复旦大学“发现经络”的闹剧 (ZT)

　　复旦大学“发现经络”的闹剧 　　·方舟子· 　　复旦大学生命科学学院教授李辉的团队宣布他们发现了经络。他们说，经络 一向被认为是看不见、摸不着的，但是他们用红外显像技术能够看到人体上面是 有经络的，所以就号称发现经络了。这并不是第一次有人声称看到了人体上的经 络，几十年来不断地有中国人、韩国人甚至朝鲜人宣布，用某一种现代科学技术 手段发现了人体存在经络。不久前国内也有一家公司的研究人员宣布通过注射显 影剂的方法看到了人体上的经络。李辉团队说他们首次看到经络，肯定是不准确 的。 　　所有的这些经络研究有两个共同特点：第一，都是热闹一阵以后就慢慢地被 忘掉了，所以才会不断地宣布一次又一次地发现了经络，但是没有一次是得到世 界公认的，一直到现在，生物学、解剖学的教科书都没有说人体存在着经络。第 二，所有的这些发现写成的论文都是发表在很低档次的期刊上。像李辉团队的这 篇论文发表在《定量生物学》上，虽然是一本英文杂志，其实是中国高等教育出 版社出的，其主编、副主编、编委基本上都是中国人，在上面发表论文的基本上 也都是中国人。它的影响因子只有1左右，是档次低得不能再低的一份学术期刊。 如果发现了人体存在着一个经络系统，这是非常重大的发现，怎么把这么重大的 发现拿到这么低档次的期刊上面发表呢？这说明了，只要稍微上一点档次的期刊 都认为这种研究是不可信的。 　　李辉团队的这项研究有新颖之处，不是简单地发现了经络，而是号称要靠喝 茶才能发现经络。他们声称试过了几百种中药、食品，最后发现只有喝茶“归经 感最强”。意思是说，喝了茶以后才能够很容易地用红外显像技术看出经络，吃、 喝别的东西都不行。这说明茶里头有某一种非常神秘的物质让人能够看到经络。 按照李辉团队的说法，很可能是一种叫黄酮醇的物质。他们说，他们喝黄茶的时 候一开始都是看不到经络的，后来在贵州找到了一株茶树，黄酮醇的含量特别高， 这样才看到了经络。这不就意味着，他们认为能够让人看到经络的那种神秘物质 就是黄酮醇吗？ 　　但是，根据他们研究的结果，不只是喝茶会让人看到经络，喝不同品种的茶 看到的经络还不一样。喝红茶、绿茶、青茶、白茶、黑茶、黄茶的“归经”都是 不一样的，看到的经络叶是不一样的。这就奇怪了：难道这些不同品种的茶含有 不同的神秘物质，才会有这么大的区别？这些茶只是在制作工艺上有差别，有的 氧化程度比较高，有的氧化程度比较低；有的是经过发酵的，有的是没有经过发 酵的……只是在制作方法上有一些差别，不可能存在本质的不同。为什么喝按不 同的工艺制作出来的茶却有这么不同的结果呢？这就很奇怪。 　　更奇怪的是，他们说喝茶要看到经络很快，喝茶以后几秒钟马上就能看到经 络。几秒钟的时间未免快得离谱。喝了茶先到胃里，还要到小肠里物质才被吸收， 吸收以后由血液循环送到了全身。这个过程几秒钟绝对完不成。如果茶叶里含有 黄酮醇之类的神秘物质，肯定不是通过人体的消化、吸收这种方式起作用的。只 能是通过魔法起作用，只有魔法才会这么迅速地让人体马上发生变化，几秒钟之 内立竿见影。如果是老中医做这种研究我还可以理解，因为中医在本质上跟巫术 也没有什么差别。但是，作为生命科学学院的教授去做这种类似于魔法、巫术的 研究，对得起你受的教育吗？ 　　复旦的这些人说“经络一向被认为是看不见、摸不着的”，这个说法是错的。 中国古人一向认为经络是看得见、摸得着的。中医最推崇的经典著作《黄帝内经》 里面说得清清楚楚，经络是通过度量活人的外表和解剖死人的尸体，用肉眼看到 的。而且它还说，看到的经络大的叫做“经脉”，小的叫做“络脉”，统称就叫 “经络”。《黄帝内经》还说，经络里面是走血的，血有的多、有的少，有的清、 有的浊。这就清清楚楚地说明，古人说的经络实际上就是我们现在说的血管， “经脉”指的是大的血管，“络脉”就是小的血管，皮下的小静脉网络。经络不 只是看得见，还摸得着。中医最讲究“号脉”，不就是在摸经脉吗？中医摸的那 个地方号称是“手太阴肺经”，号称能够摸到的跳动是“气的跳动”，根据它就 可以知道身体的情况。但我们现在知道，号脉摸的“手太阴肺经”其实就是桡动 脉，“气的跳动”实际上是心脏跳动带动了脉搏。从这点也可以很清楚地知道， 中医说的“经络”指的就是血管。 　　但是，中国古人做解剖是非常粗糙的，他们虽然认为经络是走血的血管，但 是乱画，跟实际的血管的走向很大部分是不重叠的。等到现代医学传入中国以后， 中医发现他们经络其实跟血管不重叠，是古人画错了，但是他们不认错，这时候 他们就找到一条退路来给中医辩解，说经络不是西医说的血管，而是另外一个系 统，是看不见、摸不着的。这个时候经络才变成了看不见、摸不着、还没有被现 代医学发现的一个“神秘的系统”。这是现代以来的事了。 　　但是，我们根据一些很简单的常识就可以知道，我们人体里头是不可能存在 着这么一个看不见、摸不着的神秘的系统的。我举个例子：医生要开刀动手术， 对于开刀的那个地方的血管、神经分布的情况都要知道得非常地清楚，避免一刀 下去割错了血管、神经，麻烦可就大了。但是有哪一个外科医生在动手术之前还 要研究一下，动刀的那个地方的经络是怎么样的？会有哪一个外科医生担心，这 一刀下去把经脉给割断了？从来就没有人这么担心。。 　　我再举另外一个例子。中医认为我们人体“有12条经脉”是非常重要的，其 中有6条通过我们的下肢，下肢这6条经脉决定着我们人体五腑六脏的很多功能。 经脉一旦不通、断了，人肯定是不行了，肯定是身体健康出问题了。但是，世界 上有很多截肢的人，他们的下肢全部截掉了，6条经脉都没了，按中医的理论，6 条经脉都断了，即使不会说马上就死，至少身体会出很大的问题。但是，截肢的 人除了行动不方便以外，他们跟四肢健全的人没有区别，身体的状况其实是一样 的。这不就证明了，说什么在下肢有6条无比重要的经脉，纯粹就是胡扯，就是 想象出来的。 　　古人限于技术条件、认识水平，对人体有很多错误的认识，这是一点都不奇 怪的。奇怪的是，到现在还有人去相信古人了不起，能够通过什么神秘的方式发 现了现代科学还没有发现的一个神秘的系统。把古人当成像神一样来崇拜，这就 不是科学的态度，不是一个搞科研的人应该具有的最基本的治学态度。如果研究 的是魔法、巫术那就无可厚非了，搞魔法、搞巫术都认为越古越好。复旦大学生 命科学学院的这帮教授，他们的思维就不是科学思维，而是魔法思维，是崇拜古 人的魔法思维。所以，复旦大学生命科学学院还是改一个名称好了，叫做“复旦 大学魔法学院”才名符其实。 　　2021.5.6.

舟子全盘否定中医的做法不可取。

方舟子的基本论点正确，古人最初的经络概念是血管。以前我也与网友争论过。但方舟子不必嘲笑古人，今人也不必遮掩古人欠缺。

李辉团队文献 link ?

赞同

文章PDF

https://www.researchsquare.com/article/rs-20030/v1.pdf

谢谢

你这种说法很不对，我给你举个例子，你的说法可以不攻自破

《内经》里手厥阴心包经的走向：”心主手厥阴心包之脉，起于胸中，出属心包络，下膈，历络三焦；其支者，循胸出胁，下腋三寸，上抵腋下，循臑内，行太阴、少阴之间，入肘中，下循臂，行两筋之间，入掌中，循中指，出其端......“

我就问你，红字对应的那部分，你有那条血管是这样的路线？

就不算奇经八脉，每条胳膊（腿）上有也六条正经，你有六条血管可以对应吗？

古人对人体的描述，很多时候是模糊的，欠精准。

其实不仅仅是医学类的，几乎所有自然科学都像文学艺术作品，以写意为主。

取象比类。

 

想起了老薛

他的一句话，对俺认识中医，起到了醍醐灌顶的作用。

 

哪句话？

人家方舟子已经说了，开始古人认为经络是血管，但对血管的位置和作用理解有误。后古人/今人不认为经络是血管，却又说古人是对的。

这个问题我们以前就争论过，见：从黄帝内经看针灸经络 及其跟贴，https://bbs.wenxuecity.com/health/847119.html 

宁信方舟子， 也不信中医，啥眼光

近来复旦奇葩颇多，这百年名校是怎么了？

呵呵又是肘子啊，没信誉，他太闲太无聊话不能当真，更不必看。

不是已经说了吗，内经对深部血管的位置弄不清楚，是猜测，不是解剖实证的结果。当年我问的问题，你避而不答，现在能回答吗？

『还是请直接回答 “络脉属于血管吗？” 这个问题，这是本主贴的关键点之一，无法回避。https://bbs.wenxuecity.com/health/847324.html

见《从黄帝内经看针灸经络》https://bbs.wenxuecity.com/health/847119.html。两年前的争论和问题，现在仍然很有意义，值得继续。

当年的跟贴：

• 可能原文是扫描后生成的，曰变成了日，看上去比较难受，建议改改 -dudaan-     (0 bytes) (9 reads) 07/11/2019 postreply 10:18:54

• 谢谢，这就去改。 -欲千北-     (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 10:52:34

• 谢谢分享。有个牛穴位图，第一次见到。不知牛的经络是否与人的类似 -吃与活-     (290 bytes) (28 reads) 07/11/2019 postreply 10:20:40

• 我准备材料时找到比这个更容易看的，现代版本的文本，但我的电脑出了问题，没有 save 的信息丢了。我看到的与你的非常像，估计 -欲千北-     (50 bytes) (9 reads) 07/11/2019 postreply 10:51:31

• 还真有这么回事！ -jw2009-     (122 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37

• 别说牛，连鸟都可以针灸治病，这是神经机理说的一个佐证。 -欲千北-     (0 bytes) (2 reads) 07/11/2019 postreply 11:08:55

• 谢谢你的帖子。为什么有人要怀疑经络的存在？ -jw2009-     (998 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 10:37:03

• 现在中医经络的内涵已经与黄帝内经的所说的经脉络脉不一样了。我认为内经的经脉络脉就是血管。 -欲千北-     (83 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 10:46:00

• 形容健康，常说：气色不错；威武：有气势；沮丧：泄气了；死亡：没气了。文中提到了血（水），气（炁）哪儿去了？ -fuz-     (69 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 10:42:47

• 这样想：古人更容易感受“气”，不容易感受血 -吃与活-     (233 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 11:01:08

• 我是从网上复制的原文。我古文差，根本没注意到你说的这些差别。 -欲千北-     (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:05:37

• 皮肤光泽，肌肉丰满等靠“气”的充盈。健康与否在于血“气”之虚实流滞；生死之别在于“气”之得失。 -fuz-     (622 bytes) (21 reads) 07/11/2019 postreply 11:19:49

• + " 交流勾通有助于互相理解。 不赞同：屁股决定立场；为反对而反对。" 谢谢，很高兴与你交流。不赞同谩骂讽刺嘲笑。 -欲千北-     (0 bytes) (1 reads) 07/11/2019 postreply 11:34:33

• 血脉和经脉完全不是一回事，经脉走气，血脉走血，没有任何联系交叉。络脉是连接个经脉的联络脉，把表里的经脉连在一起 -愚园.-    (383 bytes) (16 reads) 07/11/2019 postreply 12:09:29

• 请问络脉是不是在体表可见的血管？内经说：“ 诸脉之浮而常见者，皆络脉也。” -欲千北-     (191 bytes) (6 reads) 07/11/2019 postreply 12:14:47

• 不是，络脉性质与经脉性质一样，只是络脉较浮于表，纵向的是经，横向交叉的为络。联络搭桥之意，所以叫络脉，络穴。 -愚园.-    (326 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:52:14

• 我认为，你的看法与我上面问你的黄帝内经那几句原文的意思不符合。 -欲千北-     (0 bytes) (4 reads) 07/11/2019 postreply 12:59:14

• 黄帝内经里面讲的络脉和我们现在说的络穴不是一回事 -ephd-     (544 bytes) (10 reads) 07/11/2019 postreply 14:11:27

• 大错而特错了 -米兰之夜-     (59 bytes) (8 reads) 07/11/2019 postreply 14:34:24

• 那您说说啥是络穴，络穴干什么用的？ -ephd-     (0 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 16:53:20

• 络穴为表（或里经）脉与其里（或表）经相连的穴，如大肠经（表）与肺经（里）， 列缺穴就是肺经络走于大肠经的络穴 -愚园.-    (259 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 00:03:36

• 所以络穴是经脉上的络穴，而非络脉上的络穴，对吧 -ephd-     (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 05:02:39

• 是的 -愚园.-    (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:48:58

• 络脉没有穴 -愚园.-    (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:51:36

• 那请问“血络”是什么？ -dudaan-     (0 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 12:56:03

• 关于血络 -米兰之夜-     (697 bytes) (11 reads) 07/11/2019 postreply 13:19:06

• 这里的关键: 络脉是不是可以看到的表层血管？ -欲千北-     (406 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:47:41

• 如果讨论经脉络脉是否是血脉（管）的争议，那确实出发点就是不一样的，不过有讨论了，才会学到真知识，皇帝内经学一辈子也学不全。 -愚园.-    (65 bytes) (7 reads) 07/11/2019 postreply 13:59:48

• “ 诸脉之浮而常见者，皆络脉也。”专指浮络 -米兰之夜-     (667 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:05:43

• 我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 -ephd-     (134 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 14:13:11

• 谢谢上面二位。黄帝内经说的 -欲千北-     (2700 bytes) (3 reads) 07/11/2019 postreply 18:47:49

• 你古文真的得稍微加强一下 -ephd-     (635 bytes) (5 reads) 07/11/2019 postreply 20:52:16

• 我的古文是不行。你认可 “ 络脉就是表层可以看到的静脉血管 ", 那你认可络脉属于血管吗？ -欲千北-     (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 04:47:18

• 黄帝内经里面提到的“络脉”和“经脉”是两套系统，络脉理解为体表可见的静脉血管网并没有问题 -ephd-     (98 bytes) (9 reads) 07/12/2019 postreply 05:59:28

• 还是请直接回答 “络脉属于血管吗？” 这个问题，这是本主贴的关键点之一，无法回避。 -欲千北-     (0 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 06:32:25

• 不是 -愚园.-    (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:52

• 你妈妈知不知道你是同性恋这件事？请回答是或者不是？和这问题差不多 -ephd-     (0 bytes) (14 reads) 07/12/2019 postreply 09:47:19

• 恕我直言 -欲千北-     (80 bytes) (6 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:56

• 想多了想多了 -ephd-     (593 bytes) (8 reads) 07/13/2019 postreply 08:29:40

• 你是说部分络脉是血管，还有的络脉不是血管。是这个意思吗？ -欲千北-     (569 bytes) (23 reads) 07/13/2019 postreply 11:10:16

• 讨论问题嘛，讲理就行了，骂人不好 -米兰之夜-     (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:51

• 我在上面跟帖中说的 “ 讲论每一条经脉时几乎必定提到络什么什么内脏器官，” 的确是把络当动词用 （络什么什么），没错吧。 -欲千北-     (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:45:53

• 络通到别经的穴是络穴，其联络各经的脉是络脉，十二大经的联络连接靠的是络脉 -愚园.-    (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 08:40:21

• 经脉经过脏腑 -愚园.-    (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:54:32

• 静脉血管属于血脉，血脉为血，经脉为气，气血即阴阳，气充于人体经络脉。经脉藏于深，络脉浮于表，还有孙络脉，为小于络脉，之孙。人体的 -愚园.-    (0 bytes) (0 reads) 07/11/2019 postreply 23:52:22

• 请问你的看法： 1. “ 我认为络脉就是表层可以看到的静脉血管 - ephd ” ？ 2. 浮络属于络脉 ？ -欲千北-     (77 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 04:40:29

• 不是！络脉如同经脉一样的性质 -愚园.-    (0 bytes) (4 reads) 07/12/2019 postreply 08:35:55

• 你认为络脉不是血管。尊重你的观点。你如何解释内经中说的： -欲千北-     (1763 bytes) (11 reads) 07/12/2019 postreply 08:51:16

• 经气也是散的，穴位是气聚之处，络脉也是散的，但能聚在经脉穴上，经脉中必有一穴称之为络穴，就是落到别经，使体内之气互通，成为百川 -愚园.-    (101 bytes) (10 reads) 07/12/2019 postreply 09:10:44

• 愚园网友，对不起，你根本没有翻译或解释我标出的内经原文啊。你回答的不是我的问题。 -欲千北-     (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:19:40

• 所谓的见是否在表吧， -愚园.-    (807 bytes) (5 reads) 07/12/2019 postreply 10:16:23

• 你说：“...能看见的只是络脉，” ，你同意能看见络脉，是吧？但你又说，“ 我却还不知道哪个是络脉，我看不出，是不会看。”， -欲千北-     (240 bytes) (3 reads) 07/12/2019 postreply 11:22:12

• 我没说我看得见，我说我看不见，是我的能力不够，黄帝内经的岐黄他应该看得见 -愚园.-    (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 11:58:06

• +1站愚医这。 证实很简单，随机任选10个穴位针筒刺，看能否都抽出血来的%：） -pickshell-    (0 bytes) (2 reads) 07/12/2019 postreply 06:36:05

• 你大概没注意我的原文归纳，理解有误。也请你回答：络脉属于血管吗？是还是否？ -欲千北-     (1726 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 06:53:20

• 内经中的穴位指的就是经脉上的，不是后来衍行出来的，更不是黄帝时代的放血发展而来，针刺就是激活人体内之气，气血就是代表阴阳，是人的 -愚园.-    (0 bytes) (0 reads) 07/12/2019 postreply 08:47:57

• 否。只能说有交集点，但不等同。比如车道A与B道有交集，A等于B吗？ -pickshell-    (0 bytes) (3 reads) 07/13/2019 postreply 09:37:48

• 对这种说法：浮络属络脉，浮络就是人体浅表络脉，是浅表血管，通常肉眼可以看见。你认可吗？ -欲千北-     (106 bytes) (2 reads) 07/13/2019 postreply 10:32:18

• 络脉就是经脉上的一个穴别走，如另一经脉，如列缺穴别走肺经，直入掌中而散，入它经，走到食指尖内侧的，则为大肠经的起源商阳穴 -愚园.-    (0 bytes) (1 reads) 07/12/2019 postreply 09:00:38

• 这个讨论非常对头啊，很好很好，很有意义 -ephd-     (2347 bytes) (23 reads) 07/11/2019 postreply 13:43:12

• 你批评的不是我原帖里说的意思。但我认为黄帝时代的针刺是放血。 -欲千北-     (1557 bytes) (6 reads) 07/13/2019 postreply 06:10:59

 

 

从一个人对待方舟子批评中医、废医验药的态度上基本可以判断一个人的科学素养。

在中国没有什么能比骂中医和中国足球更爽的了，拿西医往中医身上一套，中医说啥也没用。

愚医不是答了吗？络脉是沟通表里两经的，所以，每条经都有一个络穴。

正经是一对一对分表里的，比如肺经和 大肠经，就互为表里。络脉就是沟通它们的。

方舟子对黄帝内经曲解让人笑掉大牙，赞同其观点的网友不妨翻翻黄帝内经。方舟子就是一个数典忘祖的科盲。

『还是请直接回答 “络脉属于血管吗？” 这个问题，』

不是

中国人的传统都是比较模糊的，中医和国画比较相似，国画的每个细节都和现实不对和不准确，但整体上看却能准确表达，中医也是这样。

你能用肉眼看见络脉吗？黄帝内经说能看见，而且常见，并可用针刺之，会出血。不是皮肤表面的血管，那是啥呀？

皇帝内经，下卷，灵枢篇，经脉

【原文】

……

1经脉十二者，伏行分肉之间，深而不见；其常见者，足太阴过于外踝之上，无所隐故也。2诸脉之浮而常见者，皆络脉也。3六经络，手阳明少阳之大络，起于五指间，上合肘中。4饮酒者，卫气先行皮肤，先充络脉，络脉先盛。5故卫气已平，营气乃满，而经脉大盛。6脉之卒然动者，皆邪气居之，留于本末，不动则热，不坚则陷且空，不与众同，是以知其何脉之动也。

【翻译】

1关于手足阴阳这十二经脉，隐伏循行于肌肉之间，位置在机体深处，不能在体表看到；通常可以看见的，是足太阴脾经在经过足外髁骨之上的那一部分，(该处的皮肤细薄，皮与骨头之间距离很近,) 因而使经脉无所隐匿。2大多数浮现在机体浅表，平常可以看见的脉，都是络脉。3在6条经络中，与手阳明和手少阳这两条经脉相关的络脉很多很大，它们分别起于手部五指之间，向上会合于肘窝之中。4饮酒的人，酒气先随着卫气运行于皮肤，先充溢于浅表的络脉，使络脉首先满盛起来。5所以卫气已经充满络脉后，营气也接着满盛，使得经脉中的血气也充盛起来。6（倘若没有饮酒），经脉/络脉表观就突然发生变动，表征血气中有邪气驻留，驻留在经脉自本至末的循行通路上。如果邪气驻留不动，会使所在部位发热；如果（络脉的）脉形不坚实，脉形就会塌陷，并且空虚。通过观察分辨是那些络脉与正常脉形不同的异常表观，可以测知是哪一条经脉受到邪气侵入而发生了异变。

……

评论和猜测：由1，2，经脉是位于体内的血管，外面难以看见，络脉是位于体表的血管，肉眼可见。二者都是脉——血管。内经此章说的脉，就是血管，看得见的血管（络脉）或看不见的血管（经脉）。由5，6，由于是血管，是柔性管道，血流充足，或淤滞，可以膨大——“盛”，血流不足，也可以瘪塌。因此经脉和络脉都属于脉，内经此处所说的脉就是血管，比如皮肤表面可以看见的络脉——浅层血管。

 

【原文】

7雷公曰何以知经脉之与络脉异也? 黄帝曰经脉者常不可见也，其虚实也以气口知之，脉之见者皆络脉也。雷公曰细子无以明其然也。8黄帝曰诸络脉皆不能经大节之间，必行绝道而出，入复合于皮中，其会皆见于外。9故诸刺络脉者，必刺其结上，甚血者虽无结，急取之以泻其邪而出其血，留之发为痹也。10凡诊络脉，脉色青则寒且痛，赤则有热。11胃中寒，手鱼之络多青矣；胃中有热，鱼际络赤；其暴黑者，留久痹也；其有赤有黑有青者，寒热气也其青短者，少气也。12凡刺寒热者皆多血络，必间日而一取之，血尽而止，乃调其虚实；其小而短者少气，甚者泻之则闷，闷甚则仆不得言，闷则急坐之也。

……

【翻译】

7雷公说，怎么知道经脉与络脉的差异呢？黄帝说，经脉一般是看不见的，经脉的情况可以通过气口知道， 可以看见的脉都是络脉。雷公说我还是不能明白这样做的道理。8黄帝说，凡是络脉都不能从大关节之间穿过，必定从别处通过大关节部位，复合进入表皮，可以从外面观看到它们交会复合的地方。9因此，凡是针刺络脉，都必须刺中其有瘀血结聚之处。而对于血气强盛，但血中带有邪的病证，虽然它没有出现瘀血结聚的现象，但也应该尽快采用针刺络脉的方法去放血，以泻除血气之携带的病邪；如果不把邪血除去，留在体内，就会导致血络凝滞、闭塞不通的痹证。10在诊察络脉的时候，如果络脉所在的部位呈现青色，那就表明体内有寒，而且疼痛的病证；如果络脉所在的部位呈现红色，那就表明它是体内有热的病证。11例如，胃中有寒的病人，其手鱼部的络脉大多都会呈现出青色；而胃中有热的病人，其鱼际部的络脉就会呈现出红色。络脉所在部位突然呈现出黑色的，那就说明它是留滞已久的痹病。络脉所在部位的颜色有的发红、有的发黑、又有的发青，那就说明它是寒气和热气相兼，颜色发青且脉络短小的，说明气不足。12一般在针刺寒热并作的病证时，应该多刺浅表血络，但必须隔日一刺，直到针刺时不出/少出血，把恶血泻尽才能停止，这个过程就是调整病证的虚实。络脉小而且短的病人，元气衰少。如果对元气衰少很严重的病人使用了泻法放血，会使病人感到心胸烦闷，烦闷严重的会出现昏厥、不能言语等症状；如果病人出现胸闷的情况，应立即让患者坐下休息。

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评论和猜测：由7，内经再次重申经脉是位于体内的血管，外面难以看见，络脉是位于体表的血管，肉眼可见。二者都是脉——血管。9 明确指出，内经本章说的“刺”就是用针刺血管或皮肤放血。10，11 重申络脉就是络，相当于表层血管。对于不同的病症，可观察到络有不同的形态与其对应。12针刺表层血管放血的各种情况及其对应处理。

部分络脉位置浅，有症状时，发生颜色等变化时，当然是可以看见的

比如，“胃中寒，手鱼之络多青矣”，就是指大鱼际。人的大鱼际变青了，看到不很正常吗？

方舟子就是在扯淡。搞中医的都知道足三阴从足走胸，足三阳从头走足。双下肢截肢，六条足经还有一半在上半身，怎么会都没了。再说了，截肢

既然可以看见，请上图，让大家看看。

看图

大鱼际发紫

大鱼际发红

链接

 

如果不是血管，如何解释『故诸刺络脉者，必刺其结上，甚血者虽无结，急取之以泻其邪而出其血，留之发为痹也』？

见图，是指圈内区域吗？

是指圈内区域吗？

点刺出血是针刺中的一个手法。点刺出血了，不能说经络就是血管。

是。

针刺一般是不出血的。内经说『故诸刺络脉者，必刺其结上，甚血者虽无结，急取之以泻其邪而出其血，留之发为痹也』，

显然是常见情况。你的说法难以成立。

如果是，那就请你在区域内画出经络走向图。在我看来，这就是皮下血管扩张区域，所以纵横交错，而且呈青色——血管的颜色。

不是，你理解错了。一般的针刺当然不出血。但是针刺有一个手法，叫点刺出血，一般用三棱针点刺。

你看一些穴位的说明，在操作一项，都有“点刺出血”或“三棱针点刺出血”，例子

根据你给出的链接，恰好证明是血管，该链接说『解剖，有指掌侧固有动、静脉所形成的动、静脉网。为正中神经的指掌侧固有神经分布处。』

或者说，你给出链接认为，该穴位是动、静脉网，为正中神经的指掌侧固有神经分布处。我一向认为，针灸的机理可基本归结于神经。该链接提供了佐证。

 

中冲，经穴名。出自《灵枢·本输》。别名手心主。属手厥阴心包经。位于手指，中指末端最高点。有指掌侧固有动、静脉所形成的动、静脉网，为正中神经的指掌侧固有神经分布处。主治中风昏迷、舌强不语、中暑、昏厥、小儿惊风、热病、舌下肿痛、小儿夜啼。浅刺0.1寸，或点刺出血。     别    名 手心主 出    处 《灵枢·本输》 隶    属 手厥阴心包经 穴    性 井穴 位    置 位于手指，中指末端最高点 功    能 开窍苏厥，清心泄热，通络止痛 操    作 浅刺0.1寸，或点刺出血 目录 1 名称释义 2 功能作用 3 定位 4 解剖 5 主治 6 操作 7 临床运用 8 配伍 9 相关论述 名称释义  语音 手厥阴脉气中道而行，径直冲达中指之端，故名中冲。 功能作用  语音 开窍苏厥，清心泄热，通络止痛。 定位  语音 位于手指，中指末端最高点。 解剖  语音 有指掌侧固有动、静脉所形成的动、静脉网。为正中神经的指掌侧固有神经分布处。 主治  语音 1、中风昏迷、舌强不语、中暑、昏厥、小儿惊风等急症。 2、热病、舌下肿痛。 3、小儿夜啼。 操作  语音 仰掌，于中指间的中点，距指甲游离缘约0.1寸处取穴。一说于中指爪甲桡侧缘与基底部各作一线，二线相交处是穴。浅刺0.1寸，或点刺出血。艾炷灸1-3壮，或艾条灸5-10分钟。 临床运用  语音 1、现代常用于治疗休克、中风昏迷、脑溢血、中暑、高血压、心绞痛、心肌炎、小儿消化不良等。 2、现代研究，针刺中冲穴对视野有一定影响，而且与经络感传有关。

毛细血管哪都有，这有啥不正常的。你点刺哪里都会出血。不按穴位点，不过无目的的出血，就是出血而已，没有医治效果。

你可得知道，中医的点刺出血，可不是咕咚咕咚地放血。相反，不可以刺动脉血管和较大的静脉血管。

“动脉血管和较大的静脉血管，禁用刺血。直接刺破浅表小血管放血，是刺血的基该方法。”

链接

如果点刺的穴位附近有大的血管，需要采用““夹持进针法”，以免刺到大血管：

若在大血管附近，可用左手将皮肤捏起，然后右手食指、拇指持针，微斜而迅速地点刺。这种方法也叫“夹持进针法”。

链接

血管和神经分布有稀疏、密集之分，差别很大。我试过，肚皮与手指，同样针同样深度，差别很大。同意你位置很重要的看法。

这我是知道的。谢谢提醒。我接受过放血疗法，有亲身经历，知道与针灸的区别。

你要是能画出来此区域内毛细血管走向图，那我就能画出来此区域的经络走向图：）

都是浮络、孙络，很细小，类似毛细血管。

原来络脉能看见，却画不出，是吗？我不管什么孙脉，外孙脉，现在就讨论络脉。难道你提供的图，圈内区域，最简单最直接的解释不就是皮下

血管扩张区域么。根据经络理论，怎么就无法画出络脉呢，是不是经络不包括络脉呢？

不跟你争了，到底是谁的说法更有道理，，一目了然。

手掌部经络走向图。如有误，请指正。

https://image.baidu.com/search/detail?ct=503316480&z=undefined&tn=baiduimagedetail&ipn=d&word=%E6%89%8B%E6%8E%8C%E7%9A%84%E7%BB%8F%E7%BB%9C%E5%9B%BE%E8%A7%A3&step_word=&ie=utf-8&in=&cl=2&lm=-1&st=undefined&hd=undefined&latest=undefined&copyright=undefined&cs=3986632435,487809465&os=3471291510,1815742770&simid=3480545793,270608151&pn=18&rn=1&di=41250&ln=1300&fr=&fmq=1625002979581_R&fm=&ic=undefined&s=undefined&se=&sme=&tab=0&width=undefined&height=undefined&face=undefined&is=0,0&istype=0&ist=&jit=&bdtype=0&spn=0&pi=0&gsm=0&objurl=https%3A%2F%2Fgimg2.baidu.com%2Fimage_search%2Fsrc%3Dhttp%253A%252F%252Fdingyue.ws.126.net%252F2019%252F1215%252F340e331bj00q2j820000sc200d300h7g00d300h7.jpg%26refer%3Dhttp%253A%252F%252Fdingyue.ws.126.net%26app%3D2002%26size%3Df9999%2C10000%26q%3Da80%26n%3D0%26g%3D0n%26fmt%3Djpeg%3Fsec%3D1627594983%26t%3D57ce817585968c55ddc68243de462772&rpstart=0&rpnum=0&adpicid=0&nojc=undefined&ctd=1625003015447^3_1051X432%1? 

这是十二正经中手的三条阴经和手太阳小肠经，是经络的主干。目前还没有画出来浮骆、孙络的。

络脉能看见，画不出？

毛细血管能看见吧，你把手部的毛细血管图给我画出来，我就能画出来手部络脉的图

什么是科学素养？以肘子那不务正业不学无术。成天宅家见哪个不顺眼信口开河砸几下为准？呵呵

疫情开始美国说戴口罩无用，他也跟着说无用，后来美国呼吁戴口罩了，他只好闭嘴。
肘子永远是西方太阳比东方亮，整就个跟随起舞的应声虫而已，呵呵

丑闻频出的上海复担

有了网络，牛鬼蛇神都让大家看见了。

李辉，1996-2000 复旦大学生命学院遗传学系本科，学术骗子。

对方舟子你也只能呵呵两下，希望你挑出一件方舟子的具体错误有理有据地去反驳一下，比你扣帽子更让人佩服。

我年轻时学过针灸，记得针刺时要避开血管，解溪和三阴交周围就很多血管，不要弄出血了。可见经络不是血管。

毛细血管算不算血管?

先把这个问题搞明白(定义清楚)，再吵。

讨论经络如何神奇就如同讨论皇帝的新装到底有多漂亮一样，纯属煞有介事地扯淡。

老方难能可贵，天天跟这些傻叉们干。

认为中医是科学的人为什么看西医呢？

大部分中国人是同看中医和西医的。有个中年朋友午睡后突然起不了身，拉到三甲医院做了一大堆检查，首先排除耳石症，住院几天花了

大部分中国人是同看中医和西医的。有个中年朋友午睡后突然起不了身，拉到三甲医院做了一大堆CTB 超之类的检查，住院记录首先排除耳石症，住院一星期花了一大笔钱，打发回家，2天后又发作，老婆不想叫救护车叫了的士到最近的中医院看，中医师一摸颈后就说是典型耳石症，当场复位呕吐一番就好了。到现在都很好。所以就不要说中医没用。

方舟子以为他什么都懂