纽约辩论震惊全城 美国的年轻人更喜欢社会主义?

今日头条
Toutiao
最新回复:2017年11月9日 9点26分 PT
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环球时报

美国彭博社日前发表一篇题为“厌倦资本主义?美国千禧一代已经做好准备讨论这一问题”的文章。文章称,上周末,在纽约进行了一场关于是否应放弃资本主义等议题的辩论,轰动全城。该文还称,调查显示美国的年轻人更倾向于社会主义而不是资本主义。在此之前,特朗普长子发推表示,拿走自家闺女一半糖果,好早点教育她啥叫社会主义。如果将美国这几则关于社会主义话语的新闻和十月革命100周年纪念联系在一起,不免让人感慨万千。

有网友认为,西方人根本不懂什么叫社会主义。但在笔者看来,对于生活在西方资本主义世界中的人们来说,社会主义并不是一个陌生词汇。西方思想界和大众也不乏客观评价。千年之交,马克思被评为千年世界上最伟大的思想家就是实例。

20世纪社会主义制度的实践,曾在客观上推动了西方资本主义作出一系列自我改良,赢得了一段时期的稳定发展,从一个侧面反映了资本主义内在的自我调节能力。但是,对资本来说,这种调节更多停留在分配层面,如增加福利,有一条底线不可逾越,就是不能触动资本主义制度的根基,即生产资料的私人占有。这个底线也成为数年前美国金融危机爆发的根源。

社会主义之所以如彭博社所说,成为当下美国一种“政治身份和文化”,日益吸引着美国群众,现实原因主要是以全球金融危机为标志的西方资本主义的衰落。这一衰落是以中下层民众工作和生活条件的恶化为主要表现形式的,社会主义的话语表达可以认为是这部分人内心失落的思想写照。就这一点来说,与其说是美国年轻人涌现出对社会主义的向往,倒不如说是对资本主义的不满更贴切些。

但是,社会主义在西方话语世界的如此呈现决不是一个孤立现象,它从价值层面折射出世界历史进程的深刻变化。如果将这个深刻变化与苏联解体相联系的话,反差更加鲜明而突出。苏联解体后相当长的时间里,人类在理想问题上处于近乎失语的状态,信仰的缺失成为弥漫东西方的全球性景象。然而,不到30年的时间,西方世界出现了包括经济和政治在内的整体性危机,中国特色社会主义却在经历风雨之后见到了彩虹,并且已经进入新时代。这一方面说明关于苏联解体的原因和后果,仍是一个需要深入思考的重大课题;另一方面也展示出社会主义的旺盛生命力,可谓“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春”,世界历史在这一刻具有了此起彼伏的意味。

当然,这一现象虽然释放出社会主义发展的积极信号,但还需要科学和辩证地作出深入分析。一方面,历史上和现实中存在着各种各样的社会主义版本。特朗普儿子所理解的社会主义显然与科学社会主义并非同路。任何不触动生产关系变革的社会主义都非科学社会主义的原旨。

另一方面,虽然美媒报道中说,年轻人中社会主义倾向的比例高于资本主义倾向,但在盖洛普去年一份针对美国全年龄阶层的调查中,60%的人仍对资本主义持有积极的态度。上月,有民调显示,全美各年龄层中仍有59%的民众选择生活在资本主义社会。这说明,虽然现在出现一些信号,值得关心世界社会主义复兴的人留意,但世界力量对比依然西强我弱。

(吴波 作者是中国社会科学院研究员)

秦城典狱长
1 楼
brain washed snowflakes
3
300K
2 楼
讨论资本主义,社会主义都是没有刨到问题的根上, 除了古巴之外的社会主义都是打着社会主义旗帜的资本主义。 要深刻理解马克思主义理论中谈到的阶级, 阶级分化才是现在全球所有国家都面临的主要问题。 没有国家承认自己国家内部的阶级对立,资本主义国家不会承认, 社会主义国家更不会承认, 也不会谈论阶级问题。
云之岚
3 楼
可能,失去独立思考或自理自立能力的人最需要一切由领导来安排,做唯唯诺诺的小羊羔是这代人的新选择?脑海里突然全是金三胖子领导下的朝鲜社会主义图谱。
刀客行
4 楼
中美两个大国都是资本主义国家 其他西方发达国家其实是民主社会主义国家
泰傻
5 楼
这瓶洗头水不错
B
Bslrim
6 楼
不奇怪啊,桑德斯的支持者就都是年轻人啊,欧洲年轻人清一色的工党,因为穷。。。。
走马读人
7 楼
都督都須督, 腐化全腐化, 青城老道家, 也搞商業化。
陈和春
8 楼
西方青少年教育的普遍失败
w
worley
9 楼
不用工作,还能领钱,谁不想? 什么都免费,谁不想?
m
maple2017
10 楼
当然了,躺在家里吃福利,多舒服。只怕有一天醒来,福利券没有了,食品券没有了,房贴没有了,只能睡马路、讨饭了。
总是我
11 楼
社会主义/共产主义,二十岁以前不信是没心肝,三十岁以后还信是没脑子。
非否
12 楼
云之岚 发表评论于 2017-11-09 09:31:45 可能,失去独立思考或自理自立能力的人最需要一切由领导来安排,做唯唯诺诺的小羊羔是这代人的新选择?脑海里突然全是金三胖子领导下的朝鲜社会主义图谱。 --- 哈哈,云同学的视觉思维很奇特
B
Bslrim
13 楼
社会主义本来就是世界发展的方向,有钱了当然琢磨如何提高福利。但是有一个非常重要的点是社会主义的前提是经济足够发达,一个一穷二白的国家单靠社会主义制度发家致富是天方夜谭。
懒得编笔名
14 楼
无产者向往社会主义有产者希望资本主义。年轻人大多无产当然容易被忽悠。
山外山
15 楼
美国已经是社会主义。要发展经济应该向中国学习,搞资本主义。
l
lanxf126
16 楼
美国共产党有人投它的票吗?
秋风秋雨88
17 楼
worley 发表评论于 2017-11-09 09:47:13 不用工作,还能领钱,谁不想? 什么都免费,谁不想? ----------------- 就这点出息,川粉说出真心话了,怪不得自己付2500房租,嫉恨隔壁黑人房客政府补助只用付几百那是恨得咬牙切齿的。
悟空是女的
18 楼
大多数都失业的人当然向往社会主义,失业的人会越来越多,我们的社会已经有了足够的资源财富。如果全世界的制造业停产一个月,依然有饭吃有足够的衣食住行。服务业另说。 我们需要多少个cucci包,需要多少个iphone?
r
rty
19 楼
C'mon, it is always like that.
o
overit
20 楼
科学技术是第一生产力,而生产力决定生产关系。未来人工智能的兴起和广泛应用将会从根本上改变现今的社会关系,社会主义的趋势不可避免。
弟兄
21 楼
参加辩论人数高达七个
随你怎么玩
22 楼
社会主义是很不错,可惜世界上从未出现过真正的社会主义国家。世界上只有资本主义社会,封建社会跟奴隶社会。现在全世界基本上都是资本主义国家,朝鲜还是封建社会,中国是封建社会加上官僚资本主义社会。
y
youyuanfun
23 楼
“有网友认为,西方人根本不懂什么叫社会主义。“ 那么,中国人懂什么叫社会主义吗?你以为毛泽东那套叫社会主义吗?那叫刮共产风!
l
lwei
24 楼
秋风秋雨88 发表评论于 2017-11-09 10:27:57 worley 发表评论于 2017-11-09 09:47:13 不用工作,还能领钱,谁不想? 什么都免费,谁不想? ----------------- 就这点出息,川粉说出真心话了,怪不得自己付2500房租,嫉恨隔壁黑人房客政府补助只用付几百那是恨得咬牙切齿的 __________ 就你这点出息.你读不懂他的意思.就别胡说了
随你怎么玩
25 楼
社会主义的分配原则是各尽所能,按劳分配。现在中国社会还是按劳分配吗?还是按权力分配?
读书行路
26 楼
人家说的社会主义是北欧的社会主义,不是中国的社会主义
长剑倚天
27 楼
现代社会主义和现代资本主义是同一个时代的产物,都发端于250年前。 历史上曾经有3次社会主义浪潮,今天可谓社会主义的第三次浪潮! 在这第三次浪潮来临之际,其要求拥有如下特质: (1)较高生产率,有利于生态(即较高再生产率);(2)多样化所有制形式,使个人自由通过团结互助有利于一切人的自由;(3)为多样性统一创造条件的政治协商与决策机构;(4)团结互助共同相处的文化;(5)使不同国家和民族能够在和平中共同发展的国际体系。 而资本主义与这种可持续的团结互助的发展条件是不能相容的。社会主义3.0和社会主义革新的各种萌芽必须证明它们是否能够促进这些要求的实现。如果这些要求得以实现,那么二十一世纪便是全球实现社会主义的世纪。随着社会主义的第三次浪潮,社会主义将实现其历史使命。
A
A_T
28 楼
再多做一项民意测验就会明白为什么美国的年轻人更喜欢社会主义:看看不上税的美国人喜欢社会主义还是资本主义...
U
Unsound
29 楼
社会主义和共产主义有悖人的本性,没考虑人自身的局限性。完全始终理想乌托邦
西
西门桥
30 楼
能否也让中国年轻人公开讨论一下,更向往自由开放的法制社会还是集权专制的社会?先从香港开始吧!
树没皮怎办
31 楼
社会主义已经破产了。还辩论什么。上个世纪苏联东欧剧变,多数社会主义国家已垮台。剩下的号称社会主义的国家前面都要价格某某特色,已经变味了。社会主义导致贫穷,集权。中国改革开放,取得经济上的成就,就是老邓放弃姓社姓资的辩论,不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫,以发展经济为中心的结果。用撒切尔首相的话说,社会主义虽好,但终有一天会花光别人的钱。 中国历史上,曾经有一段,年轻的知识分子也崇拜社会主义,往延安跑,结果呢?
天随人意
32 楼
看到广大华侨心明眼亮俺就放心了
秋风秋雨88
33 楼
wei 不用工作,还能领钱,谁不想?什么都免费,谁不想?-----------------就这点出息,川粉说出真心话了,怪不得自己付2500房租,嫉恨隔壁黑人房客政府补助只用付几百那是恨得咬牙切齿的 __________就你这点出息.你读不懂他的意思.就别胡说了 --------------------------- 你有出息,你是有多懂他一颗巴菲特税率0.001%,德州凶手是antifa的心啊? 我只知道如果我是他,绝没有闲工夫去嫉恨隔壁房客拿政府补助,赶紧打个2-3份工,先把首付给凑了,自己给自己还房贷也好过给房东打工。 不用工作,还能领钱,谁不想?我就不想,不用工作,政府最多给你2000?这种日子怎么过,我宁可自己去赚,活出自己觉得轻松的生活,所以我也不会嫉恨那些吃福利的人,因为那种生活送给我都不要! 所以那些嫉恨社会最底层的人,认为那些人抢走了自己的幸福生活的人,才是给自己目前不如意的生活找个替罪羊发泄口而已,本身也是跟吃福利的人一样可怜可悲的人生。
长剑倚天
34 楼
一群老古董被资本洗脑还不自知,明明自己是工薪偏偏要为资本富人唱赞歌,也是醉了! 但世界今日正处于剧烈发展之中,而社会制度也在不断演变变革之中,若是不被大浪淘沙只有重新学习独立思考才能成为时代的弄潮儿!
l
luting
35 楼
年轻人喜欢社会主义历来如此,不过那个不是中国的社会主义,中国的社会主义是披着社会主义的皮的封建专制。
阿杰的卫士
36 楼
社会主义好,因为养懒人。
长剑倚天
37 楼
谁说只有年轻人才喜欢社会主义的? 所有向往公平社会的人都会向往社会主义,不分男女老幼! 至于中国社会主义,你说是封建专制,请用封建专制的定义来分析,而不是张嘴就甩个大帽子,这可不是理性辩论!
8
850580
38 楼
被猪党洗脑了。
十方旗
39 楼
美国的年轻人认为的社会主义应该不会联系到生产资料归谁所有,只是认同高税收高福利。
z
zzbb-bzbz
40 楼
其实大家都向往共产主义,搞封建主义皇帝一个人共产,搞资本主义在统治阶级内部共产,搞社会主义想把共产扩大到社会全体,但搞资本主义是不会同意的。
z
zzbb-bzbz
41 楼
其实大家都向往共产主义,搞封建主义皇帝一个人共产,搞资本主义在统治阶级内部共产,搞社会主义想把共产扩大到社会全体,但搞资本主义的是不会同意的。
b
bashfulx
42 楼
问题:后战争时代政府的最基本目的是什么? 答案:维持民众的和平。 丛林法则的资本主义必然造成分裂。 当世界没有战争了,发展生产力改善生活水平就无所谓了。平民百姓不愤贫而愤不公。能调合矛盾的体制就是民众需要的体制
长剑倚天
43 楼
其实接触了美国中下层民众,他们天然地就向往平等公平的社会主义。只是他们身处资本主义社会中,长期被资本洗脑,分不清两者间的根本区别和如何实现。 中国只要做好自己,坚定地走社会主义道路。所谓榜样的力量是无穷的! 社会主义必将成为全人类的理想!
如今11
44 楼
那是因为他们没经历过什么叫“社会主义”!
时间的重量
45 楼
长剑倚天 发表评论于 2017-11-09 11:01:15 现代社会主义和现代资本主义是同一个时代的产物,都发端于250年前, ... 长剑倚天, 你的这些"高大上"理论听起来很忽悠世人. 可是人类社会实践至今,只有实行民主宪政的国家接近你所描述的"现代社会主义"的模式.并不是在嘴里喊着"社会主义"的共产党执政国家. 而事实是, 中国共产党执政的中国这些年的发展是靠"邓时代"实行的国家资本主义(实际是更邪恶的寡头资本主义)发展起来的. 请你设想一下, 习是要走的是更隐蔽的"打左灯,向右转",还是真正"共产党原教旨". 好象没有中间路线.
如今11
46 楼
“社会主义必将成为全人类的理想”???
飞来寺
47 楼
这不是新闻,早在总统选举中,桑德斯得到年轻人欢迎已经说明了。但人家桑德斯说得清清楚楚,最近又再说,以北欧斯堪的纳维亚国家和加拿大为榜样,不是以朝鲜为榜样。
总是我
48 楼
中国现在根本不是社会主义。连一点社会主义的影子都没有。楼下激动过头了。
小地方人
49 楼
我们上学的时候政治课老师就说过:社会主义是人类目前最先进最合理的社会制度,人类最终会进入共产主义社会。对于这个理论,我坚信不疑!
小地方人
50 楼
我们上学的时候政治课老师就说过:社会主义是人类目前最先进最合理的社会制度,人类最终会进入共产主义社会。对于这个理论,我坚信不疑!
d
dream_pillow
51 楼
体会才是硬道理。最好让美国的年轻人体会一下吃大锅饭之后人人懒惰c带来的长期商品贫乏!
活着的意义
52 楼
不要着急分蛋糕。AI一旦接过管制人类的棒,人类就不由自主的平等了。
d
dream_pillow
53 楼
社会主义侧重分配,资本主义侧重发展。美国年轻人的麻烦是,两个都想要。
时间的重量
54 楼
小地方人 发表评论于 2017-11-09 11:51:03 我们上学的时候政治课老师就说过:社会主义是人类目前最先进最合理的社会制度,人类最终会进入共产主义社会。对于这个理论,我坚信不疑! 你读过马克思的"资本论"后.结合世界发展里程. 再坚信是不是更对的起自己?
王剑
55 楼
法国一直自称社会主义,怎么会陌生
许楠
56 楼
美国的年轻人更喜欢社会主义,这并不奇怪。 这不是美国特有的现象,中国年轻人,欧洲年轻人,乃至全球年轻人都一样。 为什么年轻人都喜欢社会主义,因素很多,最根本原因是大部分年轻人都是白手起家,他们踏入社会以后,摸爬滚打了一段时间,他们发现这个社会并不是想象中那样,可以靠个人能力,个人奋斗去实现个人理想。这个社会存在着太多的不公平,不公正地方。 面对这种不公平,不公正,年轻人显得是那样无助,无力感,于是,他们对社会不公的抱怨与愤怒不断地在心里堆积,这种积怨堆积到一定程度的时候,社会需要提供一个管道给他们发泄,并加以引导,很遗憾,今天,美国社会这个环境没有出现。 因此,借助现代科技资讯,当他们接触到社会主义理想的时候,看到历史上曾经有过平均主义社会,在那里大家可以共同分享劳动成果,那该是多么好的社会啊,如此美丽的社会愿景,自然吸引了处在“水深火热”中年轻人,那就不奇怪了。
a
ak3
57 楼
美国人没吃过苦,非得尝尝才记得住啊, 五几年,中国家家砸了锅去食堂吃大锅饭也挺高兴, 然后吃光了大家饿死就明白这个理了,那天美国搞社会主义大锅饭,还把隔壁老墨叫来一起吃,劝大家卷铺盖卷早点去逃荒兴许还饿不死
西
西门桥
58 楼
还是研究一下希特勒的国家社会主义(德语缩写纳粹)吧,你会惊讶地发现,那和习总的特色社会主义是一回事。
t
tarryorange
59 楼
白左就是想走社会主义转共产的。认为自己比列宁和毛泽东聪明。呵呵。
东方明月-
60 楼
他们的社会主义观点与中国的社会主义完全相反
米老康
61 楼
西方的社会主义是欧洲式的社会主义,民众享有很多资源,比如公共医疗等。西方称前苏联等为共产主义。特征是公有制。天壤之别,更甭说政治制度了。
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wxcbug
62 楼
从税收比例来看,交上去的税是用来再次按需要分配的,如果100%的收入纳税,所有人都靠领福利,那就是传说中的共产主义啦。 所以纳税的比例越高,就越接近共产主义,0是资本主义,完全得靠自己的劳动,1-99是社会主义的不同阶段而已。美国的平均纳税率比中国还高,说明美国比中国更加社会主义。
W
WWTP
63 楼
不管他们的观点是不是和中国的观点一样,真正实施起来之后果都差不多,因为人性本恶。‘各尽所能,按劳分配’听起来很美也很公平,可谁来判断你是不是尽所能了?谁来进行这个分配?手握分配大权的人的腐化是必定会发生的。丛林法则很严酷,因为人性就是如此。
斜桥55313
64 楼
吵什么吵,把美国划出一个州实行社会主义,由中国共产党领导,把中国一个省划出来实行资本主义,领导选举产生。
吃货2001
65 楼
距离产生美,经历过资本主义的觉得社会主义好,经历过社会主义的就觉得资本主义好。不过逃离了社会主义,投奔资本主义后,还说社会主义好的,比如下面的长剑,那就是人格分裂的典型。
z
zs-11
66 楼
新社会主义就是人民公仆生活在共产主义程面,人民生活在资本主义程面。
S
Smile2017
67 楼
环球时报又来骗人了?以为人人都是甘愿被党国当猪养的?
罗马军团
68 楼
这篇文章的作者还是有根底的,他说的是对的,资本主义和社会主义的根本区别并非分配,而是生产资料的所有权,这两者是有本质区别的。所以北欧不能说是社会主义,因为控制国家命脉的资本主要掌握在私人手里,而中国虽然现在看起来像资本主义,但其实还是社会主义,因为国家掌控着命脉资源。
t
theriver1
69 楼
一向不知廉耻为何物的混球时报最乐此不彼的事就是偷换概念,俗称“挂羊头卖狗肉”。西方社会主义与马克思主义有着本质区别,与列宁主义更是风马牛不相及。首先,人家的社会主义是在政治范畴而不是经济范畴。经济上还是资本主义的市场经济,ok?再强调一遍,只要是市场经济,就一定是资本主义经济,所谓“社会主义市场经济”,是无耻中共为了欺骗中国人而挂羊头卖狗肉。因为推动市场经济的原动力就一个:利润,而这个“利润”就是马克思主义最痛恨的“剩余价值”。因此,凡是在经济上实行社会主义的国家,一定是计划经济。而崇尚自由的美国人和西方人会有几个欣赏计划经济?
y
yumidiee
70 楼
国家掌控着命脉资源? 你是想说政府吧,而政府又是谁的? 回答这个问题不能看宣传上怎么说,而是看实际情况
t
theriver1
71 楼
其次,混球时报最下流无耻之处,就是一贯故意把社会主义与民主社会相对立,把社会主义与专制社会画等号。人家西方社会主义明明是建立在民主社会三要素基础上(三权分立、公民选举、多党制)的社会主义,混球时报偏要把人家的社会主义理想塑造成当今中国这样一个人类社会最下流无耻的,连古代封建科举制度都大大不如的,剥夺了绝大部分公民的选举权和知情权的, 类似黑帮一样的自上而下的一元化专制制度。
n
nanxun_
72 楼
中国有特色的社会主义,还不如完全彻底的资本主义:国家掌握着经济资源,极少部分贪官奸商勾结攫取了绝大多数利润(本该入国库的或者份一部分给老百姓的),最好的例子就是王73公公啊!没婚生子,可人家有私生子,照样贪得无厌,大手一挥,几百亿捐给了资本主义强国 - 美国!
L
LaBrisa
73 楼
这位看得真透彻。 此社会主义非彼社会主义。执着于名(称),便无法洞悉事物的本质。 一一一一一一一一一一一一一一 "混球时报最下流无耻之处,就是一贯故意把社会主义与民主社会相对立,把社会主义与专制社会画等号。"
q
qi91856
74 楼
老幼畜傻豆吃货悲哀了
s
sigmazao
75 楼
美国地广人稀,适合适合资本主义经济。蛋糕足够大。中国人口众多,资源永远短缺,适合公有制,避免土地垄断在私人手里,造成资源和分配贫富差距极大失衡,土地革命再次出现。
忧国忧民一屁民
76 楼
美国的年轻人知不知道要达到中国式社会主义, 必需放弃选举权,不能自己思考,要你想啥就想啥,要你看啥就看啥,要你干啥就干啥,要你说啥就说啥,行不行?当然,饭管饱。
忧国忧民一屁民
77 楼
当然,饿肚子时可能咋都行,可一但答应,下面的条件是你子子孙孙都必需永远照办的, 由不得你再改了。 要想好
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zzbb-bzbz
78 楼
人是大自然的一部分,应符合自然规律,即不要占为己有,用时即用,不用时让给需要之人。我为人人,人人为我,资本主义不符合自然规律,终将归于尘土。
t
theriver1
79 楼
zzbb-bzbz 发表评论于 2017-11-09 16:18:11 人是大自然的一部分,应符合自然规律,即不要占为己有,用时即用,不用时让给需要之人。我为人人,人人为我,资本主义不符合自然规律,终将归于尘土。 ------------------------------- 你是哪壶不开提哪壶。你提出了一个理想社会所要实现的最重要的目标:我为人人,人人为我。可你却偏偏把实现这个目标的手段说反了。凡是学经济专业的人都明白这个道理:要实现“我为人人,人人为我”这一理想,只有一种方法:金钱的流动。金钱的本质就是“劳动力凭证”,说得专业点儿,是用于跨越时间空间的劳动力交换。所谓货币,债券,硬通货只是个表达形式,它所表达的内核是“我给人类社会提供了劳动力,我需要你们人类社会回报我相应的劳动力”。
t
theriver1
80 楼
比如我生产了两人份的粮食,吃完一人份,多出来的那份吃不完要坏掉,对我而言没有价值。我就献给人类社会,得到一张证明我做了贡献的凭证(钱)。一段时间后我家水管坏了,需要一个水管工,他劳动,我把凭证给他,他用凭证去换一人份的粮食。这份粮食(劳动力)就因为钱(凭证)的运作没有被浪费,人类更加紧密联系为一个整体,继续走在解决终极问题的路上。马克思和列宁主义最邪恶的地方,就是把金钱本身妖魔化、邪恶化了。而什么才是真正的恶,人类的本性(罪性,包括自私、贪婪、惰性、对享乐的渴望以及对不劳而获的渴望)才是恶,而这个恶,只有在拥有绝对权力的专制制度下会被充分激发和放大。因此,权力也是恶。
t
theriver1
81 楼
钱本身并不创造价值,它只能让有价值的东西保值(让闲置的物品在腐败前实现价值)。资本主义之所以伟大,资本主义在他诞生的短短一个多世纪所创造的价值之所以超过人类社会一前的所有价值,就是因为它用最有效的方法让钱本身创造出更多的价值,从而为更多的人服务。因此,在经济上,资本主义的效率是无以伦比的。而资本主义的负面影响-贫富分化,自然就要通过政府用社会主义的手段予以补救。
w
woguoke
82 楼
喜欢社会的美国的年轻人就赶快移民或偷渡到中国大陆,古巴,北韩,或委内瑞拉。全球只有这些国家为社会主义国家了。。
T
TheEarth
83 楼
纽约辩论震惊全城 美国的年轻人更喜欢社会主义? ======================================== 应该是社会主义的初级阶段。少了四个字就是革命与分革命的区别。
M
Mbtech
84 楼
共匪黑帮里最坏的人就是后来变成腊肉的家伙!