令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平
一提起中国的芯片就以为中国总是落后的，其实不尽然。
1983年时，中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机，内部使用，不在市场流通，所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。
故事是这样的。1983年，大连市长WFH在中央党校学习，这期的学员都是正司局级，正市地级的干部。父亲进京到部里出差，正好有事向市长请示汇报，于是到了中央党校，找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿，北京的西红柿没有那种家乡的味道，他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员，父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上：XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道：这位XCW是不是GX人？我有一位小学同学名字叫XCW，因为他有一位大他9岁的童养媳，我们叫他小女婿。
市长说：是GX人，他现在是北京某院某所所长，研制导弹的。
午饭时间，XCW回到寝室，父亲与他相认，正是小学同学，相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作，XCW说，那星期天请到家里来坐一坐。
星期天，父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家，真是太远了，乘车乘了快2个小时，这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大，有十几个研究所，院是副部级单位，所是正司局级单位，研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个，比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况，说你们77级很受欢迎，我们青黄不接，你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里，我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80，编程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信协议，汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完，我大吃一惊，美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器，Intel80186是16位，但是不适用于Embedded控制的，是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说：其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。
由于这个研究院的地方太偏远荒野，也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目，所以我就把调转这件事放下了。
然后我们主要考察了美国的STD总线，也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统，这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院，试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局，电子部雷达局，电子部6所，电子部华北1915所，电子部1911所，电子部10院，502所，中科院自动化所，中科院电工所，航空部四院，机械部自动化所，机械部电工所，电子部774厂，电子部787厂，电子部798厂，电子部752厂，清华大学，北京航空学院，北京钢铁学院等等。很遗憾，都没有实时控制操作系统。
在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后，我们放弃了半导体的发展。
在70年代末，80年代初，中国的小型计算机DJS130，DJS131，DJS154， DJS180系列使用不少，每个大学和研究单位都有，其中的DJS154用于控制系统。
这时，美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意：白送给清华大学一台机器。
清华大学经过消化吸收，认为很好，就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件，全国引进。各单位纷纷建空调计算中心，派人到美国培训半年，救活了DEC，使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。
而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。
中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋；
中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；
中国赔钱保造船40年，十年前中国造船总吨位，总订货吨位就已经是世界第一，大连造船厂，上海江南，沪东，上海造船等均是世界造船的前几名。
现在，因为美国制裁华为，禁止一切芯片供应，使得中国投入大量资金扶植半导体产业，相信未来5年到10年，中国的半导体水平和美国并驾齐驱。
半导体技术层次：
顺序从1层到4层，越低级的层次，中国越落后，差距越大。
4. 用EAD软件工具设计半导体
华为已经达到了顶级水平，设计出了麒麟芯片。
3. 半导体设备
光刻机，蚀刻机，离子束注入机等。
中国蚀刻机已经突破，达到了顶级水平。
光刻机差的很远，只能达到14纳米，正在攻关7纳米。这是极大的软肋，需要几年才能突破，需要物理，化学，材料等突破。
2. EAD工具软件，设计半导体集成电路的工具，
世界5大家，前三家是美国公司Synopsys , Cadence Design Systems , 被西门子收购的Mentor Graph也是美国的。
中国基本没有像样的EAD设计软件工具。
1. 半导体材料设备
美国的AMAT， KLA Tencor ,,,
那是几十年的积累的，中国差距更大。
1. 发帖是抛砖引玉. 根据个人的有限经历及有限的视野和资料写出来，希望能唤起别人的回忆，增加信息和纠正信息。这样就形成了良性的讨论，一贴可能引出很多主贴去讨论这个主题。
2. 我在跟贴中和主贴中, 可能会有一些错误，因为这个贴是在跟别人的帖子时有感而写，只花了不到半小时的时间，有些是没写连贯和详细造成的误解。
在过去的近40年当中，我用过了上百种微处理器，从Z80， MC， TI， 80x86, Pantium, POWERPC，DSP， ARM等等用来控制十种以上的电子系统和机械系统。
我们获得国家科技进步一等奖的系统用的是仅仅是Z80和Intel286，当然是由很多个微处理器组成的，是模块化设计，随意增加模块或者减少。获奖不是因为微机，微机仅仅是手段和工具。
至于Sun Microsystem， DEC在90年代都去面试过, Google，Amazon, Microsoft 等都面试过,1996年拿到Intel的Offer没去。一直在10万人以上的大公司工作。
3. 80年代初（1983年-1984年）的32位机和今日的32机不能同日而语。那时的32位机仅仅是处理器CPU，不包括外设，时钟速度也很低，是单核，所带存储器极小。外设是单独的芯片，比如PIO，SIO，CTC，ADC，DAC等等。
4. 你所说的汉卡什么的应该是更晚，在长城0520PC的时候。
5. TP-801是香港开发，北工大参入。
6. 1985年国家首次科技进步奖是对建国以来的26年累积的科技成果评奖，所以奖项分量最重，数量也最多，评奖工作量也是最大，怎么也得提前一年申报。1986年停评一年，1987年继续评奖，也是对首次评奖遗漏的进行补评，所以数量也不少。1988年开始正常化，评奖数量大降，也是对最近几年的项目评奖。实际上1991年国家科技进步一等奖有20多项。
7. 至于1980年代初的中关村，以倒卖PC机，倒卖芯片为主，和国家重大战略挂不上边。
8. 军工是有着最优秀的人才和科研条件，9个研究院的科研力量不比中科院差。
1.国内集成电路在那时只能做74系列而且不稳定，电子天女散花一家给点钱没啥结果。如果你说的32位机存在，肯定不是国产芯片，多半是用美国4位片搭建的，如果该所那末厉害我不可能没听说过。航天部1/2院我同学朋友不少经常跑的。
2.TPS801原型还是美国的，至多是二次开发，当年8080/Z80/Z8K/68K的单板机很多。电子部6所做了PC汉化，严援朝是有贡献的也只得了二等奖，我觉得那年代一等奖是给农业的。你的一等奖的题头是什麽？
3.小型机：DJS13x是仿的Nova，我校仿了PDP11。“7.5”是太行由电子部六所牵头，买低配置的VAX11把CPU板拆出了放到大机壳里，我后来也攒了一些卖。小型机汉化我们室做的，电子部责成八大家来我们这开的现场会，NEC香港做的比我们差一个量级。
4.大型机：国家选型的是IBM，每年交软件费。
5.巨型机：就两家，国防科大的银河（类似Cray-1），无锡所的神州（总体是几百片386）-不知做出来没有。
6. 中科院和地方院校，都是科普应用的水准，联想汉卡（74系列搭的），单板机一类，技术上没啥贡献的。计算所的千万次后出的，求到聂力那里要求银河推迟鉴定会好让他们说成国内领先。后来仿MIPS被吹上天-那时网上也有过MIPS的源码下载。也就做买卖，四通卖打印机发家的，中关村不知偷漏了多少税。
那年头彩显，386都是禁运的，直到出了银河。美国人觉得中国亿次机都能做再禁也没啥意思了。
差5年可能，74年出的8080吧你79年开始做？不过差距是越来越大的。
1.国内集成电路在那时只能做74系列而且不稳定，电子天女散花一家给点钱没啥结果。如果你说的32位机存在，肯定不是国产芯片，多半是用美国4位片搭建的，如果该所那末厉害我不可能没听说过。
2.TPS801原型还是美国的，至多是二次开饭，当年8080/Z80/Z8K/68K的单板机很多。电子部6所做了PC汉化，严援朝是有贡献的也只得了二等奖，我觉得那年代一等奖是给农业的。你的一等奖的题头是什麽？
3.
70-90年代国内计算机的发展我很清楚的，两家而已：国防科大的银河（ECL片子搭的），无锡所的神州（总体是几百片386）。航天部1/2院我同学朋友不少经常跑的。
5.
6.
7. 中科院和地方院校，都是科普的水准，联想汉卡（74系列搭的）单片机，技术上没啥贡献的。做的千万次还在银河后才出来，求到聂力那里要求银河推迟鉴定会好让他们说成国内领先。后来仿MIPS被吹上天，也就做买卖，四通卖打印机发家的，中关村不知偷漏了多少税。
8. “7.5”小型机攻关，6所的太行是买VAX的低配置，拆出CPU板装到大机壳里，我后来也攒了一些卖。小型机汉化我们室做的，电子部责成八大家来我们所开的现场会。
那年头彩显，386都是禁运的，直到出了银河。美国人觉得中国亿次机都能做再禁也没啥意思了。后来进了5216/5218，这之前卫星中心的监视器是我校的老师拿彩电改的。
可能会有一些错误，因为这个贴是在跟别人的帖子时有感而写，只花了不到半小时的时间 。有些是没写连贯和详细造成的误解，但是 MC6800没有写成MC68000 。
在过去的38年当中，我用过了上百种微处理器，从Z-80， 80x86, Pantium, POWERPC，DSP， ARM等等用来控制十种以上的电子系统和机械系统。我们获得国家科技进步一等奖的系统用的是仅仅是Z-80和Intel286，当然是由很多个微处理器组成的，是模块化设计，随意增加模块或者减少。获奖不是因为微机，微机仅仅是手段和工具。
“是典型的Excuse-Making Syndrome。正如希特勒和他绝大多数同胞把德国战败归咎于威玛共和国高层、社会主义者和犹太人。”
你总企图把中国和希特勒相联系，可以单独开一贴论述这个观点。
日本的工业基础岂是中国可比的？二战前日本就可以建造战列舰，建造了25搜航母，朝鲜战争为日本工业复兴开创了条件。日本从美国那里及欧洲学到了很多技术，而中国则被封锁了几十年。
后来，薄熙来上位，w去中信当副总。
我去过N多次, 现在从城里去可不算远了
中国石墨烯世界领先，芯片与半导体芯片不一样。
中国科技大潘建伟量子芯片通信也是世界水平的。
1. WFH还有8个月退休，BXL等不及了，把他给撵下来，找哥们WJ给安排中信副总经理，也理由WFH和日本人的商业关系。
2. 当时LY已经是副省长，XJP是地委书记，而BXL只是市委宣传部长。
3. CBC空降大连任市委书记，这让BXL很恼火，等了这么多年是别人的了。
4. 还有向阳红事件，南斯拉夫领事馆被炸等事件使军方对QQC很不满意。BXL以为QQC会下台，所以他想当第一大部部长。可是怎么也得副部级才能升那个位置。
这是半导体即使开水爆发的时候。
Intel才是80186, Motorola才是MC6811。
是从1980年初中国决定放弃半导体攻关之后，美国半导体技术大爆发，差距拉开了。
潘在忽悠，您可别哟
他的量子通信向实用性取得了实质性的进展。
我是外行。
对南苑感觉太差了，太荒凉太偏僻了，离市中心也太远了。
在日本海啸前还用过MC68HC11, 是16位的。
MC68010属于68000系列了。
MC68360就算32位的了。
我因为不是才敢说，是的就不应该说了。我认识一位机械博士是。
超玄
就引起那个骗子的连续攻击。
昨天晚上你那里一个杂碎半夜12点到意见区诬告我，你要小心，牠们一直要封闭。
没有钱，智能砍掉很多项目，集中力量发展经济。就连军工军费都极大削减，优先民用发展。
部级更早，成立部计算中心。
然后是国家级各大研究院，再是教育部重点大学，这才到部属大公司，后来到了城市一级，成立市计算中心。
七十年代中期，忘了去参观那间厂了，获赠一书包的国产集成电路。
一片是一个门那样的。废次品。回来慢慢测，还是可以找到一些可以用的。
国内那样的工艺可以做到32位？
九个院的排名是国防科工委根据成立的先后顺序排名的。
一院属于七机部，但是这九个院分散在六个部中。
有几千家，部级，省级，市级企业，真正有实力的没有几家。主要在北京酒仙桥大山子，西安咸阳，上海，可能绵阳有一点。
不知道你去的是哪一级的。
一个门不叫集成电路，集成电路怎么也得几个门，比如TTL7404怎么也得4个与非门什么的。
32位机不是民用的，是国防科工委内部的极少量的。因为一粒灰尘就使整个wafer废品，所以成品率很低。当时的32位也仅仅是CPU,不是后来的Controller, 所以门电路的数量没那么大。存储器，外设等都单独芯片。
成品率很低，量产也很小。
人才的水平不低，工艺水平，设备水平，工具等都很低。
二院三院都是七机部的，在翠薇路那边，没去过。
其它的就不是了。
五院502所应该不是吧。
以前看到一篇文章说这九个院的历史。
良乡原子能科学研究院没排号？
学习std总线。
教会有人是那里出来的，原来邻居的弟弟60年代毕业就在那里工作。
Algo60更早，Fotran 77也很早。
那时中国计算力学不比国外落后多少。
少年宫学的。感谢总设计师的号召。
所有研究所都是6字头，是不是6院？
六机部的研究所是7字头的，是不是7院？
与原仪表局系统的友人一起路过陕西路威海卫路时，说及元件五厂，他说早倒闭了。
现原仪表局系统企业基本不存，有些并入夏普，松下，飞利浦，贝岭等合资企业。
原仪表局系统有些企业所处地段不错，现卖地利润丰厚。
上次回国时，因有事去了仪电集团（原仪表局）老干部处，这是在王家沙附近一栋较大的老洋房里，他们说还好你现来此，要晚来几天，他们就要动迁搬走。
专门研制航空雷达。
虽然不贵，但楼上还有免费的，亏了。
羊毛出在羊身上。美国现在断供芯片，就是要迫使中国厂家自己花钱去搞，从而提高中国产品的成本，降低对美国市场的冲击力。
三机部6字体的研究所几十个，快到100个了。同学有在三机部623所的。
hkzs在兵坛还是国坛有一篇帖子列出来大部分名单。
追根溯源也追不到QQC的头上吧
对美国半导体厂冲击极大。半导体是高投入高利润，没有高利润就难以高投入，Intel超算芯片就是这样关闭的。
虽然与非门是开关电路，是布尔逻辑电路，但是数字电路主要是指时序电路，即触发器，D触发器, JK触发器, RS触发器。
还有三院在塔院，四远在花市。
真不知道二院和五院在哪里？
经济是重点，军队和军工优先级放在后面。这两件事出来后，QQC没有表示强硬的态度和实质性的措施，军方很不满意，给ZY写信要求撤换QQC，实际上是向JZM抱怨。JZM给ZZJWY分工，让他们一对一找军方的相关人员谈话做思想工作，要以大局为重：忍！
军工内部芯片开发的参入者吧？！肯定还没解密。
你可能说的是民用芯片的某具体事件。
倒是远离尘嚣。
邓那里，消减部队经费，让部队经商，结果部队经商得来的钱没一分钱用在部队建设上，弄得基层部队挺惨的，还把部队的作风搞坏了。毁我长城啊。
的跟贴里就没说过一句人话，你每天这种生活态度和心情，也不利于健康啊！
也没办法，吃不饱，穿不暖，没钱，对于国计民生，这玩意儿在那个时候看起来作用不大，而且那个时候技术在战争中的作用还没真正显现出来。到了GPS真正军用的时候，这东西才真正大显神威，随后，民用化才使得芯片行业发扬光大。
你们这是打哑谜？只猜中其中一个人。
你追，人家也跑，什么逻辑下可断言，追上是必然？ 中国造船苦干40年，吨位世界第一，那是因为日、韩放弃了累死不赚钱的活。类推，联想从IBM手里拿走了Thinkpad是成功，是吗？ 说起大客机，俄国岂止是没有放弃，他们战后下了大本钱与美帝一争雌雄，结果就在那里。楼主真想论证今天的困局是邓的务实造成的，做实在的功课，鄙人很愿意受教。拜托了，“正司局级，正市地级”不是支持你观点的证据。
军用/工控机追求的是在恶劣环境下的可靠性，它们和商用微机不同，他们只需要完成特定的计算/控制任务。所以一般并不需要高集成度和过分复杂的逻辑关系。军品的难度不在于位数而在于可靠性。和你吹32位的，显然是在忽悠你，共军里面这些人多了，我认识一个将军，我父亲的同学，他就经常忽悠人，别以为带个军人/国防的头衔说的话就可信了。至少他们对外人说的话，很多都是胡扯。
2个人名，其余2个是机关和职位名。
追的行的不少：
神州，核潜艇，航母, 北斗，5G，钢铁产量，高铁，数不胜数。
建国后仅仅打了5仗：
朝鲜战争
对印反击战
珍宝岛
西沙海战
对越反击战。
而我们美国二战后对外30多场战争，不包括80多场战斗。
真是狼狈为奸
这种和操作系统类似的基础投资, 中国根本弄不起来，国家投钱就被骗，企业投钱就亏损。
也就应用层的才能赚钱，好像搞的和美国差不多的样子，就以为技术一样了。
令人惊奇的1980年代初的中国芯片水平
一提起中国的芯片就以为中国总是落后的，其实不尽然。
1983年时，中国的CPU水平达到世界先进水平。中国军品已经使用国产的32位微处理机，内部使用，不在市场流通，所以成本极高。美国民用还没用上32位的微处理器。
故事是这样的。1983年，大连市长WFH在中央党校学习，这期的学员都是正司局级，正市地级的干部。父亲进京到部里出差，正好有事向市长请示汇报，于是到了中央党校，找到了WFH的寝室。WFH喜欢吃大连产地西红柿，北京的西红柿没有那种家乡的味道，他夫人带来一篮子大连的西红柿。每间寝室里有2个学员，父亲的眼睛忽然停在了另外一个人的名字上：XCW。一下子把父亲的记忆拉回到了40多年前的小学时光。父亲问道：这位XCW是不是GX人？我有一位小学同学名字叫XCW，因为他有一位大他9岁的童养媳，我们叫他小女婿。
市长说：是GX人，他现在是北京某院某所所长，研制导弹的。
午饭时间，XCW回到寝室，父亲与他相认，正是小学同学，相见甚欢。三人一起到食堂买了几个菜边吃边聊。父亲提起儿子在京某部工作，XCW说，那星期天请到家里来坐一坐。
星期天，父亲带着我到了南苑某研究院大院里他的家，真是太远了，乘车乘了快2个小时，这是个荒郊野外的地方。这个院子非常大，有十几个研究所，院是副部级单位，所是正司局级单位，研究室是正处级单位。这样的院在北京还有几个，比如翠微路那边。XCW叔叔问了我的情况，说你们77级很受欢迎，我们青黄不接，你的专业在我们这里也有用武之地。如果你愿意来这里，我们接收。我谈到了我现在用8位微处理器Z-80，编程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信协议，汇编语言。他说他们使用自己内部研制的32位的微处理器。听完，我大吃一惊，美国现在工业界也只用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微处理器，Intel80186是16位，但是不适用于Embedded控制的，是用于PC机的。中国竟然如此先进。XCW叔叔说：其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。
由于这个研究院的地方太偏远荒野，也由于我们即将参加国家七五重大科研攻关项目，所以我就把调转这件事放下了。
然后我们主要考察了美国的STD总线，也到了波兰大使馆学习欧洲的CMC计算机控制系统，这和德国的控制系统相类似。我骑着自行车跑遍了北京几个部委和几个大研究院，试图找到实时控制操作系统。比如到了电子部计算机总局，电子部雷达局，电子部6所，电子部华北1915所，电子部1911所，电子部10院，502所，中科院自动化所，中科院电工所，航空部四院，机械部自动化所，机械部电工所，电子部774厂，电子部787厂，电子部798厂，电子部752厂，清华大学，北京航空学院，北京钢铁学院等等。很遗憾，都没有实时控制操作系统。
在70年代最好的时候，中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间，高精尖的芯片仅差10年的时间。但是改开以后，我们放弃了半导体的发展。
在70年代末，80年代初，中国的小型计算机DJS130，DJS131，DJS154， DJS180系列使用不少，每个大学和研究单位都有，其中的DJS154用于控制系统。
这时，美国的DEC的小型计算机PDP11/70系列因为竞争不过Sun MicroSystems的Solaris和Vax机准备停产。有高手出主意：白送给清华大学一台机器。
清华大学经过消化吸收，认为很好，就向国务院电子办公室推荐。国务院下达文件，全国引进。各单位纷纷建空调计算中心，派人到美国培训半年，救活了DEC，使得拥有13万人的Digital Equipment Corp延迟到2000年左右才彻底倒闭。
而中国的小型计算机则在80年代初由于PDP11/70的引进而彻底完蛋。
中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋；
中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；
中国赔钱保造船40年，十年前中国造船总吨位，总订货吨位就已经是世界第一，大连造船厂，上海江南，沪东，上海造船等均是世界造船的前几名。
现在，因为美国制裁华为，禁止一切芯片供应，使得中国投入大量资金扶植半导体产业，相信未来5年到10年，中国的半导体水平和美国并驾齐驱。
半导体技术层次：
顺序从1层到4层，越低级的层次，中国越落后，差距越大。
4. 用EAD软件工具设计半导体
华为已经达到了顶级水平，设计出了麒麟芯片。
3. 半导体设备
光刻机，蚀刻机，离子束注入机等。
中国蚀刻机已经突破，达到了顶级水平。
光刻机差的很远，只能达到14纳米，正在攻关7纳米。这是极大的软肋，需要几年才能突破，需要物理，化学，材料等突破。
2. EAD工具软件，设计半导体集成电路的工具，
世界5大家，前三家是美国公司Synopsys , Cadence Design Systems , 被西门子收购的Mentor Graph也是美国的。
中国基本没有像样的EAD设计软件工具。
1. 半导体材料设备
美国的AMAT， KLA Tencor ,,,
那是几十年的积累的，中国差距更大。
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2. 我在跟贴中和主贴中, 可能会有一些错误，因为这个贴是在跟别人的帖子时有感而写，只花了不到半小时的时间，有些是没写连贯和详细造成的误解。
在过去的近40年当中，我用过了上百种微处理器，从Z80， MC， TI， 80x86, Pantium, POWERPC，DSP， ARM等等用来控制十种以上的电子系统和机械系统。
我们获得国家科技进步一等奖的系统用的是仅仅是Z80和Intel286，当然是由很多个微处理器组成的，是模块化设计，随意增加模块或者减少。获奖不是因为微机，微机仅仅是手段和工具。
至于Sun Microsystem， DEC在90年代都去面试过, Google，Amazon, Microsoft 等都面试过,1996年拿到Intel的Offer没去。一直在10万人以上的大公司工作。
3. 80年代初（1983年-1984年）的32位机和今日的32机不能同日而语。那时的32位机仅仅是处理器CPU，不包括外设，时钟速度也很低，是单核，所带存储器极小。外设是单独的芯片，比如PIO，SIO，CTC，ADC，DAC等等。
4. 你所说的汉卡什么的应该是更晚，在长城0520PC的时候。
5. TP-801是香港开发，北工大参入。
6. 1985年国家首次科技进步奖是对建国以来的26年累积的科技成果评奖，所以奖项分量最重，数量也最多，评奖工作量也是最大，怎么也得提前一年申报。1986年停评一年，1987年继续评奖，也是对首次评奖遗漏的进行补评，所以数量也不少。1988年开始正常化，评奖数量大降，也是对最近几年的项目评奖。实际上1991年国家科技进步一等奖有20多项。
7. 至于1980年代初的中关村，以倒卖PC机，倒卖芯片为主，和国家重大战略挂不上边。
8. 军工是有着最优秀的人才和科研条件，9个研究院的科研力量不比中科院差。
1.国内集成电路在那时只能做74系列而且不稳定，电子天女散花一家给点钱没啥结果。如果你说的32位机存在，肯定不是国产芯片，多半是用美国4位片搭建的，如果该所那末厉害我不可能没听说过。航天部1/2院我同学朋友不少经常跑的。
2.TPS801原型还是美国的，至多是二次开发，当年8080/Z80/Z8K/68K的单板机很多。电子部6所做了PC汉化，严援朝是有贡献的也只得了二等奖，我觉得那年代一等奖是给农业的。你的一等奖的题头是什麽？
3.小型机：DJS13x是仿的Nova，我校仿了PDP11。“7.5”是太行由电子部六所牵头，买低配置的VAX11把CPU板拆出了放到大机壳里，我后来也攒了一些卖。小型机汉化我们室做的，电子部责成八大家来我们这开的现场会，NEC香港做的比我们差一个量级。
4.大型机：国家选型的是IBM，每年交软件费。
5.巨型机：就两家，国防科大的银河（类似Cray-1），无锡所的神州（总体是几百片386）-不知做出来没有。
6. 中科院和地方院校，都是科普应用的水准，联想汉卡（74系列搭的），单板机一类，技术上没啥贡献的。计算所的千万次后出的，求到聂力那里要求银河推迟鉴定会好让他们说成国内领先。后来仿MIPS被吹上天-那时网上也有过MIPS的源码下载。也就做买卖，四通卖打印机发家的，中关村不知偷漏了多少税。
那年头彩显，386都是禁运的，直到出了银河。美国人觉得中国亿次机都能做再禁也没啥意思了。
差5年可能，74年出的8080吧你79年开始做？不过差距是越来越大的。
1.国内集成电路在那时只能做74系列而且不稳定，电子天女散花一家给点钱没啥结果。如果你说的32位机存在，肯定不是国产芯片，多半是用美国4位片搭建的，如果该所那末厉害我不可能没听说过。
2.TPS801原型还是美国的，至多是二次开饭，当年8080/Z80/Z8K/68K的单板机很多。电子部6所做了PC汉化，严援朝是有贡献的也只得了二等奖，我觉得那年代一等奖是给农业的。你的一等奖的题头是什麽？
3.
70-90年代国内计算机的发展我很清楚的，两家而已：国防科大的银河（ECL片子搭的），无锡所的神州（总体是几百片386）。航天部1/2院我同学朋友不少经常跑的。
5.
6.
7. 中科院和地方院校，都是科普的水准，联想汉卡（74系列搭的）单片机，技术上没啥贡献的。做的千万次还在银河后才出来，求到聂力那里要求银河推迟鉴定会好让他们说成国内领先。后来仿MIPS被吹上天，也就做买卖，四通卖打印机发家的，中关村不知偷漏了多少税。
8. “7.5”小型机攻关，6所的太行是买VAX的低配置，拆出CPU板装到大机壳里，我后来也攒了一些卖。小型机汉化我们室做的，电子部责成八大家来我们所开的现场会。
那年头彩显，386都是禁运的，直到出了银河。美国人觉得中国亿次机都能做再禁也没啥意思了。后来进了5216/5218，这之前卫星中心的监视器是我校的老师拿彩电改的。
差5年可能，74年出的8080吧你79年开始做？不过差距是越来越大的。
可能会有一些错误，因为这个贴是在跟别人的帖子时有感而写，只花了不到半小时的时间 。有些是没写连贯和详细造成的误解，但是 MC6800没有写成MC68000 。
在过去的38年当中，我用过了上百种微处理器，从Z-80， 80x86, Pantium, POWERPC，DSP， ARM等等用来控制十种以上的电子系统和机械系统。我们获得国家科技进步一等奖的系统用的是仅仅是Z-80和Intel286，当然是由很多个微处理器组成的，是模块化设计，随意增加模块或者减少。获奖不是因为微机，微机仅仅是手段和工具。
至于Sun Microsystem， DEC在90年代都去面试过, Google，Amazon, Microsoft 等都面试过,1996年拿到Intel的Offer没去。一直在10万人以上的大公司工作。
“是典型的Excuse-Making Syndrome。正如希特勒和他绝大多数同胞把德国战败归咎于威玛共和国高层、社会主义者和犹太人。”
你总企图把中国和希特勒相联系，可以单独开一贴论述这个观点。
日本的工业基础岂是中国可比的？二战前日本就可以建造战列舰，建造了25搜航母，朝鲜战争为日本工业复兴开创了条件。日本从美国那里及欧洲学到了很多技术，而中国则被封锁了几十年。
🛋️ 沙发板凳
毛泽东为何不去留学
沈卫威
1919年3月12日，毛泽东和一群准备赴法国留学的学生一道离开北京，14日到达上海。送走留法学生后，他于4月6日回到湖南长沙。
。他在1920年给好友周世钊的信中说：我觉得求学实在没有“必要在什么地方”的理，“出洋”两字，在好些人只是一种“迷”。中国出洋的总不下几万乃至几十万，好的实在少。多数呢？仍旧是“糊涂”；仍旧是“莫名其妙”，这便是一个具体的证据。我曾以此问过胡适之和黎劭西两位，他们都以为我的意见为然，胡适之并且作过一篇《非留学篇》。
在长沙，毛泽东于1919年7月14日创办《湘江评论》。与此同时，胡适在北京的《每周评论》上发表《多研究些问题，少谈些主义》。于是，胡适和毛泽东都对对方的活动产生了反应。毛泽东是如期把《湘江评论》寄给了胡适。胡适在8月24日的《每周评论》第36号上撰写有《介绍新出版物》(署名“适”)，高度评价了《湘江评论》，并表示支持湖南的学生斗争。他说：“《湘江评论》的长处是在议论的一方面。《湘江评论》第二、三、四期的《民众的大联合》一篇大文章，眼光很远大，议论也很痛快，确是现今的重要文字。还有‘湘江大事述评’一栏，记载湖南的新运动，使我们发生无限乐观。武人统治之下，能产生出我们这样的一个好兄弟，真是我们意外的欢喜。”而这篇文章正是毛泽东写的。“民众大联合”的思想是毛泽东思想的一个重要方面，这一思想的确立是在《湘江评论》时期。
9月1日，毛泽东响应胡适“多研究些问题”的号召，在湖南起草了《问题研究会章程》，寄给北京大学的邓中夏，刊发于10月23日的《北京大学日刊》。《问题研究会章程》中所列的大小144项问题(有互为兼容)，是对胡适文章中所提出的问题的具体展示，思路和主旨与胡适基本一致。
1919年12月18日，毛泽东第二次到北京。这是他为反对湖南督军张敬尧所领导的学生运动的具体工作。他前往北京，代表“新民学会”上书胡适，是想争取胡适对湖南学生的支持。胡适晚年对助手胡颂平回忆说：“毛泽东在湖南师范毕业后到了北平，他和五个青年上书于我，——这封信，我是交给竹淼生的弟弟竹垚生保管的。在抗战期间，放在上海，竹垚生怕出事，把它烧掉了。”
毛泽东亲自登门拜访胡适之事，胡适的日记中有记录。1920年1月15日的胡适日记中有：“毛泽东来谈湖南事。”1920年4月11日毛泽东离开北京去上海。回湖南后，毛泽东寄给胡适一张名信片，内容如下：
适之先生：
在沪上一信达到了么？
我前天返湘。湘自张去，（新）气象一新，教育界颇有蓬勃之象。
将来湖南有多点须借重先生（之处），俟时机到，当详细奉商，暂不多赘。
此颂
教安
毛泽东寄
寓长沙储英源楚怡小学校
胡适晚年追忆了当年他对青年毛泽东的吸引和影响。在1951年5月16-17日的日记上，胡适回忆说：“毛泽东依据了我在1920年的《一个自修大学》的讲演，拟成《湖南第一自修大学章程》，拿到我家来，要我审定改正。他说，他要回长沙去，用‘船山学社’作为‘自修大学’的地址，过了几天，他来我家取去章程改稿。不久他就回湖南了。”
胡适所说的在毛泽东给朋友的信中可得到印证。1920年2月和3月14日毛泽东在离开北京之前分别给陶毅、周世钊的信中说：
“湘事平了，回长沙，想和同志成一‘自由研究社’(或径名自修大学)，预计一年或两年，必将古今中外学术的大纲，弄个清楚。好作出洋考察的工具(不然，不能考察)。”“我想我们在长沙要创造一种新的生活，可以邀合同志，租一所房子，办一所自修大学(这个名字是胡适先生造的)，我们在这个大学里实行共产的生活。”“如果自修大学成了，自修有了成绩，可以看情形出一本杂志。”
1921年8月16日毛泽东在湖南《大公报》上发表了《湖南自修大学组织大纲》，同时他又起草了《湖南自修大学创立宣言》。9月，毛泽东利用船山学社的校舍开办的自修大学开学。原船山学社的社长贺民范为校长，毛泽东任教务长。1922年4月，自修大学的校刊《新时代》创刊。11月自修大学和刊物被湖南政府勒令停办。湖南自修大学的学生大部分后来成了共产党的干部。
摘自《胡适周围》
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后来，薄熙来上位，w去中信当副总。
我去过N多次, 现在从城里去可不算远了
中国石墨烯世界领先，芯片与半导体芯片不一样。
中国科技大潘建伟量子芯片通信也是世界水平的。
1. WFH还有8个月退休，BXL等不及了，把他给撵下来，找哥们WJ给安排中信副总经理，也理由WFH和日本人的商业关系。
2. 当时LY已经是副省长，XJP是地委书记，而BXL只是市委宣传部长。
3. CBC空降大连任市委书记，这让BXL很恼火，等了这么多年是别人的了。
4. 还有向阳红事件，南斯拉夫领事馆被炸等事件使军方对QQC很不满意。BXL以为QQC会下台，所以他想当第一大部部长。可是怎么也得副部级才能升那个位置。
这是半导体即使开水爆发的时候。
Intel才是80186, Motorola才是MC6811。
是从1980年初中国决定放弃半导体攻关之后，美国半导体技术大爆发，差距拉开了。
潘在忽悠，您可别哟
他的量子通信向实用性取得了实质性的进展。
我是外行。
对南苑感觉太差了，太荒凉太偏僻了，离市中心也太远了。
在日本海啸前还用过MC68HC11, 是16位的。
MC68010属于68000系列了。
MC68360就算32位的了。
我因为不是才敢说，是的就不应该说了。我认识一位机械博士是。
超玄
就引起那个骗子的连续攻击。
昨天晚上你那里一个杂碎半夜12点到意见区诬告我，你要小心，牠们一直要封闭。
没有钱，智能砍掉很多项目，集中力量发展经济。就连军工军费都极大削减，优先民用发展。
部级更早，成立部计算中心。
然后是国家级各大研究院，再是教育部重点大学，这才到部属大公司，后来到了城市一级，成立市计算中心。
七十年代中期，忘了去参观那间厂了，获赠一书包的国产集成电路。
一片是一个门那样的。废次品。回来慢慢测，还是可以找到一些可以用的。
国内那样的工艺可以做到32位？
九个院的排名是国防科工委根据成立的先后顺序排名的。
一院属于七机部，但是这九个院分散在六个部中。
有几千家，部级，省级，市级企业，真正有实力的没有几家。主要在北京酒仙桥大山子，西安咸阳，上海，可能绵阳有一点。
不知道你去的是哪一级的。
一个门不叫集成电路，集成电路怎么也得几个门，比如TTL7404怎么也得4个与非门什么的。
32位机不是民用的，是国防科工委内部的极少量的。因为一粒灰尘就使整个wafer废品，所以成品率很低。当时的32位也仅仅是CPU,不是后来的Controller, 所以门电路的数量没那么大。存储器，外设等都单独芯片。
成品率很低，量产也很小。
人才的水平不低，工艺水平，设备水平，工具等都很低。
二院三院都是七机部的，在翠薇路那边，没去过。
其它的就不是了。
五院502所应该不是吧。
以前看到一篇文章说这九个院的历史。
良乡原子能科学研究院没排号？
学习std总线。
教会有人是那里出来的，原来邻居的弟弟60年代毕业就在那里工作。
Algo60更早，Fotran 77也很早。
那时中国计算力学不比国外落后多少。
少年宫学的。感谢总设计师的号召。
所有研究所都是6字头，是不是6院？
六机部的研究所是7字头的，是不是7院？
与原仪表局系统的友人一起路过陕西路威海卫路时，说及元件五厂，他说早倒闭了。
现原仪表局系统企业基本不存，有些并入夏普，松下，飞利浦，贝岭等合资企业。
原仪表局系统有些企业所处地段不错，现卖地利润丰厚。
上次回国时，因有事去了仪电集团（原仪表局）老干部处，这是在王家沙附近一栋较大的老洋房里，他们说还好你现来此，要晚来几天，他们就要动迁搬走。
专门研制航空雷达。
虽然不贵，但楼上还有免费的，亏了。
羊毛出在羊身上。美国现在断供芯片，就是要迫使中国厂家自己花钱去搞，从而提高中国产品的成本，降低对美国市场的冲击力。
三机部6字体的研究所几十个，快到100个了。同学有在三机部623所的。
hkzs在兵坛还是国坛有一篇帖子列出来大部分名单。
追根溯源也追不到QQC的头上吧
对美国半导体厂冲击极大。半导体是高投入高利润，没有高利润就难以高投入，Intel超算芯片就是这样关闭的。
虽然与非门是开关电路，是布尔逻辑电路，但是数字电路主要是指时序电路，即触发器，D触发器, JK触发器, RS触发器。
还有三院在塔院，四远在花市。
真不知道二院和五院在哪里？
经济是重点，军队和军工优先级放在后面。这两件事出来后，QQC没有表示强硬的态度和实质性的措施，军方很不满意，给ZY写信要求撤换QQC，实际上是向JZM抱怨。JZM给ZZJWY分工，让他们一对一找军方的相关人员谈话做思想工作，要以大局为重：忍！
军工内部芯片开发的参入者吧？！肯定还没解密。
你可能说的是民用芯片的某具体事件。
倒是远离尘嚣。
邓那里，消减部队经费，让部队经商，结果部队经商得来的钱没一分钱用在部队建设上，弄得基层部队挺惨的，还把部队的作风搞坏了。毁我长城啊。
的跟贴里就没说过一句人话，你每天这种生活态度和心情，也不利于健康啊！
也没办法，吃不饱，穿不暖，没钱，对于国计民生，这玩意儿在那个时候看起来作用不大，而且那个时候技术在战争中的作用还没真正显现出来。到了GPS真正军用的时候，这东西才真正大显神威，随后，民用化才使得芯片行业发扬光大。
你们这是打哑谜？只猜中其中一个人。
你追，人家也跑，什么逻辑下可断言，追上是必然？ 中国造船苦干40年，吨位世界第一，那是因为日、韩放弃了累死不赚钱的活。类推，联想从IBM手里拿走了Thinkpad是成功，是吗？ 说起大客机，俄国岂止是没有放弃，他们战后下了大本钱与美帝一争雌雄，结果就在那里。楼主真想论证今天的困局是邓的务实造成的，做实在的功课，鄙人很愿意受教。拜托了，“正司局级，正市地级”不是支持你观点的证据。
一看就是路边摊故事。 来源: hkzs 于 2020-08-22 22:12:09 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 26 次 (532 bytes) 字体：调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 回答: 你太武断 由 老生常谈12 于 2020-08-22 16:03:58
军用/工控机追求的是在恶劣环境下的可靠性，它们和商用微机不同，他们只需要完成特定的计算/控制任务。所以一般并不需要高集成度和过分复杂的逻辑关系。军品的难度不在于位数而在于可靠性。和你吹32位的，显然是在忽悠你，共军里面这些人多了，我认识一个将军，我父亲的同学，他就经常忽悠人，别以为带个军人/国防的头衔说的话就可信了。至少他们对外人说的话，很多都是胡扯。
2个人名，其余2个是机关和职位名。
追的行的不少：
神州，核潜艇，航母, 北斗，5G，钢铁产量，高铁，数不胜数。
建国后仅仅打了5仗：
朝鲜战争
对印反击战
珍宝岛
西沙海战
对越反击战。
而我们美国二战后对外30多场战争，不包括80多场战斗。
真是狼狈为奸
这种和操作系统类似的基础投资, 中国根本弄不起来，国家投钱就被骗，企业投钱就亏损。
也就应用层的才能赚钱，好像搞的和美国差不多的样子，就以为技术一样了。