开个佛学讨论贴,学术贴,鲜花贴---P2吃斋与吃素-请勿转菩提园

以下是引用cutegardenia在1/6/2012 2:15:00 PM的发言：

    
    
    

我也很喜欢了凡四训，第一次看是在很伤心的时候，不知道为啥就找来看了，看完觉得挺开心的
    

对滴，特别特别喜欢了凡四训，可能是因为语言相对算是大白话，说的事情也没有感觉很恐怖。

以下是引用rainfall1988在1/6/2012 2:16:00 PM的发言：

    
     这个看不大懂 我比较喜欢看心经 虽然也看不大懂吧。。。。。
    

没关系，自己喜欢就成。

从小耳濡目染的，还是比较信佛教和道教的。

以下是引用湫湫在1/6/2012 2:19:00 PM的发言：

    
    
对滴，特别特别喜欢了凡四训，可能是因为语言相对算是大白话，说的事情也没有感觉很恐怖。

    


我觉得大白话这点很重要啊，心经我就看得糊里糊涂，金刚经以前也看过，总觉得蒙着层纱，看不懂

以下是引用cutegardenia在1/6/2012 2:23:00 PM的发言：

    
    
    

我觉得大白话这点很重要啊，心经我就看得糊里糊涂，金刚经以前也看过，总觉得蒙着层纱，看不懂
    

金刚经我一开始直接看不懂，把南怀瑾说的金刚经看了好几遍，又从网上找了不同的大德和尚注释的来回对照看了好些遍，这才可以脱离注释注解自己看。
还是以前读书的时候文言文没学好的关系。

以下是引用meihaozi1981在1/6/2012 2:22:00 PM的发言：

    
    从小耳濡目染的，还是比较信佛教和道教的。
    
对道教不了解 MM能不能说说？

以下是引用qoo320在1/5/2012 10:30:00 PM的发言：

    
    
     也不一定吧，我不懂密宗，只是知道弘一法师曾经怀疑和批判密宗数十年，后来又非常后悔，他说：“大乘各宗中，此宗之教法最为高深，修持最为真切。常人未尝穷研，辄轻肆毁谤，至堪痛叹！余于十数年前，唯阅密宗仪轨，也尝轻致疑议，以后阅《大日经疏》，乃知密宗教义之高深，因痛自忏悔。”
俺觉着不了解可能还是先不要下结论吧~

    

弘一法师这个见解有问题：　此宗之教法最为高深　　－－　法无高低，是法平等。

其实天台止观法，在大乘中是很好的入门，可入定景，极为真切，可惜修它的人不多。

另，净土的念佛号到一心不乱，也是切实的法门。

估计弘一法师为律宗所局限，未必有切实的禅定修持，即使是他推崇的密宗，他也没有真正修持过，可惜！

[此贴子已经被作者于2012/1/6 22:16:26编辑过]

以下是引用湫湫在1/6/2012 2:25:00 PM的发言：

    
    
金刚经我一开始直接看不懂，把南怀瑾说的金刚经看了好几遍，又从网上找了不同的大德和尚注释的来回对照看了好些遍，这才可以脱离注释注解自己看。
还是以前读书的时候文言文没学好的关系。

    
南老真乃神人也。。。。我以前看他写的评论语 写的太好了啊。。。。。

以下是引用湫湫在1/6/2012 2:25:00 PM的发言：

    
    
金刚经我一开始直接看不懂，把南怀瑾说的金刚经看了好几遍，又从网上找了不同的大德和尚注释的来回对照看了好些遍，这才可以脱离注释注解自己看。
还是以前读书的时候文言文没学好的关系。

    


文言文确实太差，以后加油学习，少灌水多学佛经！

心经我过去也不懂。看了一本书叫做《心经与生活智慧》就很明白了。是香港理工大学校长，名字忘了，写的。 以下是引用cutegardenia在1/6/2012 2:23:00 PM的发言：

    
    
    

我觉得大白话这点很重要啊，心经我就看得糊里糊涂，金刚经以前也看过，总觉得蒙着层纱，看不懂
    

了凡里面说得有些道理还是挺唯物的，第一次读的时候，很颠覆了自己以前对佛教的理解。可见偶以前有多鄙陋
以下是引用湫湫在1/6/2012 2:19:00 PM的发言：

    
    
对滴，特别特别喜欢了凡四训，可能是因为语言相对算是大白话，说的事情也没有感觉很恐怖。

    

以下是引用liuliu2010在1/5/2012 7:47:00 PM的发言：
 跟个帖吧.
称不上佛教徒,但是我还是信佛.

谁说说北美怎样买到文殊菩萨的挂件
 
 

这个帖子开的很好学到了很多东西~~~~~~~~~
 
 

以下是引用德州小妹在1/6/2012 12:45:00 PM的发言：

    
    业报现前太夸张了。消业障是真的。可能会有一些感应，有些人会有不适的感觉。可那是消业障呀，比起后来真的业报现前不是好多了吗？

    

凡所有相，皆是虚妄。

北美还挺不容易的
可能要去淘宝请？ 以下是引用cjlmxbt在1/6/2012 2:50:00 PM的发言：

    
     谁说说北美怎样买到文殊菩萨的挂件
      
      
    

以下是引用德州小妹在1/6/2012 12:16:00 AM的发言：

    
    中国佛教各宗，各位高僧大德从来都是赞叹恭敬西藏密宗的。显密不分家。


学佛还是得有一点踏实的态度比较好，学佛并不是让我们不读书而随口胡说。

远的不说，民国时期的太虚大师等人就有过批判：

太虚大师《中国现时密宗复兴之趋势》：世间俗人肉食则劝令茹素，而妄称为活佛之喇嘛辈，则日非杀生不饱，且谓由杀生可令解脱。呜呼！此非印度杀生祠神之外道耶？若然者，则彼喇嘛应先互相杀害以成解脱，或迷着盲从者应先请喇嘛杀而食之，何尚腼颜食息人间也？噫！长此以往，密法之真制未窥，妙果未获，而佛制祖规之尊严扫地，遗害人心，深堪危惧！　　－－　看看太虚大师怎么骂的，如果说“杀生可令解脱”，那么请那些喇嘛们自己互相杀了，那就都解脱了，那些喇嘛的盲从者也一并杀了干净。

虚云老和尚于民国三十二年（1943年）在重庆慈云寺开示：

“近年密教（西藏密宗），在中国风行一时，以为特长处，能发种种神通变化。可是闲时不烧香，急时抱佛脚，是不成的。”

“我看见很多的人，吃素半世，学密宗即吃肉，实可悲痛，完全与慈悲心违背。孟子都说：‘闻其声，不忍食其肉。’何况为佛弟子也？取他性命，悦我心意，贪一时之口福，造无边之罪恶，何取？何舍？何轻？何重？每见出家释子吃肉的也不少，我的嘴不好，叫我讲，我就无话不说，望大家共勉之。”

 印光大师在《复黄智海居士书》中如是说：

“祈专志净宗，勿被密宗现身成佛之语所动。现身成佛，乃理性，非事实。若认做事实，则西藏东洋之佛，不胜其多。且勿说平民，即班禅之心行作为，佛气尚无，况说成佛乎。以彼（班禅）于民不聊生之时，犹然不惜百姓脂膏，任其铺排耗费，而钱到己手，便当命宝贵，毫无慈悲喜捨之念故。显荫自命得密宗正传，谓佛法东流中国，唯弘法大师教理圆妙，历斥中国各宗祖师，皆不及弘法大师之正传，而死时竟成一业识茫茫，无本可据之人。其已现身成佛矣，何又结果如是也。祈洞察是幸。”（《印光大师文钞全集》）

以上例子，且不论诸位大师的批评对不对，但作为例证，可见　“中国佛教各宗，各位高僧大德从来都是赞叹恭敬西藏密宗的。”的说法是怎么样的信口雌黄了。学佛，学佛，是这么学的吗？可惜，很多学佛的人都有这不良习气，共勉之。

[此贴子已经被作者于2012/1/6 18:12:26编辑过]

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 8:22:00 AM的发言：

    
    
     反对藏传没有道理。我没见过哪个有德行的大和尚反对藏传或者南传的。
      
     密宗不是外面传的那样，虽然我不懂密宗。
    

你既然自己说不懂密宗，又怎么能确认“密宗不是外面传的那样”？
想了解密宗，可以读一下他们的经典。宗喀巴的《密宗道次第广论》，可以看看啊，外面一些的批评其实还是很中肯的。

以下是引用岸岸在1/6/2012 8:10:00 AM的发言：

    
    
    

是的，现在很多所谓的密宗上师大力宣传依止上师活佛，实质剥夺了人质疑的权利。这种信赖不适用于普通老百姓。因为上师良莠不齐，信众资质不齐，容易变质。如果是盲从，佛教就丧失了它的意义。当年释迦也是从质疑人生才开始不断找寻答案。象咱们这样没有一定修为的人，还是保持一定的敏锐性，有点质疑性好。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 8:20:25编辑过]

    
极度赞成！

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以下是引用windysnow在1/5/2012 9:35:00 PM的发言：

    
     “僧人必须吃素是因为南朝的的提倡才在系内普及的，是汉语系佛教的特色之一。的僧人只有不得杀生，没有必须吃素的戒律。
佛陀当年托钵乞食，人家施舍什么，就吃什么。施主施舍肉食，他就吃肉。
佛教的《十诵规》中规定：“我所三种净肉，何等三？不见、不闻、不疑。”只要你不见、不闻、不疑是杀生，就不算犯了杀戒。这种肉也是可以吃的“净肉”。 僧人吃素，从南北朝时梁武帝萧衍（464—549）大加提倡才形成的。萧衍是历史上
一个著名的迷信佛教的皇帝，自己曾经三次舍身同泰寺，每次都是由臣下集资把他从寺中赎回来继续当皇帝的。他曾撰写《断酒肉文》等，极力鼓吹僧人禁食酒肉。
因为他是皇帝，对他的敕命，僧人只能遵而行之。于是自梁武帝萧衍之后，和尚不吃肉——“僧人吃素”，才成为汉族僧人特有的戒律。”

当然吃素有助于清心，从某种意义上讲，有助于止杀，培养慈悲心。所以多数法师还是提倡吃素的。至于健康，食品安全，环保等，就不在这个帖子里讨论了。

关于戒杀与戒荤，感兴趣的朋友请参考 http://huaren.us/s/blog_485185230100a8te.html

[此贴子已经被作者于2012/1/6 16:47:16编辑过]

以下是引用xiaomeimei202在1/6/2012 4:46:00 PM的发言：

    
    
我觉得密宗就是秘密的，不对外传的，所以外传的没什么是真的。

    
那是你的想象 密宗前四项灌顶都是公开的 宗坷巴的很多经文也是公开的 要是你书那是假的那么达赖就是造假的元凶

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用xiaomeimei202在1/6/2012 4:51:00 PM的发言：

    
    
也许他没得真传

    
那他就该下台 群众反他那也是他活该

以下是引用windysnow的发言：

是，我选择跟随佛陀在世的教导。个人选择而已。

我不反对大乘，也不会诋毁它，也没说它不能度人觉悟。不过就这样，也被菩提园警告，说不尊重版面信仰。

所以在鲜花开个帖子，至少可以讨论客观历史吧。

其实么，大大方方承认历史又如何？不是乔达摩悉达多所说，未必就不是正法正信啊。

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 12:01:00 AM的发言：

比如南传小乘教派有个＂大乘非佛说＂的说法，我个人觉得是更符合佛教史的事实，但我又喜欢禅宗，这就存在一个如何选择的问题。从LZ的帖子看，LZ是选择南传教派的，更接近原始佛说。
  

以下是引用windysnow在1/5/2012 10:07:00 PM的发言：

    
不知道，我对于这些神奇玄幻的东西都持open mind, 既不能完全相信，也不能确定没有。

同理，我对大乘里面很多神奇的说法也是这个态度。所以我不学大乘.    

    


这个就是我前面提到的选择问题，学佛的人早晚都有自己的选择。
MM选南传小乘教派我就觉得挺好的啊。实在啊！！总比不能自度就要度人的人实在多了！

小乘攻击大乘的时候说＂大乘非佛说＂，我个人是接受这种符合佛教史的说法。

但大乘对小乘的批评是”见解浅陋“， 何况小乘的原始佛典里有很多特狗血的事。
我个人选择干净一些的大乘，我不学小乘。

我学的是禅宗，至于＂大乘非佛说＂，众生是佛，谁在乎呢？
我学的是 六祖坛经，心经，金刚经等。
不过禅宗也是可怜，如今也是很衰弱，基本上也就临济一脉在苟延残喘，叹。

如何是佛? 干屎撅。

[此贴子已经被作者于2012/1/6 17:24:31编辑过]

以下是引用xiaomeimei202在1/6/2012 4:46:00 PM的发言：

    
    
我觉得密宗就是秘密的，不对外传的，所以外传的没什么是真的。

    


呵呵，这可以成为不读经典的好理由。读些经典是不能让你完全了解一个宗派，但总比闭上眼睛瞎说瞎猜靠谱些。
学佛不是为了让人更愚昧。觉者为佛，觉就需要学习，需要理性，也需要实修实证。

不读佛经 但从小拜佛 爱逛庙宇 爱吃斋饭 进来学习一下

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7

我一定要来插两句
也是最讨厌那些动不动就说别人附佛外道，邪道，魔头，不如法，末法，邪魔之类的话。
大大的标题，重重的帽子把人吓都吓死了，比文化大革命还可怕，还有谁敢多说一句呢
这种就是视觉垃圾，结果还有人还好意思把它放在外面到处展示，每次看到我的心里就别扭呀，别扭。
内心如何，说出来的话就如何。
也可能人家以为自己是服魔金刚，可是我们这种啥都不懂的人看来，金刚也是让人恐怖的
 
 
 

以下是引用meihaozi1981在1/6/2012 2:22:00 PM的发言：

    
    从小耳濡目染的，还是比较信佛教和道教的。
    


握个手。我是道家和佛家兼学的，主要是道家+禅宗。

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 1:13:00 PM的发言：
我是很赞成这种态度的。学佛的人，如果连面对历史事实的勇气都没有，那怎么成佛呢？觉者为佛，觉 - 最起码要认识，面对，以至于心平气和地接受世间，宇宙间的真相，最起码也要接受佛教自己的历史事实。
什么是历史？！我们所谓的“历史”都是第二历史，第一历史是无从考证的。硬拉着第二历史说事实，就是研究科学，也得讲科学道理吧。

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 2:27:00 PM的发言：
弘一法师这个见解有问题：　此宗之教法最为高深　　－－　法无高低，是法平等。 其实天台止观法，在大乘中是很好的入门，可入定景，极为真切，可惜修它的人不多。 另，净土的念佛号到一心不乱，也是切实的法门。 估计弘一法师为律宗所局限，未必有切实的禅定修持，即使是他推崇的密宗，他也没有真正修持过，可惜！
能做到律已经很不容易了。念佛念到一心不乱同样也是禅定。

 诸法空相，当机应教而已。拿法门比高低，我认为这样的见解于佛理不合，也不高明。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 18:36:03编辑过]

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 4:22:00 PM的发言：
你既然自己说不懂密宗，又怎么能确认“密宗不是外面传的那样”？想了解密宗，可以读一下他们的经典。宗喀巴的《密宗道次第广论》，可以看看啊，外面一些的批评其实还是很中肯的。
哪个分支里都有这样的人。批判这样的人有什么不对，当然对，大大的对。那怎么能说密宗就不是正信了呢？提到密宗就是什么双修之类的。
 
就像姓X的家里出了个杀人犯，我们批判这个杀人犯，当然没错。但是要说这姓X家里的都是杀人犯合适吗？只要姓X就都是杀人犯。这个说法谁都不同意吧。

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 6:26:00 PM的发言：

    
    
     什么是历史？！我们所谓的“历史”都是第二历史，第一历史是无从考证的。硬拉着第二历史说事实，就是研究科学，也得讲科学道理吧。
    

嗯，我不知都你的第一历史，第二历史指什么。

 我在这贴里提到的历史都是明确指佛教史的，阿含经等原始佛典里记载了不少佛陀在世时和去世后佛教的分裂情况，这就是初期的佛教史。
我是比较相信原始佛典的。
至于后来佛陀去世后几百年冒出来的佛经还非得说是佛说的，我是难以相信的。
[此贴子已经被作者于2012/1/6 18:47:40编辑过]

问题是群众没反他，藏地群众无比地爱戴他

以下是引用rainfall1988在1/6/2012 4:52:00 PM的发言：

    
    那他就该下台 群众反他那也是他活该
    

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 6:38:00 PM的发言：

    
    
     哪个分支里都有这样的人。批判这样的人有什么不对，当然对，大大的对。那怎么能说密宗就不是正信了呢？提到密宗就是什么双修之类的。
      
     就像姓X的家里出了个杀人犯，我们批判这个杀人犯，当然没错。但是要说这姓X家里的都是杀人犯合适吗？只要姓X就都是杀人犯。这个说法谁都不同意吧。
    


前面没这么说啊，也没以个体来概括整个宗派。你这个打比方好像在逻辑上有点偷梁换柱了，是真正的以偏概全。

前面提到，想了解密宗，可以读读他们的经典，不是还推荐了《密宗道次第广论》吗？这是一代密宗大师宗额巴所著。看他的书总比人云亦云强些。

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 6:35:00 PM的发言：
 诸法空相，当机应教而已。拿法门比高低，我认为这样的见解于佛理不合，也不高明。
对啊，本来就没什么可比的。之前LZMM说南传佛教不是所谓的“自了而不管他人”，那还谈什么大乘小乘，又是这个区分那个区分。
 
分别心都是众生自己的念头，我看现在各个佛教分支目的都差不多，就是一个解脱。有别的目的就不是正信。这样看那就和佛陀在世的时候差不多。不挺好。
 
说简单点，就是佛陀在世的时候呢，大家是有老师，就跟着老师学，佛陀不在世了，那就没老师了，但是老师留下了教案，这教案就是佛经。好了，那就自己看吧，自学成才。自学嘛，那就个人有个人的方法。这不派别分支就形成了。然后呢，各个派别都有人跳出来说，我们的方法最合乎老师当年的意思，你们得跟我们学。blahblah。。。然后一吵就吵到现在，以后还要继续。
 
这些吵吵的呢，都来不及解脱。为啥，人生苦短啊，那些想解脱的，每天都忙着呢，没工夫吵吵。参禅的忙入定开悟，人家一入定几个月，没工夫吵吵。读经的，绕佛的，持咒的，念佛号的，恨不得24小时不断啊，谁有功夫吵吵。忙着分高下，分权威，不如忙忙修行，正儿八经的解脱。佛说那么多只一个目的，解脱。能解脱，啥方法不行啊。黑猫白猫抓着耗子就是好猫。
 

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 6:57:00 PM的发言：

    
    
     对啊，本来就没什么可比的。之前LZMM说南传佛教不是所谓的“自了而不管他人”，那还谈什么大乘小乘，又是这个区分那个区分。
      
     分别心都是众生自己的念头，我看现在各个佛教分支目的都差不多，就是一个解脱。有别的目的就不是正信。这样看那就和佛陀在世的时候差不多。不挺好。
      
     说简单点，就是佛陀在世的时候呢，大家是有老师，就跟着老师学，佛陀不在世了，那就没老师了，但是老师留下了教案，这教案就是佛经。好了，那就自己看吧，自学成才。自学嘛，那就个人有个人的方法。这不派别分支就形成了。然后呢，各个派别都有人跳出来说，我们的方法最合乎老师当年的意思，你们得跟我们学。blahblah。。。然后一吵就吵到现在，以后还要继续。
      
     这些吵吵的呢，都来不及解脱。为啥，人生苦短啊，那些想解脱的，每天都忙着呢，没工夫吵吵。参禅的忙入定开悟，人家一入定几个月，没工夫吵吵。读经的，绕佛的，持咒的，念佛号的，恨不得24小时不断啊，谁有功夫吵吵。忙着分高下，分权威，不如忙忙修行，正儿八经的解脱。佛说那么多只一个目的，解脱。能解脱，啥方法不行啊。黑猫白猫抓着耗子就是好猫。
      
    


这段讲得太好了！！！ 顶！
看得出来，MM是真修佛的！太棒了！

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 6:56:00 PM的发言：
前面没这么说啊，也没以个体来概括整个宗派。你这个打比方好像在逻辑上有点偷梁换柱了，是真正的以偏概全。
前面提到，想了解密宗，可以读读他们的经典，不是还推荐了《密宗道次第广论》吗？这是一代密宗大师宗额巴所著。看他的书总比人云亦云强些。
我说的只是大家对密宗的普遍印象。这个印象相当扭曲事实。高人说的是比较高层的概念了。我不到那个层次。

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 6:47:00 PM的发言：
嗯，我不知都你的第一历史，第二历史指什么。

 我在这贴里提到的历史都是明确指佛教史的，阿含经等原始佛典里记载了不少佛陀在世时和去世后佛教的分裂情况，这就是初期的佛教史。
我是比较相信原始佛典的。至于后来佛陀去世后几百年冒出来的佛经还非得说是佛说的，我是难以相信的。
第一历史是指，当时发生的一切，就如同记录片记下来的那样，每一秒都完全刻下来。这个是无法还原的。
 
第二历史就是文字记载，尽可能的还原第一历史，但是不可能做到第一历史。所以我们学的历史都是有偏差的，史学家就是想尽可能的减少偏差，但是无法做到没有偏差。而事实是，这个偏差经常很大。
 
我们会犯两个错误，第一是过于相信自己的眼睛，第二是过于相信自己的耳朵。概况的说，我们过于相信自己。其实都是假的。“我”是没有的。
 

恩，这个也是我听到的说法~ 人人都有可能成佛 =。= 佛也是从凡人成长起来的 =。=
以下是引用windysnow在1/5/2012 7:44:00 PM的发言：

    
    mm, 我也有同感. 其实我们红旗下长大的,除非家学渊源, 大多对佛法陌生.  我以前也是很多误会,觉得迷信, 太神奇,太玄幻.

  国内流行的心经,金刚经, 我附庸风雅看看,根本不知所云.

  

佛──佛陀之略称，梵文Buddha之音译。意思是觉悟的人。他所觉悟的是世间一切事、理的真相，包括众生生死之谜的答案在内。


这个我喜欢, 我理解的是,佛陀也是个平凡的人,不是什么万能的神,生下来就与众不同. 只不过他通过探索,发现了宇宙的真理, 从而觉悟. 佛讲经说法, 让别人也能通过学习,沿着他的道路觉悟. 所以,我们每个人都有希望.

    
     [此贴子已经被作者于2012/1/5 19:55:55编辑过]

    

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 7:03:00 PM的发言：
这段讲得太好了！！！ 顶！ 看得出来，MM是真修佛的！太棒了！
不敢，我差得远呢。真修佛，三个字真不敢当。

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:04:00 PM的发言：

    
    
     我说的只是大家对密宗的普遍印象。这个印象相当扭曲事实。高人说的是比较高层的概念了。我不到那个层次。
    


呵呵，你读一下他们的经典，以MM的聪慧独立思考一下，应该可以有自己的观点了。
我是读过一些的，呵呵，论坛上不太适合展开讨论就是，也不想引用，语不雅驯，也有些血腥。

佛教自印度入藏地后，与藏地的本地宗教苯教结合，形成了后世的藏密，难免不受到藏地当时历史社会条件的限制和影响。那时是农奴社会制度啊，呵呵。
真要说起密宗，藏密并不是纯正的佛教，唐密才是。可惜唐密已经千年式微，如今也就东密里继承了一部份，叹。

听楼上两位发言很长见识，学习了。这是真正寻求真理，正法的样子。 欢迎多多分享
[此贴子已经被作者于2012/1/6 19:23:26编辑过]

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 6:57:00 PM的发言：

    
    
     对啊，本来就没什么可比的。之前LZMM说南传佛教不是所谓的“自了而不管他人”，那还谈什么大乘小乘，又是这个区分那个区分。
      
     分别心都是众生自己的念头，我看现在各个佛教分支目的都差不多，就是一个解脱。有别的目的就不是正信。这样看那就和佛陀在世的时候差不多。不挺好。
      
     说简单点，就是佛陀在世的时候呢，大家是有老师，就跟着老师学，佛陀不在世了，那就没老师了，但是老师留下了教案，这教案就是佛经。好了，那就自己看吧，自学成才。自学嘛，那就个人有个人的方法。这不派别分支就形成了。然后呢，各个派别都有人跳出来说，我们的方法最合乎老师当年的意思，你们得跟我们学。blahblah。。。然后一吵就吵到现在，以后还要继续。
      
     这些吵吵的呢，都来不及解脱。为啥，人生苦短啊，那些想解脱的，每天都忙着呢，没工夫吵吵。参禅的忙入定开悟，人家一入定几个月，没工夫吵吵。读经的，绕佛的，持咒的，念佛号的，恨不得24小时不断啊，谁有功夫吵吵。忙着分高下，分权威，不如忙忙修行，正儿八经的解脱。佛说那么多只一个目的，解脱。能解脱，啥方法不行啊。黑猫白猫抓着耗子就是好猫。
师兄说的真好，受教了，随喜赞叹！

      
    

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 7:18:00 PM的发言：
呵呵，你读一下他们的经典，以MM的聪慧独立思考一下，应该可以有自己的观点了。我是读过一些的，呵呵，论坛上不太适合展开讨论就是，也不想引用，语不雅驯，也有些血腥。 佛教自印度入藏地后，与藏地的本地宗教苯教结合，形成了后世的藏密，难免不受到藏地当时历史社会条件的限制和影响。那时是农奴社会制度啊，呵呵。真要说起密宗，藏密并不是纯正的佛教，唐密才是。可惜唐密已经千年式微，如今也就东密里继承了一部份，叹。
我大概懂你的意思，也稍微了解一点密宗的形成过程。但是没有打算去读密宗的经典。觉得机缘不成熟吧。
 
本来还写了一段，我删掉了，没有说得好。

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:12:00 PM的发言：

    
    
     第一历史是指，当时发生的一切，就如同记录片记下来的那样，每一秒都完全刻下来。这个是无法还原的。
      
     第二历史就是文字记载，尽可能的还原第一历史，但是不可能做到第一历史。所以我们学的历史都是有偏差的，史学家就是想尽可能的减少偏差，但是无法做到没有偏差。而事实是，这个偏差经常很大。
      
     我们会犯两个错误，第一是过于相信自己的眼睛，第二是过于相信自己的耳朵。概况的说，我们过于相信自己。其实都是假的。“我”是没有的。
      
    


学习了，MM关于第一历史和第二历史的说法很不错。
但因为第一历史和第二历史的区别，而导致不相信历史，那是走极端了。

按你的定义， 第一历史和第二历史 的总和 应该是值得我们尊重的，那正是我们人类对历史事实的探索和逼近啊，我想佛祖也不会反对吧。：）

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 6:31:00 PM的发言：

    
念佛念到一心不乱同样也是禅定。
    


是啊，每个法门修证好了，都是高明的。
没有那个法门比别人更高深，就如武术里没有那个拳法比别人更厉害，每个拳法练到极致都很厉害的。

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 7:34:00 PM的发言：
学习了，MM关于第一历史和第二历史的说法很不错。但因为第一历史和第二历史的区别，而导致不相信历史，那是走极端了。
按你的定义， 第一历史和第二历史 的总和 应该是值得我们尊重的，那正是我们人类对历史事实的探索和逼近啊，我想佛祖也不会反对吧。：）
不迷信。就如同不迷信科学一样。
 
历史，科学都值得学习，值得尊重。但别死板，很多人学佛也学得特别死。其实佛很活泼的。
 
至于探索发现，这么说吧，我现在觉得我们不是在创新，而是在复古。佛什么都说了，所以佛教最究竟呀。听完佛说的，真的只想出离。
 
下次机缘成熟了，我稍微说说吧，佛学现在被学的挺死的。

小板凳等着。。。。。是啊，佛陀当年说法，多么灵活活泼啊，因材施教，用语通俗 ，比喻让人一听就明白

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:42:00 PM的发言：

    
    
     不迷信。就如同不迷信科学一样。
      
     历史，科学都值得学习，值得尊重。但别死板，很多人学佛也学得特别死。其实佛很活泼的。
      
     至于探索发现，这么说吧，我现在觉得我们不是在创新，而是在复古。佛什么都说了，所以佛教最究竟呀。听完佛说的，真的只想出离。
      
     下次机缘成熟了，我稍微说说吧，佛学现在被学的挺死的。
    

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:42:00 PM的发言：

     下次机缘成熟了，我稍微说说吧，佛学现在被学的挺死的。
    


于我心有戚戚焉。

说实在话，现在不少学佛的人在网上的言论，简直就是在做佛教的反宣传。

象本帖LZ也是真心学习的人，据她自己说在别处也被拍，真的难以相信，现在很多学佛的人连一般人的修养都达不到。

以下是引用windysnow在1/6/2012 7:44:00 PM的发言：
小板凳等着。。。。。是啊，佛陀当年说法，多么灵活活泼啊，因材施教，用语通俗 ，比喻让人一听就明白

MM得且等呢，不敢随便说，怕错呀。

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:42:00 PM的发言：

    
    
     不迷信。就如同不迷信科学一样。

    


握手！我是个科学主义者，但很讨厌那些把  科学精神 搞成 “科学教” 的人 ！！！

说的太好了。有些所谓的佛学论坛，党同伐异，那个气氛都不如鲜花祥和开明。不了解佛法的人，一看估计就被吓跑了。

真心学佛的，时时反省自己，哪里敢开口闭口就给人扣大帽子？

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 7:50:00 PM的发言：
    
    
    于我心有戚戚焉。

说实在话，现在不少学佛的人在网上的言论，简直就是在做佛教的反宣传。

象本帖LZ也是真心学习的人，据她自己说在别处也被拍，真的难以相信，现在很多学佛的人连一般人的修养都达不到。
    

[此贴子已经被作者于2012/1/6 19:55:49编辑过]

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以下是引用龟谷散人在1/6/2012 7:50:00 PM的发言：
于我心有戚戚焉。
说实在话，现在不少学佛的人在网上的言论，简直就是在做佛教的反宣传。
象本帖LZ也是真心学习的人，据她自己说在别处也被拍，真的难以相信，现在很多学佛的人连一般人的修养都达不到。
这个是GG吧。
 
我最受不了的是刷屏式的“随喜赞叹，阿弥陀佛”然后N个香。。。
 
别人对佛法有误解不也是因为学佛的我们自己没做好。我也有过学佛很刻板的时期，呵呵，下次拿出来说。

以下是引用xiaomeimei202在1/6/2012 7:57:00 PM的发言：

    
    
佛家是讲不二法门的，你怎么什么都学？

    

世间的真相只有一个。

以下是引用xiaomeimei202在1/6/2012 7:57:00 PM的发言：

佛家是讲不二法门的，你怎么什么都学，最后什么也不是？


 
这个问题我记下了，下次写。很好的问题，包括信基督信天主之类的。挺有代表性的。真正回答起来有点长。

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:57:00 PM的发言：

    
    
     这个是GG吧。
    

嗯，他头像是MM啊，我就当他是MM了，错了。

恩，我小时候对佛法还是有好奇心的。可惜没有机会被接引入门。倒是国内各种误会和不究竟的言论让我以为佛教迷信。

还好到美国后有机缘了解佛陀真正的教导

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:57:00 PM的发言：

    
    
     这个是GG吧。
      
     我最受不了的是刷屏式的“随喜赞叹，阿弥陀佛”然后N个香。。。
      
     别人对佛法有误解不也是因为学佛的我们自己没做好。我也有过学佛很刻板的时期，呵呵，下次拿出来说。
    

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好！

真理是跨时空，跨越国家，种族，宗教的
以下是引用龟谷散人在1/6/2012 7:59:00 PM的发言：

    
    
世间的真相只有一个。
    

关于语言的一点知识，仅仅facts, 不存在高下好坏：

“巴利文是目前遗留下来的最接近佛陀时代佛陀以及僧团当时所用的语言，是一种俗语（
我们称为土话，或者地方性语言，非官方语言）。

佛陀当时的说法对象大都是中下阶层，所以用的是俗语，而不是梵语。梵语是婆罗门用
的语言，很文雅动听，又叫做雅语。佛陀在世的时候，明确反对用梵语统一经典（这个
是为了照顾中下阶层不懂梵语的人），后代因为婆罗门教对佛教的渗透越来越厉害，经
典逐渐梵语化。但是保守的上座部则一直坚持用巴利语来记录经典，并且一直保持到现
在。

巴利语目前仅仅是佛经包括注释书所用的书面语言，所以又被称为圣典语言。

由于巴利语最接近佛陀当时代所用的语言，所以对一些重要概念的解释，往往会结合巴
利语，来分析它的原意。

心经是梵文，古代的中国佛教几乎没有直接接触到巴利文经典，中国的佛经大都是从梵
文佛经翻译过来的。”

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 8:03:00 PM的发言：
嗯，他头像是MM啊，我就当他是MM了，错了。
没有，我说的是你龟谷散人，我感觉你是ＧＧ
 
LZ我觉得是MM的
 
不知道感觉对不对呀。

xixi , 我也觉得是这样。

你是mm, 聪慧淡定的女子
以下是引用Queeniechan在1/6/2012 8:16:00 PM的发言：

    
    
     没有，我说的是你龟谷散人，我感觉你是ＧＧ
      
     LZ我觉得是MM的
      
     不知道感觉对不对呀。
    

以下是引用windysnow在1/6/2012 8:18:00 PM的发言：
xixi , 我也觉得是这样。
你是mm, 聪慧淡定的女子

被人夸好爽啊~~~看，不淡定不聪慧了吧=)

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是哈，福慧双修，解脱觉悟最要紧。其余的都是花边闲谈，没啥意义

以下是引用xiaomeimei202在1/6/2012 8:22:00 PM的发言：

    
    释迦摩尼说过 有为法如幻泡影， 我觉得不管你懂多少经文，会念多少经文，要能心善才是最重要的，否则都是没用。

     [此贴子已经被作者于2012/1/6 20:22:10编辑过]

    

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:57:00 PM的发言：

    
    
     这个是GG吧。
      
     我最受不了的是刷屏式的“随喜赞叹，阿弥陀佛”然后N个香。。。
      
     别人对佛法有误解不也是因为学佛的我们自己没做好。我也有过学佛很刻板的时期，呵呵，下次拿出来说。
    

MM太逗了。

以下是引用windysnow在1/6/2012 8:15:00 PM的发言：

    
    关于语言的一点知识，仅仅facts, 不存在高下好坏：

“巴利文是目前遗留下来的最接近佛陀时代佛陀以及僧团当时所用的语言，是一种俗语（
我们称为土话，或者地方性语言，非官方语言）。

佛陀当时的说法对象大都是中下阶层，所以用的是俗语，而不是梵语。梵语是婆罗门用
的语言，很文雅动听，又叫做雅语。佛陀在世的时候，明确反对用梵语统一经典（这个
是为了照顾中下阶层不懂梵语的人），后代因为婆罗门教对佛教的渗透越来越厉害，经
典逐渐梵语化。但是保守的上座部则一直坚持用巴利语来记录经典，并且一直保持到现
在。

巴利语目前仅仅是佛经包括注释书所用的书面语言，所以又被称为圣典语言。

由于巴利语最接近佛陀当时代所用的语言，所以对一些重要概念的解释，往往会结合巴
利语，来分析它的原意。

心经是梵文，古代的中国佛教几乎没有直接接触到巴利文经典，中国的佛经大都是从梵
文佛经翻译过来的。”
    
长知识了！有意思！基督教gutenberg bible是第一部平民语言出版的圣经，打破了牧师对经文权释的垄断地位，这样一来平民，不懂拉丁文的人也可以直接学习圣经

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 8:16:00 PM的发言：

    
    
     没有，我说的是你龟谷散人，我感觉你是ＧＧ
      
     LZ我觉得是MM的
      
     不知道感觉对不对呀。
    


哦，我是男的。还以为你说的是LZ。

另，问一下，本帖里都是MM吗？初次涉足贵地，没犯什么规矩吧？

huaren上大多是mm,欢迎GG光临指导哈:-)

这里没那么多清规戒律，日常生活中待人接物的准则在网上一样好用。

你的发言知识性很强啊，读了好多书啊

老子是高人，不过他可没有佛陀苦口婆心，短短一片道德经，“道可道，非常道” 就把世人打发了。能读懂的就读懂，读不懂，他也不管。
道家的修炼我不了解， 这个养生修心帖子有提到一点，看着还蛮有趣的，回头你空了给讲讲？朋友推荐的帖子，也是用心下了功夫求道的人

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1957861.shtml

以下是引用龟谷散人在1/6/2012 8:43:00 PM的发言：

    
    

哦，我是男的。还以为你说的是LZ。

另，问一下，本帖里都是MM吗？初次涉足贵地，没犯什么规矩吧？
    

[此贴子已经被作者于2012/1/6 20:53:51编辑过]

我也长知识了 :-)

以下是引用xinlaide在1/6/2012 8:36:00 PM的发言：

    
    
     长知识了！有意思！基督教gutenberg bible是第一部平民语言出版的圣经，打破了牧师对经文权释的垄断地位，这样一来平民，不懂拉丁文的人也可以直接学习圣经
    

以下是引用windysnow在1/6/2012 8:54:00 PM的发言：

    
    huaren上大多是mm

    

啊？这个颠覆了我对网络的认识。很罕见啊！

好像说多了。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 1:18:25编辑过]

我觉得道家和佛家有很多相似之处啊，“道可道非常道”，能说出来写出来的“道”最多是道的第二义，道的第一义是不能用形式表达的，不是和佛理一样吗？还有一点点类似有位mm说的第一历史第二历史的意思。。。

下一次，聊聊其它。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 1:22:13编辑过]

 好的。

少说两句，免得人家动无名，也是修行。

心经，金刚经，老子，赛斯书，与神对话，Power of Now......我都看

听到好的圣经片段解释，我也喜欢。

有时候觉得这些像拼图一样，都click together, 互相印证，那个时刻很兴奋喜悦。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 1:21:01编辑过]

都好。你知识面广，学了很多啊。

不方便在论坛上说的，可以私下讲

以下是引用龟谷散人在1/7/2012 1:04:00 AM的发言：

    
    下一次，聊聊其它。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 1:22:13编辑过]

    

 心经我是喜欢得了不得的，但心经的尾巴让我很讨厌。

圣经我读过，但没办法读完，里面的故事有的我很难接受的，原始佛典里的一些记载我也是一样的感觉，不好意思啊。

以下是引用windysnow在1/7/2012 1:12:00 AM的发言：

    心经，金刚经，老子，赛斯书，与神对话，Power of Now......我都看

听到好的圣经片段解释，我也喜欢。

有时候觉得这些像拼图一样，都click together, 互相印证，那个时刻很兴奋喜悦。

    


有心得有进步是另人高兴啊。

嘻嘻，我没学到那么精深。不好意思，没有钻研精神，恐怕没啥见地能跟你分享。

你自己很善于思考嘛，也不是呆板读经。佛陀鼓励弟子提问，实修实証，就是鼓励你这样追求真理的精神吧。

好奇，心经的尾巴为啥让你难受？

以下是引用龟谷散人在1/7/2012 1:30:00 AM的发言：

    
     心经我是喜欢得了不得的，但心经的尾巴让我很讨厌。

圣经我读过，但没办法读完，里面的故事有的我很难接受的，原始佛典里的一些记载我也是一样的感觉，不好意思啊。

    

 心经的主体部分讲得多好啊，那个咒语尾巴，难道是古人的恶搞？呵呵（有人要拍我了，估计）

我也有些东西没办法接受。
还有一些，从前不能接受的，现在可以了。

也许现在不能理解接受的某些东西 ，将来可以。

你不相信咒语么？那你怎么看中土大乘某些玄幻的经典？

我曾经彻底的唯物主义无神论，你知道的，完全不接受那些。。。。。。

后来知道的多了，什么特异功能啊，某些音/字带特殊能量而且被科学试验证实，渐渐地我就不那么排斥了。有些东西我现在不理解，科学目前不能解释，不代表将来我们不能认识。科学也是不断发展的，据说量子力学的发展，现在 已经印证佛经的世界观。

灵异现象我自己从无经历。不过有个朋友，从小跟着有特异功能的师傅学，人家是比较敏感的，精进读经的日子看到肉根本没法吃，第一次听到楞严咒据说全身冷汗，不敢有一丝杂念。

所以我对很多东西，承认我不知道，不下结论

[此贴子已经被作者于2012/1/7 1:54:32编辑过]

我也不信现在的宗教，相信道理

 咒语我相信的，有它的道理。
但心经那个尾巴，我就不信。能解兵厄的，我不信。这是我庸俗的习气啊，总想，谁这么说，我就拿大刀砍砍看。

以下是引用瞌睡在1/6/2012 2:37:00 AM的发言：

 的确这样，读经时烦恼丛生，晚上睡觉倒很安稳。

 啥时候有MM能开贴讲讲圣经的。。。？？

为什么到了后面christian从天主分离出来后信耶稣就是上帝了而不是直接信上帝了呢？

以下是引用windysnow在1/7/2012 1:44:00 AM的发言：

    

所以我对很多东西，承认我不知道，不下结论

    

挺好的学习态度，知之为知之，不知为不知。

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 8:46:00 AM的发言：

这么说吧，没告诉他就“密”，告诉你了，他就“显”
 
依止上师之前要考察上师十二年。
是的，是要考察上师的

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 9:42:00 AM的发言：

真心想解脱就行。说个小故事，有个人死的时候，阿弥陀佛来接他了，他自己种的那朵莲花，怎么都上不去。为什么呢？他担心他女儿，一直看他女儿。阿弥陀佛也没办法。他女儿跟他说，放下吧。他点点头，才上得去莲花。所以，想解脱，都是靠自己。阿弥陀佛离他那么近也帮不了他。什么是佛？自己才是佛。什么是信？信自己是佛就是信。
是的是的

以下是引用lostandfound在1/6/2012 12:10:00 PM的发言：

mm我想问下，我妈妈身体不好，我很想念地藏经给她，但是我看过不少人说念地藏经的时候会引来很多＂好兄弟＂过来听因为他们都想被超度，好象有的人还会梦到他们。。。

我胆子超级小的，我真的很害怕这个，想问问这是真的吗？


念得时候是不会怕的

以下是引用windysnow在1/6/2012 12:56:00 PM的发言：

请楼主继续啊，很想看

以下是引用windysnow在1/7/2012 1:44:00 AM的发言：

    
你怎么看中土大乘某些玄幻的经典？
    


中土大乘某些经典的玄幻是很不靠谱的，但相对而言，原始佛典中的一些东西我觉得更不靠谱，比较之下，我还是更喜欢中土的佛教，至于印度的原始佛教我不是太兴趣。

中土的佛教能自成体系，依你所学你应该能明白这；也有底气自成体系，以你所学你未必明白这句话。

我喜欢中土的东西，也喜欢中土的佛，算是个人的选择吧。

我以上所说可能不靠谱，反正就在这版块说说，其它专业版块，我是不敢冒头的。

以下是引用Queeniechan在1/6/2012 7:42:00 PM的发言：

佛学现在被学的挺死的。
我也这么觉得

以下是引用windysnow在1/7/2012 1:12:00 AM的发言：
 好的。

少说两句，免得人家动无名，也是修行。

心经，金刚经，老子，赛斯书，与神对话，Power of Now......我都看

听到好的圣经片段解释，我也喜欢。

有时候觉得这些像拼图一样，都click together, 互相印证，那个时刻很兴奋喜悦。

[此贴子已经被作者于2012/1/7 1:21:01编辑过]
我也是，想听lz讲阿含经

正在看那个帖子，，，好长啊
[此贴子已经被作者于2012/1/7 11:30:52编辑过]

 以下是引用lostandfound在1/6/2012 12:10:00 PM的发言：

mm我想问下，我妈妈身体不好，我很想念地藏经给她，但是我看过不少人说念地藏经的时候会引来很多＂好兄弟＂过来听因为他们都想被超度，好象有的人还会梦到他们。。。

我胆子超级小的，我真的很害怕这个，想问问这是真的吗？

mm不要怕，来的都是跟你有缘的，他们不会伤害你的。放心大胆的念吧。

祝各位ＭＭ精进。