令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平

一提起中国的芯片就以为中国总是落后的，其实不尽然。

1983年时，中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机，内部使用，不在市场流通，所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

故事是这样的。1983年，大连市长WFH在中央党校学习，这期的学员都是正司局级，正市地级的干部。父亲进京到部里出差，正好有事向市长请示汇报，于是到了中央党校，找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿，北京的西红柿没有那种家乡的味道，他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员，父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上：XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道：这位XCW是不是GX人？我有一位小学同学名字叫XCW，因为他有一位大他9岁的童养媳，我们叫他小女婿。

市长说：是GX人，他现在是北京某院某所所长，研制导弹的。

午饭时间，XCW回到寝室，父亲与他相认，正是小学同学，相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作，XCW说，那星期天请到家里来坐一坐。

星期天，父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家，真是太远了，乘车乘了快2个小时，这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大，有十几个研究所，院是副部级单位，所是正司局级单位，研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个，比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况，说你们77级很受欢迎，我们青黄不接，你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里，我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80，编程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信协议，汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完，我大吃一惊，美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器，Intel80186是16位，但是不适用于Embedded控制的，是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说：其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。

由于这个研究院的地方太偏远荒野，也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目，所以我就把调转这件事放下了。

然后我们主要考察了美国的STD总线，也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统，这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院，试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局，电子部雷达局，电子部6所，电子部华北1915所，电子部1911所，电子部10院，502所，中科院自动化所，中科院电工所，航空部四院，机械部自动化所，机械部电工所，电子部774厂，电子部787厂，电子部798厂，电子部752厂，清华大学，北京航空学院，北京钢铁学院等等。很遗憾，都没有实时控制操作系统。

在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后，我们放弃了半导体的发展。

在70年代末，80年代初，中国的小型计算机DJS130，DJS131，DJS154， DJS180系列使用不少，每个大学和研究单位都有，其中的DJS154用于控制系统。

这时，美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意：白送给清华大学一台机器。

清华大学经过消化吸收，认为很好，就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件，全国引进。各单位纷纷建空调计算中心，派人到美国培训半年，救活了DEC，使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。

而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。

中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋；

中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；

中国赔钱保造船40年，十年前中国造船总吨位，总订货吨位就已经是世界第一，大连造船厂，上海江南，沪东，上海造船等均是世界造船的前几名。

现在，因为美国制裁华为，禁止一切芯片供应，使得中国投入大量资金扶植半导体产业，相信未来5年到10年，中国的半导体水平和美国并驾齐驱。

 

半导体技术层次：

顺序从1层到4层，越低级的层次，中国越落后，差距越大。

4. 用EAD软件工具设计半导体

华为已经达到了顶级水平，设计出了麒麟芯片。

3. 半导体设备

    光刻机，蚀刻机，离子束注入机等。

中国蚀刻机已经突破，达到了顶级水平。

光刻机差的很远，只能达到14纳米，正在攻关7纳米。这是极大的软肋，需要几年才能突破，需要物理，化学，材料等突破。

2.  EDA工具软件，设计半导体集成电路的工具，

世界5大家，前三家是美国公司Synopsys ,  Cadence Design Systems , 被西门子收购的Mentor Graph也是美国的。

中国基本没有像样的EAD设计软件工具。

1. 半导体材料设备

美国的AMAT， KLA Tencor ,,,

那是几十年的积累的，中国差距更大。

 

• 令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平 - 老生常谈12 - ♂    (12664 bytes) (34673 reads) 10/08/2020  17:38:35 (3)

• 材料稳定性一直是致命的。八十年代黄昆的学生对我说他们他们基本是拿票子堆的成本。。 - borisg - ♂    (0 bytes) (62 reads) 10/08/2020  18:04:02

• 托夫勒第三次浪潮里就有新材料科学 - 老生常谈12 - ♂    (167 bytes) (147 reads) 10/08/2020  19:01:32

• 得，潘建伟是世界水平 - 宝马奔驰 - ♂   (38 bytes) (182 reads) 10/08/2020  20:09:35

• 就最近还有微信说明 - 老生常谈12 - ♂    (101 bytes) (187 reads) 10/08/2020  20:23:20

• 他那个量子纠缠玄得很，纠缠不清，跟超弦有得一拼，都是 - 宝马奔驰 - ♂   (17 bytes) (94 reads) 10/08/2020  20:36:35

• 搞量子计算的，基本上是搞物理的，根本不懂计算，都在为了钱忽悠。 - 衡山老道 - ♂    (0 bytes) (16 reads) 10/08/2020  21:40:58

• 潘建伟量子芯片通信也是世界水平的？？？？？？？？？？？？？？？？？？ - 桃花源主 - ♂    (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  23:44:26

• w市长口碑不错，当年常听大连人说起。 - 吾道悠悠 - ♂   (60 bytes) (253 reads) 10/08/2020  18:19:45

• 是这样的： - 老生常谈12 - ♂    (592 bytes) (533 reads) 10/08/2020  19:14:04

• 南斯拉夫领事馆被炸的时候QQC已经不在部长位子上了，再说这两个事件和QQC有什么关系。 - puyh - ♂   (50 bytes) (66 reads) 10/09/2020  06:51:31

• 因为 - 老生常谈12 - ♂    (336 bytes) (261 reads) 10/09/2020  08:18:23

• 所以根子在 - puyh - ♂   (209 bytes) (112 reads) 10/09/2020  09:36:05

• 你们这是打哑谜？只猜中其中一个人。 - SayNothing - ♂   (62 bytes) (140 reads) 10/09/2020  10:49:21

• 里面只有 - 老生常谈12 - ♂    (58 bytes) (127 reads) 10/09/2020  14:13:42

• 你去的那个南苑某研究院大院是东高地一号的航天部一院， - 月城 - ♂    (68 bytes) (167 reads) 10/08/2020  18:34:02

• 正是。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/08/2020  19:14:45

• 家母当年正在那里工作，不过是在化工领域 - iCall - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  20:07:00

• 当年 - 老生常谈12 - ♂    (89 bytes) (151 reads) 10/08/2020  20:25:16

• 当时主要是交通不方便， 公交车间隔长， 所以显得遥远， 那边其实不错， 南苑机场， 空二所。。。 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:10:14

• 和和平里没法比 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:31:03

• 所以职工们告诫子女高考选专业时将来别进保密单位 - iCall - ♂   (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  21:21:02

• 不进山沟里和戈壁滩就不错了。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (5 reads) 10/08/2020  21:58:02

• 戈壁滩也不是想象中那么不堪，当年在那里生活了好几年，除了因为文革武斗铁路中断一段短时间，日... - 龙剑 - ♂    (0 bytes) (12 reads) 10/09/2020  09:01:31

• 干燥，枯燥，单调，缺少绿色，缺少蔬菜瓜果 - 老生常谈12 - ♂    (32 bytes) (17 reads) 10/09/2020  09:27:56

• 有钱没处花。 - 吾道悠悠 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  10:13:32

• 在这个坛子里的人估计一院的不少， 大多数沉默。。。 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  20:32:29

• 有。 - 老生常谈12 - ♂    (98 bytes) (121 reads) 10/08/2020  20:35:27

• 其实应该叫七机部一院 - iCall - ♂   (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:16:40

• 这 - 老生常谈12 - ♂    (167 bytes) (116 reads) 10/08/2020  21:32:00

• 不对吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 二院在海淀永定路，三院在丰台云岗。 - 法眼 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:47:54

• 谢谢。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  21:50:09

• 再考你一个， 七院在哪里， 不许度娘：） - leileileilei - ♂   (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 六院在交道口 - 走资派还在走 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  02:31:40

• 太对了，从交道口影院旁边的小胡同进去，走兄歪楼得不错 - 月城 - ♂    (248 bytes) (34 reads) 10/09/2020  07:45:14

• 不对， 在北新桥。 我就喜欢看《真假瓦尔特》， 不喜欢看《瓦尔特保卫萨拉热窝》... - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  22:30:25

• 再考你一个， 七院在哪里， 不许度娘：） - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 听说 - 老生常谈12 - ♂    (227 bytes) (80 reads) 10/08/2020  21:48:11

• 5院在白石桥， 502是五院的， - leileileilei - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  22:18:35

• 502所去过 - 老生常谈12 - ♂    (44 bytes) (27 reads) 10/08/2020  22:32:30

• 不对吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 九个院全是航天部的。 - 法眼 - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:55:45

• 那个 - 老生常谈12 - ♂    (74 bytes) (70 reads) 10/08/2020  22:05:05

• 那是属于二机部 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:14:58

• 这个知道 - 老生常谈12 - ♂    (100 bytes) (29 reads) 10/08/2020  22:34:07

• 三机部的 - 老生常谈12 - ♂    (126 bytes) (31 reads) 10/09/2020  03:44:32

• 记得航天部在上海有615研究所， - 吾道悠悠 - ♂   (38 bytes) (20 reads) 10/09/2020  03:54:37

• 航空部 - 老生常谈12 - ♂    (202 bytes) (30 reads) 10/09/2020  06:48:52

• 航天部在北京有621研究所，离309医院不远，颐和园后面 - 月城 - ♂    (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  07:50:51

• 623所在郊区 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  08:19:42

• 我有点怀疑“70年代中国半导体整体水平和美国就差5年”这句话 - 通州河 - ♂    (0 bytes) (64 reads) 10/08/2020  18:41:41 (1)

• 那时候 - 老生常谈12 - ♂    (232 bytes) (411 reads) 10/08/2020  19:17:22

• 那叫MC68010，是MC68K系列的 - 宝马奔驰 - ♂   (0 bytes) (17 reads) 10/08/2020  20:06:55

• 不是 - 老生常谈12 - ♂    (149 bytes) (130 reads) 10/08/2020  20:29:44

• 也没办法，吃不饱，穿不暖，没钱，而且对于国计民生，这玩意儿在那个时候作用不大 - SayNothing - ♂   (323 bytes) (40 reads) 10/09/2020  10:48:26

• 别听他信口开河，八三年的时候也只有北工大生产的单板机之类的。 - anden - ♂   (243 bytes) (32 reads) 10/09/2020  20:23:24

• SUN 应该是工作站时代的事了， 跟小型机应该没交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 绿 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  22:26:57

• SUN 应该是工作站时代的事了， 跟小型机应该没交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 绿 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  22:26:57

• 你不知道的事多了 - 老生常谈12 - ♂    (1231 bytes) (15 reads) 10/10/2020  04:51:13

• 老生太执着 : ) - 衡山老道 - ♂    (0 bytes) (14 reads) 10/08/2020  20:52:32

• 这篇在几坛没发过只是给过链接 - 老生常谈12 - ♂    (172 bytes) (66 reads) 10/08/2020  20:58:37

• 扯这些历史有何用?上世纪八十年代的中国芯片越先进,就证明了这一代中国人在芯片方面越无能！ - 晶体管发射极 - ♂    (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:00:00

• 是政策造成的 - 老生常谈12 - ♂    (134 bytes) (117 reads) 10/08/2020  21:14:31

• 86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训 - Highage - ♂    (0 bytes) (89 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 86年到大公司一级了 - 老生常谈12 - ♂    (209 bytes) (150 reads) 10/08/2020  21:24:26

• 86年本科毕业我到成都一大公司上班。当年底公司计算中心引进DEC的计算机一队人到美国培训 - Highage - ♂    (0 bytes) (39 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 这个太搞笑了。 - baydad - ♂   (355 bytes) (395 reads) 10/08/2020  21:31:17 (2)

• 可以的。不计成本，做出可以工作的样机，不考虑能否进入市场同别人竞争。 - 欲千北 - ♂    (0 bytes) (11 reads) 10/08/2020  21:39:38

• 自己内部用 - 老生常谈12 - ♂    (137 bytes) (120 reads) 10/08/2020  21:44:26 (1)

• 内部用也有成本的。开一个厂做几片，那个厂吃穿住行的成本都要打在片子里，你不给国家也得给。 - hkzs - ♂    (182 bytes) (82 reads) 10/09/2020  05:42:48

• 这个 - 老生常谈12 - ♂    (157 bytes) (109 reads) 10/09/2020  06:53:52

• 国内半导体器件行业 - 老生常谈12 - ♂    (644 bytes) (300 reads) 10/08/2020  21:41:17 (1)

• 上海元件五厂是原上海最大的 - 吾道悠悠 - ♂   (65 bytes) (98 reads) 10/08/2020  23:32:25

• 什么时候倒闭的，曾经和我们厂有过合作。 - puyh - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  03:02:27

• 具体不详。我去年回国时， - 吾道悠悠 - ♂   (557 bytes) (134 reads) 10/09/2020  03:47:01

• 我们厂就是卖地皮卖倒闭了。 - puyh - ♂   (0 bytes) (5 reads) 10/09/2020  05:30:53

• 80年读中学的时候买了一些国产与非门IC，算是我第一次接触数字技术。 - hkzs - ♂    (62 bytes) (60 reads) 10/09/2020  05:39:00

• 其实 - 老生常谈12 - ♂    (176 bytes) (77 reads) 10/09/2020  06:58:08

• 我中學時學了兩年Basic，相信當年只比Bill Gates落後了5年。 - wlwt123 - ♂   (0 bytes) (34 reads) 10/08/2020  22:16:00

• 我们学校 - 老生常谈12 - ♂    (114 bytes) (248 reads) 10/08/2020  22:37:49

• 我1980年就学了BASIC，不过不是学校教的。 - hkzs - ♂    (59 bytes) (1 reads) 10/09/2020  00:33:32

• 楼主所说与参与者的回忆录恰恰相反. - 不开窍 - ♂   (0 bytes) (56 reads) 10/09/2020  06:49:12

• 你不是说 - 老生常谈12 - ♂    (143 bytes) (160 reads) 10/09/2020  08:23:35

• 芯片其实北朝鲜最领先，老生常谈12现在赶紧去还来得及！马列主义，习近平思想研究我们永久领先！ - pconline - ♂   (0 bytes) (13 reads) 10/09/2020  09:58:34

• 你老兄在城头新闻里 - 老生常谈12 - ♂    (113 bytes) (134 reads) 10/09/2020  10:05:48

• 太专业了！插不上嘴不能参与讨论也挺悲哀哈 - 花似鹿葱 - ♀    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:14:35

• 你的书评影评是几坛一绝。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:15:42

• 毛死后中国要不迅速放弃穷兵黩武，取代史上最大规模最快脱贫奇迹的，就会是一场人道大灾难。 - 十具 - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  13:17:51

• 中国可没有穷兵黩武。 - 老生常谈12 - ♂    (268 bytes) (36 reads) 10/09/2020  14:23:23

• 中国的国之重器都是毛时代制造的，反观邓小平把毛时代的重要科研成果如运十大飞机活活给掐死了。崽儿卖爷田心不疼。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:50:48

• 一项新技术刚诞生不久，你就涉足，还能差几年？ “仅差10年”是接近maximum possible。 - 十具 - ♂   (559 bytes) (63 reads) 10/09/2020  13:23:23

• 不追肯定不行 - 老生常谈12 - ♂    (129 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:19:45

• EDA不是EAD - longmarch - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  13:55:18

• 我以为我已经改过来了。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:24:29

• 为什么不用真名实姓? - 笑薇. - ♀    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:59:14

• 不愿意惹麻烦 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:25:11

• 一看就是路边摊故事。 -hkzs- - 萧岚 - ♂   (2847 bytes) (105 reads) 10/09/2020  14:01:44 (1)

• 萧片子，几坛有几个不烦你的? - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  14:27:13

• 借用谁的话不好，非得借用个撒谎成性的， - puyh - ♂   (195 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:39:56

• 一丘之貉 - 老生常谈12 - ♂    (62 bytes) (4 reads) 10/10/2020  04:58:31

• 先回答问题吧。要说片子，造假获奖证书 - 萧岚 - ♂   (128 bytes) (46 reads) 10/09/2020  15:17:39

• 俗话说 - 老生常谈12 - ♂    (54 bytes) (19 reads) 10/09/2020  18:05:56

• 1976年大陆的半导体工业领先韩国很多，计算机也在世界上仅次于美国日本，后来都被邓小平下马了，崽儿卖爷田心不疼。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (10 reads) 10/09/2020  14:45:24

• 这个我同意。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  17:59:28

• 全是胡扯，还差5年，LOL - sangran - ♂   (247 bytes) (69 reads) 10/09/2020  14:57:12

• 你是比较年轻的 - 老生常谈12 - ♂    (112 bytes) (30 reads) 10/09/2020  18:34:50

• 真乱：MC68000不是8位，是32位指令，16位数据，24位寻址；80186目标是控制不是PC，8086/80286/8038 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (14 reads) 10/09/2020  15:15:00

• 这个我能不知道？ - 老生常谈12 - ♂    (75 bytes) (29 reads) 10/09/2020  17:58:12

• 知道还说MC68000是8位？DEC70年代末80年代初竞争不过Sun的Solaris和Vax机？ - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/10/2020  06:13:00

• 人家都有获奖证书还能不知道是几位的？ - 鬼金羊 - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:30:47

• ? 我渐渐地感觉到此人十分浅薄。 [几曾回首] - 鬼金羊(0 bytes ) 2016-09-12 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (0 reads) 10/10/2020  14:16:41

• 谁说MC68000是8位？ - 老生常谈12 - ♂    (42 bytes) (3 reads) 10/10/2020  07:35:20

• 还说80186是给PC的 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:14:00

• 人家这叫大智若愚 - 鬼金羊 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:32:07

• VAX 是DEC的不是Sun的；Solaris91年才出第一版。 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  15:25:00

• DEC在2000年左右关门 - 老生常谈12 - ♂    (64 bytes) (16 reads) 10/09/2020  18:08:49

• DEC被compact买去了，然后又被HP买走了。你说：“70年代末, 80年代初。。。这时美国的DEC。。。因为竞争不过Sun - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/10/2020  06:10:00

• 这个我也很清楚 - 老生常谈12 - ♂    (218 bytes) (5 reads) 10/10/2020  07:39:18

• sorry, 是Compaq不是compact - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:17:00

• 这让我想起当年人工合成胰导素的尘就，以此为参照，60-70年代中国的生物化学水平就令人惊奇 - 三丝 - ♂   (205 bytes) (43 reads) 10/09/2020  15:36:11

• 1972年研制出来的青篙素获2015诺贝尔医药学奖。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  15:46:37

• 人工胰岛素应该获诺贝尔奖。 - 老生常谈12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  18:11:01

• 老生虽然是个人才，但是这个神话有点太神了。以天朝人的那种德行，如果真有，早就已经上新闻了。尤其是现在全民大炼钢的节骨... - 一师是个好学校 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  16:44:59

• 你是中国来到的 - 老生常谈12 - ♂    (251 bytes) (46 reads) 10/09/2020  18:18:15

• 俺的意思很清楚。80年代的东西，今天不能解密吗？您只是一个hearsay而已啊！俺认识的那些搞半导体的前辈当年从请... - 工人 - ♂    (258 bytes) (51 reads) 10/09/2020  19:50:50

• 美国登月时有8080吗？ - 老生常谈12 - ♂    (194 bytes) (25 reads) 10/09/2020  20:07:48

• 毛时代中国军费占GDP20%以上，除了饿死人的那几年。不是穷兵黩武？军工品天价还得意得不行 - 十具 - ♂   (238 bytes) (60 reads) 10/09/2020  17:01:56

• 我不被你歪楼 - 老生常谈12 - ♂    (104 bytes) (51 reads) 10/09/2020  18:25:10

• 我大二用的是TQ16（小规模IC+晶体管），后有了DJS130，出国前编程过首批进口的DPD11之一 - 十具 - ♂   (442 bytes) (17 reads) 10/10/2020  02:53:11

• 你老兄 - 老生常谈12 - ♂    (1210 bytes) (19 reads) 10/10/2020  05:23:36

 

	•  令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平 [时事述评] - 老生常谈12(345749 bytes ) 2020-08-30

所有跟帖： 

• 即使当初不停，可能还是不行。这跟精密工业有关。中国的精密工业跟国外差别很大。 -相对强度- ♂    (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 09:44:13

• 整体工业落后 -老生常谈12- ♂    (275 bytes) (75 reads) 08/30/2020 postreply 09:49:04

• 老百姓勒紧肚皮做铜墙铁壁，领导们马照跑，舞照跳，把钱存到瑞士银行。 -chufang- ♀    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:56

• 在全国连医生都无法及时得到病毒检测的时候，权贵们可以一天测很多次。猜猜这是哪里？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:03:17

• 即使不计成本，还是只能做出比较低端的芯片。军工的芯片要求不高，只是要求特别而已。 -相对强度- ♂    (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:42

• 呵呵，别傻了。也就骗骗外行人 -30512- ♂    (280 bytes) (98 reads) 08/30/2020 postreply 09:47:33

• 是 -老生常谈12- ♂    (274 bytes) (79 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:25

• 军方用的芯片 -难得糊涂一次- ♂   (26 bytes) (55 reads) 08/30/2020 postreply 09:56:16

• 不用扯俄国。回到你的32位，现在28纳米比当初牛逼多了吧。为什么不能生产麒麟芯片？ -30512- ♂    (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 10:33:07

• 你提出的问题，你举证 -老生常谈12- ♂    (2692 bytes) (33 reads) 08/30/2020 postreply 10:50:26

• 对，大家一起来支持华为和美国脱钩。 -odamae- ♂   (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:07

• 故事会 -不要急- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:53:40

• 别说八十年代，即便90年代也只能两个字描述中国科研：寒酸：） -wire_shark- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:13

• 那是你一事无成 -老生常谈12- ♂    (235 bytes) (37 reads) 08/30/2020 postreply 10:07:04

• 没啥好惊奇的，社会主义没有竞争力。即使你有某些亲历，令人惊奇的是你依然没有得出正确结论。得罪、得罪。。。 -金笔- ♂    (0 bytes) (7 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:09

• 可是maga很害怕【没有竞争力的社会主义】。稀奇稀奇 -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:01:09

• 美国现在是要脱钩，是中共高喊决不脱钩，到底谁怕谁了？呵呵。。。 -金笔- ♂    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 10:12:25

• 要是有个5胖6胖的，说【我和你们互发核弹，大家一起完蛋】。你怎么评价【坚决不敢不干的】的一方？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:44:08

• 你就是那个直着脖子高喊你要给我证明你刀子可以杀人不沾血的牛二，结果杨志手起刀落，惨了 -金笔- ♂    (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 10:54:28

• 哈哈哈。把自己想想成杨志就胜利了。见过杨志大叫【脱钩！别过来~】吗？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 13:37:31

• 你就是个歪果，我总是以为你的马甲被盗用了 -老生常谈12- ♂    (2483 bytes) (53 reads) 08/30/2020 postreply 10:02:26

• 看到你吹牛皮，真的是觉得猪鼻子插葱。。。你还说自己是亲历。。。哎。。。 -Johnnytou- ♀    (1264 bytes) (72 reads) 08/30/2020 postreply 10:24:02

• 我估计，他以为微处理器是靠人多，投钱就能干出来的。 -30512- ♂    (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:41:22

• 哈哈，还见过有更荒唐的呢（图） -希影- ♂   (319 bytes) (57 reads) 08/30/2020 postreply 10:46:18

• 你就是马蛋子爬电线杆子--装灯 -老生常谈12- ♂    (8033 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 10:57:20

• 我邻居是上海无线电某厂技术员，七十年代就排集成电路了，可是没用，社会主义没竞争力 -金笔- ♂    (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 11:05:26

• 他们这些中专毕业的，会排集成电路，后来也有跑到美国的，结果大发了。。。 -金笔- ♂    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:08:10

• 上海有好几个厂搞芯片集成电路，当时很有些规模的 -dgtlhrs- ♂   (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:39:55

• 芯片研究制造70年代很热火,主要学日本,后来也像计算机一样，能进口了，就全放弃自己的了 -dgtlhrs- ♂   (580 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 11:04:24

• 主要是国家贫穷，要把钱集中起来干事，不能面面俱到到处投资。 -老生常谈12- ♂    (440 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 11:11:21

• 还是体制问题，国家集中人力财力还是能做东西出来的，市场化不是共产党的强项 -dgtlhrs- ♂   (83 bytes) (11 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:17

• 当时放弃的军工项目很多， 三线厂都快饿死了。 -POCOCAT- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 11:48:41

• 当时发展是主调 -老生常谈12- ♂    (384 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:58:43

• 没有搬迁回去的， 不过国家拿了一些钱， 把三线单位尽量迁到省级城市。如核一院，核九院之类。 -POCOCAT- ♂   (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 14:08:41

• 80年代初中国的一些计算机研究所开始仿造美国的单板机，完全靠进口 Intel 8080/8085和MC6800等，多层线路板也极 -红烧茄子-- ♂   (0 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:32

• 北工大TP-801单板机10000多元 -老生常谈12- ♂    (55 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:28:41

• 体制不变，差距只会越来越大 -redplum- ♀   (44 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:21:23

• 不一定 -老生常谈12- ♂    (221 bytes) (30 reads) 08/30/2020 postreply 11:31:47

• 再给这个猪鼻子插葱的上一课。。。 -Johnnytou- ♀    (871 bytes) (40 reads) 08/30/2020 postreply 12:29:20

• 你说的肯定不是 八十年代初的事 -欣国学- ♂    (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 12:59:12

• 你这头老母猪说的是2000年代以后的事。80年代初是出国，还没回来。你是1982年回国的吗？ -老生常谈12- ♂    (7983 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 13:13:33

更多我的博客文章>>> 实话实说 二战结束后的西方东方经济水平起点相差4倍，西方原本就是工业发达的列强国家。 几个月能组建成有战斗力的百万大军？试看2个实例 波士顿的Castle Island和Pleasant Bay 车趴窝了自己修，换Starter

这是2年前的旧文重发。

这是你的经历还是转的？77年国外计算器普及时，国内开始研制台式计算器。

当时的经济模式不能使新产品变成赚钱手段，而是不断赔钱，所以走不下去了。

我的经历。

谢谢。前苏也一样。没有政府投资的企业都不做新产品。怕赔钱。

计划经济失败是因为计划只能计划有的东西。

现代大资本社会，能不能成功商业化决定着技术的生存和发展前景。前苏联的科技竞争输在这一点上。现在，华为也被如法扼杀。。。

一直困惑我的是

苏联及俄国在半导体上完全出局，在计算机上也没跟上风头，根本就没有加入网络通信的大潮，那么它的导弹控制，航天飞船等是怎样保证的？

部分是从中国进口的，也有的用民用芯片。这次西方制裁会影响到他的军工开发的

那时差距不大，只是成本率太低。卫星上天时， 全部国产件。我做过整个流程工艺。后来就刘少奇化了，

自己认输，一蹶不振。不要说设计，连封装胶（非光刻胶）都要进口。只有原来的7机部等几个地方保留了很小规模的生产和研发。指导思想， 政策对科技发展至关重要。90年代回国有机会参观新技术看到进口的整套生产线，一切都不可同日而语，做工艺最终讲的是成频率，这套荷兰进口的生产线成频品率100％。成品率不再是问题，可是没有了自己的生产线。

中国以前做雷达显示器也是非常先进，用晶体管也很早。但如果不生产商业电视机之类，就会满足于军事需要，足够好了。。。

以为

您老人家是80几级的，我有个女同学名字叫w笑薇。

中国

很重视雷达，在四机部/电子部专设雷达局，局长是那谁，他的女儿20年前就是副部级了。

后来转专业了。笑薇是我国内时用过的两个笔名之一。光阴似箭，弹指一挥间

小平为了贯彻抱腿致富，壮士断腕的决绝令人敬佩。毕竟半导体大飞机等高端是美国立足之本，抱美国腿当然不能跟人家争这个

这也很好理解：平起平坐怎么抱腿？

中国的人力又便宜又好用，拿来抱腿比辛苦搞高端来钱快而且容易得多。

所以，不如自断脚筋，走容易路线。

小平好算计，好魄力，就是眼光不太行。

如果小平有任正非的眼光，大概应该能看到被掐脖子的一天。

 

还80几级的？别人为卫星上天做整个流程工艺。中国卫星上天，那是1970年，别人至少是胡锦涛那个年代的大学毕业生。

为什么90前单板机还在巴统名单上？进口设备调试需要单板机，老外专家带进来不能离身，不让中方看。

一般中国有的就会从巴统上取消。禁也没用了。

没讲清楚吗？那是句号。我只是说卫星上天用的是国产元器件，70年，我还太小。我做工艺监管是毕业后的第一个工作，走遍所有程序

邓是脚底踩块西瓜皮，滑哪算哪。一点远见没有。它的使命是走资本主义道路。他的轮总纲

80年代

美国在中国展览STD 总线工业控制系统，中国某研究所一看就会了，很快就做出来了。

1985年我接触STD总线，1988年系统地学习了它。

呵呵呵，老生回来说说实话？

昨天看到Bloomberg 新闻说，在美国重重制裁下，中芯国际最终完成7纳米芯片。心里很感慨。不仅是完成了芯片制造，也说

明中国在半导体制造设备上也完成国产化。美国的下一步是加大制裁堵截中国的力度。会怎样？拭目以待！

下面提到芯片，所以就把旧贴重发。

文学城藏龙卧虎，几坛就有在70年代末80年代初在央视讲计算机的，所以，我把您也当成老前辈了，不好意思。

半导体需要很长时间追赶

现在是美国操纵全世界的半导体行业2围堵中国。

那个是black eye susan

清华大学的，现在在加拿大。

不过在计算机行业，晚毕业30年的博士不见得比前辈差，因为技术发展得太快。

估计不要十年就可以赶上，现在披露的消息挺出乎意料的

你能详细说说吗？年初荷兰卖给中国几十台DUV光刻机，即使现在美国恢复禁运那几十台也够用一阵了。但那不能算设备国产化？

我以为她比张喜英老师（黑眼睛的苏珊）的资历更老，是文革前大学毕业的。

至于用DUV靠n+1 n+2做7nm，我表示怀疑，只是彭博一家之言。如果华为宣布用新麒麟芯片出新手机则可以算7nm实锤

我自学周明德的8086/286微机原理

急什么，再等一等，

华为忙着造车呢：）

瞎JB扯！八十年代国家重点半导体实验室在做国外芯片的反向设计

对不起， 没说清楚。那时改革开放，诱惑太多。轻易的就改行了。你们是专家。

上边一说我也想起来了。那时中科院计算所还是四通弄了个反向设计软件，还上了人民日报光明日报。其口气是差老远能反向出来就不错

如果有也是抄，80年代反向设计（抄袭）很流行，后来美国还搞出个半导体芯片保护法。81年左右32位的美国芯片已经出来了，

1974年，Intel 8-bit CPU 8080发布，它是第一块真正意义上的通用微处理器芯片。芯片一经发布就成为工业界的标准，被其它公司广泛效仿甚至被抄袭。8080采用6微米工艺，芯片大小为0.165x0.191英寸，每秒可以进行2.5M次8-bit加法运算。正是由于这款芯片，使得Intel能够从内存芯片的竞争失败中成功转型，并且在1981年就拥有20,000名员工和7.88亿美元的收入。 1974年，美国国家半导体公司推出了第一个 16-bit微处理器PACE，但由于该芯片的制造工艺是由空穴掺杂的 MOS 晶体管制成，正离子在硅中的移动速度约为电子速度的三分之一；PACE完成一次操作需要大约百万分之一秒，大约是第一个电子掺杂 16 位微处理器所需时间的四倍，所以PACE在激烈的竞争中并没有优势，很快就过时了。 1975年，AMD发布了去中心化的位片处理器2901，基本单元是4-bit的位片微处理器。多个位片处理器可以组合或级联起来，譬如3个4-bit位片微处理器串联起来操作12-bit的数据。它们通常被串在一起构成32位操作系统。整个设计比较节能且有扩展性，但由于整体方案较复杂以及16/32-bit市场不大，并没有获得广泛使用。 1976年，Zilog发布了Z-80，它借鉴8080处理器，有着相同的基本架构和指令集，但它相比前者有了巨大的改进，除了内部电路，还集成了自己的时钟、系统控制器、动态内存刷新器等。它在许多机器中都取代了8080，包括个人电脑、智能打字机、医疗设备、飞机导航控制和视频游戏。 1979年，摩托罗拉发布了基于电子晶体管的16-bit微处理器68000，比第一款16位处理器PACE快很多，被广泛使用，包括当时最先进的计算机Radio Shack TRS-80。 1981年，惠普发布了世界上第一块32-bit CPU，集成了450,000个晶体管，每秒可以处理1.8M次32bit的乘法。它在惠普自己的HP9000计算机中使用。 也是在1981年，Intel的8088（16-bit CPU，16-bit内部总线和8-bit外部总线，时钟频率4.77MHz，地址总线20位，可使用1MB内存；3微米工艺）芯片研发成功，并应用在IBM PC机中，从此开创了全新的微机时代。也正是从8088开始，PC机（个人电脑）的概念开始在全世界范围内发展起来。 1982年，Intel推出了80286芯片，采用1.5微米工艺，虽然它仍旧是16位结构，但在CPU的内部集成了13.4万个晶体管，时钟频率由最初的6MHz逐步提高到20MHz。其内部和外部数据总线皆为16位，地址总线24位，可寻址16MB内存。80286也是应用比较广泛的一块CPU。IBM 采用80286 推出了AT 机并引起了轰动，使得以后的 PC 机不得不一直兼容于PC XT/AT。 1985年，Intel推出了80386芯片，它是x86系列中的第一种32位微处理器，而且制造工艺也有了很大的进步。80386内部内含27.5万个晶体管，时钟频率从12.5MHz发展到33MHz。80386的内部和外部数据总线都是32位，地址总线也是32位，可寻址高达4GB内存，可以运行Windows操作系统。但80386芯片并没有引起IBM 的足够重视，反而是康柏率先采用了它并快速发展壮大。也是从这时候开始，PC厂商正式走“兼容”道路，也是AMD 等 CPU 生产厂家走“兼容”道路的开始。32位CPU从此大规模流行开来。 1989年，80486横空出世，它采用1微米工艺，第一次使晶体管集成数量超过100万，达到了 120 万个。此外它的主体架构是把80386和数学协处理器80387以及一个8KB的高速缓存集成在一起，所以它在一个时钟周期内能执行 2 条指令。 1992年，区别于其它市场上的80486芯片，Intel发布了奔腾CPU（不再顺着起名80586）并注册了商标，采用0.8微米工艺，集成了3.1M个晶体管，CPU运行频率60/66MHz，MMX技术被首次引入。

楼主写的内容让人感觉中国那时候的设计比美国还牛。其实就是在抄美国的设计，那个时候管的还不严。。

可惜呀，成败都在决策上。那参与“七五重大科研攻关项目”了吗？

以前总觉得那些是口号，前段时间看驴大师的贴才把五年计划跟实际成果联系起来。很想听实际具体是怎么操作的：）

另外，我看那些跟帖里谈到炸大使馆，能悄悄问一下：到底是地图用错了还是藏着飞机？

您也没多老呀，谢谢常谈大师！

什么眼神~~人家清清楚楚写着：

在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。

那是说70年代，70年代世界共同啥水平，另外5年是咋算的？。你看看他对80年代的描述，这是文章的标题和主题，抄如何算差距

1983年时，中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机，内部使用，不在市场流通，所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。

他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完，我大吃一惊，美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器，Intel80186是16位，但是不适用于Embedded控制的，是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说：其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。

在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后，我们放弃了半导体的发展。

我

参加了2项国家七五重大项目，一项国家七五重大工程项目，我只是参加人，干了一点。这个项目获国家级奖项很多。第二项是国家七五重大科技攻关项目，我是核心成员之一。这项获得国家科技进步一等奖。这个奖等级相当的高，4个部委1000多万职工才只有这一项，大学根本没机会。

国家科技进步奖，国家自然科学奖和国家发明奖这三大奖实打实的大奖，接近世界先进水平。

写过吗？想看！先谢：）

你等着！我今晚明天都忙，

回头找你理论，刚看了那个贴～～

在博客里

好，我回头去找，谢大师！

两年前已是盛况空前。:）