宋任穷揭:周恩来黑龙江强硬征粮 饿死19万人(图)

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多维

周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露,周恩来在明知黑龙江缺粮的情况下,继续征粮,导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》,作者司马清扬、欧阳龙门。



1950年周恩来留影(图源:VCG)
1958年冬就出现了饿死人的情况,1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天,大饥荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎,执政者在粮食上没有采取应急救助措施,反而继续从农民口里剥夺粮食,继续出口粮食。

国务院秘书厅1959年4月6日,送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报告,4月9日,又送上了15省春荒情况统计表,说有2,517万人无饭吃。

早在1959年1月至2月,中共中央和国务院连续收到了大量的群众来信,反映河南省东部的夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等县发生大量的浮肿病人和死人情况。1960年2月,江苏省省委向周恩来报告,全省城市浮肿病患者就有12万多。农村的的情况比城市更为严重。

1960年初,周恩来收到有关部门转来的安徽省一个政协委员的来信,信中反映安徽省和县、无为县饿死人情况。周恩来于3月29日致函安徽省委书记曾希圣,要求查明情况后回复。

信件全文如下:

希圣同志:

转上一信,请阅后派人前往两县一查,也许确有此事,也许夸大其辞,但这类个别现象各省都有,尤其去年遭灾省份,更值得注意。主席在批转山东省六级干部会议文件上,也曾着重指出这一点。请查明后复我一信。

敬礼!

周恩来

一九六零三月二十九日

周恩来并没有认真对待此事,仅是表示“也许确有此事,也许夸大其辞”。同时此信表明了周恩来知道“这类个别现象各省都有”。

随即在4、5月份,中央组织部副部长安子文和中央监察委员副书记王从吾分别写关于信阳事件的书面报告,上报周恩来。周恩来决定成立中央工作组,马上深入信阳地区,进一步调查情况,向中央作详细的汇报。事后周恩来也只是表示“信阳发生这么大的事,我有责任。”有人说,周恩来得知信阳事件中有许多群众被饿死,而国家的粮库就在附近,受饥饿的群众却没有一人去抢仓库时,被深深地震动了,他整整一夜没合眼。

但是整整一夜没有合眼的周恩来又采取了那些有效措施来解决这个问题呢?有开仓放粮么?没有。相反,周恩来还采取了相反的动作,在造成几千万的死亡上负有不可推卸的责任。

杨继绳先生在其《墓碑》一书中讲述了这么一个情节:由于非正常死亡大量发生,1960年12月28日,中共河北省委向地、市党委发出密电:《关于必须及时发现和制止死人问题的紧急通知》。省委一方面要求它的下级注意解决死人问题,一方面大力催促它的下级完成粮食征购任。前者只是口头上的号召,而后者却是加速死亡的切实行动。1961年9月15日,省委召开了电话会议,要求“在政策范围内多购一些,少销一些”,“全省全年的征购任务坚决完成32.1亿斤”,并把这个指标分配到了各专区。沧州专区接到2.4亿斤的征购任务后,再向县分配下去,有的县农民的平均吃粮水平每天只有2两多一点。河北省这样做也是中央逼出来的。1961年10月5日晚,周恩来总理召开了全国粮食问题会议,他强调指出:各省务必抓紧进行征购。李先念副总理在会上还批评河北省征购任务完成得极为缓慢。10月16日,参加这个会议的省长刘子厚给在省里的领导人阎达开、李砚农、万晓塘打回紧急电话,提出“首先把征购任务切切实实地肯定下来(不是力争,而是坚决)完成33亿斤。”“我们必须向各级干部进行深入的思想工作,帮助他们提高认识,端正思想,明大义,顾大局。要了解在目前情况下,还要少吃一点,多拿一点。动员起来,做好群众工作,坚决完成今年的征购任务。”为了完成征购任务,各地区派大批干部深入农村。仅邯郸地区就派出了3,638名干部下乡,分片包干抓粮食入库运动,入库粮食在增加,但农民和基层抵触情绪也在增加,他们质问:今征购任务增加了两次,为会么还要增加?在这场“粮食入库运动”中有多少暴行?多少血泪?这是可想而知的。

宋任穷回忆:1960年10月周恩来要求继续从黑龙江、吉林调拨粮食,并询问黑龙江省,粮食是不是要紧张?并说,过去说保证不饿死一个人,现在看一看,真使人心中不安。但是心中不安并没有影响周恩来继续征粮的决心。宋任穷还回忆到,当时他派了大批地方干部和军队干部调查黑龙江省的情况,写了不少报告。周恩来就看了19篇。但是这并不影响周恩来在1962年继续从黑龙江征收大量粮食。

时任黑龙江省委书记的杨易辰回忆:1962年,中央给黑龙江省下达了调拨28亿斤粮食的任务。黑龙江虽说是全国重要的产粮基地,比有些省稍微好过一点,但当时的经济状况也已经十分困难,粮食非常紧张。人吃马料,马代人死,不少人全身浮肿,患肝炎的相当普遍。我主管财贸工作,负责安排全省人民的生活,既感到责任重大,也感到压力很大。1962年3月,总理到辽宁召集东北三省领导同志开会,调粮问题是一个主要议题。黑龙江省是欧阳钦同志和我参加的。会上,当总理向我提出要黑龙江省再增拨2亿斤粮食支持外地时,我就有些想不通了。觉得黑龙江已经调出了不少粮食,为国家作出很大贡献,再要多调出2亿斤粮食,实在困难太大,如果因为粮食出了问题,也无法向全省人民交代。我是个直性子,想不通的事就不容易转弯。因此,就同总理争了起来,表示对再调拨2亿斤粮食有意见,要求中央考虑黑龙江的实际困难。总理表现出高度民主的作风,他并不打断我的话,也没有强迫我执行命令,而是耐心地听我讲完,然后循循善诱地与我谈,要树立全局观念,服从大局。黑龙江有困难,但其它省份更困难,很多省死了不少人,国家要拿出粮食来帮助他们。在这种情况下,只有全国上下团结一致,同心同德,才能渡过难关。每一个党员干部,尤其是领导干部,一定要顾全大局,以党和人民的利益为重,坚决支持和执行中央的统一部署。总理的一席话,使我深受教育。我感到自己确实是考虑本地区的利益多了,想整体的利益少了。思想通了,在行动上我坚决执行了中央的调粮计划,想办法做好各方面的工作,与全省人民一道完成了调粮30亿斤的任务。

结果却是黑龙江饿死了19万多人!

真的拿出粮食来帮助其它省了?还是出口了?此问题杨继绳先生在《墓碑》一书对于粮食的去向分析的非常透彻,在此,笔者仅引用当时的库存粮来说明问题。

对于当时(1960-1962)年间的粮食情况,周恩来是了如指掌的。仅仅从1960年6月到1962年9月,根据不完全统计,周恩来就粮食问题谈话就多达115次,在总理办公室退给粮食部办公厅的现在仍然保存的32张报表中,周恩来的笔迹有994处。但是这些谈话和笔迹中可以看出,周恩来关注的主要是城市粮食供应,然而死亡几近都在农村!显然周恩来考虑的是政治影响而非人的生命,城市人特别是几个类似北京的大城市如果饿死人,一旦传播出去,政治影响不可估量。但是农村即使饿死人,但是由于地处偏僻,在中共当时的封锁体制下,很难象大城市那样容易传播出去。1961年8月23日至9月16日,中共中央在庐山召开工作会议。周恩来在会上作关于粮食问题的报告,涉及估产、征购、销售、调拨、进口和集中运输的等多项议题,唯独没有提到甚至也无建议:开仓放粮!

几千万人是守着几百亿斤粮食库存饿死的!

周恩来无需说什么大话,只要下令开仓放粮就可以了!而在个别地方,确实有地方官员开仓放粮而导致本县死亡人数大大低于邻县!就连信阳那么死亡严重的地方,都没有运粮进来!后来还是信阳自己库里的粮食解决的!
国境之南
1 楼
饿死3000万的证据啊?你自己的省委书记说他一个省饿死500万这是不是证据? 中共元老宋任穷的话算不算证据? 如果你非要死亡证明一类的证据,请你先提供南京大屠杀30万死难者的死亡证明,否则按你的逻辑那个大屠杀就是捏造!
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elfen2299
2 楼
拿出视频,还需要医学报告,显示他们的的确确是饿死,有什么其他病加上营养不良造成的虚弱致死都不行,报告要官方认证,中国要在联合国备案承认这些报告 否则就是撒谎,根本没饿死人
清如许1
3 楼
usdachoice,不要乱扯,咱们的讨论和别人无关。我的计算全是根据你的假设数字,我只是证明你的小学算术一塌糊涂罢了。
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0101011
4 楼
毛左们早在几坛下过结论了: "没有饿死的,都是病死的"。
蘸墨水
5 楼
百姓甲 发表评论于 2017-09-14 09:01:30 事情应该不会这么简单,周恩来跟老百姓又没丑,为什么要故意饿死他们呢?逻辑上讲不通。 -------------------- 事情确实不简单。原因是为了帮助贼洞争取东欧那些马仔共同反对苏修,所以大量地赠送粮食给罗马尼亚、阿尔巴尼亚等国。你以为贼洞和周不知道这样做会饿死很多中国人那你就错了,他们完全清楚强行征粮会饿死很多同胞,但在他们眼里那些饿死的都是屁民而已,很多这方面的真相都已经陆续解密了~~~
傻大目
6 楼
整个国家没有战乱,饿死个几千万人,没关系,他仍然是人民的好总理
傻大目
7 楼
百姓甲 发表评论于 2017-09-14 09:01:30 事情应该不会这么简单,周恩来跟老百姓又没丑,为什么要故意饿死他们呢?逻辑上讲不通。 ===================================== 看到这种评论我真的是看乐了,老百姓的死活关周恩来啥事,他只不过更在意自己屁股下的椅子稳不稳而已,谈不上故意不故意,根本就与他无关而已。
笔架山
8 楼
杨继绳是什么货色、你就知道这文章的真伪了!
S
Samsa
9 楼
骗子骗来骗去最后害了自己。 虚报收成难道还要一国总理下去检查实情?
路边的蒲公英
10 楼
你见过半夜鸡叫吗?没有,但是本地的鸡半夜不叫不等于其他地方的鸡半夜不叫,在这个逻辑下,半夜鸡叫的故事就传遍了大江南北,五湖四海。 你见过你们生产队饿死人了吗?没有,但是本地没有饿死人不等于其他地方没有饿死人,在这个逻辑,饿死人的故事就传遍了大江南北,五湖四海。
路边的蒲公英
11 楼
那些搞 [饿死人] 研究的引用的所谓的第一手原始资料本身就不靠普,根本经不起推敲,甚至让人感觉是伪造的。
松丹
12 楼
我就是1960年在黑龙江出生的,一直在黑龙江生活了44年,自然灾害的时候挨饿是真的,但是没听说饿死人。
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elfen2299
13 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2017-09-14 13:34:20 那些搞 [饿死人] 研究的引用的所谓的第一手原始资料本身就不靠普,根本经不起推敲,甚至让人感觉是伪造的。 --------------------- 经得起你们乌毛推敲的资料根本就不存在
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cgh
14 楼
再过30年,6园在讨论当年雾霾死了几千万人的事。
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yuan222
15 楼
中国共产党在三年大饥荒时的所作所为,或者说所犯的罪行,实在是磬书难尽.可以说罪恶滔天。我的一位朋友,整个家族在安徽农村27口人,三年大饥荒后只剩下了6口人,21个人饿死。 大饥荒在1959年许多地区出现。但是万恶的中国共产党居然在三年大饥荒时没有开仓济民!就是封建社会的皇帝,也知道在大饥荒时需要救济灾民。但是中国共产党居然从来没有想到开仓济民。同时因为国际粮价较高,中国政府仍在在大量出口粮食,以换取黄金硬通货。中国政府公开的文件可以证明中国这些年的粮食出口情况。 中国政府今天仍然禁止中国的老百姓公开研究讨论三年大饥荒。心里没有鬼,怎么那么害怕老百姓。
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elfen2299
16 楼
cgh 发表评论于 2017-09-14 13:45:29 再过30年,6园在讨论当年雾霾死了几千万人的事。 ===================== 再过30年,文革都没发生过
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elfen2299
17 楼
yuan222 发表评论于 2017-09-14 13:48:11 中国共产党在三年大饥荒时的所作所为,或者说所犯的罪行,实在是磬书难尽.可以说罪恶滔天。我的一位朋友,整个家族在安徽农村27口人,三年大饥荒后只剩下了6口人,21个人饿死。 大饥荒在1959年许多地区出现。但是万恶的中国共产党居然在三年大饥荒时没有开仓济民!就是封建社会的皇帝,也知道在大饥荒时需要救济灾民。但是中国共产党居然从来没有想到开仓济民。同时因为国际粮价较高,中国政府仍在在大量出口粮食,以换取黄金硬通货。中国政府公开的文件可以证明中国这些年的粮食出口情况。 中国政府今天仍然禁止中国的老百姓公开研究讨论三年大饥荒。心里没有鬼,怎么那么害怕老百姓。 ======================== 不能提供你这位朋友名字身份证高清近照外加本人经公证过的声明,您这个例子在乌毛看来就是造谣
深海水手
18 楼
此问题杨继绳先生在《墓碑》一书对于粮食的去向分析的非常透彻, ====== 为了领粮食,丁来峰拿自己爷爷开涮,杨继绳那自己老爸开涮,都是一路货啦。杨德父亲在中国人均寿命只有四十几的年代或到近七十,死前不久还嫌儿子在学校一天一斤米的伙食太差叫回家来吃牛肉, 最后竟成了饿死,还不如说恶(心)死更靠谱些。 杨继绳自称全中国的饥荒都研究透了,可从来说不出自己村里除了他七十岁的老爹还有谁“饿”死了?一个都没有,为什么?科学吗? 如果他爹真的是59年饿死的,苦大仇深,可他隔年就递交了入党申请,大学没毕业就入党了,为什么?科学吗?
深海水手
19 楼
俺不怀疑杨继绳当年真的挨过饿,否则也不至于老了还为领粮食这么拼是不是?
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elfen2299
20 楼
楼下花时间分析一下共产党自己官员的报告吧,明明白白的说大量的饿死人
国境之南
21 楼
安徽在三年“大跃进”期间的非正常死亡人口数量,按安徽省委书记处书记、副省长张凯帆的估计,大概为500万人。“在1962年七千人大会上,刘少奇同志参加安徽组讨论,追问安徽饿死了多少人,第一次报40万,后来追问紧了,报到400万。实际上约有500万人。” ======================= 这在国内2014年05月新浪网、南方都市报上都报道过,请问你们还要什么证据?一个安徽省就饿死500万人,全国3000万人只能是个保守的数字了
路边的蒲公英
22 楼
AT 国境之南 我靠,CNN 等还报道过 7000-8000 万呢。 您引用的:[第一次报40万,后来追问紧了,报到400万。实际上约有500万人。],紧接着后面人家对这样的数据提出质疑,您为什么就把后面的质疑内容删掉了?
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fonsony
23 楼
前二年,我问母亲有关那时的事,她说,听说我祖母娘家的村有一妇人水肿,。这是大队内的,一大队有十余村庄。也许广东比较好吗
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fonsony
24 楼
fonsony 发表评论于 2017-09-14 14:44:12 前二年,我问母亲有关那时的事,她说,听说我祖母娘家的村有一妇人水肿,。这是大队内的,一大队有十余村庄。也许广东比较好吗
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fonsony
25 楼
fonsony 发表评论于 2017-09-14 14:44:36 fonsony 发表评论于 2017-09-14 14:44:12 前二年,我问母亲有关那时的事,她说,听说我祖母娘家的村有一妇人水肿,。这是大队内的,一大队有十余村庄。也许广东比较好吗
左右三十年
26 楼
路边的蒲公英 既然披着人皮,就尽量有点人品,说点人话,做点人事!
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qi91856
27 楼
scbean 发表评论于 2017-09-14 11:38:32 qi91856 发表评论于 2017-09-14 10:55:31 美国中央情报局CIA解密文件 根据美国法律,于2004年6月解密的,对外公开的美国中央情报局(CIA)1961年4月4日和1962年5月2日的两份绝密文件从根本上否认了饿死几千万的谎言,白纸黑字,铁证如山! ================= 还是把原件拿出来吧。只凭你的一张一合的两片肉皮子,说啥也没用。 ----------------------------------- 原件(去掉空格):: h t t p://w w w.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
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qi91856
28 楼
scbean 发表评论于 2017-09-14 11:38:32 qi91856 发表评论于 2017-09-14 10:55:31 美国中央情报局CIA解密文件 根据美国法律,于2004年6月解密的,对外公开的美国中央情报局(CIA)1961年4月4日和1962年5月2日的两份绝密文件从根本上否认了饿死几千万的谎言,白纸黑字,铁证如山! ================= 还是把原件拿出来吧。只凭你的一张一合的两片肉皮子,说啥也没用。 ----------------------------------- 原件(去掉空格):: h t t p://w w w.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
金笔
29 楼
司马清扬和欧阳龙门是靠卖书过日子的、赚眼球是他们必须做的。为了赚眼球写些出格的话、时间、空间都对不上。比如一会儿59年,一会儿62年了。根本经不起推敲。 所谓饿死几千万根本就是骗局、浪费时间在这里争吵没有意义。
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fbl
30 楼
不对吧? 应该是 1900 万才对,不然凑不齐 3000 万呀!
村子321
31 楼
饿死多少万不知道,但是绝对是非常非常多,绝大多数是农村人。90年代家里请的一个保姆,父母60年大饥荒全饿死了,全家只有她存活。父母在城市,但因为营养不良均浮肿。大学老师们(当年还是学生)经常在课堂和私下讲,上课是经常出现老师在讲台上或学生在学校里饿昏,需喂糖水救。但是有亲戚在部队,一点都没饿着。这些历史没人记录,统计,很可惜。不过中共不会允许,最好忘掉。
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usdachoice
32 楼
清如许1 发表评论于 2017-09-14 12:50:11 usdachoice,不要乱扯,咱们的讨论和别人无关。我的计算全是根据你的假设数字,我只是证明你的小学算术一塌糊涂罢了。 ........................ 不要胡扯。你好好看看帖子的来龙去脉。我只说过60年左右我国人口是6亿多。至于饿死2000万和2000万都发生在农村前者是功主说的,后一个是你说的。前边刚说了后边就忘。这种记性就算你很不容易地小学毕业了又有啥用处呢?
国境之南
33 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2017-09-14 14:42:06 我靠,CNN 等还报道过 7000-8000 万呢。 =================== 到底是3000万还是5000万还是 7000-8000 万并不是最重要的,重要的是在和平无灾年代,一个政府饿死几千万民众,这在中国5000年历史中绝无仅有,这是对人类的犯罪!
国境之南
34 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2017-09-14 14:42:06 您引用的:[第一次报40万,后来追问紧了,报到400万。实际上约有500万人。],紧接着后面人家对这样的数据提出质疑,您为什么就把后面的质疑内容删掉了? ========================= 我引用的内容出自《张凯帆回忆录》,第344页。安徽人民出版社2004年10月版,张凯帆是当时的安徽省委书记处书记、副省长,他的证词绝对有权威性,自己去看,谁质疑了?请拿出质疑的证据!
小矛
35 楼
为什么共产党的媒体没有报道?为什么共产党编的历史没有记录?是存心要欺骗那些听共产党话的红粉吗?
东方明月-
36 楼
我遇见过的50年前出生的农村人(江浙等富裕地区除外),几乎每个人都能说出一些60年饿死人的故事。最可怕的是一位我当兵时四川藉的后勤部长,他差一点被亲爷爷杀了吃掉,只是爷爷在动手追逐他时死亡了。 饿死多少人谁也不知道,几千万人吧!无论说多少人都不是谎言,因为真正让数据无法说清楚的罪魁祸首是政府,是它们隐瞒事实导致的。 刚刚改革开放的80年代比较开明,许多中央领导人都谈过这个问题,他们给出的数据也不统一,但在3000多-4000多万都有。我估计中共本身都没有真实数据,当时当权的毛泽东周恩来根本不允许下面统计数字。
老粪青
37 楼
过一阵,根据政治需要,再编出周恩来四川强征粮食饿死五百万 ,不更吸引眼球?这样推算下来全国饿死就不止三千万了,解气不?
老粪青
38 楼
东方明月- 发表评论于 2017-09-14 16:30:18 我遇见过的50年前出生的农村人(江浙等富裕地区除外),几乎每个人都能说出一些60年饿死人的故事。最可怕的是一位我当兵时四川藉的后勤部长,他差一点被亲爷爷杀了吃掉,只是爷爷在动手追逐他时死亡了 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 这段编得很新颖。原来饿死三千万都是这么编出来的?哈哈!
路边的蒲公英
39 楼
左右三十年 发表评论于 2017-09-14 14:59:59 路边的蒲公英 既然披着人皮,就尽量有点人品,说点人话,做点人事! ======================================================== 请不要进行人身攻击,您可以有您的观点,洒家可以有俺的观点。
路边的蒲公英
40 楼
自己狗一狗吧:关键句[“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?]
东方明月-
41 楼
文革中四川造反派就是打着为四川饿死的两千万人报仇的口号来北京揪斗李井泉的。数字高得我都不敢相信,但竟然中央没有说他们造谣。
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usdachoice
42 楼
东方明月- 发表评论于 2017-09-14 16:30:18 我遇见过的50年前出生的农村人(江浙等富裕地区除外),几乎每个人都能说出一些60年饿死人的故事。最可怕的是一位我当兵时四川藉的后勤部长,他差一点被亲爷爷杀了吃掉,只是爷爷在动手追逐他时死亡了 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 您的故事很有喜感。
东方明月-
43 楼
万里: 前人大副委员长万里说: “人民公社化后发生的三年困难时期,到处浮肿病,饿死人。据了解,光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺,非一日之寒,过去‘左’了那么多年,几乎把农民的积极性打击完了。”(见1998年4月30日《中国经济时报》) 薄一波: 前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说:“据中央有关部门汇总,到1959年4月初,仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区,无饭吃的人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。) “我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’,主要是‘大跃进’人民公社化运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期,全国广大人民因食物缺乏、营养不良,相当普遍地发生浮肿病,不少农村因饥馑死亡增加,据统计,1960年全国总人口减少1000多万。在和平建设时期发生这种事情,我作为共产党人实在是愧对百姓,应该永志不忘这沉痛的教训”。(见薄一波《若干重大决策与事件的回顾》[下]第873页) 田纪云: 前国务院副总理、人大副委员长田纪云说:“回顾三年困难时期,到处闹浮肿,饿死人,非正常死亡人口达数千万,比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因?刘少奇说‘三分天灾,七分人祸’,现在看基本上是人祸,这个‘人祸’就是瞎指挥,就是乌托邦式的空想社会主义,就是‘左倾机会主义’。” (田纪云:《回顾中国农村改革历程》原载《炎黄春秋》2004年第6期)
老粪青
44 楼
东方明月- 发表评论于 2017-09-14 17:06:29 文革中四川造反派就是打着为四川饿死的两千万人报仇的口号来北京揪斗李井泉的。数字高得我都不敢相信,但竟然中央没有说他们造谣。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 保李井泉,也是改开祖师爷邓大人保的哟!
路边的蒲公英
45 楼
薄一波: 前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说:“据中央有关部门汇总,到1959年4月初,仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区,无饭吃的人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。) =============================  “没有饭吃”和饿死人是两个概念,我们老家的人在江苏苏北最贫困的革命老区,当时的情况是一年到头吃红薯,吃两顿,过年老人吃面条,但是一个饿死的也没有,大老远来访问我们家挤火车几天的路,还给我们带鸡蛋,花生和黄花菜,鸡蛋都打碎了,回去时扁担扛一大包旧衣服带回去,日子实在是苦,但是没有饿死的。
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Forliberty99
46 楼
国境之南 发表评论于 2017-09-14 12:24:11 这个也要否认真是无耻之极! 朝鲜几次饥荒饿死大量的人口,只因为朝鲜到现在还是一个封闭国家所以外界无法知道具体数字,但有人敢否认吗? 大陆情况稍好一点,根据体制内有良心的人公布的数据人们才对那场惨绝人寰的大饥荒有了一个大致的了解,现在还在助纣为虐试图掩盖真相的人,你们小心报应! =========== X 1000
9
9烙外
47 楼
实在看不下去! 俺来自江苏苏南粮仓一个150人左右小村,那时饿死一个盛老头。 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 路边的蒲公英 发表评论于 2017-09-14 17:38:04 薄一波: 前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说:“据中央有关部门汇总,到1959年4月初,仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区,无饭吃的人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。) =============================  “没有饭吃”和饿死人是两个概念,我们老家的人在江苏苏北最贫困的革命老区,当时的情况是一年到头吃红薯,吃两顿,过年老人吃面条,但是一个饿死的也没有,大老远来访问我们家挤火车几天的路,还给我们带鸡蛋,花生和黄花菜,鸡蛋都打碎了,回去时扁担扛一大包旧衣服带回去,日子实在是苦,但是没有饿死的。
j
jgwa96
48 楼
To 小矛 为什么共产党的媒体没有报道?打自己脸的事谁都不会干。 为什么共产党编的历史没有记录?记住是编的历史,要看对自己有没有利。举个例子:郝柏村参观完南京抗日纪念馆后大发牢骚:“怎么抗日都成了共产党的功劳了那?这样何以面对国军上百万抗日阵亡将士?” 同理,北朝鲜编的朝鲜战争史,能相信吗?何以面对几十万志愿军将士的亡魂?
睡觉不打呼噜
49 楼
好奇怪,平时一帮人反美的人这时却以美国解密文件来证明59-61年未大规模饿死人。 我老家鱼米之乡,我少是对那时饿死人的事就有常所有闻,制度性饥荒无疑。 邪恶制度管理不善,古巴,北朝鲜,前苏联都发生过,有什么奇怪。 拼命洗白也否认不了血写的历史事实
喜得利
50 楼
宋不识时务
M
Mbtech
51 楼
这qi56拿美国中央情报局来说事了,那时候的中国完全封闭,那时候的通讯只能写信,美国情报局能收集到这种情报?正常人脑子想想就有答案了!
国境之南
52 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2017-09-14 17:38:04 前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说:“据中央有关部门汇总,到1959年4月初,仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区,无饭吃的人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。) =============================  “没有饭吃”和饿死人是两个概念 ================================= 当然是两个概念,但你的证据能说明什么?注意你的时间点是“到1959年4月初”,谁都知道这场惨剧是从1959年下半年开始的,而且越来越严重,如果1959年4月初就已经有2517万人无饭吃了,你认为他们能撑多久?你这个证据实际上恰恰说明饿死几千万人是铁证如山的
螃蟹
53 楼
太长,没法看,也没必要看,在下升斗小民,也没法判断,本来就是处运筹之界者,左窃尧舜之词,右背孔孟之道,欲加之罪,何患无辞。。。。。。只说一件真事,我们村那时候真的没面吃,怎么办呢,好的时候吃窝头,不好的时候吃野生的黄菥菜种子,一个一个营养不良。现在,黄菥菜有个名字叫龙须菜,卖的比粮食贵多了。。。
牧野静弓
54 楼
发生才 不到60年前的举国大事件,而且长达三年,基本上人人挨饿,死亡达几千万人。竟然还有人这么不要脸的敢否认?回家去问问70岁以上的老人,他们都是亲历者,退一步问问50岁以上也可以,他们都听说过,奶奶的, 老子小时候碗底的几粒米饭没吃完,爹妈马上就是一顿唠叨:没挨过饿,没见过饿死人,不懂珍惜食物, ba ba ba ba……
狸猫的爸
55 楼
历史问题应以历史的眼光去看待他,而不是以先在的标准来评价它. 历史上的人物,政党都受其当时的环境所约束,影响,所做所为不会都符合现代价值观. 共产党经过30多年和国民党你死我活的血腥斗争,建国初期的第一目标肯定是要维护政权,这和老蒋为了其政权不惜内战是一个道理. 共产党土包子进城,想急于把国家搞好. 老蒋留下的的一片白纸,共产党想急于求成,加上天灾,酿成惨剧,当然应承胆责任. 但后来共产党能改正错误,领导中国人民取得举世瞩目的成就,中华民族复兴在望,为中国人民立了大功. 现在纠结过去的事毫无意义. 一些人老翻共产党的旧帐,从不正面看待共产党的功劳,其目地就是想把共产党搞垮,这样地痞,流氓,包括俺徒儿小李子,就有希望当个大官,光宗耀祖了.国家的发展,人民的幸福只是他们的夜壶.
牧野静弓
56 楼
另外请阅读润涛阎的博文《河南人吃树皮的方法不对导致数百万人饿死 》。
狸猫的爸
57 楼
牧野静弓: 哈哈哈,老阎讲讲故事还行,搞研究,就不要说了.
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jgwa96
58 楼
To 狸猫的爸 不能同意你的观点:怎么反思历史,就成了想搞垮共产党,你这个帽子太大了,大有文革之风。大规模饿死的事件和文革一样,都需要反思,探讨为什么发生,谁的责任,追责。只有这样共产党才能卸下这个历史的包袱,不让这样的悲剧在中华民族的历史上重演。 这不是无关痛痒的事。南京大屠杀是无关痛痒的事吗?我们每年都要纪念,以防重演。当然你是日本人,会极力掩饰、否认,去较真是屠杀30万、还是20万。
一线天际
59 楼
饿死15亿,退党70亿,大家都要记住啊!!
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usdachoice
60 楼
睡觉不打呼噜 发表评论于 2017-09-14 18:19:56 好奇怪,平时一帮人反美的人这时却以美国解密文件来证明59-61年未大规模饿死人。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 有什么奇怪的?最反共美国中情局肯定比尔等更想和急着拿到大规模饿死人的证据。人家要说没有,那就是真没有了。这么浅显的道理都不明白?
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usdachoice
61 楼
一线天际 发表评论于 2017-09-14 20:18:00 饿死15亿,退党70亿,大家都要记住啊!! 。。。。。。。。。。。。。 评论精彩!
牧野静弓
62 楼
狸猫的爸 发表评论于 2017-09-14 19:53:32 牧野静弓: 哈哈哈,老阎讲讲故事还行,搞研究,就不要说了. ------ 狸猫的爸 :不要歪楼,先不说老阎搞研究的水平如何,老阎的这篇博文即不是讲故事也不是搞研究!而是拉家常。我从拉家常里感受了当时社会的情况和当事人的感受,同时我也学了点生存技巧。
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qi91856
63 楼
当年中国的死敌,喷子的大爷美国都说没有发生饿死人的大饥荒,你们喷子还瞎喷啥?
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jgwa96
64 楼
怎么探讨大规模饿死人的事件就成了喷子了那?凭什么相信美国CIA的报告那?
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usdachoice
65 楼
qi91856 发表评论于 2017-09-14 20:40:12 当年中国的死敌,喷子的大爷美国都说没有发生饿死人的大饥荒,你们喷子还瞎喷啥? 。。。。。。。。。。。。。。 精辟!
聊聊看
66 楼
“但是农村即使饿死人,但是由于地处偏僻,在中共当时的封锁体制下,很难象大城市那样容易传播出去。”不要忘了,当时中国有80%的人口是农民。
牧野静弓
67 楼
发生才 不到60年前的举国大事件,而且长达三年,基本上人人挨饿,死亡达几千万人。竟然还有人这么不要脸的敢否认?回家去问问70岁以上的老人,他们都是亲历者,退一步问问50岁以上也可以,他们都听说过,奶奶的, 老子小时候碗底的几粒米饭没吃完,爹妈马上就是一顿唠叨:没挨过饿,没见过饿死人,不懂珍惜食物, ba ba ba ba……
路边的蒲公英
68 楼
2013年8月23日,《中国社会科学报》曾刊载孙经先文章《“饿死三千万”应该怎么算?》,从我国户籍统计制度的发展变化,解释了三年困难时期的人口统计数字变动。2013年9月9日,《中国社会科学报》再次刊载孙经先的文章《“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?》,指出“饿死3000万”是国内某杂志副主编(指杨继绳)“大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据”而制造出来的“重大谣言”,并对该学者书中引用的数据进行了反驳。北大中国与世界研究中心研究员杨松林的新书《总要有人说出真相——关于“饿死三千万”》即将出版,该书也直接反驳了“饿死三千万”的谣言。 作者:邓元杰
路边的蒲公英
69 楼
牧野静弓 发表评论于 2017-09-14 21:19:18 发生才 不到60年前的举国大事件,而且长达三年,基本上人人挨饿,死亡达几千万人。竟然还有人这么不要脸的敢否认?回家去问问70岁以上的老人,他们都是亲历者,退一步问问50岁以上也可以,他们都听说过,奶奶的, 老子小时候碗底的几粒米饭没吃完,爹妈马上就是一顿唠叨:没挨过饿,没见过饿死人,不懂珍惜食物, ba ba ba ba…… ============================ [谁知盘中餐,粒粒皆辛苦]-----很多家庭现在也是这样教育孩子的。 死亡达几千万人,谎言重复多了就成真理了。
路边的蒲公英
70 楼
聊聊看 发表评论于 2017-09-14 21:10:07 “但是农村即使饿死人,但是由于地处偏僻,在中共当时的封锁体制下,很难象大城市那样容易传播出去。”不要忘了,当时中国有80%的人口是农民。 ======================= 拉到吧,您还真以为农民进城要路条呢?您当时在海岛上,海峡这边的事您并不明白。
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usdachoice
71 楼
牧野静弓 发表评论于 2017-09-14 21:19:18 发生才 不到60年前的举国大事件,而且长达三年,基本上人人挨饿,死亡达几千万人。竟然还有人这么不要脸的敢否认?回家去问问70岁以上的老人,他们都是亲历者,退一步问问50岁以上也可以,他们都听说过,奶奶的, 老子小时候碗底的几粒米饭没吃完,爹妈马上就是一顿唠叨:没挨过饿,没见过饿死人,不懂珍惜食物, ba ba ba b 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 不要骂大街。你有证据就拿出来。没证据就甭废话!
路边的蒲公英
72 楼
国境之南 发表评论于 2017-09-14 18:52:58 当然是两个概念,但你的证据能说明什么?注意你的时间点是“到1959年4月初”,谁都知道这场惨剧是从1959年下半年开始的,而且越来越严重,如果1959年4月初就已经有2517万人无饭吃了,你认为他们能撑多久?你这个证据实际上恰恰说明饿死几千万人是铁证如山的 ================================= 您根本没有数量的概念,当时人口是多少?3千万是 % 多少?----- 由于很多地方粮食不够吃,人们的生育率会很自然地降下来。因为你不可能一边饿肚子,一边还照常生孩子。这本来是人都有的预判能力,人类历史上的任何社会都是这样,这样人口的减少不能归结为饿死。 作者:邓元杰
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jgwa96
73 楼
“饿死3000万”是个无解的问题。信则有,不信则无。对这个事件的最重要问题不是饿死多少人,而是发生的原因,天灾还是人祸,其中多少是人为的因素,谁的责任,怎么去杜绝类似的人祸重演,等等。如果杨松林的新书不能回答这些问题,这种书就不值得一提。反之,才值得去读。
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jgwa96
74 楼
像纳粹屠杀600万犹太人这样全世界基本上都公认的事实。就有跳梁小丑不承认-前伊朗总统内贾德, 在任时甚至还召开国际会议论证大屠杀是虚构的。结果怎样都能猜到,只能是自贬形象,没人搭理。
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qi91856
75 楼
jgwa96 发表评论于 2017-09-14 20:51:22 怎么探讨大规模饿死人的事件就成了喷子了那?凭什么相信美国CIA的报告那? ---------------------------------- 当年中美两国是不共戴天的死敌,美国能给共党政府脸上贴金,脑子坏掉了吧!
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qi91856
76 楼
jgwa96 发表评论于 2017-09-14 20:51:22 怎么探讨大规模饿死人的事件就成了喷子了那?凭什么相信美国CIA的报告那? ---------------------------------- 当年中美两国是不共戴天的死敌,美国能给共党政府脸上贴金,脑子坏掉了吧!
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qi91856
77 楼
jgwa96 发表评论于 2017-09-14 22:05:51 像纳粹屠杀600万犹太人这样全世界基本上都公认的事实。就有跳梁小丑不承认-前伊朗总统内贾德, 在任时甚至还召开国际会议论证大屠杀是虚构的。结果怎样都能猜到,只能是自贬形象,没人搭理。 ------------------------------------------- 纳粹屠杀600万犹太人有录像,录音,照片,档案记录,大量目击证人等等,而所谓饿死几千万人连张照片都拿不出来。
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qi91856
78 楼
jgwa96 发表评论于 2017-09-14 22:05:51 像纳粹屠杀600万犹太人这样全世界基本上都公认的事实。就有跳梁小丑不承认-前伊朗总统内贾德, 在任时甚至还召开国际会议论证大屠杀是虚构的。结果怎样都能猜到,只能是自贬形象,没人搭理。 ------------------------------------------- 纳粹屠杀600万犹太人有录像,录音,照片,档案记录,大量目击证人等等,而所谓饿死几千万人连张照片都拿不出来。
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qi91856
79 楼
jgwa96 发表评论于 2017-09-14 22:05:51 像纳粹屠杀600万犹太人这样全世界基本上都公认的事实。就有跳梁小丑不承认-前伊朗总统内贾德, 在任时甚至还召开国际会议论证大屠杀是虚构的。结果怎样都能猜到,只能是自贬形象,没人搭理。 ------------------------------------------- 纳粹屠杀600万犹太人有录像,录音,照片,档案记录,大量目击证人等等,而所谓饿死几千万人连张照片都拿不出来。
过帆
80 楼
当时全国人口6亿,平均年龄60岁(假设一下,没空去查,如有出入,请用你认可的数据取代一下)。那么一年正常的死亡人数应该是:6亿x 1/60=60千万x1/60=1千万; 3年全国正常死亡人数是3000万; 好像又哪儿不对? 好吧,假设平均年龄70岁, 那三年全国正常死亡人口是2500万
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qi91856
81 楼
牧野静弓 发表评论于 2017-09-14 21:19:18 发生才 不到60年前的举国大事件,而且长达三年,基本上人人挨饿,死亡达几千万人。竟然还有人这么不要脸的敢否认?回家去问问70岁以上的老人,他们都是亲历者,退一步问问50岁以上也可以,他们都听说过,奶奶的, 老子小时候碗底的几粒米饭没吃完,爹妈马上就是一顿唠叨:没挨过饿,没见过饿死人,不懂珍惜食物, ba ba ba ba…… ---------------------------------------------- 如果天天挨饿能把人均寿命从34岁提高到68岁,人均寿命提高一倍,我也要挨饿。
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qi91856
82 楼
牧野静弓 发表评论于 2017-09-14 21:19:18 发生才 不到60年前的举国大事件,而且长达三年,基本上人人挨饿,死亡达几千万人。竟然还有人这么不要脸的敢否认?回家去问问70岁以上的老人,他们都是亲历者,退一步问问50岁以上也可以,他们都听说过,奶奶的, 老子小时候碗底的几粒米饭没吃完,爹妈马上就是一顿唠叨:没挨过饿,没见过饿死人,不懂珍惜食物, ba ba ba ba…… ---------------------------------------------- 如果天天挨饿能把人均寿命从34岁提高到68岁,人均寿命提高一倍,我也要挨饿。
过帆
83 楼
@qi91856 对不起,我错了
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jgwa96
84 楼
因为德国战败,而且德国认错,反思,才能找到这些证据。像"卡廷事件”,要是苏联共产党还在台上,就不可能得到真相。
北京仁
85 楼
没有真凭实据摆在面前,饿死多少人都是没有佐证的胡说八道。中国那会都是有户籍制的,且不能自由流动。挑些村一查就知道。另外,那会医疗卫生生活水准都不高,是饿死还是病死的有待考证
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jiusave
86 楼
深刻揭露中共罪恶的《九.评.共产党》(二)“评中国共产党是怎样起家的”中,有这样的一段论述:“中共以人海战术着称。辽沈、平津、淮海战役用的是人肉作炮灰的最原始、最野蛮、最不人道的战术。围困长春的时候,为了消耗长春城内的粮食供应,解放军奉命不许老百姓出逃。结果打长春兵困2个月,活生生饿死、冻死阵地前城门外逃难的国民近20万人而不肯网开一面,事后完全没有一丝愧疚,说‘解放长春兵不血刃’”。
j
jiusave
87 楼
中共说文革是史无前例,其实大饥荒饿死数千万人,在中国的历史上也是史无前例。中共在其统治中国的过程中通过发动各种运动﹐至少造成3000万中国人死于非命﹐连同大饥荒中的饿死者,共有6000万至8000万中国人非正常死亡。不要中共的杀人史已经结束﹐我们今天只是在聊历史。中共直到今天还在延续其杀人的传统﹐仅以它迫害FA!.轮.功修炼者为例﹐自1999年开始镇压以来至今﹐仅据海外组织收集到的被其迫害致死的FA!.轮.功修炼者﹐有名有姓的就有4126人﹐这还不包括大量失踪的修炼人,以及被非法关押在秘密地点并被活.摘器官牟利后焚尸灭迹的人,实际死亡人数要高得多。
北京仁
88 楼
国民党蒋介石还开闸放水淹死无数老百姓呢,那个年代全世界都那样
孤岛白云
89 楼
从中国封建统治者遗留下来传统,维持其统治都是以无数生命为代价,好不吝啬人的生命。国统时期,老蒋有“宁错杀一千,不放过一个”。为阻拦日军,扒开黄河花园口堤坝防水,结果把老百姓淹死几十万。国共内战就更别说了。战后也不例外,镇反运动,死人,反右运动,死人,三年大饥荒,死人,文革运动,死人。自然灾害死人是理所当然,政府从不会承担责任。统治过程中枪杀人,饿死人,整死人已成中国历史的惯性。经济发展了,社会文明进步了,直到胡锦涛时代中国统治者才第一次提出“以人为本”国策。我们无法用现时代中国文明去批评过去那个时代的文明。
孤岛白云
90 楼
从中国封建统治者遗留下来传统,维持其统治都是以无数生命为代价,好不吝啬人的生命。国统时期,老蒋有“宁错杀一千,不放过一个”。为阻拦日军,扒开黄河花园口堤坝防水,结果把老百姓淹死几十万。国共内战就更别说了。战后也不例外,镇反运动,死人,反右运动,死人,三年大饥荒,死人,文革运动,死人。自然灾害死人是理所当然,政府从不会承担责任。统治过程中枪杀人,饿死人,整死人已成中国历史的惯性。经济发展了,社会文明进步了,直到胡锦涛时代中国统治者才第一次提出“以人为本”国策。我们无法用现时代中国文明去批评过去那个时代的文明。
铁森
91 楼
尽管有1960-1962饥荒及70年代的计划生育,中国人口从1950到1976年均增长仍达2%。对比一下中国历史上人口变化,中国人口1830年就达到4亿,如果按2%增长1900年应达约16亿。而1900年中国人口仍为4亿。那12亿人到哪里去了?1900年中国人口为4亿,如果按年均2%增长1949年中国人口应为10.6亿,实际仅5.4亿,那5.2亿人到哪里去了?按马尔萨斯人口论他们是被饥饿,战争,疾病致死。1830-1900中国年均非正常死亡约800万。1900-1949年均非正常死亡约600万。1950年艾奇逊的白皮书断言中国历届政府都没有解决地少人多(饥饿)问题,现在也不能解决。 孙中山先生在1924年出版的《三民主义》中说:…中国现在正是民穷财尽。吃饭问题的情况到底是怎么样呢?全国人口现在都是不够饭吃,每年饿死的人数,大慨过千万,这还是平时估算的数目,如果遇著了水旱天災的时候,餓死的人数更是不止千万了。照外国确实的调查,今年中国的人数,只有三万万一千万;中国的人数在十年以前是四万万,现在只有三万万一千万,这十年之中,便少了九千万。这是一件很可怕的亊,是应该要研究的一个大问题。中国人在这十年之中,所以少了九千万的原故,简而言之,就是由于没有飯吃。中国之所以没有飯吃,原因是很多的,其中最大原因,就是农业不進步;其次就是由于受外国经济的压迫。在从前讲民族的题的时候,我曾说外国用经济势力来压迫中国。 在解决温饱以前饥荒时有发生,不必过高解读。要解决温饱,一是发展生产,二是计划生育,三是公平分配。由于中国采取了这三方面的措施,60年代以后中国再没有发生大面积饥荒,解决了饥饿问题。1942及中国历年的饥荒再一次证明马尔萨斯人口论曾是正确的。直到多数家庭采取了避孕措施,农业生产,特别是粮食生产增长速度超过人口增长速度,马尔萨斯人口论才失效。世界上发达国家百年前已跨越了这个阶段,多数发展中国家正在或不久前跨越了这个阶段,少数发展中国家尚未跨越这个阶段。发达国家采用了包括殖民主义在内的方法来跨越这个阶段,如果美国,加拿大,澳大利亚,新西兰等国的英裔全回英国去(或者说,他们当年不移民离开英国),英伦三岛的粮食够吗?
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qi91856
92 楼
全世界的历史学家得出一致的结论,就是当人口增加时,那么社会一定是稳定的,人们在衣食住行上有安全感。毛时代人口增加一倍,现在中国出生率急剧下降,很说明问题。
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qi91856
93 楼
全世界的历史学家得出一致的结论,就是当人口增加时,那么社会一定是稳定的,人们在衣食住行上有安全感。毛时代人口增加一倍,现在中国出生率急剧下降,很说明问题。
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qi91856
94 楼
“直到胡锦涛时代中国统治者才第一次提出“以人为本”国策。我们无法用现时代中国文明去批评过去那个时代的文明。” --------------------------------------------- 胡锦涛时代是贪官盛行的年代,女人蹶着屁股赚钱的年代,嫖娼卖淫,吸毒卖毒,拐卖妇女儿童,坑蒙拐骗,毒食品,大雾霾,青山绿水被污染的一塌糊涂。。。。这些在毛时代绝迹的,现在都有了,现在“进步”了,“文明”了,“以人为本”了,“黄金10年”,姥姥。
竞选
95 楼
现在看看新闻,每次飓风,每次地震,都有死亡人数的统计与新闻报道。 1959年-1961年的三年大饥荒肯定饿死很多人,究竟饿死多少人,政府当时就有责任调查清楚,并在新闻(广播、报纸)中报道,这才是负责任的政府:对人民负责,对历史负责。 现在只能看到当年一些零星文献,比如1961年4月胡乔木给毛泽东写的报告,说湖南大饥荒死亡率严重的达20%左右,这封信的全文收录在《建国以来重要文献选编(第14册)》,网上可以查到: cpc.people.c om.c n/GB/64184/64186/66668/4493497.html
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qi91856
96 楼
楼下的死亡率20%是什么概念,10个人中就有两个饿死,连台尸埋尸的人都是没有的,哀嚎遍野,怎么当时没人看见,连张照片都没有呢?
q
qi91856
97 楼
东方明月- 发表评论于 2017-09-14 16:30:18 我遇见过的50年前出生的农村人(江浙等富裕地区除外),几乎每个人都能说出一些60年饿死人的故事。最可怕的是一位我当兵时四川藉的后勤部长,他差一点被亲爷爷杀了吃掉,只是爷爷在动手追逐他时死亡了。 -------------------------------------------- 最有戏剧效果的谎言。。。哈哈,喷子加油编。
国境之南
98 楼
路边的蒲公英 发表评论于 2017-09-14 21:49:41 您根本没有数量的概念,当时人口是多少?3千万是 % 多少?----- ========================== 这是3年饿死的人数,一年不过1000万,对于当时7,8亿人口的国家,这个数字并不夸张吧? 再说就算我没有数量概念,你的省委书记也没有?他一个省饿死500万这是他自己亲口说的,难道他在胡说八道?需要靠这个邀功请赏? 你中共元老宋任穷也在胡说八道?
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qi91856
99 楼
南京大屠杀30万人,希特勒的死亡集中营民600万人就有详细的档案记录,有大量目击证人和被害者及其家属,有录像,有照片,有日记,有通话记录,有报纸报道,有执行者,有被害者,有家属等等,而所谓饿死几千万人,连张照片都拿不出来,全靠编谎言故事骗人。
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qi91856
100 楼
喷子口中的湖南,四川,安徽,河南地方的老农民现在家家户户都挂毛主席像,这是为什么,喷子们不找找原因?