我看着香港,这是不是世界末日的感觉?(组图)

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Toutiao
最新回复:2019年12月1日 12点17分 PT
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纽约时报



11月15日,香港浸会大学外的一条街道。

我房间里的灯都已熄灭,秋风从窗外吹进来。这是香港最让我喜欢的季节,天气终于凉快到可以不用空调了。我在听朋友送我的冥想音乐,来缓解我的顽固性失眠。我的伴侣没有入睡,他正弓着身子坐在桌前,为当地一家媒体发推更新消息,桌上还有一大罐啤酒。

外面,一场革命正在激烈进行。

我查看手机,看看前室友是否回复了我的短信。他开车去接抗议者了,我已经两个小时没他的消息了。几周前,我关掉了手机的通知功能,因为新闻提醒开始在我的梦中出现。一个梦中提醒是,我正坐地铁前往一个集会地点,突然一个声音宣布,下一站是中国。

那天是11月17日,警察在香港理工大学围捕学生,并威胁说,如果占领校园的抗议者不离开的话,他们将使用致命武力。但那也可能是任何一个其他的夜晚。一些整天都在外边的抗议者被困在街头,试图找到能避免逮捕的回家之路。我们所有人都在全力解决焦虑问题。我们屏住呼吸,祈祷这不会变成一场残暴的镇压。如果几个月前有人这么说的话,我会嘲笑他们过分夸张。

而现在我们醒来后看到是这样的新闻标题:

《在示威冲突中坠楼的香港大学生离世》

《视频显示香港警察在冲突中向抗议者开枪》

《大学校园成香港抗议最新阵地》



11月17日,抗议者和防暴警察在香港理工大学外发生冲突。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES

有时我的电话响起,那是一个朋友告诉我,他在报道抗议活动时受伤。有时我听说,一名高中同学在前一天晚上被逮捕了。有时,你获悉一名年仅22岁的人已经去世。

有好消息的时候,没人知道如何反应。有位艺术家朋友正在一家花店举办一场神奇的个展,所得收入将捐给一个为被捕的抗议者设立的基金。她满口歉意,对她所谓“自私的成就”感到羞愧。我的伴侣正在为他从法学院毕业后寻找就业机会做准备。亲密的朋友正在筹划他们的婚礼(新郎对我说,那些在婚礼当天提政治的客人将被赶出去)。我自豪,我高兴,我说恭喜你们,但说这话让我感到不对劲。我很难在笑的时候不感到内疚;庆祝活动让人觉得难以接受。

我们在街头冲突的间隙找到片刻的安宁。有时我们去看电影,买了太多的爆米花。有时我们与了解我们的朋友一起晚餐,但不会把吃的东西的照片发到网上去。当我们偶尔能在一整天里不感到被压垮时,这种时光好像是偷来的。当你不知道自己的城市是否有未来时,做任何事情又有什么意义呢?我试着写作,但感觉语言不够用。

尽管如此,生活仍在继续。这是一种不情愿的,但有时受欢迎的分散注意力的方式,让人不至于着了魔似地盯着Twitter和连轴转的新闻。让人不至于身陷某种黑暗时间线版本的香港:学生们被困在被警察包围的大学校园里,给他们的亲人发短信,以防万一他们死在那里;立法者在光天化日之下遭到袭击;商店被迫关门,空气刺鼻,到处在燃烧。

人们通常说抑郁就是没有希望或者没有活力,但我更多是把它与一种不安、一种无法感到平静的状态联系起来。当你穿着毛茸茸的睡衣躺在沙发上看Netflix,手里拿着一杯热茶时,你会想,也许问题在于太少出门。当你匆匆穿上牛仔裤,直奔酒吧,喝了半杯后,你又想跑回家。这样的事情重复了几次后,你才意识到问题不在于你呆在哪里。

我看着我的朋友们,想知道他们是不是也抑郁。我看着香港,想知道这是不是世界末日的感觉。

患上抑郁似乎是个小代价。对于如此多被捕和受伤的抗议者,世界末日已经来临。在这过去几个月里,我和一些人交谈过,他们对被捕的可能性漠不关心,说起它就好像只是早晚的事。另一些人被6月最初的游行所感动,后来抗议甫一变成“暴力”,便又决定终究不是自己的战斗,于是径直回去继续生活参加游船派对。我两者都不是。我既没有勇敢到为这场运动献身,也没有超然到不在乎。我所能做的,只是希望不会在直播中看到我的朋友遭到殴打或被按在墙上。

我不知道如何继续注视,但我知道我们不能把目光移开。

那是一个周六的午夜过后,在我居住的安静社区的某个地方,一群说着外语的人挤满街道,有说有笑。我感到一阵怨恨:难道他们不知道外面有一场革命吗?我不能叫警察;除了香港的精英阶层,没有人足够信任警察,会再去找他们。我的伴侣把头伸出窗外,用法语大声喊出我认为是不敬的话。他已经久不练习,但还记得高中时学的一些短语。它确实有效:噪音几乎立刻就消失了。



在作者居住的上环社区,表面上的生活是平静的。 THOMAS PETER/REUTERS

我们经常开玩笑说,上环是个法租界,这里住着好多外籍人士。我突然产生了学法语的愿望,这样我们就可以用第三种语言交谈了。我知道这种想法很荒谬。我的朋友们一直在上自卫课程,以保护自己免受暴徒和警察的伤害,而我想学法语?

几周前,有一篇吸引了上千条评论的Facebook帖子,香港人思索了当这一切结束,假如香港“光复”后,他们要做什么。一些人说,他们会开一家饮茶的餐馆。一个朋友说她想当老师。一位著名的学生领袖表示,她将在国际法庭上代表香港,并在询问国籍的栏目中写上“香港”。我想学法语。

那一天可能永远不会到来。一名美国记者曾问我,如果这种状况持续30年呢?但这还不是最可怕的结果。如果我们停止抵抗,这就是我们将要生活的世界。



11月18日,抗议者聚集在香港理工大学附近。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES

怎么已经是11月了?过去几个月发生的事情,在我脑子里都变成了一堆有毒的粘液。5月,我参加了创伤写作课程。我写了我的相互依赖的关系、我的家人、我的精神健康。但这些在纸上都毫无意义。我读了莉迪娅·尤卡维奇(Lidia Yuknavitch)的《似水年华》(The Chronology of Water)、梅丽莎·菲博斯(Melissa Febos)、T·基拉·马登(T Kira Madden),还有一篇关于橙剂(Agent Orange,一种落叶剂)的文章,作者是一位因在越战期间使用的化学物质二恶英导致身体先天缺陷的作家。我从未听说过二恶英,但现在香港的每个人都听说过,因为一名一直在直播抗议活动的本地记者患上了氯痤疮(体内存在高浓度二恶英的表征——译注),可能是因为长期接触催泪瓦斯。警方已经发射了数千罐催泪瓦斯,空气和水中都有化学残留物,健康后果仍是未知之数。曾经看似遥不可及的创伤,如今就在咫尺之遥的地方出现在许多人身上。

我的写作老师问我为什么还没能完成论文。我想这是因为我试图假装存在一个连贯的叙述。因为只有结束的时候,我才能给这些作品一个收尾,但这些问题仍然困扰着我。她给我看多线索交织的散文(braided essay),即使没有年代顺序或完整性,这些散乱的片段仍然能汇在一起。创伤并不一定要结束才能给故事加上句号。它甚至不需要有意义。

所以,在它开始半年后,我写下了这个远未结束的创伤。

10月,我参加了一场游行,此前政府调用紧急状态法,禁止蒙面,防止抗议者藏匿身份。天下着雨,我的脚在阿迪达斯鞋里很难受。我站在湾仔的街道上,周围只有几个游行者,他们每隔几分钟就要飞奔一次,躲避防暴警察。我想回家,但留了下来,假装自己对这场运动并非毫无价值。记者们靠饭团和三小时的睡眠过活;抗议者牺牲了他们的人际关系、健康和未来。而我——一看到警察,我的心跳就快爆表了。



10月6日,抗议者封锁了湾仔的一条道路。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES

我躲进一家艺术书店坐下,周围是成箱的黑胶唱片和昂贵的摄影书籍。再次出门时,店里的女孩告诉我要注意安全。她认为我很勇敢,但我不配。我一直没有参加示威活动,因为我有髋关节畸形,一个小时的步行足以让我好几天动弹不得。如果和警察发生冲突,我知道我跑不了。我就是这么告诉自己的,但也许我只是个胆小鬼。更糟糕的是:一个不敢承认自己是胆小鬼的人。大多数时候,我只是一个键盘侠,但我想假装我还在战斗。我们所有人多少都有点怯懦。我们中的一些人承认这一点。我们都不知道该如何处理这种负罪感。

我采访的一名抗议者告诉我,在2014年的雨伞运动中,她差点因为给其他示威者买水而破产。现在她经济独立了,可以做更多事情。与那些抗议的学生相比,她没什么损失。当更多的前线人员被捕时,她觉得自己有责任挺身而出。她不想离开香港;她担心香港会落入那些不关心政治的“香港猪”手里。有时她很害怕;她曾多次被人从防暴警察手中救出,她说那些人才是“真正的”勇士。我不知道。我觉得她也是真正的勇士。

“你觉得有一天,你会觉得自己已经做了足够多,不再感到内疚吗?”我问。

她只犹豫了一秒钟。“不会。”

我得知了基努·里维斯(Keanu Reeves)约会的消息。他和他的银发伴侣手牵手在红地毯上摆姿势拍照,这让我几乎停止跳动的心感到温暖。如果基努不再伤心了,我们其他人肯定还有希望吧?我转向旁边的同事,正准备告诉她这件事的时候,我看到她皱着眉头看着电脑屏幕。她正在看新闻。我转回我的办公桌。在革命面前,一切都太微不足道了。



香港理工大学本月在学生占领校园后被警察包围。 LAM YIK FEI FOR THE NEW YORK TIMES

我们很容易找到悼念一个人的话:我们怀念他们的个性,我们讲他们的趣事,我们为再也接不到他们的电话而痛苦。失去一座城市的感觉却更加难以捉摸。当我看到又一城——高中时代,我总是在这个商场度过慵懒的下午——被防暴警察袭击时,我不知道该用什么样的语言来描述自己的悲伤。又或是当我的母校香港大学正在设置路障的时候。它不像其他大学那样成为主要战场,但是我看着它变成一座堡垒,就像电影布景一样。我蹑手蹑脚地穿过铺在薄扶林道上砖块砌成的迷宫般的路障。我走过被封锁的东门,惊叹于这里的涂鸦和抗议艺术。我买过无数焦糖拿铁的那家星巴克已经倒闭了。曾经为学生活动做广告的摊位变成了悼念逝者的祭坛。

当初在这里就读时,这座大学是个一切皆有可能的地方。现在学生不能去上课,外国学生撤离香港,毕业典礼被取消。人们仍然为此责怪抗议者。他们所做的一切,都是冒着死亡和被捕的危险。扔燃烧瓶:10年徒刑。警察?不受惩罚。



11月12日,抗议者在又一城购物中心点燃了一棵圣诞树,并打碎了玻璃。 ATHIT PERAWONGMETHA/REUTERS

历史会怎么说呢?我在想它会给今年的活动起什么名字。理工大学之战?元朗黑帮袭击?“黎明行动”?

尽管这两次抗议没有可比性,但我想知道那些经历过1967年骚乱的人是如何回顾那段时光的。我想问题不在于历史会怎么看我们。如果共产党继续掌权并抹去我们的历史,问题是我们是否还会拥有历史。

5月,在这一切开始之前,我去了一趟斯凯岛。我读书,喝了很多很多啤酒。有时,作为一种思维练习,我试着假装自己还在那里,在一个俯瞰苏格兰起伏山峦的民宿里,然后问自己,如果我在新闻里看到今天香港发生的事情,会有什么感觉。

催泪瓦斯曾被认为是不合理的武力;现在它几乎不值得在Twitter上转发。我们会拿催泪瓦斯开玩笑,玩催泪瓦斯罐宾果游戏,每当警察在一个新地方发射催泪瓦斯罐时,我们都会标出这个地区。在制定一起去打边炉的计划之前,我们会先画出一条安全路线。我们在约会之前检查Telegram上的抗议更新信息。一位银行高级职员为了去上班而订了一张机票,这样如果她上班的路被堵住,她就乘机场快线去上班。我们都在日常生活里必然的暴力中艰难穿行。

我和朋友A坐在公寓附近的公园里。最近刚戒酒的他拒绝了我给他倒杯葡萄酒的提议。我刚从那位22岁的死难者的守夜仪式上回来。A来自巴基斯坦,但他在世界各地生活。我告诉他我不知道自己怎么才能正常工作。他说,在巴基斯坦,有一次他旁边的商店里有一枚炸弹爆炸了,他几乎没有注意到。“你会习惯的,”他说。

但我不想习惯。在糟糕的日子里,通常是在警察进行了一次特别残忍的清理行动后,我坐不住,也不想吃东西。有时我呕吐,有时我不能呼吸。我大量喝酒。我感觉自己很虚伪,在社交媒体上谈论这场运动,却不像其他人那样投入时间和风险。几天后,我有了煮饭的力气,有了阅读和写作的平静,有了锻炼和照顾自己的意愿。我对自己身体的应对能力感到恐惧,但更恐惧的是,如果应对机制停止工作,会发生什么。

所有人都想知道这将如何结束,但是没有人知道答案。我知道这一点:多年之后,我们仍将生活在创伤的后果中。他们可以把墙上的涂鸦擦掉,但可怕的画面将继续吞噬我们:一名抗议者被近距离射中;一枚催泪弹在一个人后背炸开,把他的皮肤烧得一片青黑;一名男子被压在地上,血流不止,牙齿被打落;一副被打穿的护目镜。不久前,2014年参加79天的雨伞运动的人刚刚接受审判。接下来的几年里,我们将看着政府将数百甚至数千人投入监狱。

7月,活动人士梁继平摘掉口罩,向占领立法会的人群讲话。他在接受采访时说,定义和团结香港人的是痛苦。我认为,现在的我们是由创伤定义和团结起来的一代人。我们要坚持下去,让生活带给我们一丝安宁。等调整好了自己,我们再来看。这是我们欠香港的。

Karen Cheung是一名香港作家。

翻译:纽约时报中文网

可选项123
1 楼
回复五月就开始的和平示威就那么难吗?这就是共产党一党执政的统治方式,还没完。人们对政府死心了,一切都不好办了。
p
pdong95014
2 楼
我不需要独立,我只想我的国籍是香港。
可选项123
3 楼
香港跟中国一起沉沦。从习包子上台开始,一切都大变样。
美丽人生2014
4 楼
香港人是好日子过够了,来玩一场革命洗礼一下,或许这就是公平的,凭什么好日子都给香港人过了。大陆人也是在历尽苦难后,才崛起。
小矛
5 楼
他们把路搞成这样的时候我一看就知道瓮中捉鳖的机会来了,自己把自己堵在校园里,然后又有家长要求警察解除围困。总而言之,这些人的脑子不好使,大学让一些社会底层的人霸占破坏。何止一个大学,整个香港已经被这些人劫持破坏了。
囫囵
6 楼
香港末日
衡山老道
7 楼
香港人,不折腾10年,就不会看到:只有一个稳定的,依靠大陆发展的香港,才有前途。 香港已经很民主了,这帮脑C 为了那一点点所谓的真普选,不惜搞暴力革命,和大陆为敌,这是什么眼光啊? 香港人的大局观,真是太差了,和农民没啥两样。
紧衣卫
8 楼
不是! 捧着酒杯、无病呻吟、空悲戚。入自己的悲情戏呢。 抗议 和 革命 一样吗?! 要是扔几块砖头、放几把火、把警察打成暴徒就叫革命、那满世界一直在革命、CNN的屏幕就没闲着。
$
$$求职
9 楼
紧衣卫,赞一个!
非资式分子
10 楼
娇生惯养港蟑螂,给水给电却骂娘。发财靠吃过水面,数典忘祖白眼狼。
学习组
11 楼
毛主席告诉我们,“革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。” 蒋总统国民党领导中国人民杀害了几百万中国人民,毛主席共产党领导中国人民杀害了亿万中国人民,加上波澜壮阔的无产阶级文化大革命这样人类史上没有任何先例的暴力浩劫,从而成就了今天繁荣昌盛强大的新中国。这难道就是你们所说的所谓暴力的报应??? 香港的习主席的红卫兵们的这区区暴力,都已经将近六个月了,能不能及得上中国和中共暴力的亿分之一?
学习组
12 楼
忘恩负义恩将仇报白眼狼自古以来是中国文化 大逃港港英人民张开怀抱收留几百万中国难民 香港迄今是中国超50%外资来源地,尽管外资早能直接入中 2008汶川地震香港募集捐款是全球第一,民调显示70%以上港人自愿捐款 香港从没拿过中国一分红利,金融风暴中国完全不予援手,连东江水都是几倍高价购买 香港人对中国人恩重如山,难怪中国人如此极端厌恶香港人
c
chunfengfeng
13 楼
订好规矩,认真执行,才是硬道理!
t
tsingdao355
14 楼
抗议者还好,没有放火烧了理工大学。 五大诉求,没有第二十三条一到一百条诉求都不会被理会 哪个国家会被这种过家家一样的运动割地,分离? 再闹30年也不会有用,除非现在是1895年
学习组
15 楼
改革开放以后中国人民所受的最早爱国主义教育,是港灿废青给予的。最早的爱国电视剧《霍元甲》是香港电视剧,最早的爱国歌曲《我的中国心》是香港歌曲。 英国统治时代的香港,香港人民有着不爱英国爱中国的充分自由,用大量文艺作品,教会了中国人民爱国。 忘恩负义恩将仇报白眼狼自古以来是中国文化,难怪中国人民如此仇恨香港人
s
sigmazao
16 楼
法西斯希特勒有可能翻案吗?不可能。因为他输掉了。希特勒赢了,使用0二战历史就会重写,斯大林丘吉尔罗斯福就是法西斯。香港暴徒唯一前景就是坐牢。走出牢房,一生玩完。
路过地球
17 楼
问题是什么?怎么造成的?目标是什么?目标跟解决问题的联系在哪里? 写了那么多就是没有逻辑。
c
curiousGeorge2
18 楼
HK is ranked #3 in Human Freedom Index, #14 in Corruption Index, #7 in UN Human development index. What the protesters will gain from their violence? Nothing good will come out of it. A Harvard professor, Ezra Vogel, said he believes HK will less prosperous in the future, which I totally agree with.
衡山老道
19 楼
占据校园,制造上万汽油弹,这不是暴力革命的架势是什么?正常的抗议要汽油弹? 人若有了立场,看问题就会避重就轻,只看到对自己有利的方面。
车轮滚滚踏遍美国
20 楼
你可以不喜欢共产党。但是把认为共产党领导下的东西砸了就是自由民主?况且香港还没有正真的全面的由共产党领导。香港不臭,天理不容。
安倍退四
21 楼
写字不上税,这么长...
m
marketeer
22 楼
美国以正义之名,祸害他国的事例比比皆是,远从叙利亚,近到香港,搞得满地鸡毛,百姓苦不堪言。更行双重标准,香港和西班牙的凯特兰尼亚,完全两个调子,其狭隘,私心和短视统统暴露无疑。不要忘了有句惊世名言----多行不义必自毙,等着报应吧。
h
hillmodel
23 楼
“民调显示70%以上港人自愿捐款” 问题是有多少当年捐款的人会参与当今的暴乱? 极端的可能是,这些制造了几个月暴乱的极端分子来自于当年没有捐款的30%的群体。或者说70%的香港居民被这些极端分子代表了。
学习组
24 楼
香港总共740万人,6月16日200万人在香港站出来发出自己的声音,11月24日区议会选举,292万选民在香港站出来投出自己的选票。 比比14亿中国人,键盘上热血沸腾上蹿下跳,五六个月来,不但海内央视新闻联播天天把香港当作要闻,海外文学城热门文章留言排行榜,香港也天天占据绝大部分。 可有没有亿分之一中国人在中国站出来发出自己声音?有没有亿分之一投出自己的选票? 你是中国人,不是人。你没有做人的胆量,没有做人的权利。难怪香港人不惜任何代价都要做人。不要做中国人。
河西海龟
25 楼
我不信那些闹革命的香港人是有文化又有钱的人。只是打着民主自由和反中的旗帜反建制罢了,骨子里还是打土豪分田地。
l
lio
26 楼
5茂们,你们的共党祖宗就是这么干才成立新政权的啊!
衡山老道
27 楼
香港的发展,主因是在大陆改开前,作为大陆唯一的对外窗口,汇集了大陆源源不断的财富,才由一个比上海差很多的小城市,蜕变成世界的一颗明珠。没有大陆,最多也就是另一个台北。 当香港人的生活远高于大陆,一个司机就可以在大陆包二奶时,他们是爱国的。一旦大陆迅速崛起,香港人的优越感就丧失了,心态也变了,就像很多老留一样,对大陆左也看不顺眼,右也看不顺眼。其根本原因是是,几千年的残酷内斗,让中国人的胸怀太狭小了,太自私了,看不到大局,只关心自己的一亩三分地。
v
van1
28 楼
共产党当年不也是靠打砸抢上台?谁敢说今天的中国不好?!
j
jinzhengping
29 楼
西大大手痒痒要杀很多人了
L
LexusOnly
30 楼
看那些路障,香港年轻人也是拼了。
学习组
31 楼
中国改革开放前,中国不还是中国和中共和中国人民的天下么? 中国和中共和中国人民为什么如此极端卖国求荣,在欣欣向荣的新中国,反而把在黑暗的旧社会比香港好无数倍的上海,变得比香港差很多,把亚洲金融中心从此拱手送给香港? 为什么地大物博的中国和中共和中国人民建设几十年,反而把上海建设得比本来就是小渔村的殖民地香港还远远不如? 中国和中共和中国人民险恶用心究竟何在,实在值得善良的人们深思。
非资式分子
32 楼
娇生惯养港蟑螂, 给水给电却骂娘。 发财靠吃过水面, 数典忘祖白眼狼。
S
Sam大树
33 楼
作者应该展开幻想的翅膀, 从高楼顶上自由地飞翔 几秒钟。
远方飞翔
34 楼
不知所云的垃圾文章
S
Snowflower11
35 楼
香港被第二个文革浩劫一场,将倒退20年。
W
WOLF2014
36 楼
@衡山老道 你把话说反了,
t
true?
37 楼
天作孽犹可违 自作孽不可活
Y
Young06120
38 楼
这才哪到哪?别急,臭港末日迟早要来的。
衡山老道
39 楼
WOLF2014:香港,包括港资,在大陆改开中其了很大作用,这也是事实。所以,香港和大陆应互相信任,互相支持,不能让意识形态主导一切。 真正的民主是,多种意识形态共存,互相理解,而不是互相敌对。现在民主派把共党当敌人,只会把问题复杂化,把问题搞糟,这也看到民主派根本没有智慧。
b
brooklynmom
40 楼
香港3月开始的静坐,4月开始的游行,6月的全港大游行,都是和平的。政府无反应无作为,到后来的721的元朗袭击事件后,警察和黑社会勾结,政府拒绝民众要求成立独立调查委员会。831太子站袭击事件,游泳少女全裸自杀事件,高校学生堕楼事件,以及无数次警察暴力行为,政府还是拒绝调查,无可置疑,违法的人会被逮捕审讯,那身为维护法律的警察就全部都是清白的?你可以不看不听香港的媒体,直接跳过这些前因后果,跳过几个月的和理非,不看黑警,假警挑起事端,指责暴民。但身在香港的几百万香港人不会比你更清楚事情的起因?民意不就已经说明了一切?你们继续骗墙里的人吧,反正他们也就相信一个媒体的“真相”。在全球新闻自由排名倒数第四,只比土库曼、朝鲜、厄立特里亚强的国家,还好意思指责其他人被外媒洗脑? 皇上说你造反了,你没反也是反,反了也是反,刀架脖子上了,反也是死,不反也是死。
衡山老道
41 楼
brooklynmom:你不会说上万汽油弹是栽赃的吧?那些攻击老百姓的暴徒是共军装扮的吧?共党是傻子啊,故意要把香港矛盾激化?
咔炸飞
42 楼
年轻的理想主义者,等到融入社会出去走走看看世界就知道这个世界根本没有你想象的乌托邦。
衡山老道
43 楼
把矛盾激化,对谁有利?屁股想都知道。 民主派借机闹事,想一举控制香港,是矛盾激化的根源。
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brooklynmom
44 楼
是不是我说的不算,你说的也不算,特首说的不算,几百万港民说的也不是,网上流传的视频也不算。所以民中从6月起就要求成立独立调查委员会,政府的反应呢?你怕什么?
b
brooklynmom
45 楼
对谁有利?谁是屁股都知道吧,我不是所以我不知道,但我知道没有媒体自由的地方叫得再响我也不会全听。 衡山老道 发表评论于 2019-11-29 16:57:43 把矛盾激化,对谁有利?屁股想都知道。 民主派借机闹事,想一举控制香港,是矛盾激化的根源。
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pconline
46 楼
@衡山老道 新加坡发展成金融中心,是不是土共的恩典? 如果新加坡能成功,为何香港不能成功? 香港一定要靠大陆施舍? 新加坡淡水也不能自给,从来没见马来西亚跳出来哔哔,没有马来西亚卖水,新加坡就不能成功。大陆那点儿格局连二流国家马来西亚都不如,怎么服人?还同文同种,想想吧几十年来改革开放香港帮了大陆多少?
z
zhongxin889
47 楼
在这场香港暴乱中,美国人贡献巨大。美国特工精心策划了每一个细节,还在街头指导学生如何占领堵塞大街,设置路障,不让别人上班。美国记者在街头拍照受害人如何悲惨,但把责任推给警察。美国政府的官员,议员们更是兴高采烈,立法支持暴徒打砸抢烧。美国总统也不甘落后,不时为暴徒打汽。所有这一切,都为砸烂香港贡献颇多。
b
brooklynmom
48 楼
马来西亚有哔哔啊,“2002年8月,馬來西亞前首相馬哈迪反擊新加坡總理吳作棟表示,香港從中國大陸購水的價格是每4540升2.1美元,比較馬來西亞向新加坡提供的水價貴260倍,暗示馬來西亞向新加坡供水的價格很低廉[38]。” 真是无本生利的生意。 pconline 发表评论于 2019-11-29 17:02:39 @衡山老道 新加坡发展成金融中心,是不是土共的恩典? 如果新加坡能成功,为何香港不能成功? 香港一定要靠大陆施舍? 新加坡淡水也不能自给,从来没见马来西亚跳出来哔哔,没有马来西亚卖水,新加坡就不能成功。大陆那点儿格局连二流国家马来西亚都不如,怎么服人?还同文同种,想想吧几十年来改革开放香港帮了大陆多少?
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layzucb
49 楼
ggyy,目的就是给蟑螂们洗白
b
brooklynmom
50 楼
不用洗,只是说事实,你没脑子思考不代表别人也没有。
衡山老道
51 楼
brooklynmom:香港问题,大陆也有很大的失误。 失误之一(早期):当初中英谈判时太天真,以为采用一国两制,香港人会感恩。 失误之二(早期):起草基本法时,不从法律上规定只有香港人才能管理香港,而是让外国人管理香港。 失误之三(后期):没有顺应大势,先修基本法,规定香港的法官,律师,官员,媒体,教育等关键部门和岗位,不能是外国人,核心岗位必须忠于中华人民共和国,然后主动提出搞普选。 习的眼光不行,很多大事是被动应付,看不到民主是当前的大势,逆潮流而动,对内搞一言堂,对香港民主派采用不理不睬的愚蠢策略,让香港民主派利用了,才会有现在的两败俱伤结局。
p
pconline
52 楼
@brooklynmom 可见香港买的是大陆高价水,用不完想少买都不行,每年十几港币的东江水不得不倒入大海,这么个“祖国母亲”怎么爱?
衡山老道
53 楼
brooklynmom: 你们这些人,只从自己的角度看问题,最后毕然走向和共党对立的道路。把问题变成死活问题,是缺法战略眼光的表现,最后的结果是一方被彻底打败。
f
fguy
54 楼
无论如何招摇, 颜色革命在香港绝不会得逞。
s
skyhorse913
55 楼
香港从没拿过中国一分红利,金融风暴中国完全不予援手, ------------------- 97香港回归之前,每年要向英国缴交数以百万计的税,回归之后中国中央政府没向香港要一分钱的税,现在的香港人还念英国人的好,傻不傻? 亚洲金融风暴为什么止于香港?不是香港有能耐,是因为索罗斯看到香港背后的中国政府一定会为香港站台,而且当时中国的金融体系还没完全开放,他也无法肆意侵入,才铩羽而归。
海鸥在飞
56 楼
有一天,他会想, 我下顿饭可以吃得到吗?
k
kai2002
57 楼
如果认为香港独立就能解决一切,那就去吧,高兴就好,人也就是活几十年。中国大陆当年全砸烂了,烂不就烂了,地球一样转。补充一句,那是香港末日,不是世界。
p
pconline
58 楼
@衡山老道 实话告诉你,邓小平根本没收回香港,只是把条约延长了50年,这样你能理解了吧 老邓本人赚个收旧土的名声,英国也可以光荣撤退。借你个渔村,还你个东方之珠,还不够意思?英国早在五六十年代就准备交回香港,土共不肯收。殖民时代已经过去了,何况香港95%以上都不是白人,人家犯不着死保。中国不肯接受,是毛周想借香港拖住英国,进而和西方有个通气的渠道。英国又说让香港自治,民主选举当地政府,毛周怕民主后不好控制,也不同意。 到了邓掌权,也知道逆潮流在香港搞共产不得人心,西方一定杯葛制裁,改革开放就门都没有。所以仅收回名义上的主权,治权在港,地方自治,这样中英港三方才有最大交集,能接受实行。 习二上台,就一个二愣子。老邓越战牺牲几万人交的投名状,换得西方接受中国加入国际经济循环入世暴富。这以后是要被踢出去了,美国国会几乎全票通过的香港法案就是世界与土共割席的标志,还什么香港二次回归?给香港派个党委书记,和牺牲中国加入世界经济发展循环相比,那个值得?重回闭关锁国的五六十年代,失去14亿人几十年的发展机会换香港土共化,值吗? 香港,台湾在围棋上就是大陆的两个气眼,土共要是敢进犯,西方世界就有足够的理由团结一致,围堵死揍你个赤纳粹,改革开放想都不要想了,回到五六十年代票证,饥荒内斗的日子吧
t
tailiumang
59 楼
什么世界末日。这是民主,这是自由。
M
MuYuXin
60 楼
人民要当家做主的愿望谁也挡不住
心戚然2
61 楼
以一个城市居民的视角看待自己居住城市发生的一切。但是不能仅局限在自己的城市而忽视城市存在的地理环境和文化基础。何为家国情怀?何为民族情结?一切都无。历史的虚无主义就像被沉浸在纸醉金迷的物质生活与拥抱世界中,忘了自己。
衡山老道
62 楼
brooklynmom:关于大陆给香港供水问题,先看一看 “王若愚:东江水供港——生命水背后的政治纷争”,再来讨论。
b
brooklynmom
63 楼
1。一国两制不是恩赐,而是历史的产物,一国两制的真正目标是台湾。中国之所以同意一国两制,以当时来说,两地有差距,一方面可以利用一国两制稳定地收回香港主权,另一方面是看到当时的社会主义远远落后于香港,经济上及意识形势上很大距离,不足以吸纳香港,因此愿意在以妥协态度去处理问题;还有是看到当时香港的左派是不足以将香港运作起来,没能力接管香港,容许中间派作管治。但是,一旦"两制"的主要内涵变成专制与民主,那么这种模式根本就不可能成立。所谓兑现承诺,不过是一方公然行骗、一方自欺欺人而已。 2。香港的外籍法官,是历史形成,是既成现实,中国官方同意,香港百姓同意。法官的国籍,在香港问题上,与国家主权无关;香港的法制程度高,至少远高于大陆,现在香港的法治指数全球排名16,中国82,法官对之的贡献毫无疑问,。而且以当时来说,中國十三亿人口中有多少人有资历又愿意出任终审法院的法官? 3。对于《基本法》这样的宪法性质的法律,能不修是肯定不修的,同时修改的手续繁琐。修改基本法可以,但是,这并不意味要忽略香港民意,过去告诉我们那样蛮力硬来是愚蠢与有破坏性的。好的宪法都是尊重民意的。 衡山老道 发表评论于 2019-11-29 17:16:57 brooklynmom:香港问题,大陆也有很大的失误。 失误之一(早期):当初中英谈判时太天真,以为采用一国两制,香港人会感恩。 失误之二(早期):起草基本法时,不从法律上规定只有香港人才能管理香港,而是让外国人管理香港。 失误之三(后期):没有顺应大势,先修基本法,规定香港的法官,律师,官员,媒体,教育等关键部门和岗位,不能是外国人,核心岗位必须忠于中华人民共和国,然后主动提出搞普选。 习的眼光不行,很多大事是被动应付,看不到民主是当前的大势,逆潮流而动,对内搞一言堂,对香港民主派采用不理不睬的愚蠢策略,让香港民主派利用了,才会有现在的两败俱伤结局。
p
pconline
64 楼
@skyhorse913 瞎掰吧,西方历来都是奉行No representation, No tax.美国就是因为这个和英国闹翻独立的。香港在英国议会没有席位,从未向英国交过税。土共谈判回归时,为了表白自己和英国一样,在中英联合声明,基本法都明确确认香港自治,中央不从香港征税。你这么说,真是比土共更下作
w
windowsonly
65 楼
终於有外国人站出来说他们外国资金支持香港的恐怖分子!!!!!
R
RainyApril
66 楼
世界末日不就是你们要的吗?天天打砸抢烧杀的人不是你们吗?正所谓求仁得仁,自作自受。
b
brooklynmom
67 楼
我参照香港立法会文件和维基百科“香港供水”,香港早于1989年和1998年分別額外预缴15.8亿元及免息贷款23.6億元,以协助广东省进行东深供水系統的矿建工程。 https://www.legco.gov.hk/research-publications/chinese/1617fsc09-overview-of-the-supply-of-dongjiang-water-to-hong-kong-20170403-c.pdf 本来就是一买一卖的生意,其实兩地人民皆受损,唯有供水企业得益。 评论衡山老道 发表评论于 2019-11-29 17:54:21 brooklynmom: 关于大陆给香港供水问题,先看一看 “王若愚:东江水供港——生命水背后的政治纷争”,再来讨论。
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liuwei
68 楼
坦克上街才是世界末日
p
pconline
69 楼
老毛刚建国的时候,各省按照人口1%的指标枪毙“反革命分子”,再经过三反五反,反右,文化大革命,总是把有反骨的人杀净了,所以大陆皆党奴,没有反抗意志,认命等死 香港没经过这些,习二想要香港像内地一样顺从,先镇压1%人口的“反革命”,杀人立威,留发不留头,留头不留发。香港740万人,这样要杀7.4万,可以换得奴役99%的港人。 问题是,世界民主潮流浩浩荡荡,顺之者昌逆之者亡,在新疆偷偷的或许可以,在香港这样一个国际高度关注的地方,可行吗? 还不如来个大亚湾核电误爆,借此“核平”香港说的过去
希姆
70 楼
中共末日的感觉
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brooklynmom
71 楼
没有人逼你信我,你可以谷歌吗?自己去看维基百科“香港供水”可以吧?荒唐吗?“ 马哈蒂尔近日在接受美联社采访时说,马六甲向柔佛购买1000加仑(约3.8立方米)的生水价格是马币3毛(相当于不到1美分)” ,可以自己先去查询再发言吗? 评论trumputin 发表评论于 2019-11-29 17:42:40 brooklynmom 发表评论于 2019-11-29 17:08:11 马来西亚有哔哔啊,“2002年8月,馬來西亞前首相馬哈迪反擊新加坡總理吳作棟表示,香港從中國大陸購水的價格是每4540升2.1美元,比較馬來西亞向新加坡提供的水價貴260倍,暗示馬來西亞向新加坡供水的價格很低廉[38]。” 真是无本生利的生意。 --------------------------------- 荒唐!按照该文的说法,马来西亚供应新加坡每5吨水只收不到1美分。brooklynmom你相信吗?
b
brooklynmom
72 楼
700万港人有多少人要求独立?你认识的港人有多少要独立?你的数据呢?哪个媒体说的? 皇上说你造反了,你没反也是反,反了也是反,刀架脖子上了,反也是死,不反也是死。 kai2002 发表评论于 2019-11-29 17:39:19 如果认为香港独立就能解决一切,那就去吧,高兴就好,人也就是活几十年。中国大陆当年全砸烂了,烂不就烂了
s
street0120003
73 楼
只能说白人(美国人)真的是玩弄统治的高手:假借民主,其实就是要搞乱你的家园,伊拉克,中东,欧洲。。。 美国搞乱香港,国会通过两法案的根本套路就是从金融经济上给中国套上枷锁,你要发展经济,你要通过香港桥头堡来向海外资本市场融资而发展高科技企业,赶超美国,我就堵死你;什么民主,自由,都是借口;也怪习近平文革耽误求学,缺乏对事局的把握,大多数官二代比那些草民出来的,智慧上差一个档次;什么下一盘大棋,下好小棋再说。。
g
goldeyeball1
74 楼
那些支持打砸抢烧的人,其实一点良心都没有。试想如果砸的抢的是你的家,烧的是你家的房子,打的是你的亲爹亲妈,你还会大声喊“你们做的对,这是你们的自由!” 那只能送你四个字:禽兽不如!
吃素的狼
75 楼
呵呵,世界末日倒也未必。 但是,一代乃至二代香港人与北京结下的仇恨,几十年不会有解。 十年之内,大陆也会有类似的城市巷战发生,而且会更惨烈。 因为,大陆内部既得利益集团和草民间的敌对,远超香港与内地的敌对。 谓予不信,请拭目以待。
M
MarsFather
76 楼
近代历史,割命总是从南方开始。洪先生孙先生毛先生都是南方人。
糖果园
77 楼
goldeyeball1 我支持你的看法。暴力就是暴力,不管什么理由下犯下的暴行,也还是暴行。所谓民主自由,不过就是它们支持暴力的借口。如果找个合适的理由就可以堂而皇之地袭警,抢犯,也可以理直气壮的在摄像机前火烧不同政见者,那么监狱还有存在的意义吗?但凡杀人抢劫做坏事的人,谁不能找到一个为自己开脱的理由吗?之所以它们支持暴力,就是因为暴力还没有侵害到它们自身而已。
衡山老道
78 楼
brooklynmom: 你讲的大马给新家坡的水费,和事实差不太多。但你把大陆给香港的水费和新家坡大马给新家坡的水费直接比,不考虑成本因素,是不客观的。大马是亚热带气候,雨量冲足,因而水基本上没有成本。 而大陆给香港的水,是花了很大的成本的。 从20世纪70年代开始,东深供水工程进行4次大规模扩建、改造,累计耗资76亿元。为了保护水资源的质量,大陆作出了巨大的牺牲,比如,河源的新丰江水库是供港的主要水源地,他们先后拒绝了500多个总投资600多亿元的重污染工业项目落户,累计投入上百亿资金整治全市河流,还花费巨资建立了十多公里的防护林。这些成本,主要是为了给香港供水。 所以,给香港的水价,不可能和大马给新加坡的水价那样便宜。
心戚然2
79 楼
台北有人评价香港之乱。香港就像白人刻在汉人身上的刺青。谓之耻辱也。这是香港历史的胎记。一国两制应该是大陆讲两制,香港讲一国。实际操作中,只有大陆讲两制,不见香港讲一国。能不乱?
s
summerj
80 楼
brooklynmom:你们港人可以坐飞机去马来西亚去买水,看看到时运输的成本多少。大陆人绝对不会拦着。 大陆是个缺水的国家,水可以我们自己留下用。 你们还能再恶心点吗?
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mygloves
81 楼
\u652F\u6301\u8111\u6B8B\u7EE7\u7EED\u95F9\u6E2F\uFF0C\u4E0D\u53D8\u81ED\u6E2F\u8A93\u4E0D\u7F62\u4F11\uFF0C\u52A0\u6CB9\uFF0C\u5E9F\u9752\uFF0C\u4F60\u4EEC\u662F\u6700\u68D2\u7684\uFF0C\u4E0D\u8FC7\u4EE5\u540E\u4F60\u4EEC\u505A\u4E5E\u4E10\u4E86\uFF0C\u6211\u4E00\u5206\u4E0D\u7ED9\uFF0C\u54C8\u54C8\u54C8\uFF01
p
pconline
82 楼
@衡山老道 说的对也不对 本来就是东深供水工程,深圳也是受益方,你怎么不提? 香港买水是凭合约付价钱的,又不是大陆白送,你情我愿,生意而已,整天哔哔啥? 极端一点,大陆断水,香港就活不下去了?只要大陆允诺香港独立,条件是断水,断电,断粮断副食品,可以保证香港人一定愿意。以色列没有淡水,阿拉伯也不供水,8百万以色列人凭海水淡化也不是活的好好的。香港人均GDP远高过以色列,有的是钱买,你愿意交换香港独立吗? 香港独立就和新加坡一样,没什么离开大陆就活不下去的,骗骗大陆只看一份报纸的屁民吧
c
cityex
83 楼
迷茫的无病呻吟,快腐烂了。继续,继续。
想象的空间
84 楼
我们看到一个觉醒的香港。 真正的末日,是空气、水源与食物污染,是假疫苗,假奶粉,真正的末日是自私自利的人群 与背离良善的人心。
路过地球
85 楼
说的都是废话,香港不可能独立。行星撞地球都有可能,香港独立的可能性为零。 朝那个方向想纯属自寻烦恼。
p
prgrmmr
86 楼
世界末日倒不一定,文革时大陆更乱
m
mygloves
87 楼
一句话,香港终于玩完了,支持废青闹港,加油
d
dqdeer
88 楼
马来西亚的水大部分要在新加坡加工后卖回给马来西亚 这个价格不能和香港的进行对比。
起肥宝贝
89 楼
画地为牢的暴乱,影响有限。倒是美国直接帮助蔡阴蚊上了台,这也是美国的目的之一。
台鲅鱼子
90 楼
他们所做的一切,都是冒着死亡和被捕的危险。扔燃烧瓶:10年徒刑。警察?不受惩罚。 =============== 神问题。
台鲅鱼子
91 楼
pconline 发表评论于 2019-11-29 21:45:[email protected]衡山老道 说的对也不对 本来就是东深供水工程,深圳也是受益方,你怎么不提? 香港买水是凭合约付价钱的,又不是大陆白送,你情我愿,生意而已,整天哔哔啥? 极端一点,大陆断水,香港就活不下去了?只要大陆允诺香港独立,条件是断水,断电,断粮断副食品,可以保证香港人一定愿意。以色列没有淡水,阿拉伯也不供水,8百万以色列人凭海水淡化也不是活的好好的。香港人均GDP远高过以色列,有的是钱买,你愿意交换香港独立吗? 香港独立就和新加坡一样,没什么离开大陆就活不下去的,骗骗大陆只看一份报纸的屁民吧 ====================== 香港人可以去美国也好,英国也好,或像以色列人那样找块中东沙漠去独立建国。
非资式分子
92 楼
废青归西图 非资式分子 认贼作父港垃圾, 小丑闹街擎鬼旗。 炎黄不认出洋相, 自邀颈索盼归西。 2019年11月30日
世界之央
93 楼
在代表国籍的栏目上写“香港”??做梦去吧!到地狱阴间去实现吧,港独暴徒! 这场持续半年的反中乱港运动的结局必将是这样的: 作为美西方资本主义边缘的香港死掉了; 作为中国真正特别行政区的香港将挺直腰杆地站起来,香港的未来将更美好!
y
yefenghaiyun
94 楼
这些香港暴徒,如果只知道损害公物,影响普通百姓日程作息,威胁无辜生命的话,我希望他们从地球上通通消失。
哈啰2019
95 楼
民主自由从来不是白给的
精光
96 楼
甴曱把香港变臭
s
summerj
97 楼
不就是你们港残天天bb pconline 发表评论于 2019-11-29 21:45:07 @衡山老道 说的对也不对 本来就是东深供水工程,深圳也是受益方,你怎么不提? 香港买水是凭合约付价钱的,又不是大陆白送,你情我愿,生意而已,整天哔哔啥?
唐爽粉丝团
98 楼
楼下没事儿提什么人均GDP,把十大富豪家族的资产去掉,再来算算人均?比广州乡下还不如。
十具
99 楼
说句公道话,老共是一直讨好港人的。他们抓几个人是内斗(再龌龊也是他们之间的),万万没想到成了香港卑鄙政客煽动仇视大陆的口实。HK的根本利益决定了,最好是见好就收,拿出诚意和想象力开展对话,做出理性的姿态来影响大陆向更宽松的政治氛围转化。一味激烈对抗,还在大国地缘政治狭缝里玩小聪明,后果只能是大陆人民暂时放下其它诉求,同仇敌忾一致对外,最后两败俱伤。HK没有真正的政治家,任分裂分子搞,这不,悲剧了吧。
浪迹天下
100 楼
不是世界末日