英国解密档案:六四镇压曾致军内关系紧张(图)

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最新回复:2017年12月23日 13点26分 PT
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法广

英国最新解密(电视剧)外交档案披露八九六四镇压中有万人死亡之后,法新社在阅读相关解密档案后,23日披露其中更多细节。报道指出,时任英国驻华大使艾伦‧唐纳德(Alan Donald)在六四次日发回国内的密秘电报描绘出一种恶梦般的场景。镇压行动当时不仅在中国军队内部引发紧张关系,而且,政府内部一度也有人以为内战一触即发。

的确,法新社23日的报道提供了这份解密档案的更多内容。

根据法新社报道,艾伦‧唐纳德1989年6月5日致电英国政府,引述一名被隐去姓名的人士从一名目前仍然是国务院成员处获得的消息称,“27军的坦克向人群开枪,随后又去碾压。”“而军队抵达广场时,现场学生一度以为他们有一个小时的时间撤离广场,但五分钟之后,坦克车就已经开火。”艾伦‧唐纳德这份电报体的文件还写道,“坦克多次碾压,将尸体碾成肉泥,这些残骸随后被推土机推走……”“有四名受伤学生曾恳求士兵放过他们,但遭到刺刀捅扎。”这份电报还提到,有军队救护车试图提供救助,但也遭到枪击。

法新社报道写道,根据这份文件,镇压行动在军队内部引发紧张关系。北京军区的指挥官一度拒绝向执行镇压的27军士兵提供食品和军营住宿。

政府内也有人认为内战已一触即发。

艾伦‧唐纳德的电报最后总结说,“那夜的平民死亡人数少说也有一万。” 法新社就此指出,这一数字几乎是此前普遍接受的数字的十倍。但前学运领袖人物之一、目前旅居美国的熊焱认为该数据可信。在香港浸会大学任教的法国汉学家高敬文也指出,这个数字与最近几年美国解密档案提供数字相当。就是说已经有两个相对独立的信息来源提供相同的数字。他表示,镇压前北京聚集的集会人数如此众多,这个数字并不令人意外。

但另一名目前旅居美国的学运领袖人物封从德指出,艾伦‧唐纳德在六四三周后发出的另一份电报将死亡人数拉回到2700人到3400人。他认为这个数字比较可信,与当时中国红十字会(2700人)以及学生组织根据从医院获得的数字得出的结论相仿。
西
西门桥
1 楼
一千多人的死亡数字是中国公布的官方数字,不少人家属收到的死亡通知上的死因都写着被流弹误杀,可能是怕遭太多仇恨。外界普遍认为实际死亡数字比公布的数字高。
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fengfengloup
2 楼
两百多 我信。上万 不信。
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gunit
3 楼
中国红十字数字3000多
f
fengfengloup
4 楼
造谣上瘾了吧。官方是241人死亡。自己查一下 不要靠意淫。
聊聊看
5 楼
“天安门母亲”经过几十年的努力统计的人数是200来人,加上政府方面的,也就300多人。
山地
6 楼
造谣一万说不过去了改成2700到3000.
西
西门桥
7 楼
中国政府始终拒绝公布官方死亡数字的名单,主要就是怕被揭穿做假!
国境之南
8 楼
五四运动、五卅惨案、12.9运动、重庆较场口血案、血溅金陵的下关惨案等等民国时期的血案、惨案、迫害案加到一起一共死了几个人?和你们比起来那些“反动军阀”们真是太仁慈了!
v
vxmon
9 楼
总是说中国红十字的数据,来源是哪里,哪一天发布的,谁发布的?头几天消息很乱,911头天有人估计有几万人死了呢
v
vxmon
10 楼
西门桥,虽然我也不信,但是你也不能睁眼说瞎话,中国政府很快就公布了六四的死伤数据。
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AsianTiger
11 楼
六四不可能死1万人,不过回过头来看,六四出动部队快刀斩乱麻,为中国的发展典定了稳定的基础。1989年中国的GDP不到世界的1.8%,不到美国的6.5%,不到日本的12%;2016年中国的GDP是世界的15%,中国从极度贫困的国家成为接近中等收入的国家。为了10亿多人的幸福生活,就算六四死10万人也是值得的。如果六四不能平定,国家陷入动乱甚至内战,不要说经济不能发展,可能会死更多的人,就像叙利亚和乌克兰这些国家。我当年也参加了六四游行,但后来运到失控,变成了少数人夺取政权的工具,我就退了出来。老邓虽说对六四有很大责任,但是他拍板平乱,确实是英明决策,利在当代,功在千秋。 中国的发展,不但提高了人民的生活水平,也为世界提供了廉价的商品,同时为西方发达国家的高端产品和服务行业提供了巨大的市场,真正是双赢的局面。美国金融危机发生后,很多发达国家经济馅入衰退,中国为推动世界经济的恢复作出了很大贡献。西方那些致力于推反他国政府的国家也应从六四中反思。
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elyl2010
12 楼
小编脑子抽筋了?怎么连续发这种紊乱的月经贴?
T
TrueTrueTrue!
13 楼
解密了谣言是如何出台的。
v
vxmon
14 楼
那些所谓解密大伙儿也就看看,只能反映出当时消息的混乱情况,以为内战一触即发也是当时的气氛,没啥的,很多人都觉得这样,有的学生捡到枪支还准备上山打游击呢,后来都扔到未名湖里去了。过了几年湖水被抽干才捞上来。
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woguoke
15 楼
很难确定64 大屠杀和南京大屠杀哪个真正杀人多
w
wxabc
16 楼
楼下这个倭寇太可恨
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AsianTiger
17 楼
vxmon 发表评论于 2017-12-23 14:49:45 那些所谓解密大伙儿也就看看,只能反映出当时消息的混乱情况,以为内战一触即发也是当时的气氛,没啥的,很多人都觉得这样,有的学生捡到枪支还准备上山打游击呢,后来都扔到未名湖里去了。过了几年湖水被抽干才捞上来。 ==== 当时的局面已接近失控,四川百货大楼被烧,南昌火车被毁,我当时在南京,南京高自联组织学生卧轨阻断京沪铁路。而且各地除了高自联外,不少地方都组织了工自联。当时因为赵紫阳对学运态度暧昧,电视等宣传不是帮助平息动乱,而是扇风点火。部队也有不同派别,如果不采取措施,有可能馅入内战,那死的人恐怕要多的多。
y
ypt
18 楼
郭文贵解密档案:死伤人数逾全国总人口之一半。
李鹏的卵蛋
19 楼
死一万人不算多,对人群开枪是可以一弹几命,挪威杀手用冲锋枪随便扫了几下人群就死了一百多,拉斯维加斯枪手只扫了三次就死六十人,六四用军队整体排射人群会只死二三百人???天安门广场那么大几百万人都可装下处理不了一万人的死尸,杀人要敢做敢认方是男子汉,六四后北京火葬场所有排期都有延迟二十多天可见烧人数量的巨大,死三百人绝不会如此。
T
TheEarth
20 楼
ypt 发表评论于 2017-12-23 15:38:54 郭文贵解密档案:死伤人数逾全国总人口之一半。 ===================================== 郭文贵的智商还不如你啊。全世界还有三分四的人口没有解放--根本不用解密而是央视大力宣传。
T
TheEarth
21 楼
四分之三
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wx3000
22 楼
当时听说的确有军人抗命不遵的。
w
wx3000
23 楼
出人命的事多少年都不会有完了。
k
kiki-wq
24 楼
都过去快30年了该死的都死了还算什么帐?
a
albatross
25 楼
"学生捡到枪支还准备上山打游击"---哈哈哈 假设当时的民主成功,我们会怎么样? 及有可能像印度。。 为什么这么说,因为90前,我在农村听到最多的是:谁谁家又生女娃,扔了; 90后,百姓对富裕生活的追求从各各方面体现出来,谁谁偷渡意大利,成了; 谁谁调动工作去城里了;谁谁开工厂卖鞋子了:)))) 我的意思是,有民主,却没有面包的民主没有用。。。 尤其是当时的中国穷且愚昧。。。
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williamsteng
26 楼
西门桥 发表评论于 2017-12-23 13:26:50 一千多人的死亡数字是中国公布的官方数字,不少人家属收到的死亡通知上的死因都写着被流弹误杀,可能是怕遭太多仇恨。外界普遍认为实际死亡数字比公布的数字高。 你这么胡说八道是不是在黑邓小平? 看看你不久之前的帖子: 西门桥 发表评论于 2017-12-21 08:59:39 邓小平复出后马上抓捕四人帮,解放老干部,接着就搞集体领导,废除领导职务终身制。这个路线一直延续到习近平,习近平又开始回复个人集权,还可能给自己终身制,同时利用反腐大批抓捕高级干部,文艺政策也恢复文革时期的只允许歌颂自己的一套。外交上开始输出革命,和美国重新开始打冷战。过去三十年积累的外汇储备正在迅速流失,外资撤离,出口市场纷纷收缩流失,文革时期的贫穷生活状态正在走近。 “邓小平复出后马上抓捕四人帮”? 看来你是损邓小平靠造谣,捧邓小平也是靠造谣。你不造谣看来就活不下去了吧?
山地
27 楼
估计英国人随手在死亡人数后面多加一两个零,喷子也会相信,因为他们根本没有头脑,当然不会有判断能力。
枫情华意
28 楼
每次发这种东西,最兴奋的就是一群靠吃六四血卡搞政庇离开中国的卢瑟。有正常思维的人谁会相信?
M
Mbtech
29 楼
袁公公说天安门广场没有死一个,多年后他到美国打起了高尔夫球!
山地
30 楼
“还可能给自己终身制”西门庆,记住用可能怎么样来攻击别人很无耻。如果有人说:“西门桥明天可能会被车撞死”,“西门桥明天可能会发神经吃屎”逻辑上你也不能否定,但你不觉的这样说话的人很无耻吗?
仰韶
31 楼
今天这个解密明天那个解密,英国倒是该把殖民战争贩卖鸦片好好解密解密。
裘千里
32 楼
英国解密档案?好像是英国当初还为中国保过密!
A
AsianTiger
33 楼
如果你看一下中国人均GDP 的变化,你就会自己得出结论,六四该不该平乱。 1989年中国人均GDP310.9,印度342.7,巴基斯坦384.1,非洲621, 美国22922,日本24792。联合国最不发达国家的标准是306.1。 2016年中国人均GDP8123.2,印度1709.6,巴基斯坦1443.6,日本38900,美国57638, 联合国中等偏高收入的标准是7994.0。 当时中国大体上是三派,一派是支持赵紫阳的急进的改革,一派是支持邓小平的温和的改革,还有一派是柴玲为首的。赵那一派如成功,中国很可能走上前苏联的路;柴玲那一派如成功,因为学生没法控制军队,中国很有可能内战,就是不内战,能有巴基斯坦的结果就不错了,柴玲就是第二个贝布托,贪污加上生一大堆孩子,中国现在人口恐怕超过20亿,还是世界上最穷的国家。
土棉农
34 楼
反正不包括柴大妈等
国色
35 楼
这几天外媒和反华媒体总拿六四说事,但说来说去也没见一张“军队镇压学生”或“尸体成堆”的照片。拜托这些媒体造谣能不能造的像一点。实在没有照片,可以把美国政府镇压学生或黑人的照片P上去。否则,谁会信你们的谣言?
沈成涵
36 楼
这绝对是捏造。我的朋友是一位北京大医院专家主任,六四夜亲自去火葬场看,仅有36人遇难。
V
VS2012
37 楼
文学城抽风呢,这几天怎么老是解密,解个屁密呀,全世界都知道的事情还解密,小编是不是刚刚初中毕业啊?
树没皮怎办
38 楼
六四与后来中国经济发展的关系: 六四前赵紫阳主导的经济改革,提市场经济,遭到了保守派的极力阻挠。参加运动的学生,并不反对经济改革,他们只是主张同时经济改革,消除官倒等腐败。六四前,邓小平批评北大厉以宁提出的股份制是资产阶级自由化。六四运动一发生,保守派借机向赵紫阳为首的改革派发难。主张镇压六四的李鹏,姚依林,陈云等都是留苏的计划经济派。六四被镇压后,这些人重提计划经济,连个体户都要被批判,说他们和国营经济抢资源。有的地方个体户被游街。 只是后来发生了苏联东欧巨变,六四留了血欠了债,经济又上不去,邓才南巡,抓着地方领导干部的手,交代你们一定要抓紧时间。之后才有经济全面的放开,党政官员允许经商下海,提市场经济。 经济改革的思路还是赵紫阳那时定的。只有才有经济的起飞。六四学生的牺牲,客观上促进了经济体制改革。
A
AsianTiger
39 楼
循序渐进,一步一个脚印,才是改革成功的关键。改革过于急躁,对经济秩序带来巨大的冲击。赵在台上时,社会价值严重偏离,造原子蛋的不如卖茶叶蛋的,教授工资不如乡镇企业的农民工,大学生们除了反腐败要民主外,毕业后的低收入也是间接的原因。六四以后的两年,中国受到国际制裁,经济发展受到影响。那时江刚上台,六四后不久苏联解体,大家对经济发展如何走确实没底。老邓十分急躁,南巡谈话后,通货极度澎涨,后来还是朱容基兼任银行行长后花了很长时间控制住的。
A
AsianTiger
40 楼
如果赵紫阳能像江泽民在上海那样处理六四,六四根本不会走到出动部队镇压哪一步。学运起来,他照样防问朝鲜,回来后也不表态;会见戈尔巴乔夫,更是把责任推给老邓。这些都是极其不负责任的做法,等于给学运鼓气而非平息。最后到广场劝学生离开,我听他哪个调子,也不利于学生离开,而是把自己打造成一个英雄似的。
树没皮怎办
41 楼
极力主张镇压六四的人是极力反对经济改革的,哪怕只是个体户,个体经济。 那些老人帮都是计划经济派。说不镇压六四GDP就不会增长,是颠倒因果。 那些主张镇压的人,及他们的家人,从邓南巡讲话后经济放开获得好处倒是事实,如陈希同,李鹏,王震。 因为镇压了六四,没有人敢再提反腐,所以有了塌方式腐败。
A
AsianTiger
42 楼
树没皮怎办 发表评论于 2017-12-23 19:55:14 ===== 你说的一半不附合事实,六四的真正分岐是政治改革而非经济改革。经济改革分成陈云为首的略为保守计划经济派和赵为首的稍为激进的市场派,但两派间并非你死我活不可调和的矛盾,一个步子小一点一个步子大一点。邓在经济上是猫论,但政治改革更趋于保守温和,坚持党的领导下,党政分开,干部年轻化,取消终身制,但也是往前走,但是他是反对资产阶级自由化的,所以先把胡耀邦搞下了。当时戈尔巴乔夫在苏联搞改革,就是先搞政治改革,名声很大,可结果经济倒退,苏联一夜解体。俄罗斯急进推进市场化,经济大步到退,通货高度膨涨。 当时的学生运动演变成了权力斗争的工具,赵除了艺术细胞不如江,他和江的水平能力不相伯仲,江在上海处的很好,可赵就是不肯出面处理,主要还是对老人干政不满,他和戈氏会谈就把责任推给邓,刺激了学生。学生运动长期化暴力化,严重影响社会秩序,不管民主还是专制国家,超越了法律范围,都是不允许的。任何一个国家如果动乱是不可能发展的。89和90年的经济增速明显放缓。
y
yumidiee
43 楼
镇压那么正确就应该庆功嘛,结果功劳没人领,共和国卫士也不让纪念了。
A
AsianTiger
44 楼
我当年也是满腔热血的学生,对官倒等腐败不满,开始几乎参加了每一场游行,可后来学运确实失控了,南京高自联组织卧轨阻断京沪铁路后我就不去了,倒不是我怕死,只是国家搞乱了,交通断了,学生长期罢课学校关门;工自联也成立了,工人罢工工厂关门,你说这国家还能发展吗? 六四是场悲剧,由于少数国家领导人和高自联领导人的私心,最后不得不由军队镇压,中国换来国际制裁和经济增长放缓,政治改革几乎停滞,虽然邓朴方退出公司,但腐败没有得到扼制,唯一的赢家就是拿六四绿卡的人。
a
aussie-2
45 楼
近三十年前发生在中国的事件搞得像是在英国神马地方发生的似的。
德州土老冒
46 楼
楼下沈成涵真该复习一下历史。 戒严部队统一口径 : 死亡300多人。戒严部队张工在央视说的,时间是六四后几天,大约是9日。 现在俺政府是捂着不说。当年可是全国都知道的事情,不可能瞒的。