"转基因"话语权属于谁

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stonebench
楼主 (文学城)

一提转基因,就会有一些科学界朋友说不懂生物学不懂分子生物学就没有资格谈转基因。

这是典型的科学匠言论。

为什么呢?

因为科学匠的第一个特征就是割裂地,孤立地观察与思考。一说转基因,他们想到的不是原理+研究+实验+试种+商业化+消费者知情权+消费者选择权这一整个体系,而是一个绝对的他们所了解的”转基因研究”。他们不知道,实验与研究的东西,普通人根本没有兴趣。甚至你商业化了,普通人也懒得理,普通人只是在关心自己吃到的到底是不是,有没有其他选项。这些东西其实已经超出了科学的范畴,不知道科学匠有什么资格说别人没有资格讨论。

就安全性来说,普通人中确实有一些无知妄说。但是他们是错的,也不能证明科学匠是对的。这就涉及到科学匠的第二个特征:他们喜欢打着科学的旗号为事物下定论,他们喜欢遵守定论到了一个程度,已经忘了科学的精神是质疑,也忘了科学的发展是不断的否定,以致于要把”转基因绝对安全“做为一个放之四海,万古不易的真理来供起来,不许质疑,不许讨论。科学史上有多少例子,某种东西开始被科学证明有A效或者无A效,后来又被实践否定,证明为无A效或者有A效?只就逻辑而言,准确地说,”转基因安全“的最大的承诺,其实只能是”目前没有发现有害“,而不是”绝对地永远地没有问题“。因为虽然转基因技术本身是对某个物种或者某种作物进行改造,但它引起的连带变化却极其复杂广泛。即使人们对转基本”产品本身“的安全性的担忧没有根据,也不能说”转基因“不会产生任何问题。

小崔对转基因的了解或者他的记录片的叙述手法可能都有问题。但是小崔的质疑却没有问题:中国有没有违法滥种?违法滥种应该不应该被禁止?民众有没有消费知情权与选择权?

有些法律已经被国内的某些科研+商业团体违反了。

民众权力也已经被这些人侵犯了。

如果小崔不说,方舟子会主动说?科学家会说?

 

桃花源主
2 楼
+10000
b
boxhead
3 楼
十分怀疑方舟子的学术水平。

大胆存疑,小心求证,

不知不用的基本原则,是药品和食品行业的基本原则,

在人体DNA分子功能完全研究清楚之前,任何对未知基因垃圾片层的忽略都是危险的。

还有,测试的时间窗口和采样人口大区间,这两个关键的技术指标,在短期内不可能完成。

用一千年人类的基因演变为统计窗口,至少用百分之五的时间作为采样点,

就应该用五十年。

用10亿人的个体差异为研究对象,大规模基因改造食品对人体潜在的影响采样

也应该是五千万人的数据库,我们说的基因库资料,还没有加上多个转基因作物的交叉

相关性分析。

学生物的,不可能不懂,改变的基因会遗传到下一代,会有累积效应,

会量变到质变,真太胡来了。

干脆改名换姓叫诺亚方舟子算了。

桃花源主
4 楼
我本人的指导老师是闷山都出来的,给我们描述过当年弄转基因大豆的过程,他不是搞转基因的。但那个过程用到辐射源。目的是抗除草剂
薛成
5 楼
如果把科学当成宗教不容置疑,那科学就不成为科学了。小方为代表的那些人是有知识没文化的典型。
桃花源主
6 楼
我还有一老美舍友是搞环保,他持有终身打猎证(现在买不到了,仃了)

他告诉我他不打不怕人的大雁。因为这些大雁吃过高球场或者民居草坪的草,而这地方滥用除草剂。
薛成
7 楼
给你一个赞。学术问题要严谨。
b
boxhead
8 楼
小时候,老爸的同事逗我玩,

说,人体细胞百分之百七十都是水分子构成,

那我们往你脑袋里注射点蒸馏水应该没有问题的。

 

我只有七岁,反击,那不行,得加盐。

他继续逗我,好的,加生理食盐水,标准浓度。

 

我继续抵抗,还不行,得有糖。

他说,好的,加葡萄糖。

 

我已经快哭了,不行,还得和我的血液浓度一样成分。

他已经笑了,好的,我们用抽你自己的血,怎么样?

 

我已经哭了,回答不了。

 

我爸这时才过来严肃地说孩子,知道吗?破坏性实验是不能

在人体上做的。

 

桃花源主
9 楼
他讲了过程后,我就注意这方面的新闻。我的儿科医生还讲过一个案例。

她读到一医案,有一孕妇产下一畸形儿,因为怀孕期她过敏。家周围是大豆田。科研人员怀疑是大豆花粉引起。我说中国种大豆几千年,没听说有人对大豆过敏。很可能她家周围大田种的是gmo大豆
薛成
10 楼
哈哈哈。。。
桃花源主
11 楼
是这个道理,至今没有人做过有科学意义和统计意义的安全实验,因为时间和规模太大。耗费巨大。而转基因一但逃到自然界,是没法收回的。美

实验室有的放到地下废矿。严密控制,进出要洗澡。中国转基因研究的安全设置就是个笑话。
w
wwni60
12 楼
同意第一段。第二段立论不成立。转基因者欢迎各种讨论,只是反转人士找不到科学根据,只能用无中生有,张冠李戴等阴谋论进行攻击
薛成
13 楼
反转不是反转基因试验,而是反在没有足够的安全数据前大面积推广,走向市场。而这部分试验是需要转基因研究人员拿出来,被大家认可的。
桃花源主
14 楼
转基因安全实验,起码要做几代动物实验。而且不能用比例重量,因为无法真正比较。
笑薇.
15 楼
降低生产成本,提高产量是目的。可是,创造出了超级虫子,现在没药可以制止。农民花的杀虫剂的钱比

传统农田高了许多。

w
wwni60
16 楼
科学不能证明绝对,它不能证明转基因无害,也不能普通食品绝对无害。
笑薇.
17 楼
难道打大雁是为了吃吗?
w
wwni60
18 楼
转基因工作者提供了二十年的证据。反转者也做了不少研究但无有力证据,所以只能编造证据。
薛成
19 楼
普通食品是几千年筛选下来的。而且不用科学背书。
薛成
20 楼
太短,这方面要谨慎在谨慎。孟山都的水稻种子在印度解决了产量,但是导致水源枯竭。没有几十年的试验大规模推广要谨慎。好像前一阵

看到报道,中国的植树造林,有一种什么树导致水源枯竭,现在不得不清除。

桃花源主
21 楼
是,只把胸脯肉割下,其余都扔了。很可惜。但肉很老不好吃。也许我不会做。老美一般做成肉干。
桃花源主
22 楼
很多转基因作物不提高产量。只是抗虫,抗除草剂,抗病毒。
w
wwni60
23 楼
新品种作物蔬果年年都有,其中约~5-10%基因你以前从没吃过,你是否质疑过?
桃花源主
24 楼
当然也是休闲活动。
G
GGLL
25 楼
方无业,但在北京有房,在加州有房,钱从何来?
笑薇.
26 楼
可能。现在越来越多的人对食品过敏,恰巧是那些大量生产GMO的,花生,大豆,木瓜,越来越多的

人对gluten 反映强烈。传统食物是经过多少千年的结果,GMO 历史太短,正负面影响都有待时间的验证。GMO的研究在美国已经成熟了,目前在研究水培。

w
wwni60
27 楼
这与转基因没半毛钱关系。种错了品种会受到大自然惩罚的。
桃花源主
28 楼
只在小型动物上做,同时按体重比例减少用量,无可比性。
笑薇.
29 楼
抗除草剂? 什么意思?
薛成
30 楼
所以反对大规模推广啊。
桃花源主
31 楼
现在越来越多人过敏,是否有关联?
薛成
32 楼
这是现在的转基因的大头,抗除草剂,而杂草没有这个能力,可以大规模喷洒除草剂,消灭杂草而不影响转基因植物。
桃花源主
33 楼
问得好!早有人问他有没有从种子公司企业收费,他拒绝回答或顾左右言它。
w
wwni60
34 楼
反转者找不到证据,另劈战场,要求证明转基因绝对无害。一个逻辑错误,因科学无法证明绝对。
笑薇.
35 楼
七岁就懂要有盐,糖,血,尽管不准确,可真是不简单。爸爸讲的也好。谢分享!
薛成
36 楼
产地人吃过。
笑薇.
37 楼
是抗杂草吧? 减少杀草剂使用。
薛成
38 楼
反转人士又不反转基因试验,一直反的是大面积推广。
桃花源主
39 楼
因为喝水都会死人,所以转基因不用提供安全数据和保障?
薛成
40 楼
不是,是加大农药的使用,以杀灭杂草。
桃花源主
41 楼
还有知情权
w
wwni60
42 楼
研究证明两者无关。
桃花源主
43 楼
张口胡说不提供数据
w
wwni60
44 楼
南方与北方水稻品种不同,但都可以是转基因的。大面积推广南方种不行,但推广转基因可行。
w
wwni60
45 楼
Google "allergy and GMO related"
w
wwni60
46 楼
产地人也只吃了二三年,这些产品也没有做过有害试验。
笑薇.
47 楼
是为了农药公司赢得经济利益?
薛成
48 楼
各国都在严防侵入物种,你想想在没有足够的资料证明安全以前,大面积推广合适吗?转基因的天敌是什么?会不会失去控制?
w
wwni60
49 楼
用假证据反对推广?
薛成
50 楼
有这个因素。现在已经有了耐药的超级杂草,这么下去谁知道会走多远?
w
wwni60
51 楼
你要什么样的安全证据和担保?
薛成
52 楼
起码从基因角度讲,没有大害。以前的杂交就没有反的这么厉害。
薛成
53 楼
那是一些极端人士干的。不代表反转基因的民意。
w
wwni60
54 楼
所有试验数据都在FDA, EPA, USDA 存档。贴标识是政府的事。
p
pichawxc
55 楼
"用一千年人类的基因演变为统计窗口,至少用百分之五的时间作为采样点, 就应该用五十年。" 有这么采样的吗? 50年就是前50
w
wwni60
56 楼
如何证明"无大害”, 同时请拿出转基因大害的证据。
w
wwni60
57 楼
物种入侵与转基因是两回事。

 

 

桃花源主
58 楼
闷山都当年推转基因大豆的真正目的是推它的除草剂。
w
wwni60
59 楼
很多反转人士被极端分子洗了脑。
桃花源主
60 楼
同一个事物的二个方面。防止异物侵入。
桃花源主
61 楼
没有定论
桃花源主
62 楼
同问,拿出无大害的证据
薛成
63 楼
是两码事,但是要大面积推广就要考虑到这个新物种危害的可能性。
w
wwni60
64 楼
提高产量是想对的,没有转基因,灾年有些作物会颗粒无收。木瓜为一例。
不好吃懒做
65 楼
1)无罪推论-不能证明有害就是无害,2)〉90%人类食品也是转基因的(人工培育/自然转的)

1)无罪推论-不能证明有害就是无害,2)〉90%人类食品也是转基因的(人工培育/自然转的),野生的小麦水稻玉米苹果等的基因与商店买的/我们吃的小麦等的基因是不一样的,3)没有各种生物技术(化肥,除草剂,基因工程等)根本无法养活现在这么多人口,4)问题太复杂,也许几十年争论都没有可靠结论,也许有些转基因有害,有些没问题,也写对某些人(人种,有某种病或基因问题等)有害,对其般人无害。5)大家可以讨论但最好别下结论,更别打架。愿意吃就吃,不愿意吃就别吃。

薛成
66 楼
我恰恰也可以说,你是被假科学洗脑了。只看局部,不顾其他。这也是楼主这贴的中心思想。
桃花源主
67 楼
每一新的转基因,都比须几代以上的同等重量动物实验,包括遗传,病毒,病理,过敏。器变方面具有统计意义上的科学安全数据。可验证和重复
w
wwni60
68 楼
到fda,epa and USDA 网站查。
桃花源主
69 楼
把人工培育等价转基因,无知无畏
薛成
70 楼
自然界是杂交,转基因自然的可能性不大。
薛成
71 楼
他们早就被利益集团拿下了。利益集团厉害就厉害在会利用规则,把规则转为己用。
w
wwni60
72 楼
所有新品种都是异物,新品种与旧品种有10-15%的基因差异。
桃花源主
73 楼
有一个很简单的判断,挺转的吃不吃现在用日本核污染变异产生的新农作物?
w
wwni60
74 楼
农作物一代代更新,基因也在不断变化。转基因无非加了几个经深入研究的外源基因而已。
薛成
75 楼
我一直说,大多数反转人士不反转基因研究。反的是推广。
w
wwni60
76 楼
植物都有过敏源。我一同事对水果过敏,我认识的一个教授对食盐过敏。没证据将过敏与转基因相联是谣言惑众。
薛成
77 楼
所以要谨慎啊。否则干嘛要防入侵物种?
w
wwni60
78 楼
辐射产生基因突变,与转基因无关。
w
wwni60
79 楼
这种事每天都在发生,没见反转人士抗议。
w
wwni60
80 楼
反对的理由?
w
wwni60
81 楼
这一点适用于所有行业。
w
wwni60
82 楼
楼主立论不成立,论事逻辑错误。
w
wwni60
83 楼
不用说人无知无畏。这里参加讨论的没几个懂农作物和转基因的。
薛成
84 楼
研究的时间和广度不够。
薛成
85 楼
这事政府管的挺严的。起码没有政府指导的大面积引进推广。以前有太多巨大代价的教训。
m
mingxiaot
86 楼
嗯,懂行的科学匠看问题不全面,鬼也不懂的反转人士看问题全面。这逻辑!
m
mingxiaot
87 楼
尼玛,连辐射育种和转基因都分不清的主,也是理直气壮
m
mingxiaot
88 楼
什么加大农药用量?是提高了特异性,减少了农药用量
m
mingxiaot
89 楼
自然界天天在做转基因。
m
mingxiaot
90 楼
腌肉还致癌呢,也是几千年传下来的。
C
CN1618
91 楼
这就比较霸权了,相当于霸凌公众 - 你没有拿到博士学位,就不要跟着瞎搀和,给什么吃什么就是了。

问题是,这样行不通的。

w
wwni60
92 楼
你把食物等同于药物。可以给政府建议。
m
mingxiaot
93 楼
又把辐射育种和转基因搞混了
s
stonebench
94 楼
按你的理解力与逻辑,科匠没资格参与法律与商业问题讨论
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wwni60
95 楼
将成千上万主流刊物的文章,多位诺奖去联名支持的新技术说成是伪科学,而相信无中生有,张冠李戴的阴谋论,我无话可说
b
boxhead
96 楼
七岁小孩都懂的道理,方舟子还不明白?
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wwni60
97 楼
所有人都有无智的一面,要就事论事。
m
mingxiaot
98 楼
嗯,商业和法律的外行可以讨论转基因
薛成
99 楼
可以抵制。
薛成
100 楼
你如果是科研人员,你就知道研究是要有经费来源的。转基因有财团资助,反转有谁资助?当然文章少了。