https://www.researchsquare.com/article/rs-20030/v1.pdf
《内经》里手厥阴心包经的走向:”心主手厥阴心包之脉,起于胸中,出属心包络,下膈,历络三焦;其支者,循胸出胁,下腋三寸,上抵腋下,循臑内,行太阴、少阴之间,入肘中,下循臂,行两筋之间,入掌中,循中指,出其端......“
我就问你,红字对应的那部分,你有那条血管是这样的路线?
其实不仅仅是医学类的,几乎所有自然科学都像文学艺术作品,以写意为主。
取象比类。
他的一句话,对俺认识中医,起到了醍醐灌顶的作用。
这个问题我们以前就争论过,见:从黄帝内经看针灸经络 及其跟贴,https://bbs.wenxuecity.com/health/847119.html
『还是请直接回答 “络脉属于血管吗?” 这个问题,这是本主贴的关键点之一,无法回避。https://bbs.wenxuecity.com/health/847324.html
见《从黄帝内经看针灸经络》https://bbs.wenxuecity.com/health/847119.html。两年前的争论和问题,现在仍然很有意义,值得继续。
当年的跟贴:
• 可能原文是扫描后生成的,曰变成了日,看上去比较难受,建议改改 -dudaan- (0 bytes) (9 reads) 07/11/2019 postreply 10:18:54
• 谢谢,这就去改。 -欲千北- (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 10:52:34
• 谢谢分享。有个牛穴位图,第一次见到。不知牛的经络是否与人的类似 -吃与活- (290 bytes) (28 reads) 07/11/2019 postreply 10:20:40
• 我准备材料时找到比这个更容易看的,现代版本的文本,但我的电脑出了问题,没有 save 的信息丢了。我看到的与你的非常像,估计 -欲千北- (50 bytes) (9 reads) 07/11/2019 postreply 10:51:31
• 还真有这么回事! -jw2009- (122 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37
• 别说牛,连鸟都可以针灸治病,这是神经机理说的一个佐证。 -欲千北- (0 bytes) (2 reads) 07/11/2019 postreply 11:08:55
• 谢谢你的帖子。为什么有人要怀疑经络的存在? -jw2009- (998 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 10:37:03
• 现在中医经络的内涵已经与黄帝内经的所说的经脉络脉不一样了。我认为内经的经脉络脉就是血管。 -欲千北- (83 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 10:46:00
• 形容健康,常说:气色不错;威武:有气势;沮丧:泄气了;死亡:没气了。文中提到了血(水),气(炁)哪儿去了? -fuz- (69 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 10:42:47
• 这样想:古人更容易感受“气”,不容易感受血 -吃与活- (233 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 11:01:08
• 我是从网上复制的原文。我古文差,根本没注意到你说的这些差别。 -欲千北- (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37
• 皮肤光泽,肌肉丰满等靠“气”的充盈。健康与否在于血“气”之虚实流滞;生死之别在于“气”之得失。 -fuz- (622 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 11:19:49
• + " 交流勾通有助于互相理解。 不赞同:屁股决定立场;为反对而反对。" 谢谢,很高兴与你交流。不赞同谩骂讽刺嘲笑。 -欲千北- (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:34:33
• 血脉和经脉完全不是一回事,经脉走气,血脉走血,没有任何联系交叉。络脉是连接个经脉的联络脉,把表里的经脉连在一起 -愚园.- (383 bytes) (16 reads) 07/11/2019 postreply 12:09:29
• 请问络脉是不是在体表可见的血管?内经说:“ 诸脉之浮而常见者,皆络脉也。” -欲千北- (191 bytes) (6 reads) 07/11/2019 postreply 12:14:47
• 不是,络脉性质与经脉性质一样,只是络脉较浮于表,纵向的是经,横向交叉的为络。联络搭桥之意,所以叫络脉,络穴。 -愚园.- (326 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:52:14
• 我认为,你的看法与我上面问你的黄帝内经那几句原文的意思不符合。 -欲千北- (0 bytes) (4 reads) 07/11/2019 postreply 12:59:14
• 黄帝内经里面讲的络脉和我们现在说的络穴不是一回事 -ephd- (544 bytes) (10 reads) 07/11/2019 postreply 14:11:27
• 大错而特错了 -米兰之夜- (59 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 14:34:24
• 那您说说啥是络穴,络穴干什么用的? -ephd- (0 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 16:53:20
• 络穴为表(或里经)脉与其里(或表)经相连的穴,如大肠经(表)与肺经(里), 列缺穴就是肺经络走于大肠经的络穴 -愚园.- (259 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 00:03:36
• 所以络穴是经脉上的络穴,而非络脉上的络穴,对吧 -ephd- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 05:02:39
• 是的 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:48:58
• 络脉没有穴 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:51:36
• 那请问“血络”是什么? -dudaan- (0 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:56:03
• 关于血络 -米兰之夜- (697 bytes) (11 reads) 07/11/2019 postreply 13:19:06
• 这里的关键: 络脉是不是可以看到的表层血管? -欲千北- (406 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:47:41
• 如果讨论经脉络脉是否是血脉(管)的争议,那确实出发点就是不一样的,不过有讨论了,才会学到真知识,皇帝内经学一辈子也学不全。 -愚园.- (65 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:59:48
• “ 诸脉之浮而常见者,皆络脉也。”专指浮络 -米兰之夜- (667 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:05:43
• 我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 -ephd- (134 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:13:11
• 谢谢上面二位。黄帝内经说的 -欲千北- (2700 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 18:47:49
• 你古文真的得稍微加强一下 -ephd- (635 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 20:52:16
• 我的古文是不行。你认可 “ 络脉就是表层可以看到的静脉血管 ", 那你认可络脉属于血管吗? -欲千北- (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 04:47:18
• 黄帝内经里面提到的“络脉”和“经脉”是两套系统,络脉理解为体表可见的静脉血管网并没有问题 -ephd- (98 bytes) (9 reads) 07/12/2019 postreply 05:59:28
• 还是请直接回答 “络脉属于血管吗?” 这个问题,这是本主贴的关键点之一,无法回避。 -欲千北- (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 06:32:25
• 不是 -愚园.- (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:52
• 你妈妈知不知道你是同性恋这件事?请回答是或者不是?和这问题差不多 -ephd- (0 bytes) (14 reads) 07/12/2019 postreply 09:47:19
• 恕我直言 -欲千北- (80 bytes) (6 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:56
• 想多了想多了 -ephd- (593 bytes) (8 reads) 07/13/2019 postreply 08:29:40
• 你是说部分络脉是血管,还有的络脉不是血管。是这个意思吗? -欲千北- (569 bytes) (23 reads) 07/13/2019 postreply 11:10:16
• 讨论问题嘛,讲理就行了,骂人不好 -米兰之夜- (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:51
• 我在上面跟帖中说的 “ 讲论每一条经脉时几乎必定提到络什么什么内脏器官,” 的确是把络当动词用 (络什么什么),没错吧。 -欲千北- (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:45:53
• 络通到别经的穴是络穴,其联络各经的脉是络脉,十二大经的联络连接靠的是络脉 -愚园.- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:21
• 经脉经过脏腑 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:32
• 静脉血管属于血脉,血脉为血,经脉为气,气血即阴阳,气充于人体经络脉。经脉藏于深,络脉浮于表,还有孙络脉,为小于络脉,之孙。人体的 -愚园.- (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 23:52:22
• 请问你的看法: 1. “ 我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 - ephd ” ? 2. 浮络属于络脉 ? -欲千北- (77 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 04:40:29
• 不是!络脉如同经脉一样的性质 -愚园.- (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:35:55
• 你认为络脉不是血管。尊重你的观点。你如何解释内经中说的: -欲千北- (1763 bytes) (11 reads) 07/12/2019 postreply 08:51:16
• 经气也是散的,穴位是气聚之处,络脉也是散的,但能聚在经脉穴上,经脉中必有一穴称之为络穴,就是落到别经,使体内之气互通,成为百川 -愚园.- (101 bytes) (10 reads) 07/12/2019 postreply 09:10:44
• 愚园网友,对不起,你根本没有翻译或解释我标出的内经原文啊。你回答的不是我的问题。 -欲千北- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:19:40
• 所谓的见是否在表吧, -愚园.- (807 bytes) (5 reads) 07/12/2019 postreply 10:16:23
• 你说:“...能看见的只是络脉,” ,你同意能看见络脉,是吧?但你又说,“ 我却还不知道哪个是络脉,我看不出,是不会看。”, -欲千北- (240 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 11:22:12
• 我没说我看得见,我说我看不见,是我的能力不够,黄帝内经的岐黄他应该看得见 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:06
• +1站愚医这。 证实很简单,随机任选10个穴位针筒刺,看能否都抽出血来的%:) -pickshell- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 06:36:05
• 你大概没注意我的原文归纳,理解有误。也请你回答:络脉属于血管吗?是还是否? -欲千北- (1726 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:53:20
• 内经中的穴位指的就是经脉上的,不是后来衍行出来的,更不是黄帝时代的放血发展而来,针刺就是激活人体内之气,气血就是代表阴阳,是人的 -愚园.- (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 08:47:57
• 否。只能说有交集点,但不等同。比如车道A与B道有交集,A等于B吗? -pickshell- (0 bytes) (3 reads) 07/13/2019 postreply 09:37:48
• 对这种说法:浮络属络脉,浮络就是人体浅表络脉,是浅表血管,通常肉眼可以看见。你认可吗? -欲千北- (106 bytes) (2 reads) 07/13/2019 postreply 10:32:18
• 络脉就是经脉上的一个穴别走,如另一经脉,如列缺穴别走肺经,直入掌中而散,入它经,走到食指尖内侧的,则为大肠经的起源商阳穴 -愚园.- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:00:38
• 这个讨论非常对头啊,很好很好,很有意义 -ephd- (2347 bytes) (23 reads) 07/11/2019 postreply 13:43:12
• 你批评的不是我原帖里说的意思。但我认为黄帝时代的针刺是放血。 -欲千北- (1557 bytes) (6 reads) 07/13/2019 postreply 06:10:59
正经是一对一对分表里的,比如肺经和 大肠经,就互为表里。络脉就是沟通它们的。
皇帝内经,下卷,灵枢篇,经脉
【原文】
……
1经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见;其常见者,足太阴过于外踝之上,无所隐故也。2诸脉之浮而常见者,皆络脉也。3六经络,手阳明少阳之大络,起于五指间,上合肘中。4饮酒者,卫气先行皮肤,先充络脉,络脉先盛。5故卫气已平,营气乃满,而经脉大盛。6脉之卒然动者,皆邪气居之,留于本末,不动则热,不坚则陷且空,不与众同,是以知其何脉之动也。
【翻译】
1关于手足阴阳这十二经脉,隐伏循行于肌肉之间,位置在机体深处,不能在体表看到;通常可以看见的,是足太阴脾经在经过足外髁骨之上的那一部分,(该处的皮肤细薄,皮与骨头之间距离很近,) 因而使经脉无所隐匿。2大多数浮现在机体浅表,平常可以看见的脉,都是络脉。3在6条经络中,与手阳明和手少阳这两条经脉相关的络脉很多很大,它们分别起于手部五指之间,向上会合于肘窝之中。4饮酒的人,酒气先随着卫气运行于皮肤,先充溢于浅表的络脉,使络脉首先满盛起来。5所以卫气已经充满络脉后,营气也接着满盛,使得经脉中的血气也充盛起来。6(倘若没有饮酒),经脉/络脉表观就突然发生变动,表征血气中有邪气驻留,驻留在经脉自本至末的循行通路上。如果邪气驻留不动,会使所在部位发热;如果(络脉的)脉形不坚实,脉形就会塌陷,并且空虚。通过观察分辨是那些络脉与正常脉形不同的异常表观,可以测知是哪一条经脉受到邪气侵入而发生了异变。
评论和猜测:由1,2,经脉是位于体内的血管,外面难以看见,络脉是位于体表的血管,肉眼可见。二者都是脉——血管。内经此章说的脉,就是血管,看得见的血管(络脉)或看不见的血管(经脉)。由5,6,由于是血管,是柔性管道,血流充足,或淤滞,可以膨大——“盛”,血流不足,也可以瘪塌。因此经脉和络脉都属于脉,内经此处所说的脉就是血管,比如皮肤表面可以看见的络脉——浅层血管。
7雷公曰何以知经脉之与络脉异也? 黄帝曰经脉者常不可见也,其虚实也以气口知之,脉之见者皆络脉也。雷公曰细子无以明其然也。8黄帝曰诸络脉皆不能经大节之间,必行绝道而出,入复合于皮中,其会皆见于外。9故诸刺络脉者,必刺其结上,甚血者虽无结,急取之以泻其邪而出其血,留之发为痹也。10凡诊络脉,脉色青则寒且痛,赤则有热。11胃中寒,手鱼之络多青矣;胃中有热,鱼际络赤;其暴黑者,留久痹也;其有赤有黑有青者,寒热气也其青短者,少气也。12凡刺寒热者皆多血络,必间日而一取之,血尽而止,乃调其虚实;其小而短者少气,甚者泻之则闷,闷甚则仆不得言,闷则急坐之也。
7雷公说,怎么知道经脉与络脉的差异呢?黄帝说,经脉一般是看不见的,经脉的情况可以通过气口知道, 可以看见的脉都是络脉。雷公说我还是不能明白这样做的道理。8黄帝说,凡是络脉都不能从大关节之间穿过,必定从别处通过大关节部位,复合进入表皮,可以从外面观看到它们交会复合的地方。9因此,凡是针刺络脉,都必须刺中其有瘀血结聚之处。而对于血气强盛,但血中带有邪的病证,虽然它没有出现瘀血结聚的现象,但也应该尽快采用针刺络脉的方法去放血,以泻除血气之携带的病邪;如果不把邪血除去,留在体内,就会导致血络凝滞、闭塞不通的痹证。10在诊察络脉的时候,如果络脉所在的部位呈现青色,那就表明体内有寒,而且疼痛的病证;如果络脉所在的部位呈现红色,那就表明它是体内有热的病证。11例如,胃中有寒的病人,其手鱼部的络脉大多都会呈现出青色;而胃中有热的病人,其鱼际部的络脉就会呈现出红色。络脉所在部位突然呈现出黑色的,那就说明它是留滞已久的痹病。络脉所在部位的颜色有的发红、有的发黑、又有的发青,那就说明它是寒气和热气相兼,颜色发青且脉络短小的,说明气不足。12一般在针刺寒热并作的病证时,应该多刺浅表血络,但必须隔日一刺,直到针刺时不出/少出血,把恶血泻尽才能停止,这个过程就是调整病证的虚实。络脉小而且短的病人,元气衰少。如果对元气衰少很严重的病人使用了泻法放血,会使病人感到心胸烦闷,烦闷严重的会出现昏厥、不能言语等症状;如果病人出现胸闷的情况,应立即让患者坐下休息。
评论和猜测:由7,内经再次重申经脉是位于体内的血管,外面难以看见,络脉是位于体表的血管,肉眼可见。二者都是脉——血管。9 明确指出,内经本章说的“刺”就是用针刺血管或皮肤放血。10,11 重申络脉就是络,相当于表层血管。对于不同的病症,可观察到络有不同的形态与其对应。12针刺表层血管放血的各种情况及其对应处理。
比如,“胃中寒,手鱼之络多青矣”,就是指大鱼际。人的大鱼际变青了,看到不很正常吗?
大鱼际发紫
大鱼际发红
链接
是指圈内区域吗?
显然是常见情况。你的说法难以成立。
你看一些穴位的说明,在操作一项,都有“点刺出血”或“三棱针点刺出血”,例子
或者说,你给出链接认为,该穴位是动、静脉网,为正中神经的指掌侧固有神经分布处。我一向认为,针灸的机理可基本归结于神经。该链接提供了佐证。
“动脉血管和较大的静脉血管,禁用刺血。直接刺破浅表小血管放血,是刺血的基该方法。”
如果点刺的穴位附近有大的血管,需要采用““夹持进针法”,以免刺到大血管:
若在大血管附近,可用左手将皮肤捏起,然后右手食指、拇指持针,微斜而迅速地点刺。这种方法也叫“夹持进针法”。
都是浮络、孙络,很细小,类似毛细血管。
血管扩张区域么。根据经络理论,怎么就无法画出络脉呢,是不是经络不包括络脉呢?
不跟你争了,到底是谁的说法更有道理,,一目了然。
https://image.baidu.com/search/detail?ct=503316480&z=undefined&tn=baiduimagedetail&ipn=d&word=%E6%89%8B%E6%8E%8C%E7%9A%84%E7%BB%8F%E7%BB%9C%E5%9B%BE%E8%A7%A3&step_word=&ie=utf-8&in=&cl=2&lm=-1&st=undefined&hd=undefined&latest=undefined©right=undefined&cs=3986632435,487809465&os=3471291510,1815742770&simid=3480545793,270608151&pn=18&rn=1&di=41250&ln=1300&fr=&fmq=1625002979581_R&fm=&ic=undefined&s=undefined&se=&sme=&tab=0&width=undefined&height=undefined&face=undefined&is=0,0&istype=0&ist=&jit=&bdtype=0&spn=0&pi=0&gsm=0&objurl=https%3A%2F%2Fgimg2.baidu.com%2Fimage_search%2Fsrc%3Dhttp%253A%252F%252Fdingyue.ws.126.net%252F2019%252F1215%252F340e331bj00q2j820000sc200d300h7g00d300h7.jpg%26refer%3Dhttp%253A%252F%252Fdingyue.ws.126.net%26app%3D2002%26size%3Df9999%2C10000%26q%3Da80%26n%3D0%26g%3D0n%26fmt%3Djpeg%3Fsec%3D1627594983%26t%3D57ce817585968c55ddc68243de462772&rpstart=0&rpnum=0&adpicid=0&nojc=undefined&ctd=1625003015447^3_1051X432%1?
疫情开始美国说戴口罩无用,他也跟着说无用,后来美国呼吁戴口罩了,他只好闭嘴。 肘子永远是西方太阳比东方亮,整就个跟随起舞的应声虫而已,呵呵
先把这个问题搞明白(定义清楚),再吵。
大部分中国人是同看中医和西医的。有个中年朋友午睡后突然起不了身,拉到三甲医院做了一大堆CTB 超之类的检查,住院记录首先排除耳石症,住院一星期花了一大笔钱,打发回家,2天后又发作,老婆不想叫救护车叫了的士到最近的中医院看,中医师一摸颈后就说是典型耳石症,当场复位呕吐一番就好了。到现在都很好。所以就不要说中医没用。
李辉团队文献 link ?
https://www.researchsquare.com/article/rs-20030/v1.pdf
《内经》里手厥阴心包经的走向:”心主手厥阴心包之脉,起于胸中,出属心包络,下膈,历络三焦;其支者,循胸出胁,下腋三寸,上抵腋下,循臑内,行太阴、少阴之间,入肘中,下循臂,行两筋之间,入掌中,循中指,出其端......“
我就问你,红字对应的那部分,你有那条血管是这样的路线?
其实不仅仅是医学类的,几乎所有自然科学都像文学艺术作品,以写意为主。
取象比类。
他的一句话,对俺认识中医,起到了醍醐灌顶的作用。
这个问题我们以前就争论过,见:从黄帝内经看针灸经络 及其跟贴,https://bbs.wenxuecity.com/health/847119.html
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• 谢谢,这就去改。 -欲千北- (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 10:52:34
• 谢谢分享。有个牛穴位图,第一次见到。不知牛的经络是否与人的类似 -吃与活- (290 bytes) (28 reads) 07/11/2019 postreply 10:20:40
• 我准备材料时找到比这个更容易看的,现代版本的文本,但我的电脑出了问题,没有 save 的信息丢了。我看到的与你的非常像,估计 -欲千北- (50 bytes) (9 reads) 07/11/2019 postreply 10:51:31
• 还真有这么回事! -jw2009- (122 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37
• 别说牛,连鸟都可以针灸治病,这是神经机理说的一个佐证。 -欲千北- (0 bytes) (2 reads) 07/11/2019 postreply 11:08:55
• 谢谢你的帖子。为什么有人要怀疑经络的存在? -jw2009- (998 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 10:37:03
• 现在中医经络的内涵已经与黄帝内经的所说的经脉络脉不一样了。我认为内经的经脉络脉就是血管。 -欲千北- (83 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 10:46:00
• 形容健康,常说:气色不错;威武:有气势;沮丧:泄气了;死亡:没气了。文中提到了血(水),气(炁)哪儿去了? -fuz- (69 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 10:42:47
• 这样想:古人更容易感受“气”,不容易感受血 -吃与活- (233 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 11:01:08
• 我是从网上复制的原文。我古文差,根本没注意到你说的这些差别。 -欲千北- (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37
• 皮肤光泽,肌肉丰满等靠“气”的充盈。健康与否在于血“气”之虚实流滞;生死之别在于“气”之得失。 -fuz- (622 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 11:19:49
• + " 交流勾通有助于互相理解。 不赞同:屁股决定立场;为反对而反对。" 谢谢,很高兴与你交流。不赞同谩骂讽刺嘲笑。 -欲千北- (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:34:33
• 血脉和经脉完全不是一回事,经脉走气,血脉走血,没有任何联系交叉。络脉是连接个经脉的联络脉,把表里的经脉连在一起 -愚园.- (383 bytes) (16 reads) 07/11/2019 postreply 12:09:29
• 请问络脉是不是在体表可见的血管?内经说:“ 诸脉之浮而常见者,皆络脉也。” -欲千北- (191 bytes) (6 reads) 07/11/2019 postreply 12:14:47
• 不是,络脉性质与经脉性质一样,只是络脉较浮于表,纵向的是经,横向交叉的为络。联络搭桥之意,所以叫络脉,络穴。 -愚园.- (326 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:52:14
• 我认为,你的看法与我上面问你的黄帝内经那几句原文的意思不符合。 -欲千北- (0 bytes) (4 reads) 07/11/2019 postreply 12:59:14
• 黄帝内经里面讲的络脉和我们现在说的络穴不是一回事 -ephd- (544 bytes) (10 reads) 07/11/2019 postreply 14:11:27
• 大错而特错了 -米兰之夜- (59 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 14:34:24
• 那您说说啥是络穴,络穴干什么用的? -ephd- (0 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 16:53:20
• 络穴为表(或里经)脉与其里(或表)经相连的穴,如大肠经(表)与肺经(里), 列缺穴就是肺经络走于大肠经的络穴 -愚园.- (259 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 00:03:36
• 所以络穴是经脉上的络穴,而非络脉上的络穴,对吧 -ephd- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 05:02:39
• 是的 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:48:58
• 络脉没有穴 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:51:36
• 那请问“血络”是什么? -dudaan- (0 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:56:03
• 关于血络 -米兰之夜- (697 bytes) (11 reads) 07/11/2019 postreply 13:19:06
• 这里的关键: 络脉是不是可以看到的表层血管? -欲千北- (406 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:47:41
• 如果讨论经脉络脉是否是血脉(管)的争议,那确实出发点就是不一样的,不过有讨论了,才会学到真知识,皇帝内经学一辈子也学不全。 -愚园.- (65 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:59:48
• “ 诸脉之浮而常见者,皆络脉也。”专指浮络 -米兰之夜- (667 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:05:43
• 我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 -ephd- (134 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:13:11
• 谢谢上面二位。黄帝内经说的 -欲千北- (2700 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 18:47:49
• 你古文真的得稍微加强一下 -ephd- (635 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 20:52:16
• 我的古文是不行。你认可 “ 络脉就是表层可以看到的静脉血管 ", 那你认可络脉属于血管吗? -欲千北- (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 04:47:18
• 黄帝内经里面提到的“络脉”和“经脉”是两套系统,络脉理解为体表可见的静脉血管网并没有问题 -ephd- (98 bytes) (9 reads) 07/12/2019 postreply 05:59:28
• 还是请直接回答 “络脉属于血管吗?” 这个问题,这是本主贴的关键点之一,无法回避。 -欲千北- (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 06:32:25
• 不是 -愚园.- (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:52
• 你妈妈知不知道你是同性恋这件事?请回答是或者不是?和这问题差不多 -ephd- (0 bytes) (14 reads) 07/12/2019 postreply 09:47:19
• 恕我直言 -欲千北- (80 bytes) (6 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:56
• 想多了想多了 -ephd- (593 bytes) (8 reads) 07/13/2019 postreply 08:29:40
• 你是说部分络脉是血管,还有的络脉不是血管。是这个意思吗? -欲千北- (569 bytes) (23 reads) 07/13/2019 postreply 11:10:16
• 讨论问题嘛,讲理就行了,骂人不好 -米兰之夜- (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:51
• 我在上面跟帖中说的 “ 讲论每一条经脉时几乎必定提到络什么什么内脏器官,” 的确是把络当动词用 (络什么什么),没错吧。 -欲千北- (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:45:53
• 络通到别经的穴是络穴,其联络各经的脉是络脉,十二大经的联络连接靠的是络脉 -愚园.- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:21
• 经脉经过脏腑 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:32
• 静脉血管属于血脉,血脉为血,经脉为气,气血即阴阳,气充于人体经络脉。经脉藏于深,络脉浮于表,还有孙络脉,为小于络脉,之孙。人体的 -愚园.- (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 23:52:22
• 请问你的看法: 1. “ 我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 - ephd ” ? 2. 浮络属于络脉 ? -欲千北- (77 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 04:40:29
• 不是!络脉如同经脉一样的性质 -愚园.- (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:35:55
• 你认为络脉不是血管。尊重你的观点。你如何解释内经中说的: -欲千北- (1763 bytes) (11 reads) 07/12/2019 postreply 08:51:16
• 经气也是散的,穴位是气聚之处,络脉也是散的,但能聚在经脉穴上,经脉中必有一穴称之为络穴,就是落到别经,使体内之气互通,成为百川 -愚园.- (101 bytes) (10 reads) 07/12/2019 postreply 09:10:44
• 愚园网友,对不起,你根本没有翻译或解释我标出的内经原文啊。你回答的不是我的问题。 -欲千北- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:19:40
• 所谓的见是否在表吧, -愚园.- (807 bytes) (5 reads) 07/12/2019 postreply 10:16:23
• 你说:“...能看见的只是络脉,” ,你同意能看见络脉,是吧?但你又说,“ 我却还不知道哪个是络脉,我看不出,是不会看。”, -欲千北- (240 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 11:22:12
• 我没说我看得见,我说我看不见,是我的能力不够,黄帝内经的岐黄他应该看得见 -愚园.- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:06
• +1站愚医这。 证实很简单,随机任选10个穴位针筒刺,看能否都抽出血来的%:) -pickshell- (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 06:36:05
• 你大概没注意我的原文归纳,理解有误。也请你回答:络脉属于血管吗?是还是否? -欲千北- (1726 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:53:20
• 内经中的穴位指的就是经脉上的,不是后来衍行出来的,更不是黄帝时代的放血发展而来,针刺就是激活人体内之气,气血就是代表阴阳,是人的 -愚园.- (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 08:47:57
• 否。只能说有交集点,但不等同。比如车道A与B道有交集,A等于B吗? -pickshell- (0 bytes) (3 reads) 07/13/2019 postreply 09:37:48
• 对这种说法:浮络属络脉,浮络就是人体浅表络脉,是浅表血管,通常肉眼可以看见。你认可吗? -欲千北- (106 bytes) (2 reads) 07/13/2019 postreply 10:32:18
• 络脉就是经脉上的一个穴别走,如另一经脉,如列缺穴别走肺经,直入掌中而散,入它经,走到食指尖内侧的,则为大肠经的起源商阳穴 -愚园.- (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:00:38
• 这个讨论非常对头啊,很好很好,很有意义 -ephd- (2347 bytes) (23 reads) 07/11/2019 postreply 13:43:12
• 你批评的不是我原帖里说的意思。但我认为黄帝时代的针刺是放血。 -欲千北- (1557 bytes) (6 reads) 07/13/2019 postreply 06:10:59
正经是一对一对分表里的,比如肺经和 大肠经,就互为表里。络脉就是沟通它们的。
皇帝内经,下卷,灵枢篇,经脉
【原文】
……
1经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见;其常见者,足太阴过于外踝之上,无所隐故也。2诸脉之浮而常见者,皆络脉也。3六经络,手阳明少阳之大络,起于五指间,上合肘中。4饮酒者,卫气先行皮肤,先充络脉,络脉先盛。5故卫气已平,营气乃满,而经脉大盛。6脉之卒然动者,皆邪气居之,留于本末,不动则热,不坚则陷且空,不与众同,是以知其何脉之动也。
【翻译】
1关于手足阴阳这十二经脉,隐伏循行于肌肉之间,位置在机体深处,不能在体表看到;通常可以看见的,是足太阴脾经在经过足外髁骨之上的那一部分,(该处的皮肤细薄,皮与骨头之间距离很近,) 因而使经脉无所隐匿。2大多数浮现在机体浅表,平常可以看见的脉,都是络脉。3在6条经络中,与手阳明和手少阳这两条经脉相关的络脉很多很大,它们分别起于手部五指之间,向上会合于肘窝之中。4饮酒的人,酒气先随着卫气运行于皮肤,先充溢于浅表的络脉,使络脉首先满盛起来。5所以卫气已经充满络脉后,营气也接着满盛,使得经脉中的血气也充盛起来。6(倘若没有饮酒),经脉/络脉表观就突然发生变动,表征血气中有邪气驻留,驻留在经脉自本至末的循行通路上。如果邪气驻留不动,会使所在部位发热;如果(络脉的)脉形不坚实,脉形就会塌陷,并且空虚。通过观察分辨是那些络脉与正常脉形不同的异常表观,可以测知是哪一条经脉受到邪气侵入而发生了异变。
……
评论和猜测:由1,2,经脉是位于体内的血管,外面难以看见,络脉是位于体表的血管,肉眼可见。二者都是脉——血管。内经此章说的脉,就是血管,看得见的血管(络脉)或看不见的血管(经脉)。由5,6,由于是血管,是柔性管道,血流充足,或淤滞,可以膨大——“盛”,血流不足,也可以瘪塌。因此经脉和络脉都属于脉,内经此处所说的脉就是血管,比如皮肤表面可以看见的络脉——浅层血管。
【原文】
7雷公曰何以知经脉之与络脉异也? 黄帝曰经脉者常不可见也,其虚实也以气口知之,脉之见者皆络脉也。雷公曰细子无以明其然也。8黄帝曰诸络脉皆不能经大节之间,必行绝道而出,入复合于皮中,其会皆见于外。9故诸刺络脉者,必刺其结上,甚血者虽无结,急取之以泻其邪而出其血,留之发为痹也。10凡诊络脉,脉色青则寒且痛,赤则有热。11胃中寒,手鱼之络多青矣;胃中有热,鱼际络赤;其暴黑者,留久痹也;其有赤有黑有青者,寒热气也其青短者,少气也。12凡刺寒热者皆多血络,必间日而一取之,血尽而止,乃调其虚实;其小而短者少气,甚者泻之则闷,闷甚则仆不得言,闷则急坐之也。
……
【翻译】
7雷公说,怎么知道经脉与络脉的差异呢?黄帝说,经脉一般是看不见的,经脉的情况可以通过气口知道, 可以看见的脉都是络脉。雷公说我还是不能明白这样做的道理。8黄帝说,凡是络脉都不能从大关节之间穿过,必定从别处通过大关节部位,复合进入表皮,可以从外面观看到它们交会复合的地方。9因此,凡是针刺络脉,都必须刺中其有瘀血结聚之处。而对于血气强盛,但血中带有邪的病证,虽然它没有出现瘀血结聚的现象,但也应该尽快采用针刺络脉的方法去放血,以泻除血气之携带的病邪;如果不把邪血除去,留在体内,就会导致血络凝滞、闭塞不通的痹证。10在诊察络脉的时候,如果络脉所在的部位呈现青色,那就表明体内有寒,而且疼痛的病证;如果络脉所在的部位呈现红色,那就表明它是体内有热的病证。11例如,胃中有寒的病人,其手鱼部的络脉大多都会呈现出青色;而胃中有热的病人,其鱼际部的络脉就会呈现出红色。络脉所在部位突然呈现出黑色的,那就说明它是留滞已久的痹病。络脉所在部位的颜色有的发红、有的发黑、又有的发青,那就说明它是寒气和热气相兼,颜色发青且脉络短小的,说明气不足。12一般在针刺寒热并作的病证时,应该多刺浅表血络,但必须隔日一刺,直到针刺时不出/少出血,把恶血泻尽才能停止,这个过程就是调整病证的虚实。络脉小而且短的病人,元气衰少。如果对元气衰少很严重的病人使用了泻法放血,会使病人感到心胸烦闷,烦闷严重的会出现昏厥、不能言语等症状;如果病人出现胸闷的情况,应立即让患者坐下休息。
……
评论和猜测:由7,内经再次重申经脉是位于体内的血管,外面难以看见,络脉是位于体表的血管,肉眼可见。二者都是脉——血管。9 明确指出,内经本章说的“刺”就是用针刺血管或皮肤放血。10,11 重申络脉就是络,相当于表层血管。对于不同的病症,可观察到络有不同的形态与其对应。12针刺表层血管放血的各种情况及其对应处理。
比如,“胃中寒,手鱼之络多青矣”,就是指大鱼际。人的大鱼际变青了,看到不很正常吗?
大鱼际发紫
大鱼际发红
链接
是指圈内区域吗?
显然是常见情况。你的说法难以成立。
你看一些穴位的说明,在操作一项,都有“点刺出血”或“三棱针点刺出血”,例子
或者说,你给出链接认为,该穴位是动、静脉网,为正中神经的指掌侧固有神经分布处。我一向认为,针灸的机理可基本归结于神经。该链接提供了佐证。
“动脉血管和较大的静脉血管,禁用刺血。直接刺破浅表小血管放血,是刺血的基该方法。”
链接
如果点刺的穴位附近有大的血管,需要采用““夹持进针法”,以免刺到大血管:
若在大血管附近,可用左手将皮肤捏起,然后右手食指、拇指持针,微斜而迅速地点刺。这种方法也叫“夹持进针法”。
链接
都是浮络、孙络,很细小,类似毛细血管。
血管扩张区域么。根据经络理论,怎么就无法画出络脉呢,是不是经络不包括络脉呢?
不跟你争了,到底是谁的说法更有道理,,一目了然。
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疫情开始美国说戴口罩无用,他也跟着说无用,后来美国呼吁戴口罩了,他只好闭嘴。
肘子永远是西方太阳比东方亮,整就个跟随起舞的应声虫而已,呵呵
先把这个问题搞明白(定义清楚),再吵。
大部分中国人是同看中医和西医的。有个中年朋友午睡后突然起不了身,拉到三甲医院做了一大堆CTB 超之类的检查,住院记录首先排除耳石症,住院一星期花了一大笔钱,打发回家,2天后又发作,老婆不想叫救护车叫了的士到最近的中医院看,中医师一摸颈后就说是典型耳石症,当场复位呕吐一番就好了。到现在都很好。所以就不要说中医没用。