美中科技战日渐白热化 台积电夹在中间左右为难

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Toutiao
最新回复:2020年10月2日 8点58分 PT
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中央社

美中科技战愈演愈烈,掌握半导体先进制程优势的台积电被迫选边站。纽约时报今天报导,美方持续进逼恐遭北京还击,殃及台积电,中国积极挖角半导体人才也令台湾警觉。

美中争夺人工智能、第五代行动通讯技术(5G)等尖端科技领先地位,台积电无法再维持中立。美国政府为围堵中国电信设备巨擘华为,从芯片技术下手,自9月起,台积电等供应商除非获美方许可,否则不能再接华为订单。

报导写道,美国政府压制华为显示,中国经济虽有长足进展,但在现代世界运转不可或缺的技术上,仍是美国说了算。晶圆代工倚赖美国设备与专业知识,华府官员因而握有世界各地半导体买家与供应商生杀大权。

华为之后,美方目标转向中国晶圆代工龙头中芯国际。美国商务部上周以共军可能使用中芯代工的芯片为由,通知美国企业出口中芯国际前须取得许可证。美国政府如全面禁止中芯国际使用美国软体与设备,将打击北京实现半导体自给自足的梦想。

美中两强相争,夹在中间的台积电左右为难。台积电被迫听从美国科技政策指示,但也难以忽略大量客户位在中国的事实。

科技界资深分析师费拉古(Pierre Ferragu)说:“中国几乎没有运作空间,美国肯定在这场对抗中占上风。”

台海局势日益紧张之际,美国国务次卿柯拉克(Keith Krach)9月率团访台。总统蔡英文当时在官邸宴请美方人士与台积电创办人张忠谋,纽时指出,这反映台积电在台美关系中的重要性。

台积电打造的先进芯片可用于战斗机和其他可让美国保有军事优势的硬体,使得美方官员特别重视台积电。为回应美方对芯片生产过度依赖海外的关切,台积电5月宣布在美国亚利桑那州兴建5奈米晶圆厂,预计2021年动工、2024年量产。

美国政府压制华为,迫使台积电与昔日最大客户之一分道扬镳。华为先进芯片库存用完后恐难以生产最新手机,威胁智能手机事业;台积电高层则认为,华为若无法下单,竞争对手将取而代之,台积电生意不会受太大影响。

不过,这篇发自台南的报导写道,美国政府持续进逼如导致北京反击,台积电仍可能受池鱼之殃。

费拉古表示,美方如对中芯国际祭出全面禁售令,中国报复机率将“显着”升高。北京过去认为以打压高通(Qualcomm)与苹果公司(Apple)中国生意等方式反制,代价太高,如今似乎愈来愈可接受。高通与苹果都是台积电的客户。

对台湾而言,这不仅牵涉商业问题。中国长期倚重台积电代工,让许多台湾人将台积电视为抵御中方军事进逼的堡垒。美方限制导致中国减少对台积电的依赖,局面改观,中国也将更积极强化自身芯片产制能力,包括挖角台湾人才。

报导引述未具名知情人士说法指出,数十名曾在台积电任职的经理与工程师去年加入中国两项芯片发展计画。台积电发言人高孟华说,台积电近期人员流动率低于5%,处于“健康”水准。

国立交通大学科技法律研究所特聘教授林志洁表示,台湾需要更严格的法律预防半导体厂的商业机密流向中国。

林志洁说,台湾半导体实力坚强,让北京无法像压制香港公民自由那样迅速征服台湾,“至少和香港相比,我们是幸运的。香港没有‘香港制造’的产品,几乎什么都没有”。

相信事实
1 楼
所以,统一中国的步伐必须加快。
小落
2 楼
为难啥,至今产能还跟不上欧美订单数,全世界都盯着台积电,台湾之宝,偷着乐呗
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justiceinny
3 楼
台机电能挣钱赶快挣。老美还不一定能让台机电挣多久呢。别忘了川大嘴的座右铭---America first!
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roliepolieolie
4 楼
五毛们天天讽刺台湾除了茶叶蛋啥也没有。呵呵,台积电一出手,中国的牛皮大神华为应声倒下。怎么这么不经打?太爽了!
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roliepolieolie
5 楼
没了台积电,华为也就是个生产翻盖手机的水平。
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lasso
6 楼
台积电早就选边站了,一点都不为难。
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XYZ94538
7 楼
大陆芯片业的崛起,也就是台积电的末日,连美国首富比尔盖慈都看出来了。
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wd01702
8 楼
这场中美之争,让世界认识到台积电和台湾原来这么牛,这么不可取代。台积电的生意额短期内可能会受影响,长期可是看好得很。股价就反映出来。连带其他台湾芯片厂商也跟着受益。台湾既然有产生台积电的生态,其他芯片相关行业也肯定不会差。整个台湾,无论是政治还是经济,都是中美贸易战斗的赢家。
时光的酒
9 楼
中共真的这么不济? 前两年不是连圆珠笔芯都能自主研制了?
r
roliepolieolie
10 楼
以前华为和其它中国公司浑水摸鱼,滥竽充数,卯足了劲玩儿命吹。它们没想到等海水退潮的时候它们的裸泳就暴露在世人面前了。脱钩真好,毫不留情地打脸中国。台积电不宣传(根本不需要)不“厉害了”,仅抬手一巴掌就把华为打出了原形。
二路风景
11 楼
台积电在美国一边,将跟中共没太大关系,不存在夹中间。
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XYZ94538
12 楼
时光的酒 发表评论于 2020-10-01 16:10:01 中共真的这么不济? 前两年不是连圆珠笔芯都能自主研制了? ————————- 大陆6个月就自行生产出。这种金属材料全世界每年才需两吨,没钱赚。
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huzi2015
13 楼
一點都不難,人家是處於賣方市場,不是買方市場,不若事穩穩當當掙能掙的錢,又不需要去掙伊朗朝鮮的錢,作者替人操碎了心。
吃素的狼
14 楼
呵呵,台积电扎根于民主自由的台湾,华人的聪明才智得到自由发挥,才有如此科技傲视全球的硕果。 大陆应该做得比台积电更好,但是,必须在中共完蛋之后。 在中共腚于一樽的愚蠢蛮横独裁体制下,14亿脑壳全部被铁箍禁锢,聪明才智只能用来打内战,互相举报,互相陷害,越斗越LOW,皇上的宝座就越稳固。
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husky
15 楼
看来武统台湾有好处
P
Panda44
16 楼
除5nm以下芯片用于手机, 其它应用用不到限制小线宽. 最后, 美国是玩垮自己的最后产业!!!
路边的蒲公英
17 楼
找碴发几颗导弹,总统府和台积电都轰掉算了,耳边会清静许多。
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roliepolieolie
18 楼
五毛回答一切挫折的标准动作是:一旦中国把这个搞起来了,你们都完蛋。呵呵,做梦去吧!这才哪儿跟哪儿呀!美国的杀手锏太多了,斩华为只不过是小试牛刀。想一想一旦美国关掉中国的所有电脑、手机的操作系统,一旦禁止中国使用SWIFT,一旦在药品研制上对中国禁运,...中国倒下去的就不是华为这样一个小小公司了。
相信事实
19 楼
看看四十年前中国有什么?现在有什么?中国的赶超速度举世瞩目,现在中国已经有世界上最完整,最强大的工业基础,组建芯片工厂根本不是问题。以前就是因为性价比问题中国芯片无法上市,现在借美国自己封闭自己,给中国让出的市场的机会,中国乐得坐享其成。有市场,还怕没产品?现在的世界只有怕产品卖不出去的,还有有市场却生产不出来的?
共-产-党
20 楼
台积电有什么为难的?制裁华为而空出来的生成能力早已被其它公司的需求而占满。从赚钱上来说,制裁华为丝毫不影响台积电赚钱。 而且,作为民主自由社会里的公司,如果为了赚钱,却为地方帮忙制造将要射杀自己的“子弹”才是愚蠢、短视的行为。 台湾社会应该特别注意,那些为了赚钱而到共产中国工作的相关人员。按照中共的说法,两边的战争尚未结束,到共产中国去帮助中共,那就是资敌,是犯罪。应该给予严惩!
z
zzbb-bzbz
21 楼
台积电是听市场经济的中国呢,还是听集权经济的美国呢,这是个问题
z
zzbb-bzbz
22 楼
台积电是听市场经济的中国呢,还是听极权经济的美国呢,这是个问题
M
Maude
23 楼
美国不让台积电挣钱就别挣,有能耐美国自己也啥钱都别挣!走着瞧!
共-产-党
24 楼
XYZ94538 发表评论于 2020-10-01 16:13:53时光的酒 发表评论于 2020-10-01 16:10:01 中共真的这么不济? 前两年不是连圆珠笔芯都能自主研制了? ————————- 大陆6个月就自行生产出。这种金属材料全世界每年才需两吨,没钱赚。 ------------- 呵呵,最近还真买了几根中共国生产的圆珠笔,那个笔芯之难用啊,写起来一点顺滑感都没有,而且写出的笔划又太细。实在是难用之极。
S
StayStrong21
25 楼
逼中国武统,台积电在中国掌控下,美国就没折了。
共-产-党
26 楼
相信事实 发表评论于 2020-10-01 16:36:36 看看四十年前中国有什么?现在有什么?中国的赶超速度举世瞩目,现在中国已经有世界上最完整,最强大的工业基础,组建芯片工厂根本不是问题。以前就是因为性价比问题中国芯片无法上市,现在借美国自己封闭自己,给中国让出的市场的机会,中国乐得坐享其成。有市场,还怕没产品?现在的世界只有怕产品卖不出去的,还有有市场却生产不出来的? --------------- 可惜,高级芯片就是你说的不怕卖不出去的产品之一。但恰恰中共国就生产不出来。并且,没有ASML生产的机台,你花再多的钱投入也生产不出来。根本不是什么性价比的问题!哪怕你要求的性价比是台积电的十分之一,百分之一,也生产不出来。说大话没用,发狠也没用。
G
GuoLuke2
27 楼
为难啥?抛弃幻想准备战斗吧!
我要真普選
28 楼
有什麼為難?選擇很清楚!
我要真普選
29 楼
沒了中國,台積電只是損失一部份市場;沒了美國,上游科技被斷了,損失100%的巿場!到時連中國都不會管你死活。
j
jinzhengping
30 楼
当初在德州仪器里有二个台湾高工经常受到排挤。 一个回台湾有了台积电;一个搞了个中芯卖给中共了。 中共国的所有高科技都是半瓶子醋,吹牛吹到腾云驾雾了。
嘉人2020
31 楼
中国政府成天都在喊武力收复台湾,为什么会觉得台积电会左右为难?难道认为台积电是个只知道赚钱不爱国的企业吗?
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tesuji
32 楼
StayStrong21 发表评论于 2020-10-01 16:54:39 逼中国武统,台积电在中国掌控下,美国就没折了。 === 这应该是美国要求台积电在美建厂的原因之一,如果中国发动武统,也就几乎断了美国获得5nm芯片的能力,当然,在北韩大炮阴影下的三星也有这个能力,但美国本土没这个能力。
t
tesuji
33 楼
我要真普選 发表评论于 2020-10-01 17:13:00 沒了中國,台積電只是損失一部份市場;沒了美國,上游科技被斷了,損失100%的巿場!到時連中國都不會管你死活。 === 中国如果禁高通和苹果,台积电也就完了,事实是中国消耗世界60%的芯片,当然,人们会说中国不敢,但这确实是个杀鸡或打碎蛋谁更危害鸡的生存的问题。
t
tesuji
34 楼
嘉人2020 发表评论于 2020-10-01 17:31:00 中国政府成天都在喊武力收复台湾,为什么会觉得台积电会左右为难?难道认为台积电是个只知道赚钱不爱国的企业吗? === 台积电不是台湾官方的国营企业,是上市企业,没资格“爱国”。
O
Ohaus
35 楼
台积电自己不会算账吗?还不是哪边的便宜都想占。。。
j
jiankliu
36 楼
用华为专利的美国公司多的是,居然连专利费都不用付
信笔由墨
37 楼
不要苛责台积电,人家只是个民营的制造商。对于台积电一类的企业应给予理解,体谅他们的难处。这些企业家会记得你的好。
高崎
38 楼
中国是市场经济?你视党的领导为何物?
好奇心想象力
39 楼
这标题诱导了!好像中国科技是个对手似的
L
LAOK
40 楼
臺積電的確擁有頭把芯片製作交椅。大陸一時還趕不上。但仔細分析一下,這些5nm或者2nm的芯片主要是用在手機這類民用消費品上。對國家其他產業的影響不是致命的,包括航天飛機導彈等工業。所以指望臺積電憋死中國是幼稚的。華為損失的是手機這一塊。但還有其他產品不需要5nm芯片。活的不如以前,但不至於死。
g
gameon
41 楼
默契。
L
LAOK
42 楼
實際最難受的是臺積電。無端被美國間接的通過華為制裁了。
L
LAOK
43 楼
臺積電去美國設廠那是被逼無奈!就相當於臺灣政府現在花1.8億美元買10棵原來2.5億美元48棵的魚雷。相當於民進黨原來堅決反對美豬現在不得不開放美豬。給臺灣人一個跪美的印象。
L
LAOK
44 楼
臺灣人要是真的愛臺積電,就別把它架上國際政治神壇!
p
pconline
45 楼
台积电姓党,请习检阅!
一条小路
46 楼
杞人憂天,臺積電永遠不會左右爲難。
1
1dog2catmom
47 楼
如果没有美国的先进机器, 有人也没用
行者陌言
48 楼
5nm芯片只有台积电量产做的最好, 三星是distant second. 再无它家. 现在AMD, Apple, 甚至Intel 也要完全由台积电来生产它们的芯片.
钟安山
49 楼
台积电创始人张仲谋出生在大陆宁波,在美国接受教育并获得工作经验,现在台湾办厂,以张忠谋背景,谁都不想得罪,但美国要他必须选择,很难很难。
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iCall
50 楼
美国要脱钩,中国的目标是不脱钩。如果中国的报复措施是帮助脱钩,则报复措施就不会实行。所以不太可能对苹果和高通下手。 台积电除了白送美国一个厂以外,只是损失了华为的订单,考虑到其他厂商填补华为空白,一部分订单还会回来,所以,台积电的损失基本算的出来,美国一个厂的钱加上华为订单的50%,假定50%的订单可以回来的话。回不来的可能被三星拿去。 美国方面,应用材料等四大设备厂商也损失了上百亿,其他跟华为中芯有生意往来的厂商损失了数十亿。 当然,中国的损失更大,华为百亿业务被端掉。不过,华为在与中国国企合作方面颇有斩获,可以抵消一部分。 所以大家都有损失,台积电相对损失最小。美国的确占了上风,三星小有所得。
僵太公钓愚
51 楼
华为确实是损失了手机这一块的国际市场,本来势头很好。我看日本原来的销售排名华为几款手机都是爆款,现在都位置落到15名以后去了,谷歌,索尼,三星有了一定上升。但是令人意外的是OPPO和小米有几款排名上升的,逐渐取代了原来华为的位置。这说明中国大陆的手机生产成本优势太明显了。其他品牌即使靠老美的制裁偶尔能获得利好,但也是昨日黄花。 所以我断定其他厂商填补华为的空白,也大概率是OPPO和小米这种中华系品牌。 难道老蘑菇还想把OPPO和小米也禁掉了吗?
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eachnet88
52 楼
台积电没得选。跟着美国是吃香的喝辣的。不跟美国,真的是死路一条。看看韩国就知道了。要是军方不越过文在演向美国投橄榄枝,美国就一屁股坐在日本一边,韩国企业全遭殃。
r
roliepolieolie
53 楼
台积电左右为难在哪里?美国一声令下,台积电马上停供华为了。还怎么左右?“跟着美国跑的都富裕了”,这是邓小平搞改革开放的原因。
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dwcaonune
54 楼
\u7F8E\u5728\u8FD9\u573A\u5BF9\u6297\u4E2D\u5360\u4E0A\u98CE\u662F\u80AF\u5B9A\u7684\uFF0C\u6682\u65F6\u7684\u3002\u4E0D\u4FE1\u8FC710\u5E74\uFF0C20\u5E74\u770B\u770B
相信事实
55 楼
共-产-党 发表评论于 2020-10-01 16:56:21 可惜,高级芯片就是你说的不怕卖不出去的产品之一。但恰恰中共国就生产不出来。 === 四十年前,中国什么都没有,外国什么都高级过,现在呢?中国都生产出来了,而且过剩了。芯片追赶和其他所有的东西一样,只是时间问题,中国已经把百年的差距缩短到只有几年的差距,没有什么能够难住中国人民。 两弹一星,没人帮助,中国搞出来了,各种先进武器,中国同样没有人帮助也搞出来了。芯片有什么?只要不是外星人搞出来的东西,中国人都可以同样搞出来,而且更好更多。
l
luting
56 楼
佩服李登辉的眼光,坚决不让半导体登陆。要不是他,估计台积电变成了中积电,台湾惨了。
l
luting
57 楼
四十年前,中国什么都没有,外国什么都高级过,现在呢?中国都生产出来了,而且过剩了。芯片追赶和其他所有的东西一样,只是时间问题,中国已经把百年的差距缩短到只有几年的差距,没有什么能够难住中国人民。 两弹一星,没人帮助,中国搞出来了,各种先进武器,中国同样没有人帮助也搞出来了。芯片有什么?只要不是外星人搞出来的东西,中国人都可以同样搞出来,而且更好更多 ################################################################### 能够抄的都可以赶上,抄不了的还是那样,看看军工水平,1949年落后美军20年,现在落后大概至少30年。一台像样的航空发动机也造不出来。芯片看不见,抄不了
老牛仔
58 楼
luting 发表评论于 2020-10-01 19:21:50 佩服李登辉的眼光,坚决不让半导体登陆。要不是他,估计台积电变成了中积电,台湾惨了 +1
竞选
59 楼
台积电不帮大陆,就叫他灭亡!
钟安山
60 楼
台积电真正的发起人应该是蒋经国,孙运璇。当年张忠谋回台湾准备退休,是当时行政院长孙运璇在蒋经国支持下已经有计划创立台积电,经费也落实好了,请张出山具体筹办。
C
Capitaltwo
61 楼
现在连菜市场的老太太也在谈论芯片,餐馆也在研制芯片,变成白菜价,只是时间问题。以后可能要论斤卖。 
我爱宝岛台湾
62 楼
有什么为难呢,不是说没有台积电中国科技就熄火吗?
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wangtora
63 楼
一派胡言,台积电有什么左右为难的,还不是跟在美国屁股后面。坚决把台湾打下来,收复台积电。
z
zhao917
64 楼
很多企业还没有认清形势已经发生很大变化,还以为可以继续在两边赚钱。美国和中共之间现在已经是敌对关系,每个企业甚至每个人都要做出选择。在历史的巨变面前,在大是大非面前,在正义邪恶面前,在利益和良知面前,每个人都面临着严肃的选择,这将影响着每个人的命运!在善恶之间没有模糊地带,必须选边站,不能两头都讨好、都赚取利益。爱中国不是爱中共,解体中共暴政,还中国人民自由和尊严,才是真正的爱中国。
不允许的笔名
65 楼
Capitaltwo 发表评论于 2020-10-01 22:06:48 现在连菜市场的老太太也在谈论芯片,餐馆也在研制芯片,变成白菜价,只是时间问题。以后可能要论斤卖。 ------- 这个中国最在行了,把虾片改名叫芯片不就行了
m
mate20pro
66 楼
有什么为难的?张老先生是美国人, 台湾是美国的土地,选那边不是很容易的吗?