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Cyprus： From Chapter 5, The Apple I: “The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
吃完睡睡完吃： 罗罗好！我看到的争论大多数是围绕她的教育手段，好象这个chinese parent的label还好。 都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给 大家看看。
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复： Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
redsilence： 把中年危机问题端过来： 以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言： 我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。 我的危机就是exactly这个样子~~ 谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了 seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！” 以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果 对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来 我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
看到steve jobs 提到小时候住Eichler的设计， 对他后来的道路有很大的影响， 我觉得很亲切呢。。很多dots慢慢连起来了。。。 真好。。。
cyprus: 看到Jobs和沃兹合作电话盒生意了，艾，真是一对绝配. 看来我们这样的家庭出沃兹的可能性比Jobs大多了 Chapter 3: Drop out "佛教对直觉的强调也深深影响了乔布斯。“我开始意识到，基于直觉的理解和意识，比抽象思维和逻辑分析更为重要。”他后来说。然而，他的激情让他很难实现真正的涅槃；内在的平静、内心的平和或者说为人的圆润这些禅修者的特质，并未在他身上有所显现。" luoluow: 看了wiki 那个链接，xs56， People who grew up in Eichler homes Steve Jobs claimed to have grown up in an Eichler home and stated "that his appreciation for Eichler homes instilled in him a passion for making nicely designed products for the mass market".[4] Researchers, however, discovered that he actually had lived in a copycat home designed by another builder instead. Basketball player Kurt Rambis grew up in the Fairgrove Tract in Cupertino, California. cyprus: haha, which means copycat is just as inspiring! seal: 沃兹很可爱的，特别nerdy，采访的时候有什么说什么。 cyprus: Chapter 3: Drop-out
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。 http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-can-8217-t-have-it-all/9020/ 吃完睡睡完吃: 太尖锐了，文章尽可能写的无懈可击估计是她的职业习惯了吧。 我觉得对于象你这样已经想的很明白的，文章可能就显得啰嗦了。但是对于很多还在纠结的职业妈妈来讲，剖析得仔细点还是很有帮助。 而 且职场上男女有别似乎一直是politically incorrect的观点，这种观点实际上对职业女性很不利，因为所有职业人在评判工作能力的时候都用同样的标准，一个从已经过时的时代继承下来的 male-oriented的标准。所以这篇文章也许观点不新，但是至少在我看来是职业妇女要求改变游戏规则的一步，是为争取职业妇女权利迈出的更有效的 一步，意义还是很大的。 Cyprus: 对，她这个身份这么跳出来明白说出来的确意义重大！特别喜欢她里面说的妈妈们工作效率比拖时间WSN高的例子。:) 这个是我的读后感，她文章里不少例子，还有点意思。有兴趣的化可以速读一下。
a good partner windysnow: a good partner will bring out the best in you. meiyoule说善待别人就是善待自己，谢谢提醒。
jobs was also beginning to have a little trouble stomaching friedland’s cult leader style. “perhaps he saw a little bit too much of robert in himself,” said kottke. although the commune was supposed to be a refuge from materialism, friedland began operating it more as a business; his followers were told to chop and sell firewood, make apple presses and wood stoves, and engage in other commercial endeavors for which they were not paid."
btw, for the cult leader--"many years later, after friedland had become a billionaire..." :p
阿妙
文章的确很长，昨晚终于看完了。
我觉得她说的一个观点，women can have it all这个命题就不正确啊。why should women have it all? 不觉得太贪心吗? 很多成功的男性也是牺牲了家庭生活才换来了事业上的辉煌。为什么到了女性这里就一定要家庭事业双丰收才算得上是成功的现代女性？作者自己心里还是认为“成 功女人”的定义一定要包括一个安稳和乐的家庭和进退有度的孩子。我倒是觉得这本身就是一种歧视。
而且我的理解是她的提议的最终目的还是能够让women have it all。比如说上班的时间改成和学校一致，这个在corporate world来讲，不可能啊。 而且她说职业女性可以早走，然后回家之后再继续干活，这个可行，但是分人。 我也见过极度不负责任的人用这个借口公然迟到早退，但是他们回家之后也没干活。
我们公司的一个director，单身母亲，孩子上高中了。我知道她很辛苦，可是她干活的拖拉态度已经让整各部门怨声载道了。她就是每天早晨 9-10到公司，下午3点走人的。去年10月份我们买了个software，让她负责年底之前implementation和integration，到 现在第二季度都过了她还没弄好。而且说她是一颗老鼠屎坏了一锅粥也不为过，就因为她这样的员工我的公司干脆取消了work from home的福利。
以下是引用cyprus在8/2/2012 1:58:00 pm的发言： i thought 是说学校的时间改成和上班一致.
这个是她的助理说的。作者本人的提议是如果开会，所有的in-person meeting在学校的时间内举行，这样能够让人们慢慢适应late-afternoon的会议演变成dial-in。 作者认为如果公司只是泛泛地说开会可以dial-in是没有用的，因为这样的话，人们会觉得dial-in给别人的感觉是less than committed而决定还是亲自出席。
就我目前的观察， women can have it all 但是男人就必须不能 have it all 了。 或者家里面不太可能两个都同时上。可以轮流上。 这两个女高层可以打听一下是不是老公主男， 或者工作非常轻松。
jolin， 325， 326
mint plus 今天amazon $240 http://www.amazon.com/evolution-robotics-mint-automatic-5200/dp/b005z1z9im/ref=sr_1_2?s=home-garden&ie=utf8&qid=1343934103&sr=1-2&keywords=mint+plus
把amazon的页面打印出来去local bbb问一下能不能price match，我们这儿的店愿意price match amazon.com，然后我用了bbb 20%off coupon，税前192刀可以拿下，这个deal相当不错了。
千万别打电话给bbb online cs，他们总部好象是说不给price match amazon的，只能price match local store，所以每家local的bbb不同，最好自己跑去问。
mint plus的种草贴： http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1131102&skin=0
不过slaughter写的那篇文章里也强调说如果dc的政府和公司的高层里女性更多些，也许会有更多的policy能够让职业女性have it all。但是我就说她说得很好，但是太理想了。现实中要实现还是有很多困难的。不说别的，就看看我们公司的女性高层，我觉得她们的态度还是基本上认同 male-oriented的那一套的。当然啦，她们俩年纪比slaughter要大，也需要再等10年，等下一批女性高层上来了会有更多的改善。
小没，你的观点不也是公司没有义务要照顾那些需要兼顾家庭的员工么。其实我也是这么想的，所以我才说women can have it all太贪心了。
小没，353
你们公司不是现在砍福利， 而是以前福利太好了。。。 on site day care, 我知道sas还是有的。 湾区都不太听到有的， 食堂大家都是知道的了， 不过说实在的公司报晚饭就是给了上面要大家迟点儿回去的理由罢了。。。 我们vacation也不能攒了。我气坏了。 某人从最开始就没有赞vacation这个，所以他没感觉。。 你们40块钱的蛋糕砍了， 某人可乐，咖啡都要投币买的。。。
cyprus 前面提到的zen那部分的英文原文是这样的 jobs also became deeply influenced by the emphasis that buddhism places on intuition. “i began to realize that an intuitive understanding and consciousness was more significant than abstract thinking and intellectual logical analysis,” he later said. his intensity, however, made it difficult for him to achieve inner peace; his zen awareness was not accompanied by an excess of calm, peace of mind, or interpersonal mellowness.
"it's not only children who grow. parents do too. as much as we watch to see what our children do with their lives, they are watching us to see what we do with ours. i can't tell my children to reach for the sun. all i can do is reach for it, myself." - joyce maynard
summary of page 51-60: by cyprus
jobs cyprus: 我看月书有点欲罢不能，觉得jobs这人还是很有些不同于常人之处的，比如特别坚持自己的想法，从小就是，对自己感兴趣的特别投入追求完美，失败了也还是 继续坚持自己，而且很实际，很实干。我因为拖延症的关系已经以为完美主义是个坏事了，他身上倒是完全展现了完美主义的好处，这个对我很有意义。 有趣的是jobs的妹夫编了the simpsons，哈哈，homer and jobs有没有一点相通啊。。。 richard feynmann竟然也被用在苹果的广告上过，广告词是'think different'。昨天开会一教授拿着薄薄的好看的ibook，我回家第101次跟lg谈了自己的艳羡之情，第101次被lg批判'那就是个漂亮盒子而已'。nnd，明年生日坚决要求这个生日礼物。
LSD---你 看到哪儿了。。。 第3章就有了啊 .。。。。。“Our consciousness was raised by Zen, and also by LSD.”
Taking LSD was a profound experience, one of the most important things in my life. LSD shows you that there’s another side to the coin, and you can’t remember it when it wears off, but you know it. It reinforced my sense of what was important—creating great things instead of making money, putting things back into the stream of history and of human consciousness as much as I could.” [此贴子已经被作者于2012/8/7 14:54:48编辑过]
回cyprus之前一个帖： 对我来说，成为真我的旅程为什么是痛苦的？因为I disappoint myself a lot 真我没有良好的习惯、没有很强的执行力、没有自我管理能力、没有很好的对生活事物的分析能力、没有vision、没有社交技巧、没有充沛的精力、没有安全感 all I have is short-lived explosive passion, an ok sensitivity of the effects of words and graphics, and a constant hunger for exhilaration.
回cyprus之前一个帖： 对我来说，成为真我的旅程为什么是痛苦的？因为I disappoint myself a lot 真我没有良好的习惯、没有很强的执行力、没有自我管理能力、没有很好的对生活事物的分析能力、没有vision、没有社交技巧、没有充沛的精力 all I have is short-lived explosive passion, an ok sensitivity of the effects of words and graphics, and a constant hunger for exhilaration.
回cyprus之前一个帖： 对我来说，成为真我的旅程为什么是痛苦的？因为I disappoint myself a lot 真我没有良好的习惯、没有很强的执行力、没有自我管理能力、没有很好的对生活事物的分析能力、没有vision、没有社交技巧、没有充沛的精力 all I have is short-lived explosive passion, an ok sensitivity of the effects of words and graphics, and a constant hunger for exhilaration.
嗯： 在我，敌人只有我自己，虽然有时我还是会忘记，但是我发觉，清楚所有的“杂念”just be myself，前方的路一下子就宽敞多了。 luoluo：我怎么觉得ego是我们前进道路上的拦路虎呢。self-confidence 和 ego 是两回事。拉伸举例子。拉伸，要循序渐进，listen to your body。不能强硬地觉得自己可以达到（ego）就去使劲拉伸。否则只有受伤一条路。。。
丿：功利主义地说，看你这个B点是不是你的ultimate goal了，我觉得如果B是你人生的最终目标，那怎么快怎么来，如果ego大了能让你达到那个目标，so be it。
summer： 前几天的New York Times most emailed article，讲儿童教育，说父母太照顾、关心、担心小孩子，不给小孩子自己尝试成长的机会，不好。父母怕小孩子会失败，岂不知通过失败，才能学习。 我的理解，当父母担心小孩子时，就是对小孩子自己能解决问题没有信心。因为他们没有信心，就造成了小孩子真的没有能力。 这个对自己也适用。你对自己有信心，才会去尝试，去challenge自己。错了也没关系，失败了也没关系。你对自己没信心，上来什么自己先否定了，就总也不能成长。
Jobs--Genius or Axxhole? seal: 有他一个，两个特点没啥，也就是普通人，可以都放在一起就不一般了。你说人尖不也就是这个特点那个特点都凑一起的么，一个特点放一个人身上就算概率是1%，5个特点都凑一个人身上，你算算这概率。这还普通？ 哈哈，第一点很有意思，either my way or highway。 第三点，书里面描述的很奇怪。好像他自己并不想对别人mean，但是他控制不了自己还是怎么着。比如说他对那个 smoothie的老太太mean然后事后觉得guilty那次。 eat&sleep: “成功”的cost如果超过reward就不值得了，每个人对cost和reward的定义，还有peace of mind的阈值，都是不一样的，所以还是自己看着办吧。
seal: 谁都是这样，你看聪明如Jobs一个礼拜工作多少小时啊。亦舒天天说一句话，一个人的时间用在哪里是看得见的。你用在工作上，工作就出彩。 luoluow:身体上的残疾，是一目了然的。思想或者人格上的残疾呢？如果没有临床诊断的精神疾病，how far is too far? eat&sleep: 身体上的残疾好定义，人格上的残疾咋定义啊？要是定义都不统一咋诊断啊？ seal: 可远观不可亵玩. 听他骂人挺有意思，但是轮到自己身上我就不愿意了。他有个词让我每次听了都笑死Fxxxing Dxxxless Axxhole 这是Jobs唯一会的方式 Jobs有很严重的态度问题。别人辛辛苦苦做出来的东西，真是shxt也就罢了。他看都不看就说是shxt，然后一个礼拜后跑来说他有个好点子，同样的东西。太过分了！ 哈哈，我今天也在想，他有一个dream，然后他follow the dream。这已经是很了不起的成就 我觉得书里面把他的rp烂恶化了些，多一点drama 不知道Jobs是不是happy 书的前部分不止一次提到Jobs那些不合常理的举动，说有时候他也不知道自己为什么那么做。要么就是为自己找借口，要么就是书暗示他有毛病呢。 meiyoule: jobs是个非常普通的人， 有一些天分。。 你看他成长的过程 其实很多时候都可能ended up in jail, or cult leader....他不是什么神人。。 他的特点， 所有的邪教头都有， 我估摸lhz也有很多。。。 哈哈。。 他的机遇， 我认为大环境， 大时代， 大的地理位置是决定的因素。。 而很巧的遇到几个人， 就成了。。。 他的神， 不在于他成了， 我个人认为在于continue 他的legacy...这点儿， 我觉得他个人的成分很大。 但是那个时候， 他的个人已经和少年时有很大的不同了， 他的前期的成， 已经对他本人有了很大的塑造。。
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他， 思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
meiyoule: 是不是并不重要， 他的人生绝对不是去追求happy的。。 我认为他可以回避happy也未可知呢。和他年轻的时候choose to be poor是一脉相承的
书老大: 在老乔手下干活真是件痛苦的事。老乔有点象虎妈，还真能把人给逼出来。逼不出来的，也被他搞得滚蛋了。 jojo: 在审美眼光上，老乔是artist。在老乔逝世以前的苹果的产品严格执行了老乔的个人审美观点。他从不迎合大家的需求，他只是创造大众的需求，满足个人即羸得世界。感觉他当时不愿意认女儿，可能有种恐惧在里面。 好在后面还是认了，并且对女儿的事业有了很大的帮助。应该是后来学会面对事实了吧。他的妻子很不错，老乔结婚以后，脾气好了不少。 cyprus: 我觉得还比较客观吧，各方意见都写了。 luoluow: 什么时候是坚持信念，什么时候是忠于自我，什么时候是“我执/偏执”，什么时候是走火“入魔”？ Ownership 不重要？ debbiepeng: 可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
luoluow: 恩，看到老乔trash手下，也让我想起来虎妈和lulu 的power struggle。 或者说， I thought about your idea, maybe we can make blah blah changes~~~~~~~~~~~~ 否则intellectual property, patent law一说了。 马克则可个不就是偷了别人的idea才让人诟病的吗。。 cyprus:
debbiepeng: 你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。 eat&sleep: patent law本意是好的，关键是现在这个system有点被abused了，垃圾patent太多, word game太多。我觉得美国的民主制度也有点这个劲头，baggage越来越多，快走不动了。
cyprus: When Jobs accused that Windows stole Mac's User Interface, Gates replied, we both have a rich neighbor; when I went there for xxx, it's already gone. Not the exact words, something like that. :P eat&sleep: 我是generally speaking。现在稍微有点规模的公司们对IP都很重视的，idea不管大小，不管最后项目上不上，先patent了；上项目之前，IP group先把要用到的东西都查一遍，以防万一。
cyprus: 我没有"justify甚至glorify"吧。我就是表示各有千秋，从IDEA的角度考虑，发展得好更好。 If Jobs didn't steal from Xerox Parc, I don't know where this excellent idea ended up (maybe waited for Gates to come. :P). Xerox denied its development. luoluow: 就好像妈妈怀孕孕育生命这个过程。你热爱孩子，孩子出生以后的生活是你最关心的。你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
No, Jobs trashed some idea, no action on the ppl who proposed it. So, if Jobs say that this Cyrpus's idea is shit, I might be angry at the time. But I don't think that he's saying Cyprus is trash. 以下是引用luoluow在8/15/2012 3:06:00 PM的发言：
"I was hard on people sometimes, probably harder than I needed to be. I remember the time when Reed was six years old, coming home, and I had just fired somebody that day, and I imagined what it was like for that person to tell his family and his young son that he had lost his job. It was hard. But somebody’s got to do it. I figured that it was always my job to make sure that the team was excellent, and if I didn’t do it, nobody was going to do it."
He did what he thought was right--it may not be so right as he thought.
我是觉得选择留下来的就是能handle这个stress的。我们两个的分歧在于，你认为能handle这个stress就是没有take it personally，我呢，是觉得take it personally的并且能handle stress的人是存在的。比如说，神经大条的人，当时受不了，睡一觉就没事了，这种人应该什么样的boss手底下都能survive的吧。
没有了：神 经大条的， 我觉得就没有take this 很 personally 至少不是长久的。。 top talent 在这个情况下大不了几个情况， 1. 压根儿不鸟jobs, 他们自己是不是shxt他们自己太清楚了。。。2. 很生气， 走人。。 3. 短期的觉得很insulting, 这些人对自己其实还不是特别的sure, 但是要证明给jobs 看。。。 4. 3的情况下， 证明失败了， jobs 开了他们
没有了：我认为你对jobs有很大的陈见， 你夸大了他的一些特点，极大的downplay了他的其他一些特点。 即使没有苹果，他也会注定有其他的宇宙dent，我觉得我们也许很幸运他没有去做一个cult leader. 如果你真的想define who he is的话， 就要给与他足够的尊重。我刚刚听到后面， 确实印证了我的想法， 他用一些方式选择了他的A team. 他也说过他认为他会die young. 所以很eager他要尽快的撑着年轻作出事情来。 这些联系起来， 他在我心目中把一手一般的好牌打出了绝对不一般的精彩。
嗯嗯：
我只开始看了一点点，所以看法不针对具体人，而是大多数情况。所谓的不take it personal，trashed是person还是idea，我是这么看的。这个之间根本没有清晰，明确的界线，无非是在其中的人自己在那一刻是怎么来 决定下面如何继续的。即便没有take it personal，也不代表对面人的原始意图或出发点是真的对事不对人。再，即便是真的只是trash了idea，而不是person，那也不表明前者好
罗罗，关于工作是不是你的一部分，我同意嗯嗯的，界限不是很分明。我觉得，工作，和很多其他经历一样，是个介质、契机，是供我修炼的，不是 define我的。通过工作形成的习惯、理念、等等，会成为我的一部分；工作是因，不是果。很多时候，真的需要退一步， get the big picture，不能太深陷其中。
thanks! cited from your link--see the bright side in pink!
oxidative stress is caused by an imbalance between the production of reactive oxygen and a biological system's ability to readily detoxify the reactive intermediates or easily repair the resulting damage. all forms of life maintain a reducing environment within their cells. this reducing environment is preserved by enzymes that maintain the reduced state through a constant input of metabolic energy. disturbances in this normal redox state can cause toxic effects through the production of peroxides and free radicals that damage all components of the cell, including proteins, lipids, and dna. cyprus in humans, oxidative stress is involved in many diseases, such as atherosclerosis, parkinson's disease, heart failure, myocardial infarction, alzheimer's disease, fragile x syndrome and chronic fatigue syndrome, but short-term oxidative stress may also be important in prevention of aging by induction of a process named mitohormesis. reactive oxygen species can be beneficial, as they are used by the immune system as a way to attack and kill pathogens. reactive oxygen species are also used in cell signaling. this is dubbed redox signaling.
2. decreased scavenger systems (抗氧化酶减少。抗氧化酶的例子，大宝sod蜜，那个sod就是一种)
[此贴子已经被作者于2012/8/24 14:10:44编辑过]
summerhole
月书： the next time dylan played nearby, he invited jobs to drop by his tricked-up tour bus just before the concert. when dylan asked what his favorite song was, jobs said “one too many mornings.” so dylan sang it that night. after the concert, as jobs was walking out the back, the tour bus came by and screeched to a stop. the door flipped open. “so, did you hear my song i sang for you?” dylan rasped. then he drove off. when jobs tells the tale, he does a pretty good impression of dylan’s voice. “he’s one of my all-time heroes,” jobs recalled. “my love for him has grown over the years, it’s ripened. i can’t figure out how he did it when he was so young.” redsilence 有个问题问大家：怎么在保持理性的同时，发现、培育本心呢？ 我刚看了一个坚持记笔记帮助自己成长的方法，自我感觉应该有用、要尝试，尤其是用来控制我的冲动和情绪波动。 但有一个顾虑点： 她提到用写下自己的冲动和理性的回答来强化语言的作用、并由此增强自己理性（左脑）的力量。 比如“减肥时，想吃一块巧克力蛋糕，记录在记事本上“我想吃一块巧克力蛋糕，热量为150大卡，但我在减肥，昨天跑了30分钟才消耗了150大卡”，当你写下这些并且回忆起你昨天汗流浃背跑步的情境时，通常你已不会再想吃这块蛋糕了。”
jobs生前就恨透了android，他说过"google . . . ripped off the iphone, wholesale ripped us off. i will spend my last dying breath if i need to, and i will spend every penny of apple's $40 billion in the bank, to right this wrong. i'm going to destroy android, because it's a stolen product. . . .
and in that moment, i knew that i was no longer the choreographer of my life. and either the doctors rescue my body and give me a second chance at life, or this was perhaps my moment of transition.
nirvana. i found nirvana. and i remember thinking, there's no way i would ever be able to squeeze the enormousness of myself back inside this tiny little body.
summer
她说话的神情举止让我想到牧师讲道。很earnest。
red
i'm curious how she lives after the stroke. anything changed?
关键我现在还是不喜欢啊。。去年我遇到小手电、假突破的时候，给自己找到能不用换专业而get through life while keeping me energized的方式是do whatever i need to do for surviving while trying to find and savoring every little bit of beauty in everyone and everything everyday.
so far我感觉：我的工作中遇到的人很少有我所能sense的beauty (passion, hope, self-reliance, ongoing effort or some excellent qualities)；我自己在工作中大多数情况是drag alone, discover all kinds of shortcomings of me, and get approvals sometimes, the rewarding effect of which is fading；编辑文章、摆弄excel、设计制作ppt、用脑子设计sop一般是我enjoy doing的东西；没有其他美的来源、都被工作挤了
seal在8/17/2012 12:32:00 pm的发言：
你有假我吗？如果有，是什么样子的？
red
不好说，什么是假我，如果是我一贯的表现，那为什么不是真我？以前我认为我一贯都是假我在外，真我没有出来，但是如果一直都没有真正出现、只存在于我的感 觉/愿望里，那是不是这个才是假我？但是这个我让我觉得powerful, hopeful and happy，外面那个我get me survived
踢歪，2170 我总是后进分子。。。。。。。。正在看jolin推荐的李笑来《把时间当作朋友》 他提到好几本书，我们都讨论过。我还没读。。。。。the tipping point, 少有人走的路，柳比谢夫《奇特的一生》 他强调的培养自己的心智能力，振聋发聩。这是人之所以为人的必要条件。反省，学习，不盲从，客观地审视、监督执行的能力。 里面提到他喜欢用纸笔，穿个小本在厕所里面，睡前记下来每天时间都用在哪儿，这样就不会轻易的原谅自己，也有利于找到规律，改进习惯。 大多数人都浪费太多时间在寻找最有效的方法上，而失去了行动的热情与坚持。很多时候，自己也需要有一定的积累才能够判别方法的优劣。行动，是一切积累的基础。
221-230 总结 by seal：
kindle： summerhole 这里有： http://blog.csdn.net/felomeng/article/details/6958375 pdf发到[email protected]时，在subject栏写"convert"就可以。txt好像还不支持。 seal 可以的，我传了，还是中文的，一点错误也没有。如果直接连在电脑上拷贝过去反而有乱码。 teagy 你是3g还是wifi? 好像3g要收费 kindle personal documents service doesn't charge fees for delivery of personal documents to kindle devices over wi-fi or to supported kindle reading applications. fees for the kindle personal documents service via whispernet are based on the size of the file submitted (before compression if you use a .zip file), your country, and where you're accessing whispernet. personal documents service fees will only be charged for documents that are successfully delivered to your kindle device via whispernet. personal documents service fees are rounded up to the next whole mb and apply to each personal document delivered via whispernet to each kindle device.
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思考->耗能->细胞内氧化反应->free oxygen base (?)->oxidative stress->dna damage 预防手段就是不想无谓的事情，不仅入死循环不钻牛角尖
以下是引用吃完睡睡完吃在8/24/2012 11:55:00 am的发言：
笑翻，你太有幽默感了。你说说，这么有魅力滴一姑娘，咋就老看自己不顺眼呢。 因为我在外面表现不出来这幽默魅力的一面，身边我喜欢的人都看我没那么顺眼i always sell myself way too short in reality and i don't understand why and i don't know how to sell properly and i hate all of those facts above...
以下是引用meiyoule在8/24/2012 12:19:00 pm的发言：
汗， 摸摸。。 看你搜美有没有什么男闺蜜呢？ 还有你导师已婚么?
蹭蹭，他倒真给我找出来一个男朋友的男朋友，但我不知道我现在的状态是否有足够的吸引力能吸引我喜欢的人。就像前面说到的，我funny, smart, but really slow. it takes time and solitation for me to be smart and funny... ps.我导师跟我爸差不多年纪好吗~？孩子都大学了好吗~？
1. don't check your email 2. 10 minutes of thinking of everything you’re grateful for... visualize “everything you want in your life as if you had it today. 3. do a difficult task first: choose your frog, and write it down on a piece of paper that you'll see when you arrive back at your desk in the morning... if you can, gather together the material you'll need to get it done and have that out 4. ask yourself whether you are doing what you want to do... feeling unfulfilled at work shouldn’t be something you realize months too late 5. "customer service": your own version of customer service might be keeping in touch with contacts from year-ago projects, checking in with coworkers you don’t regularly interact with, asking questions of mentors, and just generally handling the human side of work that quickly gets lost between task list items. but do your customer service on the regular, and you’ll have a more reliable roster of helpers when the time comes
#4是red正在做的。 #5建议red做。
上次那篇关于儿童教育的文章，http://www.nytimes.com/2012/08/05/opinion/sunday/raising-successful-children.html the small challenges that start in infancy (the first whimper that doesn’t bring you running) present the opportunity for “successful failures,” that is, failures your child can live with and grow from. to rush in too quickly, to shield them, to deprive them of those challenges is to deprive them of the tools they will need to handle the inevitable, difficult, challenging and sometimes devastating demands of life. 没有错误就没有成长。
From Chapter 5, The Apple I: “The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。 我的危机就是exactly这个样子~~ 谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了 seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！” 以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果 对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来 我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。 我的危机就是exactly这个样子~~ 谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了 seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！” 以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果 对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来 我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。 我的危机就是exactly这个样子~~ 谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了 seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！” 以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果 对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来 我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
From Chapter 5, The Apple I: “The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
From Chapter 5, The Apple I: “The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。 我的危机就是exactly这个样子~~ 谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了 seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！” 以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果 对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来 我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
Cyprus： From Chapter 5, The Apple I: “The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
吃完睡睡完吃： 罗罗好！我看到的争论大多数是围绕她的教育手段，好象这个chinese parent的label还好。 都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给 大家看看。
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复： Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
redsilence： 把中年危机问题端过来： 以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言： 我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。 我的危机就是exactly这个样子~~ 谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了 seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！” 以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果 对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来 我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
读书俱乐部2008年10月 《The Kite Runner》
读书俱乐部2008年11月 《 Marley & Me》
读书俱乐部2008年12月 《 The Last Lecture》
读书俱乐部2009年1\2月 《The host》
读书俱乐部2009年3月帖：杂志（自选、推荐）
读书俱乐部2009年4月帖: 中外历史书籍
读书俱乐部2009年5月帖: 《freakonomics》
读书俱乐部2009年6月贴: 《One Two Three . . . Infinity: Facts and Speculations of Science 》
读书俱乐部2009年7月贴：《当尼采哭泣》《lying on the couch》
读书俱乐部2009年8月贴：《没有神的所在/金瓶梅词话》
读书俱乐部2009年9月贴：《The Now Habit》
读书俱乐部2009年10月贴 ： 温故而知新
读书俱乐部2009年11月贴：《getting the love you want》
读书俱乐部2009年12月贴：《尘埃落定》
读书俱乐部2011年1月贴：《What is the name of this book?》
读书俱乐部2011年2月贴：《Nonviolent Communications》
读书俱乐部2011年3月贴： 《少有人走的路》
读书俱乐部2011年4月贴：《Digging In》《全球通史》
读书俱乐部2011年5月贴：《全球通史》《7 habits of highly effective people》以及其他自选书籍
读书俱乐部2011年6月贴： 《The hunger games》 继续读《全球通史》，《7 habits of highly effective people》
读书俱乐部2011年7月贴： 《mind hacks》
读书俱乐部2011年8\9月贴： 《查拉斯图拉如是说》
读书俱乐部2011年10月贴: 《 百年孤独》
读书俱乐部2011年11\12月贴：《 1984》
读书俱乐部2012年1月贴：《失控》
12年5月：《Tripping the Prom Queen - The Truth About Women and Rivalry》
6月、7月: The Autobiography of Benjamin Franklin
8月: 乔布斯传
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书老大职责：
负责提醒占百楼的id进行总结（就素周扒皮啦），书老大负责将总结整理汇总到前四页。
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本月楼主: Jolin
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书老大的账本
[此贴子已经被作者于2012/8/1 1:39:25编辑过]
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下月书推荐
1.amstrong传
[此贴子已经被作者于2012/8/1 1:49:24编辑过]
mulberries
========1-100 楼总结========
----------有关于Jobs的讨论----------
Cyprus：
From Chapter 5, The Apple I:
“The
people who invented the twenty-first century were pot-smoking,
sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because they saw
differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical
systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage
this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that
is great for imagining a world not yet in existence.”
想起来昨天说的Jobs他爸跟他第一次低头就是这个吸大麻。赫赫，这个被Bono认为是创新的来源（之一，另一个可以是穿拖拉板）。以后我得小心鼓励孩子的各种奇怪想法了。
嫿：
跳新坑,我看过他的记录片,感慨呀,天才呀,
Cyprus：
昨天我们讨论, 小没和谁（Jolin?）都认为他就是个普通人。
seal：
他可能每点分开来看比普通人高不了多少，可能能划到普通人的范畴，但是所有的加在一起就不了得，就成了一个独一无二的Jobs。
东岸和西岸的不同听这本书感
觉特别明显，Xerox parc是Xerox当时设在加州的研究中心，xerox的总部在纽约。Jobs和Gates的那点东西全是从xerox
parc偷的。在还没有pc，所谓电脑只是一些switch的时候，xerox
parc就有图形界面的电脑，窗口可以叠加，有鼠标，有内部互联网，有很多jobs他们那帮人后来搞了很多年的技术。但是xerox
parc他们向纽约总部打报告说申请专利研制产品都被总部驳了，总部认为那些没用。真是一声叹息啊。
湫湫：
施乐真牛叉啊，不知道当初搞出这些技术人员在那儿。
真正天才是他们。
乔布斯实则是一个伟大的营销专家，另外他的审美眼光特别好。
Cyprus：
这些技术应该基本都是出自贝尔实验室吧，都是钱堆出来的啊--大批科学家一会儿试试这个，一会儿试试那个，全靠电话垄断支持阿。一旦被反垄断了，大家打电话倒是便宜了，也没钱搞研究了。
----------对于虎妈的讨论----------
luoluow：
hzhj，这两天在看虎妈战歌。。。觉得写得很好，很真诚。而且一开篇作者就说了，Chinese parents 是泛指。。。怎么还引起那么大的争论和讨论？
另外一个让我感慨的是，作者哈佛本科，哈佛法学院，在求职的过程中，也long distance 好几年，而且是娃还很小的时候，真心不容易。。。
吃完睡睡完吃：
罗罗好！我看到的争论大多数是围绕她的教育手段，好象这个chinese parent的label还好。
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why
women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last
name), first woman director of policy planning at the State
Department，我觉得写得很好，推荐给
大家看看。
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-can-8217-t-have-it-all/9020/
mulberries：
有得必有失啊，反之如是，有失亦有得。
文章下面有篇评论写，
Kids
are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives
growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son
feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at
the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does
this young man feel similar anger toward his father? For some reason,
it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for
the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the
same thing?
前两天看怀孕的纪录片，说婴儿在妈妈的肚子里听到妈妈的声音是通过妈妈的体内，而不像是听其它的声音（比如说爸爸的声音），所以刚出生的时候必然的会更亲妈妈。
也许这成为其中一个原因，为什么孩子会期望妈妈来照顾吧。
湫湫：
我就对她有二点不满意，雪天把老二给轰到外面，因为老二不听她的话，还有她想尽办法控制老二，就这两点不喜欢。
其他的没有意见。
Cyprus：
我没看书，感觉她这样可能扼杀孩子的热情和创造力。就象她自己说的，他LG对专业就比她自己更有热情。
----------有关于中年危机问题的讨论----------
redsilence：
把中年危机问题端过来：
以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言：
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。
我的危机就是exactly这个样子~~
谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了
seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！”
以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果
对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来
我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
teagy：
中年危机就是力不从心呗。心比天高，可是手脚被现实羁绊 ，没力气也没胆气了，只能yy
teagy：
你老给自己画一个框子框起来。。。。即使有潜能也给你框没了
Cyprus：
克服拖延是第一位的。我这两天也没好好工作，今天一定得认真干点了。
"做完事想起来是不是应该这样"这太正常不过了。有什么好自责呢？就是总结经验争取下次进步呗。
和人和钱的就跟有经验的人请教，比如你导师，爸妈。
Cyprus：
我感觉人的潜能是无限的，开发得好（受约束的少），抓住了机会，真的很出彩。大力鼓励小没寻找自己的热情啊。
Cyprus：
我还觉得red有进步呢，开始夸自己的优点了！
嫿：
进步太慢,要知道时不我待呀,
seal：
慢慢来啊，就跟减肥一样，要有毅力慢慢减，还要有心理准备应付反弹。
windysnow：
我想起来前几天楼里讨论的临终遗憾～～～勇敢勇敢！昨天看Tao of dating里面说人通常exaggerate 未来的满足感/恐惧。实际上好的/坏的事情发生一年后，感受状态基本恢复到发生前的水平。
summer: 11-20
总结：
summer， 182
办公室操for neck and shoulder
jolin， 188
不加了，放床薄垫子就行了。
以下是引用teagy在8/1/2012 1:38:00 PM的发言：
Jolin你那个木板床做好了以后上面还放mattress不？
cyprus:
d d d d
[此贴子已经被作者于2012/8/15 12:52:09编辑过]
Summary of page 21-30:
乔布斯传
meiyoule: 看乔布斯的自传的开始， 我觉得paul jobs喜欢做东西 和对craftmanship的精益求精， 恐怕是多年后jobs
对苹果产品精益求精的根本来源。 steve jobs说他爸爸对那些看不到的地方都是精益求精的。 所以为人父母， 也许就是好好做自己就好了。。。。
对自己要求严格些。耳濡目染， 就影响到子女了
cyprus: 我也这么觉得！看起来环境对人的影响太大了。要是他父母没有死撑着换了好学区的房，S同学没准就进监狱混了。:P
meiyoule:他长大的房子的设计师， 就是那个有名的Eichler。。。 他的房子我们也特别喜欢， 很独特的。我们当时找房子租的时候， 某人就坚持要找Eichler的房子。
这个是wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Eichler
几个比较典型的
http://activerain.com/image_store/uploads/5/2/0/2/7/ar123708625972025.jpg
http://www.socketsite.com/8100%20Phaeton.jpg
是非常美的。。我们如果将来搬回去要是有钱买房子估计也会买个Eichler。 这个是remodel过得啦， 不过Eichler设计的精华还是体现了的
http://hollysview.huaren.us/2009/04/eichler.html
看到steve jobs 提到小时候住Eichler的设计， 对他后来的道路有很大的影响， 我觉得很亲切呢。。很多dots慢慢连起来了。。。 真好。。。
cyprus: 看到Jobs和沃兹合作电话盒生意了，艾，真是一对绝配. 看来我们这样的家庭出沃兹的可能性比Jobs大多了
Chapter 3: Drop out
"佛教对直觉的强调也深深影响了乔布斯。“我开始意识到，基于直觉的理解和意识，比抽象思维和逻辑分析更为重要。”他后来说。然而，他的激情让他很难实现真正的涅槃；内在的平静、内心的平和或者说为人的圆润这些禅修者的特质，并未在他身上有所显现。"
luoluow: 看了wiki 那个链接，xs56，
People who grew up in Eichler homes
Steve Jobs
claimed to have grown up in an Eichler home and stated "that his
appreciation for Eichler homes instilled in him a passion for making
nicely designed products for the mass market".[4] Researchers, however, discovered that he actually had lived in a copycat home designed by another builder instead. Basketball player Kurt Rambis grew up in the Fairgrove Tract in Cupertino, California. cyprus: haha, which means copycat is just as inspiring!
seal: 沃兹很可爱的，特别nerdy，采访的时候有什么说什么。 cyprus: Chapter 3: Drop-out
“弗里德兰教给了史蒂夫现实扭曲力场，”科特基说，“他极富魅力，也会骗人，可以让事态屈从于他的超强意志。他很机智，充
满自信，还有一点儿独断专行。史蒂夫很钦佩这些，他和罗伯特待在一起的时间久了之后，也变成了这个样子。”
乔布斯也从弗里德兰身上学会了怎样让自己成为焦点。“罗伯特是个非常善于交际也非常有魅力的人，一个真正的推销员，”科特基回忆说..."
我现在都收益的两件事：总和人笑着说话是跟我高中班上一个女生学的（她不是最好看的，但是我喜欢的一个男生很欣赏她：P）， 和人说有趣话的风格是跟我大学的好友学的(她非常聪明, 读各种杂书很多)。 JObs传真是讲述人间百态! 本来不喜欢作者推销员的风格，现在有点看上瘾了。
我好象太容易因为一点小事否定别人，嗯，需要学会宽容。
电影
Summerhole:
看了To Rome, with love，觉得很不错。里边woody
allen的招牌神经质让我有些受不了，其它的都不错。几个小故事都挺好看的。其中一个，Life is
beautiful的主角，演一个莫名其妙成名的小职员，天天被媒体追，问一些鸡毛蒜皮的问题，例如穿什么内裤、吃什么早餐，就是讽刺reality
show的。前两天和一个电影人提到moonrise kingdom，他有点儿不屑的说那个导演一直在拍这一类的片子，拍来拍去都是一样的。
可我还是很喜欢。 enen: hehe，就象有人说mr.
nolan装一样，我一直是这个观点，我不介意“装”，我也不介意对方和我观点不同，但是我很介意一个人无法完整的表达自己的观点，更加介意自己本来就是
犹豫，彷徨的，所以会前后不一致在作品种表现出来。从来都是一个调子，说实话能把自己喜欢的调子表达到自己满意，而且善始善终，很不简单了。说回来，这是
我在一直想的，只是这一部蝙蝠侠风格变了，还是某人自己变了。
moonrise的trailer里有一个镜头，两个孩子手拉手一起走，左边戴贝雷帽的女孩拿起另外一个孩子的手吻了一下那个镜头不知道我记对了没有，就是这个镜头吸引了我，很有感觉。
冲劲儿 redsilence: 我就是冲劲儿相对自己的精神力量和能力来说太大了、光有冲的心没有冲的能力，受挫多、看不到进展，尤其，看不到方向！就危机 cyprus: 我在那个年纪，比较雄心勃勃，同时也容易收现实的打击。现在想来，觉得是目标过于远大，但是静下心来踏实勤奋的功夫不足。 seal: 同，red不妨先把眼前的目标定的比自己实际高那么一点点，达到之后再提高一点点。
职业女超人 Cyprus :看了，觉得没什么对我来说太新鲜的观点，很长很哆嗦啊。总结就是双职工：
1。想多给孩子时间那是做教授最好，时间灵活。
2。学校的时间该改成跟工作时间同步。
3. DC需要更多的女性制定对女性有利的政策。这个我有体会，我们本地的学会月会，原来搞得时间很长，新女主席上任，利马改革，限制报告时间。
4。DC的官员们工作效率很低，于是大家就拼时间。艾，看看她这片文章，我就可以想象效率了--大家需要花时间读写这么啰嗦的文！
5。Teenager很需要父母的attention。我怎么觉得我那个年纪不怎么需要了（小学还多点）。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/1/2012 12:18:00 PM的发言：
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all.
作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-can-8217-t-have-it-all/9020/
吃完睡睡完吃: 太尖锐了，文章尽可能写的无懈可击估计是她的职业习惯了吧。
我觉得对于象你这样已经想的很明白的，文章可能就显得啰嗦了。但是对于很多还在纠结的职业妈妈来讲，剖析得仔细点还是很有帮助。
而
且职场上男女有别似乎一直是politically
incorrect的观点，这种观点实际上对职业女性很不利，因为所有职业人在评判工作能力的时候都用同样的标准，一个从已经过时的时代继承下来的
male-oriented的标准。所以这篇文章也许观点不新，但是至少在我看来是职业妇女要求改变游戏规则的一步，是为争取职业妇女权利迈出的更有效的
一步，意义还是很大的。
Cyprus: 对，她这个身份这么跳出来明白说出来的确意义重大！特别喜欢她里面说的妈妈们工作效率比拖时间WSN高的例子。:)
这个是我的读后感，她文章里不少例子，还有点意思。有兴趣的化可以速读一下。
a good partner
windysnow: a good partner will bring out the best in you. meiyoule说善待别人就是善待自己，谢谢提醒。
因为我觉得自己的长处就是学习好，但我又认为这个不牛，我没有的那些长处才牛--不就是under-estimate自己么! 以下是引用seal在8/2/2012 1:11:00 PM的发言：
为啥学习好会Under-estimate自己呢现在？
占20楼。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2012/8/15 12:54:25编辑过]
cyprus
xs56, 关于公社：
"乔布斯开始有点儿无法忍受弗里德兰宗教领袖般的行事风格了。“也许他看到了太多弗里德兰的本质。”科特基如是 说。尽管这个公社最初的目的是成为逃避物质主义的庇护所，但弗里德兰开始像做买卖一样管理公社。他的信徒们被要求砍柴然后出售柴火，生产苹果榨汁机和柴火 炉子，参加各种商业活动但得不到报酬."...“罗伯特总是标榜自己是个精神至上的人，但他越过了从魅力到欺骗的界限，”乔布斯说..."
jobs was also beginning to have a little trouble stomaching friedland’s cult leader style. “perhaps he saw a little bit too much of robert in himself,” said kottke. although the commune was supposed to be a refuge from materialism, friedland began operating it more as a business; his followers were told to chop and sell firewood, make apple presses and wood stoves, and engage in other commercial endeavors for which they were not paid."
btw, for the cult leader--"many years later, after friedland had become a billionaire..." :p
阿妙
文章的确很长，昨晚终于看完了。
我觉得她说的一个观点，women can have it all这个命题就不正确啊。why should women have it all? 不觉得太贪心吗? 很多成功的男性也是牺牲了家庭生活才换来了事业上的辉煌。为什么到了女性这里就一定要家庭事业双丰收才算得上是成功的现代女性？作者自己心里还是认为“成 功女人”的定义一定要包括一个安稳和乐的家庭和进退有度的孩子。我倒是觉得这本身就是一种歧视。
她说的一些work/life balance的困难不是每个职业女性都会遇到的。开篇的时候她去参加一个什么晚会，一般的白领没有这么多应酬吧。而且她的工作性质是暂时的，所以她选择 weekly commute而不是举家搬到dc，一般人也不会一周4个晚上不回家。普通人，大部分人还是可以晚上和孩子有互动的。
不过她的很多想法和经验对我还是很有启发的。最近因为要和公司讨论maternity leave的问题，我也一直在纠结将来的发展。看了这篇文章，不能说是赫然开朗，但是也减少了一些纠结，还是不错的。
以下是引用cyprus在8/2/2012 1:37:00 pm的发言：
我觉得她就是反对那个政治正确的命题。她说的都是事实，大家都心里明白，但是谁都不说，政治不正确啊。所以她认真地提出是很有意义的。
有些比较有意义，但是也有些提议是非常美好但不可能实现的。
而且我的理解是她的提议的最终目的还是能够让women have it all。比如说上班的时间改成和学校一致，这个在corporate world来讲，不可能啊。
而且她说职业女性可以早走，然后回家之后再继续干活，这个可行，但是分人。
我也见过极度不负责任的人用这个借口公然迟到早退，但是他们回家之后也没干活。
我们公司的一个director，单身母亲，孩子上高中了。我知道她很辛苦，可是她干活的拖拉态度已经让整各部门怨声载道了。她就是每天早晨 9-10到公司，下午3点走人的。去年10月份我们买了个software，让她负责年底之前implementation和integration，到 现在第二季度都过了她还没弄好。而且说她是一颗老鼠屎坏了一锅粥也不为过，就因为她这样的员工我的公司干脆取消了work from home的福利。
以下是引用cyprus在8/2/2012 1:58:00 pm的发言：
i thought 是说学校的时间改成和上班一致.
这个是她的助理说的。作者本人的提议是如果开会，所有的in-person meeting在学校的时间内举行，这样能够让人们慢慢适应late-afternoon的会议演变成dial-in。
作者认为如果公司只是泛泛地说开会可以dial-in是没有用的，因为这样的话，人们会觉得dial-in给别人的感觉是less than committed而决定还是亲自出席。
以下是引用cyprus在8/2/2012 3:09:00 pm的发言：
所以我觉得是高层的问题，不是老鼠屎的问题。象吃睡说的，老鼠屎哪里都有。非要抓住做文章，很有问题。
很无奈，是不是。而且我们公司的高层sr. vp级别以上的有7个人，两个女性。按说她们应该更理解做职业女性的困难，可是很多克扣员工的政策就是出自这两位女性高层。的确不是好现象。
以下是引用cyprus在8/2/2012 3:44:00 pm的发言：
我觉得有些职业女性会特别计较小钱，眼光不够长远。比如我lg的前老板，自己工作时间特别短，但是对手下请假wfh就特别计较。他的其他男老板们和我的男老板们从来都是不在乎这些小事，还特别善于用这些小事笼络下属。
那片文章里对希拉里的描述特别打动我，说她自己刻意固定自己有限的上下班时间好让下属们能无压力的享受家庭生活，虽然她自己肯定是在家额外加班了。我一直很喜欢她，输给o8这么个投机取巧的人我气死了！
计较小钱的老板哪里都有，我不知道是不是职业女性的比例大些。一个朋友以前的公司高层都是男的，但也是小气得要命。ike飓风来袭的时候大家没法 子上班，一般公司就宣布office closed也就完了。这家公司不，这家公司宣布不来上班的员工要扣假期的。说实在的，公司本身都断水断电的，要员工来做什么，但是高层就是要克扣这么几 天带薪假期。
小没， 323， 324
就我目前的观察， women can have it all 但是男人就必须不能 have it all 了。 或者家里面不太可能两个都同时上。可以轮流上。
这两个女高层可以打听一下是不是老公主男， 或者工作非常轻松。
jolin， 325， 326
mint plus 今天amazon $240 http://www.amazon.com/evolution-robotics-mint-automatic-5200/dp/b005z1z9im/ref=sr_1_2?s=home-garden&ie=utf8&qid=1343934103&sr=1-2&keywords=mint+plus
把amazon的页面打印出来去local bbb问一下能不能price match，我们这儿的店愿意price match amazon.com，然后我用了bbb 20%off coupon，税前192刀可以拿下，这个deal相当不错了。
千万别打电话给bbb online cs，他们总部好象是说不给price match amazon的，只能price match local store，所以每家local的bbb不同，最好自己跑去问。
mint plus的种草贴：
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1131102&skin=0
小没，338
以下是引用seal在8/2/2012 5:56:00 pm的发言：
应该是女员工需要这样福利的更多，这么克扣了，影响最大的是女员工。
所以我认为未必是针对女性的吧。。 其实我觉得家里面那个需要照顾家多点儿的，不管男女， 最好是选择时间灵活的工作。 毕竟公司不是慈善机构
阿妙，346
不是针对公司的女性员工。
不过slaughter写的那篇文章里也强调说如果dc的政府和公司的高层里女性更多些，也许会有更多的policy能够让职业女性have it all。但是我就说她说得很好，但是太理想了。现实中要实现还是有很多困难的。不说别的，就看看我们公司的女性高层，我觉得她们的态度还是基本上认同 male-oriented的那一套的。当然啦，她们俩年纪比slaughter要大，也需要再等10年，等下一批女性高层上来了会有更多的改善。
小没，你的观点不也是公司没有义务要照顾那些需要兼顾家庭的员工么。其实我也是这么想的，所以我才说women can have it all太贪心了。
小没，353
你们公司不是现在砍福利， 而是以前福利太好了。。。 on site day care, 我知道sas还是有的。 湾区都不太听到有的， 食堂大家都是知道的了， 不过说实在的公司报晚饭就是给了上面要大家迟点儿回去的理由罢了。。。 我们vacation也不能攒了。我气坏了。 某人从最开始就没有赞vacation这个，所以他没感觉。。 你们40块钱的蛋糕砍了， 某人可乐，咖啡都要投币买的。。。
其实我抱怨归抱怨， 我觉得cut这些福利， 工资股票上来了， 还是利大于弊。。 所以这些政策， 虽然有怨言， 但是实施起来在我们这儿并没有阻力。。
小没，354
买点儿那啥冷冻的葱油饼， 抓饼， 油锅， 一点儿油， 抹上甜面酱，蒜蓉酱， 打一个鸡蛋， 卷起来， 可好吃了
吃吃睡睡，369
以下是引用meiyoule在8/2/2012 6:50:00 pm的发言：
而且onsite day care这个， 其实和obam 全名医疗类似啊， 一些人为一些人买单。。。有一些不公平在里面。。。
你是说有娃的占了便宜？要这么说什么福利都不公平的啊，医疗保险，身体不好的占便宜；包晚饭，饭量大的占便宜；flexible hour, 家里事多的占便宜；等等等等。
小没，374
医疗保险这个说实在的是没有办法。 因为保险公司酱紫干啊。。。 最好按需付， 我这样的最占便宜， 但是没有这个选项。。。。 报晚饭， 我觉额公司占便宜，嘿嘿。。。
小没，383， 384
cyprus 前面提到的zen那部分的英文原文是这样的
jobs also became deeply influenced by the emphasis that buddhism places on intuition. “i began to realize that an intuitive understanding and consciousness was more significant than abstract thinking and intellectual logical analysis,” he later said. his intensity, however, made it difficult for him to achieve inner peace; his zen awareness was not accompanied by an excess of calm, peace of mind, or interpersonal mellowness.
我同时在看一本说老子的书， 里面比较了佛陀， 耶稣和老子。 说他们谈道， 是从三个角度和高度。 老子是从上往下， 是“体", 耶稣是从中间， 是”用“， 所以提博爱。佛陀是从下往上， 是”相“。 告诉你怎么实现。。。我想jobs的zen没有伴随excess calm, peace of mind,可能是类似的感觉。 也许他是走了耶稣悟道的路？
湫湫：
总结：41－50
seal：大家看到了外面介绍的网上免费课程么？ https://www.coursera.org/courses
我看了几个，还挺有意思的，有人想sign up么？
cyprus:
是啊，看jobs好象一直也没有丧失热情的时候啊。
以下是引用seal在8/3/2012 12:23:00 pm的发言：
我和你想法不同。我觉得什么时候都有机会啊，抓不抓得住罢了。苹果微软后面不是还有google，facebook，amazon么。
by jobs in 1985, when his beloved macintosh was a failure in market:
"如果你想有创造性地过自己的生活， 像艺术家一样， 就不能常常回顾过去。不管你做过什么5 以前是怎么样， 你都必须心甘情愿地接受一切， 并将
一切樾诸脑后."
风雪：
流星雨，漂流，露营，温泉，cave--完美周末
http://www.meetup.com/adventure-us/events/76125642/?a=ed1_12
下个周末的meteor shower据说会非常精彩，river tubing还没试过呢。加上camping, hot spring, cave, 简直perfect!!
summer
去吃了阿妙推荐的santouka的pork belly ramen，很不错。肉很入味，汤很浓。
湫湫：
the power of habit居然新浪上有中英文以及epub。。。。
太全了
seal，你那个audio一共是九个disc是吧？
http://ishare.iask.sina.com.cn/search.php?key=the+power+of+habit&from=file&format=
吃睡：
前一阵我不是感慨了一下生娃是逼着自己上进吗，昨晚上看到一段话，共鸣了。
"it's not only children who grow. parents do too. as much as we watch to see what our children do with their lives, they are watching us to see what we do with ours. i can't tell my children to reach for the sun. all i can do is reach for it, myself." - joyce maynard
summary of page 51-60: by cyprus
jobs
cyprus: 我看月书有点欲罢不能，觉得jobs这人还是很有些不同于常人之处的，比如特别坚持自己的想法，从小就是，对自己感兴趣的特别投入追求完美，失败了也还是 继续坚持自己，而且很实际，很实干。我因为拖延症的关系已经以为完美主义是个坏事了，他身上倒是完全展现了完美主义的好处，这个对我很有意义。 有趣的是jobs的妹夫编了the simpsons，哈哈，homer and jobs有没有一点相通啊。。。 richard feynmann竟然也被用在苹果的广告上过，广告词是'think different'。昨天开会一教授拿着薄薄的好看的ibook，我回家第101次跟lg谈了自己的艳羡之情，第101次被lg批判'那就是个漂亮盒子而已'。nnd，明年生日坚决要求这个生日礼物。
指甲油
emichan: 我就3瓶指甲油，都是essie家的，涂来涂去还是觉得这3个颜色用得最多。
eat&sleep: essie家的好用吗？我只用过opi和sally hansen（？）, 哦，还有el的一个小样，质量好象都差不多，无功无过。
emichan: 差不多吧，我没觉得和其它牌子有多么不一样。不过就是刚好觉得这几个颜色不错。我经常去的那家nail salon就是用opi的。sally hansen我用他家的base coat和透明的指甲油。
redsilence: 阿妙小心nail polish的成分哈，里面有可能有个什么成分对孕妇很不好的，具体我忘记了
teagy: 有标榜那三种成分free的，opi绿标还有zoya好像都是。偶尔做做只要通风好没啥关系，而且做了心情好。salon里面做指甲的工人被毒害的可能性比较大。
teagy:
http://forum.purseblog.com/nail-care/which-nailpolishes-are-3-free-664240.html
green label....不过刚google发现这个也不是都free的
eat&sleep: 哇，那个zoya很绿啊。下次有deal我也去跳几瓶去。
teagy: 也有人说，这个那个free的其实只不过换了另一种不为人知的物质进去，反正都是毒。
cyprus: 要用伟大的精神胜利法！我不修，觉得纯天然，白里透粉，很好看！
seal: 我觉得洗指甲的水也很毒啊，洗了几次指甲就很脆弱了，容易破，你们是怎么弄的？
eat$sleep: [to trim curticle]就尖嘴小钳子，指甲刀，小铲子，带砂纸面的棒棒。不过我自己做的比salon做的总差那么一点，没她们做的干净光滑，不知道问题出在哪。
三体
湫湫: 今天把三体第一部看完了。还是文革的部分最打动我。
meiyoule: 这部分是最不打动我的。。我差点儿就在这儿停住不看了。。。 好在后面越看越好看
ilovebluekk: 我觉得第二部不好看，至少面壁人那块不好看，咒语还没开始看。
meiyoule: 面壁那儿是我这三部里面最喜欢的。我特别喜欢那个concept....就是看到这儿我看得欲罢不能的。。。我最不喜欢就是结尾， 其次就是文革那个。。。
ilovebluekk: 对，面壁感觉就是个概念，说了一堆，没有惊心动魄的情节推动
父母孩子
meiyoule: 看到你们谈父母孩子， 我仔细观察了一下， 诚实的总结如下， 我的优点我妈并不都有， 我的缺点我妈都有。。。。 go figure....
某人在我犯错误的时候， 说了一句特别sweet的话， 当你爱一个人的时候， 她的缺点都是那么的可爱。。。
eat&sleep: 你这总结也太打击了。养娃实在是件很tricky的事，只能是do my best，hope for the best了。其实啊，我觉得古人云的好，一命二运三风水，四积功德五读书。你看人能control的实在是有限。人生下来估计90%老天爷都给安排好了， 俺们养娃的也就是在那剩下可怜兮兮的10%上面折腾一下，折腾的好的+10%，折腾的不好的-10%，那也差出来不老少了。
你家某人确实很sweet啊。不过那也得你rp好才行。缺点可爱的前提是你有足够多的优点让人爱上你，对不对。
cyprus: 我看过一篇文章，说是用双胞胎做的研究，结论是智商先天占75%，后天占25%。赫赫, 还有25%可供折腾呢。jobs跟他养父学得多么精明实干，他自己的生父这方面差远了。"有足够多的优点让人爱上你"这个我不太同意。每个人都有自己的优 点，刚好找到最欣赏自己优点的人最好, 跟多少可能没有太大关系吧.
帅哥
redsilence: http://www.nature.com/news/why-great-olympic-feats-raise-suspicions-1.11109#/lai_jiang
读了lai jiang原文，被震晕了啊啊啊啊~~~太华丽了！~词汇量、句子结构、语法准确性、论证逻辑性和充分性、实例的选取！！归谬法和讽刺的运用更是完美得我 泪流满面啊~~~~~传说还是i个帅哥！大神~我已经没有语言了~~一下重见生命的美好和乐趣！我决定把它背下来！ 以示最高敬意！
meiyoule: 一大早看了蒋来的文章， 实话说没觉得那么神， good water. 有理有据， 讽刺啥的用的得体。我英语巨差， 但我实验室当年师弟英语不比将来差， 他还是个小有名气的业余画家， 有点艺术气质的用词比将来还讲究些。 这次 nature出丑了， 这个毫无疑问了， 在中国人眼里nature也不再那么神了， 这个真是大好事。 不晓得现在如何， 以前是特别迷信nature science这两个杂志的。
cyprus: 被red一吹嘘，我又去重读了一遍，别的都挺好，就是这个1，2，3，4，5，6太别扭了。说到第5点是最重要的，我以为说完了，结果又冒出6，就心里诋毁帅哥太唠叨了。：p
昨天听到一句，'our healthy disregard to authority.' :)
meiyoule: 他其实这点儿上犯了个比较大的忌讳， 估计是灌水， 没很在意的写。。。 ？议论文列6点太多了， 失去重点了。。 其实3点最好了。。 另外这个男人生活中未必好相与的。。当然这个是我的猜测。。。
cyprus: 你为啥猜他不好相与啊？我就是觉得有点啰嗦，言辞上给我一点特别叫汁，不够graceful的感觉。
eat&sleep: 你们也太挑剔了吧，人家好歹出了力干了活的，差不多就发出去了，timing更重要啊。要是为了文章好看修饰半天，黄花菜都凉了。
cyprus: 本来没要求这么高的，我也觉得帅哥的文章比饶毅那片写得好，后者太牵东扯西了；但是red把帅哥上升到了神坛上，我就忍不住想把帅哥拉回人间。哈哈。"特 别叫汁，不够graceful"也是跟franklin这样的老头比，其实不能要求年轻帅哥跟老头子一样滑头啊。
那也太极端了吧。
以下是引用seal在8/7/2012 12:20:00 pm的发言：
厌恶一个人的时候可不就是么
tegay: 61-70 点楼700
[此贴子已经被作者于2012/8/15 13:03:49编辑过]
cyprus:
又加上了'和实现的动力'。就是Homer都悲剧了，Jobs没有都悲剧。:P
有奇怪(i.e. 有创造性的)想法的人不多啊-大部分人都是按部就班。
seal 我不觉得Jobs的想法奇怪啊，他在Xerox Parc看到了人家做了什么，然后自己就想做一个这样的计算机。他能比别的人想的远一些，但是并不奇怪啊，不然他的想法怎么都实现了呢。
吃完睡睡完吃 re，我觉得jobs比普通人多的是vision跟坚持。
meiyoule
以下是引用Cyprus在8/7/2012 1:37:00 PM的发言：
我现在认为是缺少正确的做事的方法和习惯，需要练习。
我觉得拖延症就是懒，没有热情， 加上没有勇气。。。 无他。。哈哈哈。。。
拖延症的人就喜欢给自己找各种理由，各种美化， 啥完美啊这个那个的， 其实揍是懒。。。哈哈。。。 治病么， 也有治标治本一说吧，
哪怕简单的treat 一下症状么也可以啊。。 我就不信， 你穷全身的力气就不能去把一件拖延的事情办了， 太大的事情可以打成小事情半。。。。。
就让我想起来那个后妈酱油卤蛋帖子了， 这个不能做， 那个不能做， 离婚也不行，不离也不行， 那你好好学习煮鸡蛋行不，
你每次做饭前把酱油瓶子擦擦行不？ 我提个建议， 后来被指责是看她是后妈就咋的咋的。。。
以下是引用Cyprus在8/7/2012 2:27:00 PM的发言：
嗯，我记得Jobs传好象就说他刻意练习聆听自己的内心感受，锻炼自己的直觉。
你说的那段儿， 我后来摘了英语的。。。 我对他寻求zen awareness但是同时并没有inner
peace特别感兴趣。。 我觉得我要是能做到， 这可能也是我的道路。。。 我就深深的觉得我没法儿有长久的peace of mind, inner
peace..
LSD---你
看到哪儿了。。。 第3章就有了啊 .。。。。。“Our consciousness was raised by
Zen, and also by LSD.”
Taking LSD was a profound experience, one of the most important
things in my life. LSD shows you that there’s another side to the coin,
and you can’t
remember it when it wears off, but you know it. It reinforced my sense
of what was important—creating great things instead of making money,
putting things back into the
stream of history and of human consciousness as much as I could.”
[此贴子已经被作者于2012/8/7 14:54:48编辑过]
enen^_^ 我是觉得每个人都有自己的步调，有人不是很强调，有人则很有要求对自己的步调，当别人的步调和自己的不一致，而且没有因为自己的引导而改变的时侯，反过来
看，其实自己的步调也未必是对方“想要”的，也许对方有所行为要求改变，也许没有明显的行为，不过都是在坚持自己的步调罢了。
<br>
我在想也许问题是，是自己真的那么喜欢，想要，还是因为好象一个project让自己感到只是对方此时不能，而不是不想，所以让自己更想要？
71－80总结：by summer
总结
enen 710
在一个和baby做的实验中是这样的，baby要对面的人给他／她想要的玩具，成年人被要求不要给baby，baby是坚持不懈的在等待，直到
baby知道对方是不想，而不是此时不能的时侯就不再坚持了。所以区别在于，此时的不能，不等于下一分钟的不能，但是不想，是不同的。
enen，717
以下是引用summerhole在8/7/2012 3:07:00 PM的发言：
问题是如何分辨不想和此时不能呢？
我觉得如果你很想的，是对方根本不想的，就是deal breaker了。除非你能放弃自己想要的去迁就对方。
energy是一，其实还是一个自己的选择，判断吧，如何能有精确的标准答案，但是要不要这个东西，还是我们自己最后的决定吧？
summer，753
http://marthabeck.com/2012/05/the-body-whisperer/
风雪，773
Living the Four Agreements: A life changing Journey
http://www.toltecspirit.com/
enen， 783
以下是引用windysnow在8/7/2012 5:43:00 PM的发言：
谁对body language有研究？ 我就特别不会察言观色 这个东西有时不那么准吧，而且，太察言观色了，容易忽视了自己吧？
luoluo:
嗯嗯的一句话，解了我的疑惑。。。跳出了之前看到Cyprus的话被限制，或者说自己给自己限制的思维。事实就是如此，是我从嗯嗯那里学来的。。。我同意
你说的不同人看到的事实是不一样的。但是我的理解是有ultimate
truth，不以任何人的认识理解而转移改变的。。在哪里，不知道。谁hold，不知道。最后那段话，很同意。不过还没看完书，不多说。
湫湫：后面半句话没看懂，从也许开始。
以下是引用enen^_^在8/15/2012 11:26:00 PM的发言：所以meiyoule也说应该庆幸他不是cult
leader。我是这么看，如果他不是jobs恐怕也不会选这本书来读，也许在提醒别人后退一步来看整个故事的时侯，是否自己其实也已经因为光环的闪耀而
走的近了些？
enen:
我
的意思很简单，就是说，成见是走双向的，如果他不是jobs，如果不是他的人生故事我们不会读他的书，是的，也许能够走远一点不是只看到他是如何具体的不
完全光彩的“操作”的，那么同时也应该放下他是jobs，他是apple的什么，他的成果来看他的人生是怎么走过来的，而不是因为他是综上所述，所以他的
行为如何如何
湫湫：
还是以前说过的丛林法则在隐隐中吧，那是因为老乔成功了，没成功呢？时也运也，老乔出现在恰当的时机，推出了恰当的产品。假如老乔没有成功，他现在还会是被人诟责的，就如同当年被董事会从苹果赶出来的那段日子。
每个人的脾性不一样吧，成功不是每一个人都追求的目标，当然，对“成功”的定义每个人可能也不一样，对老乔，可能就是现在这样他想要的。对我们来说，成功
也许是做一件自己快乐的事，现在的工作，现在的生活。借鉴意义怎么说呢，寻找他人故事里能够契合自己的性格那一部分，我喜欢老乔的执着和毅力，但不见得我
喜欢他为了成功有时候不择手段的方法。
luoluo:
上次看到你说不喜欢虎妈两点，把露露扔到冰天雪地里以及和露露的power struggle。冰天雪地那次，中文书翻译的不对。。不是虎妈把露露扔到外面的。
英文是，虎妈把露露拉到通往porch的门前，和露露说，如果不练钢琴，就不能呆在屋里。结果露露就一步迈出去了。
湫湫:
嗯，我没看英语，中文翻完了感觉就结束，虎妈的书，我个人觉得没必要翻第二遍。她的手段和方法太普通了，在育儿上，她是非常幸运的，她的大女儿正好吃她这
一套，小女儿露露和姐姐就完全不一样。露露还是在雪地里呆了一会，然后虎妈投降了，让露露进来。其实我自己做妈妈也有点象虎妈，简单粗暴，所以这本书我不
喜欢看，对我没帮助。
red:
以下是引用Cyprus在8/15/2012 11:22:00 AM的发言：这个我觉得跟你的CRUSH一样，都是好象出于不满意自己，总想证明点什么。我觉得有点偏离了真正的自己的内心，好象活着就是为了别人--证明给别人看。。。
red：不满意自己是我的基调。。只偶尔满意一下。我目前对抗死亡恐惧的方式就是“决定活出最好的自己、live a passionate
life、见识尽量多的美”。真正的自己的内心是什么呢？我从小到大都在盼望退休，觉得退休后可以做自己喜欢的事：看书、画画、旅行、尝试新东西，这里面
有线索嘛？
获得别人的喜爱或者别人的敬佩，目的都是为了能连接到对方的精神世界，吸取别人的营养和资源哈哈哈。。。人的精神世界、努力的过程、成就的好东西是我发现
美的重要地方之一。
“证明给人看”倒不是主要目的。。以前试图通过感情投资的方法、也就是让别人喜欢，现在发现自己没那个精力去做那么多投入、也不是真的对谁都那么感兴趣，
把自己累得不行、还不容易保持住联系。还是有自己的东西吸引类似的人来主动建立连接比较容易吧
以下是引用meiyoule在8/15/2012 8:49:00 PM的发言：
不是， 我是说我那个时候从没有怀疑过我会有今天， 所以不认为put off and focus on 生存会导致今天这个情况。。
当你拥有的时候， 你会以为这个是part of you, especially when you had it all the time...
red
我要做的准备是一个人也能达到财务自由进而时间自由（因为实在没信心找到合意又能在财务上contribute足够的人，即使
找到也不一定能过一辈子），这基本很难，那么alternative就是不用财务自由和时间自由，而是工作内容80%-90%是我本来就喜欢在自由时间里
做的事情。
以下是引用meiyoule在8/15/2012 8:52:00 PM的发言：
不要给自己局限。。 不要去想自己擅长什么， follow your heart..其他的自然会follow..
my heart goes wherever my passion goes..and part of it clings on to "security"
P171-180 总结 by 吃吃睡睡
从月书讨论到虎妈
enen:虐待与被虐待之所以存在，并继续，的确是成双成对的，但是这里面有这样一个概念，就是虐待就是虐待，而不应该，也不会因为成双成对的存在而说这就不是了，只不过在一定的氛围和程度内有所不同。
enen:其实喜欢所有的人都在打击，贬低的不是问题，而是当叛逆无形中成为自己的一种标致，恐怕就是ego出来的地方了，更重要的是我，而不是在其中的人或事物了
meiyoule: 我倒真觉得被虐狂其实收到的就不是虐待了。。 因为他喜欢啊， 那还算虐待么。。。
enen: 这
是两个概念，第一不是所有的被虐都是开心和enjoyed的，当某人自己选择进入某种生活方式时，这是你说的情况，当某人挣扎在跳出自己人生中不断重复的
relationship模式前，就不是了；其次，作为我们旁观者，重要的是知道虐待就是虐待，而且知道度，因为这其中涉及很多其他的东西，比如未成年
人。所以这其中没有例外，规矩就是规矩，即便我们诸多不满，也许也有许多规矩妨碍了某方面的进程，但是规矩如果存在就是要遵循，说的直白点，道德也许可以
打擦边球，但是法律是不可以的。
numbers: 以前上心理学的时候教科书里讲过一个施虐狂例子，他是从虐待对方中获得快感，而且对方一定要是个正常人才行。他曾经尝试过虐待被虐狂，但是因为对方被虐待而获得了快乐而不是痛苦，他自己反而感觉不到快感了。
enen:这个虐待与被虐待的话题无非也是因为jobs在工作中的行为延展出来的，这么说吧，这个即便是成年人的选择，“幸存”了，司空见惯也不代表是对的，个人的倾向可以在具体事例上bend所有的道德，但是不可以因为某个人或者自己的需要而上升到更大范围的所谓的挑战
meiyoule：所谓施虐和被虐者之间的关系， 可能我的看法比较cold, 很多情况， 一些轻微的case， 我觉得被虐者有主动victimize,
然后从这个过程中得到满足。 我指的是一些轻微的， 特别是认识的人，或者家庭成员之间的关系中间，非暴力胁迫的。 所以这种情况下的，
我认为这个关系里面没有谁是无辜的。正也因此， 我不喜欢在这个情况下过多的指责施虐者
luoluo:讨论的是行为，是行为的本质，没有人指责行为的实施者。。。。无论指责还是justify，都改变不了行为的本质。。
吃睡：我昨天的观点也是丛林法则，不过后来又想了想，觉得我们昨天的讨论就是个现实版的盲人摸象！jobs
的神奇之处在于，他一直在repeat自己的成功，苹果，pixar，重回苹果，就象一个在水里的橡皮球，怎么摁最后都会浮上来。如果一个人能
repeatedly 成功，机遇多半不是最重要的原因，身上肯定是有什么特质或者是某些特质的perfect
combination成就了他神一般的status，但是这个特质到底是什么，就不好说了。
meiyoule:是的，他最初的成功其实很大程度是外界因素和机遇特别是大时代占了很大的比例，否则他有太多的机会进监狱了。。 他和woz那个假炸弹， 进监狱是稀松平常的。。 woz也确实进去了一天好像。。。
之后的很多是他内在的品质， 从某种意义上来讲， 与他少年时期的很多探索是无法分割的。 我觉得看他的性格品质， 其实到20岁之后就不用再看了
pengpeng:有道理！他肯定有“成功”的特质，但也有很多extreme的缺陷。成功的人很多，但是正是因为是jobs的个性，才会显得矛盾冲突这么强烈，才会有人想看这本书吧！
luoluo: 这个extreme的缺陷，是我们这些凡人认为的。。。是不是对于想要成功（不是我们普通定义的成功），这些所谓的缺陷，是不可或缺的呢。。。。
湫湫： 我对成功的定义就是：我能把生活中的事情和烦恼都处理了解决了就是成功。。。。
《虎妈》
luoluo：
没把这本书当育儿书，我觉得是她的反思。而且我觉得她写得很诚恳，的确做了很深入的思考。不过她有她的局限，所以到最后，还是小马过河，摸索着前
进。。。。其实，我觉得她和大女儿的互动，让我想起来Jobs和苹果。。。她和二女儿的互动，让我想起来Jobs生病后的心境。。。。
湫湫：虎妈的书，怎么说呢，侧重点是放在自己的心路和历程上。
从她角度出发，她是怎么推孩子，以及在推的这个过程，她自己的心理状态如何，她写得更多些。
在她的书里，我没看见到或甚少看到，她有没有去观察下孩子的心理状态，有些方面她和老乔也有点象，都是成功人士，都是善于push别人（下属和女儿），并不关心对方的真正想法和感受。
是从一个往上至下的使力，在老乔那里，下属受不了push就滚蛋好了。
但是孩子不一样，孩子受不了push，不可能让孩子滚蛋的。
虎妈最终还是没有真正的把孩子放在一个平等的位置上，去考虑她们的感受。
她虽然写得很诚恳，也反思了自己，可是到最后我也没看到她去尝试着了解孩子，改变一下自己推的方法和思路，她还是想尽办法去控制露露，只不过手段委婉多了。
luoluo:同意得不能再同意。。。。没有平等对待孩子就是她的局限性，她就是被父母如此教育出来的。我很好奇她劳工的看法。。。
meiyoule: 其实挺简单的， 我觉得Push自己的人 也会去Push别人， 这点儿上我到觉得比较公平。。 虎妈其实成长的过程中也强调成果， 不强调方法和什么心路历程。。。
summer: 这个和enen前边说的，“这也是我前面说的，没有那么清白的职业道德，也没有那么清晰的区分对人还是对事，人但凡是自己发泄自己的感受的时侯，就是一个
道理，什么管用什么上，而且是这样，一次得逞次次都会用，而善于捕捉别人的反应，然后变本加厉的刺激和使用，这就是手段之一”，很合。
占20楼。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2012/8/27 9:59:19编辑过]
阿妙：
以下是引用meiyoule在8/16/2012 1:34:00 PM的发言：
某人常常不明白， 为毛我妈说话我抓狂。。。 现在我在家里面大部分时候就戴着耳机。。。 好在现在有乔布斯。。。 我上次给他举了个例子。。。
我妈在我经过的时候故作自言自语， 说，邻居下午下雨的时候收衣服， 忙的手忙脚乱的还给淋湿了。。。 真好玩。。。我就抓狂了。 某人很奇怪， 说说说邻居嘛， 你抓狂啥。。我说你不知道， 那是说给我听的， 意思是不叫我用洗衣机， 要手洗拿出去晒。。。
这个，我也没看出来后面那层意思。我妈说给我的话，我顶多就以为她在八卦邻居兼幸灾乐祸。。。
可是我觉得你妈提这个话头不正好说明在外面晒衣服不好么。你可以说，还好我们都是用机器烘干衣服的，要不然还要再洗一次浪费时间水电。
没有了：
以下是引用NUMB3RS在8/16/2012 4:04:00 PM的发言：
这个，我也没看出来后面那层意思。我妈说给我的话，我顶多就以为她在八卦邻居兼幸灾乐祸。。。
可是我觉得你妈提这个话头不正好说明在外面晒衣服不好么。你可以说，还好我们都是用机器烘干衣服的，要不然还要再洗一次浪费时间水电。
这个别人是听不出来， 但是我太知道了。。 先来硬的， 我因为早准备好了， 一来就开门见山了， 她就来旁敲侧击。。 。。。。这个话题我没法儿接， 我一接， 下面就是， 哎呀有我照看， 绝不会临到雨的。。。所以我只好抓狂， 跑到楼上去郁闷。。。。
她
很郁闷, washer, dryer, dishwasher,我们又自己做饭， 我又不允许她种菜。。。。 dishwasher也是。。。
但是我真没法儿用她洗的碗。。 她不用detergent, 那杯子碗碟子全部不干净。 而且湿乎乎的就往我柜子里面放。。。 唉。。 不提了，
这些都是小事情， 好在没多久了。。忍忍就过去了。。。
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这两个网址是同一家人，我上个月刚订了13lb的（包邮）非转基因 non gmo黄豆，质量非常非常好，大力推荐。
13lb黄豆是啥概念，就是九阳豆浆机能做69次豆浆。
10%off code应该是 greatmilk
小红：
回cyprus之前一个帖：
对我来说，成为真我的旅程为什么是痛苦的？因为I disappoint myself a lot
真我没有良好的习惯、没有很强的执行力、没有自我管理能力、没有很好的对生活事物的分析能力、没有vision、没有社交技巧、没有充沛的精力、没有安全感
all
I have is short-lived explosive passion, an ok sensitivity of the
effects of words and graphics, and a constant hunger for exhilaration.
以下是引用luoluow在8/17/2012 10:56:00 AM的发言：
我怎么觉得黄色的这些你都有啊，只不过看和谁比啦。。。
就比如你800米跑70分。比那些800米跑都跑不下来的，你好的不是一点点。但是你非和奥林匹克冠军比，那不是自己给自己添堵吗？
的确是有，我知道自己有一定的能力
但因为之前的选择道路和我近几年才发现我想要的不同，在我这个年纪、我目前做的工作，如果我想
融合之前的选择和我想要的，就要有起码省级冠军的水平吧。。。没法不融合，之前的选择导致我在想要的领域没东西，即使只选想要的领域，在这个年纪开始积累
技术和经验也是要个专业运动员水平吧，因为那个领域里的同龄人都已经是专业运动员水平了
最简单的方法是扔掉所有我认为我想要的，杀死自己一次，看能不能置之死地而后生。。但是我这些爱好，多少年睡睡醒醒，每次以不同的形式醒来，还是那么强烈
落落：
那个辉煌是汗水时间刻苦训练伤痕累累牺牲无数玩乐时间focus在一件事情上毅力无限，实在不行牺牲健康哈药，出来的。。。。
小红，想要达到那样的境界，这些努力和牺牲做得到吗？做得到，就去做。做不到，就揣着自己的70分，高兴去吧。。。。
以下是引用丿在8/17/2012 11:05:00 AM的发言：
我来不负责任的瞎分析一下，小红渴望的是奥林匹克冠军得到的观众们的欢呼声，800米跑70分那样的人生是黯淡无光的被鄙视的不值得live的，所以非要这样比不可。
可以理解你说的这个状况。做让你happy 的事情。
想要在有限的时间里达到别人花了很长时间达到的高度，你只能更加努力，更加高效率，用别人玩乐的时间，用别人吃饭的时间，用别人睡觉的时间，迎头赶上。。。。。。。。
把反省，自责，看自己这没有，那没有的时间，都用到积累经验上面去。。。。。
恩恩：
以下是引用redsilence在8/17/2012 10:25:00 AM的发言：
回cyprus之前一个帖：
对我来说，成为真我的旅程为什么是痛苦的？因为I disappoint myself a lot
真我没有良好的习惯、没有很强的执行力、没有自我管理能力、没有很好的对生活事物的分析能力、没有vision、没有社交技巧、没有充沛的精力
all
I have is short-lived explosive passion, an ok sensitivity of the
effects of words and graphics, and a constant hunger for exhilaration.
是谁说的没有这些素质呀？就算没有，是此刻和过去没有，不等于不可以建立；其次，如此诸多的没有，不是所谓的知道了解自己，而是在说，我生来没有，所以我不能...
以下是引用redsilence在8/17/2012 10:25:00 AM的发言：
回cyprus之前一个帖：
对我来说，成为真我的旅程为什么是痛苦的？因为I disappoint myself a lot
真我没有良好的习惯、没有很强的执行力、没有自我管理能力、没有很好的对生活事物的分析能力、没有vision、没有社交技巧、没有充沛的精力
all
I have is short-lived explosive passion, an ok sensitivity of the
effects of words and graphics, and a constant hunger for exhilaration.
是谁说的没有这些素质呀？就算没有，是此刻和过去没有，不等于不可以建立；其次，如此诸多的没有，不是所谓的知道了解自己，而是在说，我生来没有，所以我不能...
以下是引用meiyoule在8/17/2012 10:57:00 AM的发言：
嗯， 你昨天说ego 是far from the truth..那如果真的明确的， 清晰的ego. 为什么不能给我们一些指引呢？
怎么说呢，ego在我个人看来是“危险”的部分自我吧，ego是挑战了此时此刻，ego是可以超越已有的，ego是有着不可预计的爆发力，这些都是激情，
都是一个人我们每一个人都有的真实的部分，我喜欢，恐怕比大多数人都喜欢那种所谓的high的感觉；但是，ego的存在带来的所有的这些都是瞬间的所谓的
辉煌，更多的还是破坏，当然也可以说要看从哪一个角度来讲，我的意思是，终极还是寻求一个平衡，这个平衡才是终极的control，不是要求凡事按照我的
意思，而是我有control，所以收放自如，ego好比是没有得到满足过的孩子，那么驾驶我们前进这辆车的人是否应该是这个孩子呢？
ego-free的power其实远远大于某一刻的凌驾于某..之上
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:08:00 AM的发言：
请教一下，能够有什么书看完达到你的这个思想境界吗?
我说的要我自己首先相信，我相信是因为反复的出现，反复的体会，同时也反复的回到曾经松懈的地方，进步在于比上一次可以更早，更清晰的看到自己的ego，境界都是虚像，既然是螺旋上升的，就会有下降，有回到起点的地方，但是只要还是前进的，就好
丿占了2000楼，总结191-200p
月书引发的讨论
以下是引用luoluow在8/17/2012 10:52:00 AM的发言：
真是爱死嗯嗯了。
不过，“不能”又怎样呢？如果当事人满意自己的状态，是不是“不能”也就可以了？
只有在当事人不满意不高兴的时候，就要打破这种“不能”的思维模式，突破自己，找到那个让自己满意高兴自己爱自己的状态？
嗯：这个没有什么是真的不能的吧，这个不能都是有条件的，想要的时侯就是一个比较，是否我能放下我的不能在这里为了我想要的，如果我不想放下，那还说什么呢？不必以打破自己的不能来作为进步或者超越，其实就是两者的选择，放下什么才能拿起什么
以下是引用luoluow在8/17/2012 11:34:00 AM的发言：
而且还要等反复出现，才能反复体会，太被动了。。。。
嗯：每一天都有都在重复出现，看到不是因为真的又出现了，而是自己想要看到。时常一句话会跟随我多少年，因为我听了，有感觉，但是不明白，所以才会反复的拿出来看，是因为自己的惦念吧
以下是引用meiyoule在8/17/2012 11:44:00 AM的发言：
那我问个实际的操作问题吧。 比如我们现在都想从A点到B点， 这个过程中， ego是我们必经之路。有大有小。 从效率上来讲，
和ego的互动对我们到达B点的快慢有关系么？ 是看到ego, 停下来，deal 一下， 平和些了再前行， 还是看到ego,
充分变大绝对的走到ego的极致得到的进步更大？ 因为把一个最强大的敌人打败了， 我们自然在power上绝对的更上一层楼。
嗯： 在我，敌人只有我自己，虽然有时我还是会忘记，但是我发觉，清楚所有的“杂念”just be myself，前方的路一下子就宽敞多了。
luoluo：我怎么觉得ego是我们前进道路上的拦路虎呢。self-confidence 和 ego 是两回事。拉伸举例子。拉伸，要循序渐进，listen to your body。不能强硬地觉得自己可以达到（ego）就去使劲拉伸。否则只有受伤一条路。。。
丿：功利主义地说，看你这个B点是不是你的ultimate goal了，我觉得如果B是你人生的最终目标，那怎么快怎么来，如果ego大了能让你达到那个目标，so be it。
但是很多时候B只是中间的一站，所谓磨刀不误砍柴功，战胜ego能让你下次从B到C, 从C到D，走的更快更好。所以我个人觉得还是练好基本功，提升"power"更重要。
嗯：他做他所做的，因为他在做的过程中能够感觉到自己的存在和价值，而不是他创造了什么带给他的价值，最重要的是在做的过程中所有的激情，所有的不平静带来的是事后的平静，而这个不平静同时带走的还有最初生活中自己认定的pain。
summer：
前几天的New York Times most emailed article，讲儿童教育，说父母太照顾、关心、担心小孩子，不给小孩子自己尝试成长的机会，不好。父母怕小孩子会失败，岂不知通过失败，才能学习。
我的理解，当父母担心小孩子时，就是对小孩子自己能解决问题没有信心。因为他们没有信心，就造成了小孩子真的没有能力。
这个对自己也适用。你对自己有信心，才会去尝试，去challenge自己。错了也没关系，失败了也没关系。你对自己没信心，上来什么自己先否定了，就总也不能成长。
[此贴子已经被作者于2012/8/30 10:33:17编辑过]
Jobs--Genius or Axxhole?
seal: 有他一个，两个特点没啥，也就是普通人，可以都放在一起就不一般了。你说人尖不也就是这个特点那个特点都凑一起的么，一个特点放一个人身上就算概率是1%，5个特点都凑一个人身上，你算算这概率。这还普通？
哈哈，第一点很有意思，either my way or highway。
第三点，书里面描述的很奇怪。好像他自己并不想对别人mean，但是他控制不了自己还是怎么着。比如说他对那个 smoothie的老太太mean然后事后觉得guilty那次。
eat&sleep: “成功”的cost如果超过reward就不值得了，每个人对cost和reward的定义，还有peace of mind的阈值，都是不一样的，所以还是自己看着办吧。
seal: 谁都是这样，你看聪明如Jobs一个礼拜工作多少小时啊。亦舒天天说一句话，一个人的时间用在哪里是看得见的。你用在工作上，工作就出彩。
luoluow:身体上的残疾，是一目了然的。思想或者人格上的残疾呢？如果没有临床诊断的精神疾病，how far is too far?
eat&sleep: 身体上的残疾好定义，人格上的残疾咋定义啊？要是定义都不统一咋诊断啊？
seal: 可远观不可亵玩. 听他骂人挺有意思，但是轮到自己身上我就不愿意了。他有个词让我每次听了都笑死Fxxxing Dxxxless Axxhole
这是Jobs唯一会的方式
Jobs有很严重的态度问题。别人辛辛苦苦做出来的东西，真是shxt也就罢了。他看都不看就说是shxt，然后一个礼拜后跑来说他有个好点子，同样的东西。太过分了！
哈哈，我今天也在想，他有一个dream，然后他follow the dream。这已经是很了不起的成就
我觉得书里面把他的rp烂恶化了些，多一点drama
不知道Jobs是不是happy
书的前部分不止一次提到Jobs那些不合常理的举动，说有时候他也不知道自己为什么那么做。要么就是为自己找借口，要么就是书暗示他有毛病呢。
meiyoule: jobs是个非常普通的人， 有一些天分。。 你看他成长的过程 其实很多时候都可能ended up in jail, or cult
leader....他不是什么神人。。 他的特点， 所有的邪教头都有， 我估摸lhz也有很多。。。 哈哈。。 他的机遇， 我认为大环境，
大时代， 大的地理位置是决定的因素。。 而很巧的遇到几个人， 就成了。。。 他的神， 不在于他成了， 我个人认为在于continue
他的legacy...这点儿， 我觉得他个人的成分很大。 但是那个时候， 他的个人已经和少年时有很大的不同了， 他的前期的成，
已经对他本人有了很大的塑造。。
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great
artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他，
思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
meiyoule: 是不是并不重要， 他的人生绝对不是去追求happy的。。 我认为他可以回避happy也未可知呢。和他年轻的时候choose to be poor是一脉相承的
书老大: 在老乔手下干活真是件痛苦的事。老乔有点象虎妈，还真能把人给逼出来。逼不出来的，也被他搞得滚蛋了。
jojo: 在审美眼光上，老乔是artist。在老乔逝世以前的苹果的产品严格执行了老乔的个人审美观点。他从不迎合大家的需求，他只是创造大众的需求，满足个人即羸得世界。感觉他当时不愿意认女儿，可能有种恐惧在里面。
好在后面还是认了，并且对女儿的事业有了很大的帮助。应该是后来学会面对事实了吧。他的妻子很不错，老乔结婚以后，脾气好了不少。
cyprus: 我觉得还比较客观吧，各方意见都写了。
luoluow: 什么时候是坚持信念，什么时候是忠于自我，什么时候是“我执/偏执”，什么时候是走火“入魔”？
Ownership 不重要？
debbiepeng: 可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
luoluow: 恩，看到老乔trash手下，也让我想起来虎妈和lulu 的power struggle。
或者说， I thought about your idea, maybe we can make blah blah changes~~~~~~~~~~~~
否则intellectual property, patent law一说了。
马克则可个不就是偷了别人的idea才让人诟病的吗。。
cyprus:
比如我头天说了个什么，LG没反应或是一通反对意见，第二天特别激动地跟我说他想通了一个重要问题，尽管具体说法可能跟我头天不完全一样，但是实质是一样
的。我也是。很理解他把一个说法过滤然后作为自己的一部分，然后重要的是因为成为了自己的一部分就会特别有热情去实现。
patent law不是人人都支持的，很多人认为它妨碍了科技进步。马克则可个的执行能力比原始idea的人强。
我觉得不太一样，虎妈更注重控制人，Jobs更注重控制物--产品. Jobs大部分也是trash idea不是人.
eat&sleep: 同意啊。jobs那个做法说白了算剽窃了吧。
现在公司们都被搞怕了，什么东西都要patent, 什么东西design之前都要查IP infringement。
debbiepeng: 你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。
eat&sleep: patent law本意是好的，关键是现在这个system有点被abused了，垃圾patent太多, word game太多。我觉得美国的民主制度也有点这个劲头，baggage越来越多，快走不动了。
cyprus: When Jobs accused that Windows stole Mac's User Interface, Gates
replied, we both have a rich neighbor; when I went there for xxx, it's
already gone. Not the exact words, something like that. :P
eat&sleep: 我是generally speaking。现在稍微有点规模的公司们对IP都很重视的，idea不管大小，不管最后项目上不上，先patent了；上项目之前，IP group先把要用到的东西都查一遍，以防万一。
luoluow: 如果你和同事提出一个 idea。同事说你那个idea 是sh*t。第二天同事特激动地和你说他想到一个great
idea，和你那个idea大同小异。然后和老板讲是他的idea，老板同意采纳。你会为这个同事热情地实施这个idea而感到由衷的高兴吗？
debbiepeng: 我觉得如果是老板说这是他的idea，让你沿着这个idea做下去，或许能够因为自己的idea得以实现而有一定热情
luoluow: 执行力强，和偷人家idea 有什么关联？？因为执行力强，就可以偷人家的idea? 因为执行力强，偷人家的idea就不是偷了？
cyprus: 不高兴，然后我会想办法解决。我是想说我理解一些人为什么会这么做。当这么做伤害了我的利益，我会想办法解决。
luoluow:
如果没有intellectual property的保护，只要idea
做出东西来，那么公司，个人等等，为什么要投入大量时间精力去想，去试，去发明创造？等着别人出点子，然后拿来主义，接着做东西，看谁做的东西好，就行了
嘛。。。出点子的动力在哪里？
人是什么？人的idea是不是这个人的一部分？人的idea是不是这个人工作的一部分？人的工作是不是这个人的一部分？
cyprus: 不是为偷正名。偷了就是偷了。我说执行力强是想说，这个idea在Mark手里成长得比在创造者手里好，跟施乐的IDEA一样，是JOBS使之大放异彩。
很多人出点子的动力很可能不是为了IP，就是有创造的冲动。IP是为了保护创造者的利益。但是这个办法目前有很大问题。所以需要另外的保护利益的形式。
idea就象孩子一样，当它出世，它就不完全属于我了，它有它的机遇。
meiyoule: 哈哈哈，区别在于不是你同事， 是你老板酱紫说阿。
debbiepeng: 这样的话也算是共同的idea吧，所以我觉得一开始还行，如果老板把这个全盘变成了自己的idea让你做，做完了credit归他，这样几次后，也没人能再忍了。
cyprus: 其实有意思的是，山寨就是干这个'拿来主义'，但是不是所有都比原件干得好。
还有技术行业特别普遍一个现象，就是创造出某个IDEA的往往不是最后因为该IDEA获益的，常常是迅速跟上的某支异军把IDEA执行得非常好并获利，比如Intel, Fairchild, Windows, Apple。
Apple的精英们这样忍了Jobs很多年。 :P
meiyoule: nod. 所以这个ownership并不好谈。 每一个和这个idea interact过的其实都对这个idea有国作用了。 是坚定了， 改善了， 摒弃了， 其实都是影响了。
而最初提出的人何尝不是从其他地方得到的启发？
luoluow: 你没有回答我的问题。你说Job trash的是idea, 不是人。我想探讨一下， 因为前面你提到过工作是人的一部分。
cyprus: 我是这样想的，工作是我的一部分，是指工作这个过程吧，一旦有了产出--idea，这个产出就不完全是我个人所有。
另外这个产出是我努力的结果，我热爱它，别人对它如何看，不是我关心的重点。我更关心的是它的成长吧。
luoluow: stockholm syndrome. 施虐和受虐总是成对出现的。。。。
eat&sleep: 不能这样讲吧，有人把孩子抢走了，抢娃的这人比娃亲生爹妈有钱有势有whatever advantage，比如说是世界首富，最后孩子成才了，是不是就可以justify甚至glorify首富抢娃这种行为？
debbiepeng: 我不是说恶劣，是说用idea不给credit，大多数时候jobs是给idea让他们实现吧。
luoluow: 那就是说Jobs同时trash了和这个idea相关的所有人的一部分？所以他还是trash了人，对吧？无论是一个人，还是多个人，对吧？
cyprus: 嗯，我愿意和一个精英老板一起工作，创造出一个优秀的产品，如果不得不忍受他的坏脾气，也可以；对我而言，比跟一个和颜悦色的没有发展前景的老板强。当然又精英又和颜悦色最好。:P
meiyoule: 上次你说属性我当时就有不同意见
cyprus: 我没有"justify甚至glorify"吧。我就是表示各有千秋，从IDEA的角度考虑，发展得好更好。
If Jobs didn't
steal from Xerox Parc, I don't know where this excellent idea ended up
(maybe waited for Gates to come. :P). Xerox denied its development.
luoluow: 就好像妈妈怀孕孕育生命这个过程。你热爱孩子，孩子出生以后的生活是你最关心的。你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
No, Jobs trashed some idea, no action on the ppl who proposed it.
So,
if Jobs say that this Cyrpus's idea is shit, I might be angry at the
time. But I don't think that he's saying Cyprus is trash.
以下是引用luoluow在8/15/2012 3:06:00 PM的发言：
那就是说Jobs同时trash了和这个idea相关的所有人的一部分？所以他还是trash了人，对吧？无论是一个人，还是多个人，对吧？
[此贴子已经被作者于2012/8/27 9:31:47编辑过]
没有了：母亲给孩子的非无条件的爱， 孩子给母亲的才是。
以下是引用luoluow在8/15/2012 3:11:00 PM 的发言：
就好像妈妈怀孕孕育生命这个过程。你热爱孩子，孩子出生以后的生活是你最关心的。你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
luoluo
你刚刚说了，工作是你的一部分，工作的那个过程是你的一部分。这个过程产生了shitty idea。
I think that he's saying the part of Cyrus that generated that shitty/trashy idea is trash, is shit~~~~~~~~~~~
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:13:00 PM的发言：
No, Jobs trashed some idea, no action on the ppl who proposed it.
So, if Jobs say that this Cyrpus's idea is shit, I might be angry at the
time. But I don't think that he's saying Cyprus is trash.
cyprus:
So I have a shitty idea, so what? I'm not shit. :P
Work is part of me, this part got a shitty idea, so what? This part is not shit. :P
以下是引用luoluow在8/15/2012 3:18:00 PM的发言：
你刚刚说了，工作是你的一部分，工作的那个过程是你的一部分。这个过程产生了shitty idea。
I think that he's saying the part of Cyrus that generated that shitty/trashy idea is trash, is shit~~~~~~~~~~~
蓬蓬
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:20:00 PM的发言：
So I have a shitty idea, so what? I'm not shit. :P
Work is part of me, this part got a shitty idea, so what? This part is not shit. :P
哈哈，从这些我特别清晰地看到MBTI的T型和F型思考方式的区别～～ 从潘金莲那次就是，其实都有自己的出发点，谁也说服不了谁，后来我就释然了～～
luoluo
我的问题是针对你说的Jobs trashed ideas，not 人。那个人怎么take it 是那个人的事儿，如果那个人是你，你take 得非常好但是不能否认Jobs trash 了人。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:20:00 PM的发言：
So I have a shitty idea, so what? I'm not shit. :P
Work is part of me, this part got a shitty idea, so what? This part is not shit. :P
cyprus:嗯，蓬蓬提醒我了，我觉得他没有是因为我的确特别T，估计Jobs也是。对F的人来说，那就是trash人了。完美的话应该照顾到F的人情绪。
吃吃睡睡
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:33:00 PM的发言：
嗯，蓬蓬提醒我了，我觉得他没有是因为我的确特别T，估计Jobs也是。对F的人来说，那就是trash人了。完美的话应该照顾到F的人情绪。
[此贴子已经被作者于2012/8/15 15:33:16编辑过]
我觉得不是T跟F的区别啊。你是从你的个体感受出发：你没觉得被trash，所以jobs没有trash，你的assumption是jobs手底下都是
你这样的人。罗罗是从整体出发：面对jobs的人什么样的都有，里头有一部分人会觉得被trash，所以jobs是在trash。嗯，我是这样解读的。
蓬蓬：其实这种我觉得是属于性格差异，我能理解的范畴，我特别奇怪的是他为啥好像是故意做那些没什么意义又伤rp的事。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 3:40:00 PM的发言：
我觉得不是T跟F的区别啊。你是从你的个体感受出发：你没觉得被trash，所以jobs没有trash，你的assumption是jobs手底下都是
你这样的人。罗罗是从整体出发：面对jobs的人什么样的都有，里头有一部分人会觉得被trash，所以jobs是在trash。嗯，我是这样解读的。
T的个性就是从自己出发啊，F才会整天想着别人别人的。我自己是大F，但是我现在接受了T型人的存在和想法这个事实，所以我只能说，我自己没办法跟jobs相处～
cyprus:
Again, what Jobs explained (Ch. 42):
"I was hard on people sometimes, probably harder than I needed to be. I
remember the time when Reed was six years old, coming home, and I had
just fired somebody that day, and I imagined what it was like for that
person to tell his family and his young son that he had lost his job. It
was hard. But somebody’s got to do it. I figured that it was always my
job to make sure that the team was excellent, and if I didn’t do it,
nobody was going to do it."
He did what he thought was right--it may not be so right as he thought.
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 3:43:00 PM的发言：
其实这种我觉得是属于性格差异，我能理解的范畴，我特别奇怪的是他为啥好像是故意做那些没什么意义又伤rp的事。。
蓬蓬：
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 3:49:00 PM的发言：
我是T啊，而且是严重偏T的，但是jobs这个讨论上面我跟罗罗的思路很接近，所以我刚才说不觉得是T跟F的区别。
你觉得trash idea就是trash人的一部分？
luoluo
我是跟着你的说法得出的结论，因为前面你特high 的说你找到了工作作为你自己的一部分。。。。我是用你的理论，来驳斥你后面说trash
idea，不是trash
人。。。。对我来说，我没什么倾向性。他有没有trash，trash了什么，都无所谓。。用恩恩的话，都在那摆着，我们如何认为不重要。。。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:33:00 PM的发言：
嗯，蓬蓬提醒我了，我觉得他没有是因为我的确特别T，估计Jobs也是。对F的人来说，那就是trash人了。完美的话应该照顾到F的人情绪。
luoluo:
他太把自己当回事儿了。。他不做，会有别人来做的。。不是说，一命二运三风水，四积阴德五读书嘛。。实地球离了他照样转。。他离了他，可是转不动了。。。。。所以说，我很期待看到生病后的状况。。。
trash 那个人在那段时间的努力。。。。我没说是trash 人。。。。是Cyprus说工作是人的一部分，所以我请她confirm是不是可以这么理解。如果不是，那么Cyprus说的工作是人的一部分就不成立了。。。。
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 3:52:00 PM的发言：
你觉得trash idea就是trash人的一部分？
蓬蓬：
如果讨论的问题是：在目标人群里，有没有人被冒犯，那肯定是有的嘛，就算是T，也知道jobs这样做，肯定会有人不高兴，有人走人。我说的我看到的，是cyprus说的，那是很典型的T型人的想法。T和F只是大方向，像jobs那种自我程度，还是很少见的。。。
吃吃睡睡：
不知道jobs到底有多自我，不过公司里见过非常自我的，可以说自我程度跟你们提到的jobs的程度不相上下，当然本事是有的，不然不会骂起人来中气那么足，不知道他最后能走多远。
现在身边的样本还太少，不好下结论太自我的人是成功的概率比较大还是当炮灰的概率比较大，还是说成功/炮灰的概率跟是不是自我也许没什么太多联系。
我又想了一下，估计我看到的那个人自我程度跟jobs应该还是没得比，要真的自我到一定程度，肯定必须要当一把手的，哪里能忍受在别人手底下做事。
没有了：
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 3:40:00 PM的发言：
我觉得不是T跟F的区别啊。你是从你的个体感受出发：你没觉得被trash，所以jobs没有trash，你的assumption是jobs手底下都是
你这样的人。罗罗是从整体出发：面对jobs的人什么样的都有，里头有一部分人会觉得被trash，所以jobs是在trash。嗯，我是这样解读的。
其实这个事情的key, 我认为你们都没抓到点子上。 jobs 用他自己的方式选择了， 所以罗罗和碰碰不会为他工作的。
所以不存在这个问题。罗罗和碰碰怎么认为对jobs 是没有意义的， 因为他们不会和jobs有交互。。。 所以从这个角度， 这个整体，
其实是罗罗强加给jobs的， 因为对jobs来讲， 这个整体就是cyprus 这样的人而已罢了！
每个人都可以选择什么人来交互。jobs就是这样的选择了他的团队而已。 所以所谓的”虐待“ ”被虐待“都是主动的选择， 而我更倾向于认为， 最初的摩擦之后， 这个被虐待是不再存在的。 甚至于今天， 那些我们认为"被虐待的"， 或多或少会引以为豪。。。
他和scully(是这么拼写的么， 就是百事那个人）那段儿两个人调情， 一进一退， 你进我退， 互抛媚眼，写的及其精彩。。。。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 5:26:00 PM的发言：
不会啊，还有被bully的抬不起头的，以及一群一边咬牙切齿一边数钱数到手抽筋的。不管怎么说，留下的自有留下的原因，都是个人选择。
没有了:
我不这么认为。。 一个人如果take jobs's trash personally的话， 他很难长期直接在他手下工作的。 不排除短期为了钱或者其他。。 apple 的人， 绝对有很大的选择的。 既然留下， 就是他们没把这个看的那么不得了了。。。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 5:37:00 PM的发言：
这两个不矛盾吧。有的人就是忍受能力超强的，人留下还是走，最后不就是个公式，权衡利弊，愿意留下不等于留下的坏处不存在，只不过跟好处比起来可以忍受而已。
没有了：
我不这样认为， apple找的人， 直到今天都还是top talent. 这样的人如果take 这种insult personally的话， 是非常难以忍受的。。。 只有不take personally的人， 才能从中获益。。
蓬蓬：
这个我一直就不否认，其实我也没有为他手下feel bad的想法，他们针尖对麦芒，反而激起无数爱火花，这也是有的～～
看到so far，我就是为他deny他女儿，和不给科特基分股份这两点不可理喻。看到woz把自己的股份分给其他人，我真想hug他一下，像摸猫咪一样摸摸他的头～～
吃吃睡睡：
以下是引用meiyoule在8/15/2012 5:40:00 PM的发言：
我不这样认为， apple找的人， 直到今天都还是top talent. 这样的人如果take 这种insult personally的话， 是非常难以忍受的。。。 只有不take personally的人， 才能从中获益。。
吃吃睡睡：
我是觉得选择留下来的就是能handle这个stress的。我们两个的分歧在于，你认为能handle这个stress就是没有take it
personally，我呢，是觉得take it personally的并且能handle
stress的人是存在的。比如说，神经大条的人，当时受不了，睡一觉就没事了，这种人应该什么样的boss手底下都能survive的吧。
没有了：神 经大条的， 我觉得就没有take this 很 personally 至少不是长久的。。 top talent
在这个情况下大不了几个情况， 1. 压根儿不鸟jobs, 他们自己是不是shxt他们自己太清楚了。。。2. 很生气， 走人。。 3.
短期的觉得很insulting, 这些人对自己其实还不是特别的sure, 但是要证明给jobs 看。。。 4. 3的情况下， 证明失败了，
jobs 开了他们
NO.3： 看大家讨论现在的知识产权的保护法其实是阻碍了科技发展，我觉得相反啊。
像罗罗说的，只有新的idea有了被保护的保障才能鼓励大家多创新发明。而且patent
law本身的意义就是公开一项技术，但是在公开的同时给与original creator相当的利益保护。
要不然，大家都不申请专利，直接上trade secret就可以了。当然啦，不是所有的技术都能够保密的。
luoluo：
我本意没想讨论 被trash idea 的那个人take 不take, 如何take。。。。。我想讨论的是 Cyprus 说的那句话，Jobs trashed是 ideas，不是人。。
我 想知道的是 按照Cyprus 前面提到的 工作是人的一部分，或者用Cyprus
后来解释的，工作的那段时间是人的一部分，那么怎么能说Jobs
trashed是 ideas，不是人呢？（前提是我不care 老乔到底trash的是啥？我只是觉得Cyprus的说法前后矛盾。。。）
其实，最终我关心的问题是，工作，到底是什么？是不是人的一部分？按照Cyprus之前的说法，是！按照今天的说法，不是！
luoluo:同意。 所以我说我不care trash没trash，如何trash，如何take。。我care 的是，工作是不是人的一部分？
我觉得按照Cyprus之前说的（工作是人的一部分，或者用Cyprus 后来解释的，工作的那段时间是人的一部分），达不到她今天的结论（Jobs trashed是 ideas，不是人）
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 7:34:00 PM的发言：
我觉得抛开如何deliver和如何take的问题，这并不矛盾啊，人花了时间做出来和想出来的idea，也可能是trash的啊。
luoluo:好问题呢。。我不知道。。。这段时间一直在思考这个问题。爬楼看到Cyprus说找到了工作的那部分自己，热情无限，有些认同。可是今天关于Jobs trash的是idea，不是人，这个就和之前的说法不一致了呀。。。
以下是引用meiyoule在8/15/2012 8:52:00 PM的发言：你啥看法呢？
luoluo:
没有对错的。。。在楼里混这么久了，看事物怎么还会以对错，黑白来分呢。。而且也没有什么你的，我的，他人的。。。事实就是事实，真相就是真相，和你我他如何看无关的。我想知道的是，最终的是，who am I? what am I?
以下是引用redsilence在8/15/2012 8:54:00 PM的发言：我sense你好像在极力分辨对错、并且引导他人也去辨别对错？
没有了：
cyprus刚提出来的时候， 我就对她的属性看法提出异议。 当时没有深入讨论。 这个问题我自己本人看法很简单，
我觉得工作本身（甚至我们的做出来的东西）本身不define我们， 但是我们大部分时候怎么去工作， 怎么和工作中的人交互，
这个和我们是谁密不可分。
如果我们选择了去做一份工作， 这份工作就成为我们人生的一部分， 而我们今天怎么做工作和我们的工作经历， 我们接触的人和于他们的交互也会塑造我们的将来。
luoluo:
我明白你说的意思。关于黄色部分，工作本身（甚至我们的做出来的东西）本身不define我们， 但是我们大部分时候怎么去工作， 怎么和工作中的人交互， 这个和我们是谁密不可分。 再讨论一下。如果说工作本身（甚至我们的做出来的东西）本身不define我们，那Jobs是什么？
Jobs如果不是作出了苹果这个品牌，那他不就是jerk一个嘛。。。。
没有了：我认为你对jobs有很大的陈见， 你夸大了他的一些特点，极大的downplay了他的其他一些特点。
即使没有苹果，他也会注定有其他的宇宙dent，我觉得我们也许很幸运他没有去做一个cult leader. 如果你真的想define who he
is的话， 就要给与他足够的尊重。我刚刚听到后面， 确实印证了我的想法， 他用一些方式选择了他的A team. 他也说过他认为他会die
young. 所以很eager他要尽快的撑着年轻作出事情来。 这些联系起来， 他在我心目中把一手一般的好牌打出了绝对不一般的精彩。
嗯嗯：
我只开始看了一点点，所以看法不针对具体人，而是大多数情况。所谓的不take it
personal，trashed是person还是idea，我是这么看的。这个之间根本没有清晰，明确的界线，无非是在其中的人自己在那一刻是怎么来
决定下面如何继续的。即便没有take it
personal，也不代表对面人的原始意图或出发点是真的对事不对人。再，即便是真的只是trash了idea，而不是person，那也不表明前者好
过后者，这个就是一个personal的选择了，选择自己原意看到什么，选择自己更倾向哪一个，而这其中说的赤裸点根本不关系到底对面的人是怎么回事，而
是自己倾向的某种角度和意义上和自己认知的自我接近，或者从中感到了common ground，也所以，没有什么是真的那么清白的没有个人情感的。
以下是引用luoluow在8/15/2012 11:17:00 PM的发言：
读到现在，我一直想的另一个名字，和和，是希特勒。。所以meiyoule也说应该庆幸他不是cult leader。
enen: 我是这么看，如果他不是jobs恐怕也不会选这本书来读，也许在提醒别人后退一步来看整个故事的时侯，是否自己其实也已经因为光环的闪耀而走的近了些？
以下是引用summerhole在8/16/2012 2:09:00 AM的发言：
今天讨论的真热烈啊。
罗罗，关于工作是不是你的一部分，我同意嗯嗯的，界限不是很分明。我觉得，工作，和很多其他经历一样，是个介质、契机，是供我修炼的，不是
define我的。通过工作形成的习惯、理念、等等，会成为我的一部分；工作是因，不是果。很多时候，真的需要退一步， get the big
picture，不能太深陷其中。
你前边说到事实就是如此，我们怎么想，事实该怎么样就还是怎么样。这个我不太同意。我可以把你的论点总结为“唯物”吗？- 说句不是题外的题外话：我觉得Jobs是个纯粹的唯心主义者。-
唯
物和唯心，界限也不分明。起码这样看：即便事实不以我们的认识为转移，但是我们眼中的事实的确是不一样的。两个人同时对同一件事达到了很高程度的契合，是
很爽的，也很难能可贵。而这种契合，如果是像Jobs和Scully蜜月期那样的，就真是情人眼里出西施了。就是两个人都一厢情愿的用自己的理念去套对
方，理念不同居然还套对了！还觉得很契合！！或者是不同的理念也有交集？正好两个人的交集共振了？
再说一句关于Jobs的，他骂人的时候是连带人身攻击的，骂人无能、
做的都是错
的；想想也挺可笑，怎么可能都是错的。他可能就一直都没长大。他和scully决裂那一段，能同一个晚上在背后说了scully坏话，然后打电话给
scully夸赞他，让我觉得的确有点儿神经。到现在为止，书的作者似乎是格外强调了他的缺点了。
enen:
蓝色的写的真好，共鸣有很多时侯就是一种感觉，感觉的表达方式不同，但是却可以在感受了不同的事物之后产生共同的感觉而有了默契。
绿色的就是我想说的，因为我没有你们看的快，所以我“不可以”这么说，至少在针对这个具体的讨论上，这也是我前面说的，没有那么清白的职业道德，也没有那
么清晰的区分对人还是对事，人但凡是自己发泄自己的感受的时侯，就是一个道理，什么管用什么上，而且是这样，一次得逞次次都会用，而善于捕捉别人的反应，
然后变本加厉的刺激和使用，这就是手段之一，对于一个想要成功，一个以自己的标准作为标准，并且推进的人来讲，这更加是数一数二的手段。
luoluo:
这也是我这段时间思考的东西。。。成功的人，肯定有他们的过人之处，也肯定有达到目的，爬上阶梯的手段方式。。这些手段方式，于我，有多大的借鉴意义？
luoluo:
昨晚看到你的这个评价，第一反应就是你哪里得来的这个结论。我才开始参加讨论，怎么这么快就让你给定性了。只能说，我可以理解Jobs选择的方式，但不认
可他选择的方式。我觉得要一分为二地看待人和事。不能因为Jobs 坚持自己的梦想，成功地作出了苹果，就可以justify 或者 glorify
他在达到目的实现梦想过程中使用的 jerky
手段。我可以理解他心里的紧迫感，随之采取的一些手段，但是我不认同这些手段。我也不认为他心里的紧迫感可以justify或者glorify
他在组成A
team的方式。。我不觉得一分为二地看问题，就说明有陈见。。感觉你有些带入太深，夸大了Jobs的优点，忽略回避他的缺点和不合理的行为。。。。。。
以下是引用meiyoule在8/15/2012 10:40:00 PM的发言：
我认为你对jobs有很大的陈见， 你夸大了他的一些特点，极大的downplay了他的其他一些特点。
[此贴子已经被作者于2012/8/27 9:57:52编辑过]
thanks! cited from your link--see the bright side in pink!
oxidative stress is caused by an imbalance between
the production of reactive oxygen and a biological system's ability to
readily detoxify the reactive intermediates or easily repair the
resulting damage. all forms of life maintain a reducing
environment within their cells. this reducing environment is preserved
by enzymes that maintain the reduced state through a constant input of
metabolic energy. disturbances in this normal redox state can cause
toxic effects through the production of peroxides and free radicals that
damage all components of the cell, including proteins, lipids, and dna.
cyprus
in humans, oxidative stress is involved in many diseases, such as atherosclerosis, parkinson's disease, heart failure, myocardial infarction, alzheimer's disease, fragile x syndrome and chronic fatigue syndrome,
but short-term oxidative stress may also be important in prevention of
aging by induction of a process named mitohormesis. reactive oxygen
species can be beneficial, as they are used by the immune system as a
way to attack and kill pathogens. reactive oxygen species are also used
in cell signaling. this is dubbed redox signaling.
以下是引用luoluow在8/24/2012 2:10:00 pm的发言：
http://www.news-medical.net/health/what-is-oxidative-stress.aspx
1. increased productions (自由基生成增加)
2. decreased scavenger systems (抗氧化酶减少。抗氧化酶的例子，大宝sod蜜，那个sod就是一种)
[此贴子已经被作者于2012/8/24 14:10:44编辑过]
summerhole
the next time dylan played nearby, he invited jobs to drop by his tricked-up tour bus
just before the concert. when dylan asked what his favorite song was, jobs said “one too
many mornings.” so dylan sang it that night. after the concert, as jobs was walking out
the back, the tour bus came by and screeched to a stop. the door flipped open. “so, did you
hear my song i sang for you?” dylan rasped. then he drove off. when jobs tells the tale, he
does a pretty good impression of dylan’s voice. “he’s one of my all-time heroes,” jobs
recalled. “my love for him has grown over the years, it’s ripened. i can’t figure out how he
did it when he was so young.”
redsilence 有个问题问大家：怎么在保持理性的同时，发现、培育本心呢？
我刚看了一个坚持记笔记帮助自己成长的方法，自我感觉应该有用、要尝试，尤其是用来控制我的冲动和情绪波动。
但有一个顾虑点：
她提到用写下自己的冲动和理性的回答来强化语言的作用、并由此增强自己理性（左脑）的力量。
比如“减肥时，想吃一块巧克力蛋糕，记录在记事本上“我想吃一块巧克力蛋糕，热量为150大卡，但我在减肥，昨天跑了30分钟才消耗了150大卡”，当你写下这些并且回忆起你昨天汗流浃背跑步的情境时，通常你已不会再想吃这块蛋糕了。”
我
觉得这个会有效果，但担心，因为语言和思想都很大程度上受外界影响，同时我的感性自我（本心）本身还不清晰，现在我这样做会不会再次压制了自己的直觉？给
外界舆论控制或confuse自己的机会？巧克力蛋糕这种短期小事无所谓，但是像“发现和明确自己的梦想”这件事，应该是感性的自己才能做到吧？比如“找
什么样的爱人”这件事，也是要靠本心的吧？
如果想用理性来控制自己的冲动，又怎么辨别哪些是冲动哪些是本心呢？我非常宝贝这一点儿最近2年才发现的本心啊。。
这样好像还重新搞出了自我分裂：理性和感性。。。
ceciliaring 你这两年发现的本心是什么啊？
个人觉得，每个人都是多面体，所以理性和感性的部分是融合而不是分裂，并且都属于“本心”的一部分。我们在对待不同的事物上也许理性和感性会交互占上风，
但并不能说感性的一面是真我，理性的一面就是假我吧？ 就算是懦弱懒惰这些掩盖了你所设想的闪闪发光的真我的方面，也都是真实存在的你的一部分。
ceciliaring最近读了几本闲书，月书就用有声书代替了，听起来还是比看着慢阿~
不知道作者本身对jobs是什么看法，反正从我看到的有限章节来看，眼前树立起的形象简直就是一个极度自我没有安全感情绪波动大对别人很冷漠还喜欢哭的
家伙。虽然各种迹象表明他应该很迷人很能折服众人，但是不知道是自己看漏了还是怎的，觉得他为何迷人这方面完全没有支撑。书中各种酱油非酱油人士都显得比
他可爱多了 =。=
summerhole
嗯作
者尽量努力的展现的更全面的一个人，而不是所有人都知道的jobs，如果自己会情绪化，会哭，会冷漠，会没有安全感，任何其他人也都一样会，只是大多数人
的这些面更容易表露出来，或者被人看到，也有的人只会让个别人看到，就是这样了。这不过是人的多面，而不是单纯的弱点。
luoluow 恩，特别喜欢作者写的 how the book came to be 和 最后一章。。。
在 how the book came to be 里提到jobs第一次联系作者是在他富兰克林传热卖之后，他在写爱因斯坦传的时候，所以他心里还小嘀咕了一下。我觉得好可爱啊。。居然还写出来了。。
其次，让我很感动的是作者写到老乔的妻子说的话，“你不用为他掩饰，他的生活以及性格中，有一部分是非常糟糕的。但他的故事本身也非常精彩。我希望看到整个故事被如实地叙述“。
如果养父母没有一开始就告诉小乔布斯他是领养的，jobs的性格还会这么极端吗？
另外一个让我很感慨的是，作者提到罗生门效应和 jobs 的 realty distortion field。
我觉得这个作者也是牛人一个。。已经借了他写的富兰克林传，准备和自传比较一下。
还有一个让我好奇的是，乔布斯老妈和老爸好不容易结了婚，才7年就离了，为什么？书里有提到吗？比较感兴趣他妹妹写的那本 anywhere but here.
湫湫
看到前面说mint，我非常非常喜欢，不要买4200，4200没有蓄水盒，最好是5200或5200c以上。
我觉得我家楼下也不小了，开一晚上让它慢慢干，比自己吭哧吭哧省力多了
先用干布或swiffer干纸拖一遍，然后湿纸拖一遍。
尤其是厨房和饭厅，现在差不多两到三天拖一次，干净的很，要是有自动擦橱柜机就更美了。
jobs生前就恨透了android，他说过"google . . . ripped off the iphone, wholesale
ripped us off. i will spend my last dying breath if i need to, and i
will spend every penny of apple's $40 billion in the bank, to right this
wrong. i'm going to destroy android, because it's a stolen product. . .
.
i'm willing to go thermonuclear on this."
好强大的怨念！
看amazon最近甩货的样子，可能是要出新一代了。
但是不知道是出新一代大屏的，还是出新一代大屏无键盘的。
二手的质量好不好？二手二百刀，我嫌有点贵。
kindle dx去年十一月到过260，本月初到过270，都是一天sale
以下是引用luoluow在8/27/2012 10:44:00 am的发言：
不买新的，太贵。。现在二手，不到200刀，值得吗？
将来，是说再出新的一代？
没：一口气把刘慈欣的中国2185看完了。 写的真好。。他的格局很大很大。我很喜欢。。。 不觉得是硬科幻给男人看的。。
这里面也有个20几岁的女主人公，这个女主人公还算可爱的。。 不过这个里面的曲笔很有意思， 就是大家都认为要发生的， 觉得怎么也得有个交代的，
就嘎吱一下干脆利落的不给你交代，就没有后文了， 看完之后觉得很讽刺。。
red翻译三体一段，撒花鼓励~~~~
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1256661&page=1&star=275
[此贴子已经被作者于2012/8/30 10:36:58编辑过]
月书
luoluo
但是我隐约地感觉，他未必是不懂。。。我猜是最初生活中自己认定的pain 对他来说太痛了，所以他觉得自己entitle地去hurt 别人，在伤害别人的过程中，释放自己的感情，自己的委屈，自己的痛苦~~~~
就象湫湫前面提到的，他就是一个被养父母宠坏的小孩。。。
前面有人提到jobs 对别人的想法第一反应总是no，连听都不听。我就想到了一个词 “terrible 2"。。。。声明：我对 jobs 没有偏见，没有成见。
cyprus
这是我看jobs的心得，不要太在意自己没有的，把自己有的价值最大化。我也完全同意enen的，现在没有不等于以后没有，你说的这些多是经验性质的，靠积累的。你是学东西非常快的人，喜欢的积累起来很快的。
ted
summer
推荐你去看我推荐的那个ted讲座。一个neuroscientist讲述中风时，左脑停机，完全用右脑，天人合一的感受。
http://www.ted.com/talks/lang/en/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html
i felt my spirit surrender.
and in that moment, i knew that i was no longer the choreographer of my
life. and either the doctors rescue my body and give me a second chance
at life, or this was perhaps my moment of transition.
nirvana. i found nirvana. and i remember thinking, there's no way i would ever be able to squeeze the enormousness of myself back inside this tiny little body.
summer
她说话的神情举止让我想到牧师讲道。很earnest。
red
i'm curious how she lives after the stroke. anything changed?
meiyoule
absolutely. 她现在可以主动的有意识的达到使用右脑。。 和外界energy connect...我觉得我们都有这个能力，
但是不知道怎么用。。 meditating应该是一种方式。。 滚是另一种方式，其他方式不知道， 但是都需要时间和外力，
不能想进就进。。估摸濒临死亡的感觉， lsd 是不是也可以
压面机
red
我觉得我更像压面机，本身就没有东西、也不想有东西，只负责、enjoy把一团结结实实但不好看的面整理成漂亮好嚼的面条
感觉动物实验就不是我想做的，我想做和人、和现实关系更紧密的，更接近应用的
关键我现在还是不喜欢啊。。去年我遇到小手电、假突破的时候，给自己找到能不用换专业而get through life while keeping
me energized的方式是do whatever i need to do for surviving while trying to
find and savoring every little bit of beauty in everyone and everything
everyday.
so far我感觉：我的工作中遇到的人很少有我所能sense的beauty (passion, hope, self-reliance,
ongoing effort or some excellent qualities)；我自己在工作中大多数情况是drag alone,
discover all kinds of shortcomings of me, and get approvals sometimes,
the rewarding effect of which is
fading；编辑文章、摆弄excel、设计制作ppt、用脑子设计sop一般是我enjoy doing的东西；没有其他美的来源、都被工作挤了
seal在8/17/2012 12:32:00 pm的发言：
你有假我吗？如果有，是什么样子的？
red
不好说，什么是假我，如果是我一贯的表现，那为什么不是真我？以前我认为我一贯都是假我在外，真我没有出来，但是如果一直都没有真正出现、只存在于我的感
觉/愿望里，那是不是这个才是假我？但是这个我让我觉得powerful, hopeful and happy，外面那个我get me
survived
回到什么样的问题：如果外在的那个是假我，那她是温顺、软弱、胆怯、斯文、爱帮人、别人的需求高过自己的、一切安全第一
如果我希望变成的我是假我，那她是自由、自给自足、有创造力、有审美、有激情、有自己的需求、自己的追求
丿在8/17/2012 11:37:00 am的发言：
我觉得你这个list可以精简到一条，找最感兴趣的就行了。依你的能力，生存不是问题，有兴趣自然会花时间花功夫，edge自然就有了。
red
突然觉得眼前一亮啊，以前一直在纠结我所以为自己的edge和专业人士比是不是edge，但是确实（在没有生存要求我做别的事的时候）有兴趣我就会花功夫，然后edge就出来了
red翻译的三体
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1256661&page=1&star=209
211－220p总结：by summer
red， 2110
以下是引用<i>cyprus</i>在8/20/2012 1:32:00 pm的发言：</b>
当你有充分理由认为某人做某事比你合适地多，可以态度诚恳热情地告诉对方啊。
咱们上次见面你就告诉我你老板很喜欢你了。我觉得他一定是看出了你身上的优秀品质，这次申请只不过是一次证明而已。你也不可能2，3年就取代他吧，这期间慢慢学，发挥你的优势，很好很好的机会呢。慢慢琢磨你自己最喜欢的部分（有可能随着你深入课题，你的想法会有些改变），最能发挥你的优势的方向。
scientific idea不是凭空创造出来的，都是实践过程中产生的。
</div>很多时候我就是不想做那个事、觉得没意思没挑战或者没收获，并不是觉得谁做更合适，而且我感觉很多事一般是谁做都没啥区别么？。。倒是可以锻炼一下说服的能力。。但是，我反应不过来阿，人家走过来给一个事情，总不能坐在那儿冥思5分钟再把人家叫回来说：我觉得这个事情还是你做比较合适？
ps.上次见面的时候基金已经写完了，而且是高速连续熬夜写完的，老板看过了。除了基金的水平之外，他就喜欢我卖命、认真，有一定的主动性、一丁点思考。
我欠缺的那些“良好的习惯”、“执行力”、“自我管理能力”、“对生活事物的分析能力”似乎是可以在任何位置上锻炼的，似乎唯独“vision”和“社交技巧”需要在食物链的一定高度上、接触一定的人才有机会看到有vision是什么样子、和高端人交往要什么样子？
嗯，2111以下是引用<i>redsilence</i>在8/20/2012 7:22:00 pm的发言：</b>
很多时候我就是不想做那个事、觉得没意思没挑战或者没收获，并不是觉得而且我感觉很多事一般是谁做都没啥区别么？。。倒是可以锻炼一下说服的能力。。但是，我反应不过来阿，人家走过来给一个事情，我总不能坐在那儿冥思5分钟再把人家叫回来说：我觉得这个事情还是你做比较合适？ </div>
这有什么不能的，人家可以就这么走过来叫你做，你也可以走过去说，我想了，我还是觉得你做更适合，重要的不是我有一个完美的理由，而是我决定了。所有的都是重复，只有第一次相对最难，因为没有参照
red，2112以下是引用<i>嗯</i>在8/20/2012 7:20:00 pm的发言：</b>
茶壶是啥意思？ </div>任何职业要做得好其实都应该是茶壶，但是身为一个科研茶壶的话，需要肚里有科研相关的货、随时准备往出倒。如果我的专职是做压面机，我就可以平时积累压面方面的货用在工作上、顺便在压面方面当茶壶
但我是科研茶壶，我就得优先积累科研方面的货，这方面本身就是我的短板（不常用的东西我就记不住、也不太care哪个实验室又发现了哪个神经递质或者受体有什么什么作用），补充它+平时老板的杂活占掉时间，我的压面机一面得不到充分培养和伸展，我就很郁闷。
嗯，2115
<div class="quote"><b>以下是引用<i>redsilence</i>在8/20/2012 7:42:00 pm的发言：</b>
原来如此。。我的根本问题就是心虚，天天心里judge自己自私懒惰。。不过，觉得“就是不想做那个事、觉得没意思没挑战或者没收获”这种理由，感觉还是自私和懒阿？ </div>
那别人叫你做的事情，是否是你应该的？还是他们自己的工作，但是拿来给你做？如果是前者，那咱就只能心里想想，然后学会平和自己了不是，而且虽然做了，也许只是数量一开始，但是也是经验积累不是？如果是后者，那有什么不好意思的呢，自己的职责不完成，想退给别人，地盘还是要慢慢的划出来的。
有的小孩子，开始说话很晚，就有别人说了上句，他们一时不说话，但是过了甚至一个星期去找对方再把话还回去的情况，没有人会因为时间差而忽视，我们的意见就是我们的意见，也许不同，也许不对，但是首先我们自己要很认真的对待自己的意见不是
cyprus， 2122
固定答复: '这个我考虑一下，回来给你答复'。或者'最近在忙某事，不一定有时间，我先看看，回头给你答复'。
如果真是谁做都没区别的，对你自己提升也没好处的，不做，跟对方说，'最近太忙，做不了'。如果是你老板，跟他说你在忙a事，是不是需要优先处理这个b事，b事的deadline是什么，如果不急，那你打算先忙完a事。拖一下，可能对方就另找他人了。
多观察你老板或其他"高端"，看他如何处理。
concord，2135
<b>以下是引用<i>teagy</i>在8/21/2012 11:07:00 am的发言：</b>
向各位仙女请安，再问个白痴问题。各种清洁的抹布都在哪儿晾干阿？擦油烟机一块（ecloth)，台面一块, 小朋友玩具一块，地板一块，家具表面一块。。。。不要跟我说都用paper towel阿。。。。。
我们家的laundry room有个水池子，我用衣架把e-cloth, mint的布都用衣架晾在水池子上方。台面和家具我用paper towel.
concord，2145
以下是引用<i>meiyoule</i>在8/21/2012 11:24:00 am的发言：</b>
mint 好用么， 家里面地板很大的， 方便么？ 是不是还得自己去调整？ 话说我这些日子对需要充电的， 越来越觉得不好。。 我们一个做汤的blender， 就是有拿着打汤那个，买的时候150块钱， 冲几次就冲不了了， 充其量用了10次。。我的oralb电动牙刷， 没几年也不行了。。 今天早上我去买了那个oralb 用电池的， 12块钱， 就换5号电池就行了。。 以前swifer那个wet， 现在也没法儿用了 </div>
mint用干布还挺快，湿布很慢。每次只能擦比较小的范围，所以要自己调整。我觉得用在我们家不方便，调整起来比较麻烦，所以我也就直接用e-cloth自己拖了。感觉mint适用于小房子
踢歪，2170
我总是后进分子。。。。。。。。正在看jolin推荐的李笑来《把时间当作朋友》
他提到好几本书，我们都讨论过。我还没读。。。。。the tipping point, 少有人走的路，柳比谢夫《奇特的一生》
他强调的培养自己的心智能力，振聋发聩。这是人之所以为人的必要条件。反省，学习，不盲从，客观地审视、监督执行的能力。
里面提到他喜欢用纸笔，穿个小本在厕所里面，睡前记下来每天时间都用在哪儿，这样就不会轻易的原谅自己，也有利于找到规律，改进习惯。
大多数人都浪费太多时间在寻找最有效的方法上，而失去了行动的热情与坚持。很多时候，自己也需要有一定的积累才能够判别方法的优劣。行动，是一切积累的基础。
221-230 总结 by seal：
kindle：
summerhole 这里有：
http://blog.csdn.net/felomeng/article/details/6958375 pdf发到[email protected]时，在subject栏写"convert"就可以。txt好像还不支持。
seal 可以的，我传了，还是中文的，一点错误也没有。如果直接连在电脑上拷贝过去反而有乱码。
teagy 你是3g还是wifi? 好像3g要收费
kindle personal documents service doesn't
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wi-fi or to supported kindle reading applications.
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kindle personal documents service via whispernet are based on the size
of the file submitted (before compression if you use a .zip file), your
country, and where you're accessing whispernet. personal documents
service fees will only be charged for documents that are successfully
delivered to your kindle device via whispernet. personal documents
service fees are rounded up to the next whole mb and apply to each
personal document delivered via whispernet to each kindle device.
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personal documents service fee via whispernet is $.15 per megabyte while
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the united states, the kindle personal documents service fee via
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note: you can also send your personal documents via
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converted to kindle format (.azw), the subject line should be "convert."
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e-mail address associated with the amazon
account to which the device is registered. you can use the e-mail to
download the file to your computer and transfer it to your kindle device
using a usb connection.
月书：
summerhole 月书看到了第33章， pixar和disney的历史。
从上次热烈讨论了两天jobs之后，再看月书，对jobs忽然越来越有感情。他的某些举动，有时能感动得我几乎落泪。大概是他的authenticity和赤子之心吧。不管他混蛋也好、manipulative也好，可能就是小没说的，他对自己绝对的loyal。
meiyoule 嘿嘿。。 我其实最感动还是最初的那10章。 年轻时候的他。。。 没成为神之前的他。。 这两天我开始听pandora了。 一举两得。。 也图个清静
redsilence 我从apple雏形出现部分开始明显地喜欢他，看到他钻设计细节、push everybody to exceed themselves，我喜欢得发抖
luoluow 在kindle上看月书，跳页太慢。。终于借了hard copy。迫不及待地就翻到最后作者的总结，看完了，很感动。不知道是不是我职业病的缘故，隐隐地感觉有天才综合征的迹象。。。。顺便也借了同一个作者写的富兰克林传。。。。
summerhole tighten that butt, 10 exercises:
http://www.womenshealthmag.com/video/fitness/tighten-that-butt#/video/fitness/created/d/1?cm_mmc=twitter-_-womenshealth-_-content-video-_-buttworkout 我传什么都什么都没写
以下是引用summerhole在8/22/2012 12:09:00 pm的发言：
传txt要写“convert”吗？
[此贴子已经被作者于2012/8/27 10:09:04编辑过]
2500爱兰，总结241-250p
都是水
2600 吃完睡睡完吃，总结251-260p
都是水
占楼：261-270总结by luoluo
红的纠结
以下是引用吃完睡睡完吃在8/24/2012 11:43:00 am的发言：
听着怎么这么悲壮。soulmate男的女的？有发展潜力没有？
哪里悲壮？打油诗吗？是很悲壮啊，是决定不管自己的表现、处境多么令自己失望痛苦，也要用一生、不管多久、去发现放射自己的精华阿。
你可以想象，在凌晨1、2点，一个最近饱经全面中年危机煎熬的爱美单身文青女，对着漆黑的夜空凝视了10分钟，之后在手机上捣鼓了一个多小时，最后，对自己说：但存一点浩然气，精华欲掩料应难。还有比这更悲壮的吗t_t
soulmate，男，早结婚了，孩子都1岁了
以下是引用吃完睡睡完吃在8/24/2012 11:47:00 am的发言：
在展开说说？oxidative stress是什么造成的？啥damage？预防手段？等等等等。。。。。求科普。
思考->耗能->细胞内氧化反应->free oxygen base (?)->oxidative stress->dna damage
预防手段就是不想无谓的事情，不仅入死循环不钻牛角尖
以下是引用吃完睡睡完吃在8/24/2012 11:55:00 am的发言：
笑翻，你太有幽默感了。你说说，这么有魅力滴一姑娘，咋就老看自己不顺眼呢。
因为我在外面表现不出来这幽默魅力的一面，身边我喜欢的人都看我没那么顺眼i always sell myself
way too short in reality and i don't understand why and i don't know
how to sell properly and i hate all of those facts above...
以下是引用meiyoule在8/24/2012 12:19:00 pm的发言：
汗， 摸摸。。 看你搜美有没有什么男闺蜜呢？ 还有你导师已婚么?
蹭蹭，他倒真给我找出来一个男朋友的男朋友，但我不知道我现在的状态是否有足够的吸引力能吸引我喜欢的人。就像前面说到的，我funny,
smart, but really slow. it takes time and solitation for me to be smart
and funny...
ps.我导师跟我爸差不多年纪好吗~？孩子都大学了好吗~？
罗
1. 只要free radicals 不超过正常水平，哪里来的oxidative stress？
2. 你只写到 dna damage， 怎么不提damage 之后人体细胞有自身dna 修复功能。。。
3. mental stress level 过高，整天东想瞎想，自己给自己压力，倒是会产生很高的 oxidative stress
以下是引用redsilence在8/24/2012 11:55:00 am的发言：
思考->耗能->细胞内氧化反应->free oxygen base (?)->oxidative stress->dna damage
预防手段就是不想无谓的事情，不仅入死循环不钻牛角尖
夏洞:
linkedin推荐的这篇文章有意思：
http://www.fastcompany.com/3000619/what-successful-people-do-first-hour-their-work-day
1. don't check your email
2. 10 minutes of thinking of everything you’re grateful for...
visualize “everything you want in your life as if you had it today.
3. do a difficult task first: choose your frog, and write it down on
a piece of paper that you'll see when you arrive back at your desk in
the morning... if you can, gather together the material you'll need to
get it done and have that out
4. ask yourself whether you are doing what you want to do... feeling unfulfilled at work shouldn’t be something you realize months too late
5. "customer service": your own version of customer service might be keeping in touch with contacts from year-ago projects, checking
in with coworkers you don’t regularly interact with, asking questions
of mentors, and just generally handling the human side of work that
quickly gets lost between task list items. but do your customer service
on the regular, and you’ll have a more reliable roster of helpers when
the time comes
#4是red正在做的。
#5建议red做。
the small challenges that start in infancy (the first whimper that doesn’t bring you running) present the opportunity for “successful failures,”
that is, failures your child can live with and grow from. to rush in
too quickly, to shield them, to deprive them of those challenges is to
deprive them of the tools they will need to handle the inevitable,
difficult, challenging and sometimes devastating demands of life.
没有错误就没有成长。
占20楼。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2012/8/30 10:36:26编辑过]
“The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because
they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
想起来昨天说的Jobs他爸跟他第一次低头就是这个吸大麻。赫赫，这个被Bono认为是创新的来源（之一，另一个可以是穿拖拉板）。以后我得小心鼓励孩子的各种奇怪想法了。
~peng~
以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言：
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。
我的危机就是exactly这个样子~~
谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了
seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！”
以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果
对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来
我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
把中年危机问题端过来：
以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言：
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。
我的危机就是exactly这个样子~~
谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了
seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！”
以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果
对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来
我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
以下是引用嫿在8/1/2012 11:11:00 AM的发言：
好久没来这里勾搭了,
都问好.
"做完事想起来是不是应该这样"这太正常不过了。有什么好自责呢？就是总结经验争取下次进步呗。
和人和钱的就跟有经验的人请教，比如你导师，爸妈。 以下是引用redsilence在8/1/2012 11:10:00 AM的发言：
把中年危机问题端过来：
以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言：
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。
我的危机就是exactly这个样子~~
谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了
seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！”
以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果
对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来
我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
[此贴子已经被作者于2012/8/1 11:20:00编辑过]
你老给自己画一个框子框起来。。。。即使有潜能也给你框没了
跳新坑,我看过他的记录片,感慨呀,天才呀,
进步太慢,要知道时不我待呀,
进步太慢,要知道时不我待呀,
跳~~~
以下是引用teagy在8/1/2012 11:27:00 AM的发言：
啃~~~~我给你发email了
kindle降价了，要amazon的信用卡。书楼的谁要我可以代购
[此贴子已经被作者于2012/8/1 11:34:06编辑过]
跳~~~
罗罗好，啃。。。。
昨天我们讨论, 小没和谁（Jolin?）都认为他就是个普通人。
cyprus, 问个问题。我记得你以前推荐过一款加湿器，能不能再给我一次link？
以下是引用NUMB3RS在8/1/2012 11:46:00 AM的发言：
罗罗好，啃。。。。
下了打不开呀.
回家再试试吧
cyprus, 问个问题。我记得你以前推荐过一款加湿器，能不能再给我一次link？
我又忘了牌子了，回家看看去。teagy记得么？缺点我忘了说，就是声音大，开起来就是一锅水咕嘟咕嘟的声音。另外一般都建议小孩子家用cold mist，这个是warm mist，你得自己take risk。
另外一个让我感慨的是，作者哈佛本科，哈佛法学院，在求职的过程中，也long distance 好几年，而且是娃还很小的时候，真心不容易。。。
以下是引用Cyprus在8/1/2012 10:32:00 AM的发言：
From Chapter 5, The Apple I:
“The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because
they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
想起来昨天说的Jobs他爸跟他第一次低头就是这个吸大麻。赫赫，这个被Bono认为是创新的来源（之一，另一个可以是穿拖拉板）。以后我得小心鼓励孩子的各种奇怪想法了。
jump
~peng~
～～splash～～
以下是引用Cyprus在8/1/2012 10:32:00 AM的发言：
From Chapter 5, The Apple I:
“The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because
they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
想起来昨天说的Jobs他爸跟他第一次低头就是这个吸大麻。赫赫，这个被Bono认为是创新的来源（之一，另一个可以是穿拖拉板）。以后我得小心鼓励孩子的各种奇怪想法了。
以下是引用redsilence在8/1/2012 11:10:00 AM的发言：
把中年危机问题端过来：
以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言：
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。
我的危机就是exactly这个样子~~
谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了
seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！”
以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果
对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来
我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
中年危机就是力不从心呗。心比天高，可是手脚被现实羁绊 ，没力气也没胆气了，只能yy
seal说的，别看我的JJ，看我的靓车！
以下是引用Cyprus在8/1/2012 11:21:00 AM的发言：
我还觉得red有进步呢，开始夸自己的优点了！
以下是引用Cyprus在8/1/2012 11:22:00 AM的发言：
昨天我们讨论, 小没和谁（Jolin?）都认为他就是个普通人。
以下是引用teagy在8/1/2012 11:34:00 am的发言：
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1255928&page=0&star=1
kindle降价了，要amazon的信用卡。书楼的谁要我可以代购
[此贴子已经被作者于2012/8/1 11:34:06编辑过]
以下是引用luoluow在8/1/2012 11:38:00 AM的发言：
Seal， 有声盘 Disc 1-9 和 Steve Jobs 1-20 有重复吗？
以下是引用Cyprus在8/1/2012 11:55:00 AM的发言：
我又忘了牌子了，回家看看去。teagy记得么？缺点我忘了说，就是声音大，开起来就是一锅水咕嘟咕嘟的声音。另外一般都建议小孩子家用cold mist，这个是warm mist，你得自己take risk。
以下是引用teagy在8/1/2012 12:00:00 PM的发言：
sorry,我不记得了，之前的楼总结里可能有？zt后来买的是巨大无比的，噪声很大的一种，还用filter，反正我都不满意。。。。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/1/2012 12:09:00 PM的发言：
seal说的，别看我的JJ，看我的靓车！
[此贴子已经被作者于2012/8/1 12:16:13编辑过]
hzhj，这两天在看虎妈战歌。。。觉得写得很好，很真诚。而且一开篇作者就说了，Chinese parents 是泛指。。。怎么还引起那么大的争论和讨论？
另外一个让我感慨的是，作者哈佛本科，哈佛法学院，在求职的过程中，也long distance 好几年，而且是娃还很小的时候，真心不容易。。。
罗罗好！我看到的争论大多数是围绕她的教育手段，好象这个chinese parent的label还好。
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all.
作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-can-8217-t-have-it-all/9020/
这不是我说的，我觉得这是年轻男人用来酸人家有靓车的
[此贴子已经被作者于2012/8/1 12:16:13编辑过]
好吧，我从你那里听来的。
以下是引用luoluow在8/1/2012 12:23:00 PM的发言：
有伟哥，jj不是问题
我觉得小动物的加速器挺好的呀，cold mist，声音也不大，卡通的放小孩子房间很可爱，不过我的用了好些年后开始有声音
以下是引用teagy在8/1/2012 12:28:00 PM的发言：
我也打算回头买这个了。。。。原来那个比我妈从喷气口灌水进去搞死了。。。
罗罗好！我看到的争论大多数是围绕她的教育手段，好象这个chinese parent的label还好。
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-can-8217-t-have-it-all/9020/
very nice article, thank you for sharing!
有得必有失啊，反之如是，有失亦有得。
文章下面有篇评论写，
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
前两天看怀孕的纪录片，说婴儿在妈妈的肚子里听到妈妈的声音是通过妈妈的体内，而不像是听其它的声音（比如说爸爸的声音），所以刚出生的时候必然的会更亲妈妈。
也许这成为其中一个原因，为什么孩子会期望妈妈来照顾吧。
以下是引用嫿在8/1/2012 11:11:00 AM的发言：
好久没来这里勾搭了,
都问好.
其他的没有意见。
以下是引用luoluow在8/1/2012 12:00:00 PM的发言：
hzhj，这两天在看虎妈战歌。。。觉得写得很好，很真诚。而且一开篇作者就说了，Chinese parents 是泛指。。。怎么还引起那么大的争论和讨论？
另外一个让我感慨的是，作者哈佛本科，哈佛法学院，在求职的过程中，也long distance 好几年，而且是娃还很小的时候，真心不容易。。。
真正天才是他们。
乔布斯实则是一个伟 大的营销专家，另外他的审美眼光特别好。
以下是引用seal在8/1/2012 12:08:00 PM的发言：
东岸和西岸的不同听这本书感觉特别明显，Xerox parc是Xerox当时设在加州的研究中心，xerox的总部在纽约。Jobs和Gates的那点东西全是从xerox parc偷的。在还没有pc，所谓电脑只是一些switch的时候，xerox parc就有图形界面的电脑，窗口可以叠加，有鼠标，有内部互联网，有很多jobs他们那帮人后来搞了很多年的技术。但是xerox parc他们向纽约总部打报告说申请专利研制产品都被总部驳了，总部认为那些没用。真是一声叹息啊。
你老婆太多了吧。。。。
这也是那谁？
very nice article, thank you for sharing!
有得必有失啊，反之如是，有失亦有得。
文章下面有篇评论写，
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
前两天看怀孕的纪录片，说婴儿在妈妈的肚子里听到妈妈的声音是通过妈妈的体内，而不像是听其它的声音（比如说爸爸的声音），所以刚出生的时候必然的会更亲妈妈。
也许这成为其中一个原因，为什么孩子会期望妈妈来照顾吧。
pengpeng?
pengpeng?
哈哈，不是我
Seal， 有声盘 Disc 1-9 和 Steve Jobs 1-20 有重复吗？
Disc 1-9是The Power of Habbit
他可能每点分开来看比普通人高不了多少，可能能划到普通人的范畴，但是所有的加在一起就不了得，就成了一个独一无二的Jobs。
罗罗好！我看到的争论大多数是围绕她的教育手段，好象这个chinese parent的label还好。
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all.
作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给大家看看。
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-can-8217-t-have-it-all/9020/
sorry,我不记得了，之前的楼总结里可能有？zt后来买的是巨大无比的，噪声很大的一种，还用filter，反正我都不满意。。。。
谢谢teagy和cyprus.
现在开始准备baby的东西，真是头大。
以下是引用seal在8/1/2012 12:14:00 PM的发言：
我觉得小动物的加速器挺好的呀，cold mist，声音也不大，卡通的放小孩子房间很可爱，不过我的用了好些年后开始有声音
[此贴子已经被作者于2012/8/1 13:39:22编辑过]
我觉得小动物的加速器挺好的呀，cold mist，声音也不大，卡通的放小孩子房间很可爱，不过我的用了好些年后开始有声音
啊，有名字吗？或者link？
其实我想要个加湿器也是为了我自己做月子的时候缓解一下暖气的干燥热风。
你看这个杂志啊？我也有，一直打算看，老拖着了。谢谢推荐！以后有啥好看的，欢迎推荐啊！
这篇是我在机场等机的时候翻到的。the atlantic挺好的，经常能看到一些质量很高的文章，不过我没订，偶尔会去他们网站上翻翻。
对了，小动物的还不用filter
谢谢teagy和cyprus.
现在开始准备baby的东西，真是头大。
幸福！....慢慢来，还早的吧。[replyview][/replyview]
我也打算回头买这个了。。。。原来那个比我妈从喷气口灌水进去搞死了。。。
我想起来前几天楼里讨论的临终遗憾～～～勇敢勇敢！昨天看Tao of dating里面说人通常exaggerate 未来的满足感/恐惧。实际上好的/坏的事情发生一年后，感受状态基本恢复到发生前的水平。
小声说一句，我最近桃花很旺。
不幸的是，昨晚刚发现，可怜我的小beetle右后不知被谁曾到，小灯的灯罩都没了 5555555555555555
https://lh4.googleusercontent.com/-eogtsF8-E5g/UBipPPjrEGI/AAAAAAAABlo/7c1wXHqhwSg/w608-h456-k/IMG_20120731_194122.jpg
以下是引用Cyprus在8/1/2012 1:32:00 PM的发言：
我感觉人的潜能是无限的，开发得好（受约束的少），抓住了机会，真的很出彩。大力鼓励小没寻找自己的热情啊。
施乐真牛叉啊，不知道当初搞出这些技术人员在那儿。
真正天才是他们。
乔布斯实则是一个伟 大的营销专家，另外他的审美眼光特别好。
我就对她有二点不满意，雪天把老二给轰到外面，因为老二不听她的话，还有她想尽办法控制老二，就这两点不喜欢。
其他的没有意见。
very nice article, thank you for sharing!
有得必有失啊，反之如是，有失亦有得。
文章下面有篇评论写，
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
前两天看怀孕的纪录片，说婴儿在妈妈的肚子里听到妈妈的声音是通过妈妈的体内，而不像是听其它的声音（比如说爸爸的声音），所以刚出生的时候必然的会更亲妈妈。
也许这成为其中一个原因，为什么孩子会期望妈妈来照顾吧。
我是新人, 第一次做总结，诸多不足，敬请见谅
========1-100 楼总结========
----------有关于Jobs的讨论----------
Cyprus：
From Chapter 5, The Apple I:
“The people who invented the twenty-first century were pot-smoking, sandal-wearing hippies from the West Coast like Steve, because they saw differently,” he [Jobs' friend musician Bono] said. “The hierarchical systems of the East Coast, England, Germany, and Japan do not encourage this different thinking. The sixties produced an anarchic mind-set that is great for imagining a world not yet in existence.”
想起来昨天说的Jobs他爸跟他第一次低头就是这个吸大麻。赫赫，这个被Bono认为是创新的来源（之一，另一个可以是穿拖拉板）。以后我得小心鼓励孩子的各种奇怪想法了。
嫿：
跳新坑,我看过他的记录片,感慨呀,天才呀,
Cyprus：
昨天我们讨论, 小没和谁（Jolin?）都认为他就是个普通人。
seal：
他可能每点分开来看比普通人高不了多少，可能能划到普通人的范畴，但是所有的加在一起就不了得，就成了一个独一无二的Jobs。
东岸和西岸的不同听这本书感觉特别明显，Xerox parc是Xerox当时设在加州的研究中心，xerox的总部在纽约。Jobs和Gates的那点东西全是从xerox parc偷的。在还没有pc，所谓电脑只是一些switch的时候，xerox parc就有图形界面的电脑，窗口可以叠加，有鼠标，有内部互联网，有很多jobs他们那帮人后来搞了很多年的技术。但是xerox parc他们向纽约总部打报告说申请专利研制产品都被总部驳了，总部认为那些没用。真是一声叹息啊。
湫湫：
施乐真牛叉啊，不知道当初搞出这些技术人员在那儿。
真正天才是他们。
乔布斯实则是一个伟大的营销专家，另外他的审美眼光特别好。
Cyprus：
这些技术应该基本都是出自贝尔实验室吧，都是钱堆出来的啊--大批科学家一会儿试试这个，一会儿试试那个，全靠电话垄断支持阿。一旦被反垄断了，大家打电话倒是便宜了，也没钱搞研究了。
----------对于虎妈的讨论----------
luoluow：
hzhj，这两天在看虎妈战歌。。。觉得写得很好，很真诚。而且一开篇作者就说了，Chinese parents 是泛指。。。怎么还引起那么大的争论和讨论？
另外一个让我感慨的是，作者哈佛本科，哈佛法学院，在求职的过程中，也long distance 好几年，而且是娃还很小的时候，真心不容易。。。
吃完睡睡完吃：
罗罗好！我看到的争论大多数是围绕她的教育手段，好象这个chinese parent的label还好。
都是职业女超人啊。上个月的atlantic有篇文章就是讲这个话题的，why women still can't have it all. 作者就是去年辞职的那个ann-marie slaughter (好牛叉的last name), first woman director of policy planning at the State Department，我觉得写得很好，推荐给
大家看看。
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-can-8217-t-have-it-all/9020/
mulberries：
有得必有失啊，反之如是，有失亦有得。
文章下面有篇评论写，
Kids are not TV shows: there are no re-runs. Once you miss their lives growing up, that's it. I can only imagine the anger her 14 year-old son feels knowing that his mother preferred spending more time with jerks at the office than with her own son.
然后后面的回复：
Ok, but does this young man feel similar anger toward his father? For some reason, it's a foregone conclusion that men will be absent from family life for the demands of work. Why saddle women with so much guilt for doing the same thing?
前两天看怀孕的纪录片，说婴儿在妈妈的肚子里听到妈妈的声音是通过妈妈的体内，而不像是听其它的声音（比如说爸爸的声音），所以刚出生的时候必然的会更亲妈妈。
也许这成为其中一个原因，为什么孩子会期望妈妈来照顾吧。
湫湫：
我就对她有二点不满意，雪天把老二给轰到外面，因为老二不听她的话，还有她想尽办法控制老二，就这两点不喜欢。
其他的没有意见。
Cyprus：
我没看书，感觉她这样可能扼杀孩子的热情和创造力。就象她自己说的，他LG对专业就比她自己更有热情。
----------有关于中年危机问题的讨论----------
redsilence：
把中年危机问题端过来：
以下是引用seal在7/31/2012 12:32:00 PM的发言：
我的理解中年危机是到了中年，还有很多事情想干没有干，又觉得精力不如以前，又想着越来越老了时间不等人了，越想越急，就狂躁了，就危机了。
我的危机就是exactly这个样子~~
谈deal的事情，没有了说的“随时都要有walk away的勇气”以及cyprus问我是否要这样急，的确是，这事是被我拖到这么急的，本来6月底7月初狠心努把力可能就能谈差不多了
seal说的经常做完事想起来是不是应该这样这样，我也常有，今天跟帅哥吃过饭后就又一堆“我k，当时这样这样说不就结了！”
以及中年危机，都是自己之前拖啊拖，没有意识到或者意识到了没有去做的结果
对这些，除了承认this is the price I have to pay, so suck it up and keep trying，以及推倒帅哥以解除对大脑的抑制外，没想出其他的方法来
我发现我就科研思维还可以，或者说解决物理性问题、工科思维不错，一旦涉及到和人、尤其是和钱有关，我就完蛋鸟！完全是没有常识、任人宰割状！但是我偏不想做实验~~
teagy：
中年危机就是力不从心呗。心比天高，可是手脚被现实羁绊 ，没力气也没胆气了，只能yy
teagy：
你老给自己画一个框子框起来。。。。即使有潜能也给你框没了
Cyprus：
克服拖延是第一位的。我这两天也没好好工作，今天一定得认真干点了。
"做完事想起来是不是应该这样"这太正常不过了。有什么好自责呢？就是总结经验争取下次进步呗。
和人和钱的就跟有经验的人请教，比如你导师，爸妈。
Cyprus：
我感觉人的潜能是无限的，开发得好（受约束的少），抓住了机会，真的很出彩。大力鼓励小没寻找自己的热情啊。
Cyprus：
我还觉得red有进步呢，开始夸自己的优点了！
嫿：
进步太慢,要知道时不我待呀,
seal：
慢慢来啊，就跟减肥一样，要有毅力慢慢减，还要有心理准备应付反弹。
windysnow：
我想起来前几天楼里讨论的临终遗憾～～～勇敢勇敢！昨天看Tao of dating里面说人通常exaggerate 未来的满足感/恐惧。实际上好的/坏的事情发生一年后，感受状态基本恢复到发生前的水平。
[此贴子已经被作者于2012/8/1 15:19:18编辑过]
我推荐企鹅，喷汽口大，可以360度调位置正对着某方向平吹（我们摆桌上）；我家另一个奶牛的喷汽口小，只能朝上吹，感觉效果差点。
我是新人。
不好意思还没正式和大家打招呼，哈喽哎位巴第。
我跟我女儿说我很喜欢上班，可以学到好多新东西，象她喜欢去学校一样。我女儿反驳说在家也可以学；我又说还可以做新东西出来，家里条件不一定够。她说她打算将来呆家里不工作。:)
呵呵，只要是做着自己喜欢的事，都是成功啦。 人martha stewart最开始也是主妇么，后来慢慢就变著名了。