从PM想到重技术轻管理,想到中印角力

陈默
楼主 (文学城)

昨天在家倒时差,到处乱窜,看到tigerPriate 《PM 容易么?》的帖子,我就跟着说了说自己做PM出身的事儿。

后来再上来看看,我都要怀疑人生了:敢情咱老中同胞们这么轻视不搞技术的人啊?尤其是PM,就是"大妈干的活",就是等着被炒鱿鱼的命。话说我虽然现在已经不是PM大妈了,不过也好不到哪里去,改看西瓜摊而已,就差抱一把大蒲扇了。

我知道自己在紫檀是异类,家里除了我爸是理工男,下面二代三代都与STEM不沾边。我自己连硅谷都没去过。上次想去加州,在风情发帖问攻略,各种土得掉渣的问题估计得让加州同学笑掉大牙。

可是,我是真心想吐槽,希望咱们华二代多走管理的路子,别把机会都拱手给了老印小印。

我在传统行业工作,非常大的公司。20年前我入职时,管理层是白男的天下。有一些台湾老留,做得也很不错。大陆老留呢,在经济腾飞的时候基本都跳槽高就了。我是老板钦点说我适合这里(当时还觉得有点受伤呢:老板你认为我不能应对外面沸腾的世界?),所以留下了。老印是绝对的弱势,不成气候的。可是,几年前我们州里上去了一个印裔大老板,手下近千人的那种。然后,不得了了,从底层自下而上逐渐渗透,老印小印呼啦啦就成燎原之势了。

从理论上说,任何族裔不断上升必然有其合理性。可是,印裔把持各个领导岗位后,确实有和华人同事/下属不和谐的地方,也确实有华人新人找工作更难的情况。我就不装政治正确了。虽然我从来没有印裔老板,但看到过负面的例子。

一个族群的话语权必须以一定的地位来彰显,在公司在社会上都是这样。

我多年前上leadership的课,教官就说:"你们不必脱产来学两个星期,就一句话:让你的老板高兴。" 是不是这样呢?为什么我们总是要以啃吃啃吃干活为荣呢?我们自己当老板,让别人每天想着怎么让我们高兴,不是很爽?为什么想到走管理的路就首先想到不稳定,会被炒鱿鱼?为什么不想我做了老板,我更有话语权,我可以更好地为自己为团队谋利益,可以更有利地站在各种角逐的上风而不是任人宰割?

咱们老留很多都是学霸,在技术领域游刃有余,这种感觉想必也很爽。埋头做技术,也少很多人事纠纷和政治斗争。可是,我们的下一代,路子宽多了,不必给他们灌输技术的高大上和管理的不稳定,让他们根据自己的特长选择。

你可能会说我多虑了,可是我是真看到ABC依然埋头做技术不闻窗外事的例子。

比如说,我们公司每年都搞各种多元文化的活动,轮到老中就是春节联欢。我们华人同事们开个会商量下,拿着公司经费搞点吃喝玩乐,也不是难事。前两年,我看到我们site来了一些ABC,想着让他们挑大梁,我们老员工辅佐一下。我好心和他们说:"这也是一个得到exposure的机会,州里各路大佬,到时都会来;完事还会有庆功宴,和大佬同桌吃个饭聊聊天多好呢。平时都没机会见到他们。"

可是,小中们好像很不屑,说不定还觉得我辱没了他们技术大拿的纯净风骨。

最后居然有老印(也是多元文化委员会的)要出手来run这个活动。这简直是反了!没辙,我们一帮老家伙只好继续操刀上阵。

活动当天,倒是有几个小留实习生来帮忙,还有一个女孩子总是叫自己"Chinatown kid"(唐人街长大的),做了一大盒子蛋糕带来。

让我很吃惊的是,吃饭的时候,大多数小中都来排队拿饭。说实话,我是不高兴的。如果他们完全西化了,对中国文化、对春节活动这种很婆妈的东西不敢兴趣,对我让他们曝光之类的觉得很功利很反感,我可以理解。那就不要来吃饭嘛!

我这么说,不是小心眼,不是和孩子们计较。我是看到一个传承:只要技术好,埋头工作就行。公益活动?没兴趣、不参合。和老板套套近乎,争取走管理路子?俗,看不上!

不是我的孩子,我闭嘴。可是,作为一个族群整体,我想在这里说几句,和家长们交流一下。

反观小印,各种公关各种套瓷,隔三差五来问:"我想提升,哪些地方还需要改进?"

从长计议,我们能取得公允的话语权吗?

如果你很高大上地说"咱们不计较这个",我无话可说,算我觉悟低。

一口吃不成胖子,如果要改变只埋头拉车的现状,就得从点滴做起。不论的公司的公益活动,吃力不讨好的兼差,又苦又累的基层经理,都是慢慢上升的必经之途。经验、自己的各种soft skills(沟通,协调,抗压,做决策)、人脉,都是慢慢积累的。

想到哪里聊到哪里。欢迎大家指正。

 

 

 

 


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🔥 最新回帖

c
chinomango
119 楼
国人的问题是封建的影响讲究君子清高不为五斗米折腰,国策也是如此;不知道美国是流氓+法制。
陈默
118 楼
技术大拿做好了也应该非常有成就。管理和人打交道,当然会更繁琐,更具有不确定性。
陈默
117 楼
对,孩子们也不见得全听我们的,敲敲边鼓还是有效果的~
陈默
116 楼
中文网、中文电视看多了确实耽误事儿。
陈默
115 楼
技术大拿也是好工作,适合自己最好。不过从族群总体来说,还是希望愿意担当管理的人更多一点。

 

🛋️ 沙发板凳

章介
技术至上者们确实短视
章介
技术至上者们确实短视

怎么融洽同子女的关系?

·不要监控孩子的电话,尊重其隐私权。

·对孩子的朋友要和蔼可亲,但不要同他们过于亲近。不要侵入他(她)的天地。

·不要在他人面前夸奖孩子,这样会使其尴尬。

·不要在他人面前批评或斥责孩子。如果必须要这样做的话,应该在无人的时候。

·母亲在他人面前要注意服饰。母亲的形象不整洁,孩子会感到羞耻。

·如果你的孩子参加学校的演出,他(她)在舞台上时你不要打手势,这样会令他(她)紧张,甚至出错。

·孩子和你一起坐自己家的车出门时,不要把汽车收音机调到你所喜爱的频道。让孩子挑选电台,但可要求他调低音量。

·在子女需要帮助时要给予帮助,但要注意方法。

·子女在一定的阶段就像需要食品一样需要爱抚,但是爱抚要适可而止,不要在公开场合这样做,更不要在朋友面前这样做。

·不要让你的孩子在外人面前表现他的“本事”,如朗诵、唱歌、跳舞或弹钢琴。如果你为他的本领自豪并希望让人家看到,那就对他提出请求。如果父母坚持让他们在外人面前表现本领,有的孩子会感觉自己像马戏团的猴子。

·不要向他的朋友和亲属讲他的怪癖,尤其不要当他的面前。任何孩子都不愿意别人知道自己的隐私。

·不要让他失去对你的信赖。他向你透露的秘密,你不要告诉别人。你一定要完全尊重他的意愿。

·在他面前不要说谎。他看到自己的父母说谎或弄虚作假,就会感觉不好。例如,父母在某人背后说坏话,而当面又装出热情的样子,孩子就会反感。

下页:父母教育是家庭教育成败的关键

t
tigerPriate
点赞好文!!
加州阳光123
说得太好了!
和畅
互相扣帽子吧 LOL
和畅
怎么说呢?其实都各有道理,要就事论事,毕竟每个人经历有限,所知道的只局限在自己的那个圈子。我没觉得鄙视,而是一些

所在行业过来人的建议而已。

话说小中这样,老中要反省,没教育好

白色非色
其实也就老中在这儿动动嘴皮子,俺见到小中可没闲着。所以说,老中别瞎参和,让孩子自己去闯就对了。
吹着吹着就牛了
上来就看到这样的好贴。你以后要常来啊。
落城一哥
在国内还不是挤破头要弄个官位么?

到了这里就不想了?还不是怕在语言文化上的差异认为自己啃不下来么?你说的对。有技术能管理有什么不好?老同志要多提携后来的ABC。

古代的事物
某娃找intern

 

实在太能吹了。。。

白色非色
我双杠杠的,你就别瞎哆嗦了。你们是非典,千万别去跟别人挤独木桥
阿拉拉
问题是大公司里面绝大多数PM根本就不是管理好吗?不要混淆概念

他们说的废了是指不带人的那种PM, 对于新毕业生来说,也不可能带人。这样既没学到技术,也没学到管理,哪头都挨不上,确实不是一个好的选择。

白色非色
好像是真正想当官的都海归了,要不无法解释中国传统“学而优则士”为啥在米国不灵
t
tibuko
老中眼界局限性问题很大,成为下一代障碍真不是空穴来风
成功的兔
谢谢分享。小中在成长,相信他们。活动参加的多了,也知道networking,leadership,fundraising,话语权

我家娃俩都在中印圈里混,互相学习 :)

小白点缀一下

l
lhan
样本空间不一样吧。我见到学校各个方面leadership小中偏多,反而小印更偏向academic类。小中比我们想像的强,不用担心
陈默
是的。家长对孩子的影响其实挺大的,很多时候,孩子表面会反叛,可能还会顶嘴嫌烦,

但实际上,他们会听进去的。

我常发现儿子会无意中引用我们家长在家里闲聊说的话,所以我知道家长那种潜移默化的power。

唯一2005
不能同意更多
i
iccc
可以介绍一下怎么抗压么?我老板一压我,或者有点什么事情,我就panic了。我对上级领导的经验实在不行,对下面还好。
陈默
要谢谢你开题,让我话痨一下~
陈默
自己适合搞技术也行,就是不要过份偏颇。
和畅
眼界小没办法和经历有关,学理工的不能理智全面地分析问题这个才要命,所以说老中在行业中技术强也都

未必

陈默
谢谢加州阳光。
陈默
是的,每个人都是根据自己的经历和所在环境说事。我也没觉得鄙视,就是轻视吧。我理解,

我爸爸就是这样啊,对我恨铁不成钢很多年~~他就是觉得搞技术才是正道,有一技之长。

 

陈默
是的,让孩子根据自己的特长去闯。不过可以鼓励孩子多参与社会活动,多和

公司各个层面的人接触,不要那么清高。这个我觉得总是合理的,太清高的人走不远。

陈默
谢谢鼓励。我不怎么敢来,你们聊的大多数话题对我都是很陌生的。
和畅
不好意思

吃了好几片止疼药有点吃错药的感觉,乱说了

喜欢你写的东西,昨天看了好几篇你写的博客文章。敬佩你的成熟。

白色非色
对滴对滴
陈默
谢直言。其实不必放大语言的功效,

不是外交政治传媒领域,我觉得语言够用够职业标准就可以了。口语不咋样做到高层的有的是,华裔,俄裔,印裔都有。

老留主要很多人不想走管理的路,怕麻烦。是不是?

老子说两句
想走当官的路最好还是去那里弄个学位。像野花家的儿子,否则爬不到高层的。

陈默
可能各行业称谓不同吧。有些公司,PM是列在

pay grade上的,是一个正式的职位,属于managerial track。

看了下原帖,那个孩子毕业人家offer 做PM,应该是这家公司有这个职位。不管人不管budget是可能的,但只要是正式职位,如果孩子愿意,通过管理project协调各方面的工作,建立人际关系,也不会就"废了"吧?如果孩子不想坐cubicle里写code,就愿意做这个,也不是不可以啊。

如果是我的孩子要做PM,我会赞成,也会相信他会有前景的。

 

陈默
你说得很有道理啊。我们上次也聊得挺开心,说我小孩上学的事儿~~
陈默
是的,总体来说下一代眼界和格局都进步很多。国内的国外的都很好,看好他们。
陈默
是,我也只是以点带面,没有足够大的数据。但就我所在的公司,小印非常活跃。
陈默
谢谢~
宝马奔驰
可以这样理解吗:陈默终于打破了沉默从而避免了城某的沉没

没用的。

我在这里讲过多少遍,二代应该寻求榨人油的差事而不能只想着走一代攒肥自己好让人有油可榨的路子。

被嗤之以鼻。

陈默
这么复杂?看瓜摊的就搞不懂了。:)
其乐无穷
比不过烙印,不光要找客观原因。
加州lalin
数据,用数据说话,有理有节
大观园的看客
赞!这贴内容大丰富了

Practice, involvement, leadership....

人才!你的老板更厉害!

你家的小咪在你的教养下,太养眼了.

多发贴.

寂寞的烟花
写得好,真诚有理、善意中肯。

会做人,懂得累积人脉,是天赋、勤奋之外最重要的能力。

我常给我孩子说,要努力去寻找生命中的贵人,没有贵人提携,很难打开局面,更谈不上开创一番事业。

怎么找到贵人呢?除了天赋实力以外,最重要的交际能力就是,放下身段,虚心学习,寻找一切机会去付出、去交流,让别人

了解你的能力(上进心、视野、聪明才智、),感受你的诚肯可靠。最重要的是要舍得付出,在付出的过程中展示自已的能力。

很感动你能这样善意的提醒。

 

陈默
我也没什么妙招。想到几点供参考:

一个是性格。我不是爱着急的人。我长这么大从来没发过火吵过架(拌嘴生气当然有的,我是说拍桌子摔门大哭大叫那种的没有过。)所以我一般不会上火着急。遇到事情就想怎么解决,而且,别人越急,我越觉得有责任安抚大家,所以我是灭火器那种的。

如果你性格比较容易panic呢,就想办法克服。比如深呼吸,吃点东西喝杯茶,出去走一圈,把panic的感觉去掉。平静面对。

第二个是退一步海阔天空。遇到事,首先想:着急也没有用。再想:最坏的结果是什么呢?被老板痛骂一顿?交不出活得写检讨?要被炒鱿鱼(这个应该不至于)?这些结果即使出现了,明天还是可以继续过日子的啊。

我被骂,被要求写事情经过(类似检讨)都有过的,不往心里去。老板也不是故意的,就事论事而已。

第三个是想老板也没什么了不起的,他也是一个凡人。他遇到事来压你,也是他当时着急,事情过去了,或者他下班回家了,他也忘了。所以不要把他的态度当一回事。也不要把你自己的反应当回事,如果你当时说错话了,该给的东西没交出来,都不是什么大不了的。

以前作为新人,我们把面试多么当回事儿啊。后来工作中也得时常面试别人了,才知道这个多稀疏平常。常常在会议间隙去面试人家,或者你有事我帮你去面试一下什么的。所以我后来总是和职场新人说,面试的偶然性太大了,别太过于纠结成败。

和老板也是这样。他一时不高兴吼了两句,可能一转头他也忘了。不论当时压力多大,等他回家了,也许一样翘着脚喝啤酒看电视,你何必panic呢?

我是不是太老油条了?希望没有把你带坏了~~

加州阳光123
试着回答你,首先明确你的上司要什么?

1. 一般来说,他/她要的不外乎是deadline, 或者你们组里最近有什么紧急事情需要解决。对于前者,我的一般做法是和下属有每周一对一会议,同时我们组里有一个T & A Calendar, 这样整个组里的同事所操作的每个客户每个项目的进程都一目了然,这个进程表也会和cross functional teams 共享,providing transparency and visibility to the entire teams, 我们会color code 项目的进程,这样我的老板对我们组的各个项目也一目了然,我对他/她进行汇报的时候只需要讨论尚未完成或有问题的项目,对于有问题的项目,我会事先想好解决的方法和建议,而不是单单询问他/她解决方案,这样和他/她的会议也会变得更有效率,也显示了我的能力。

2. 对于组里随时会出现的不可预计的事情,做到下属能和自己及时沟通,同时在和组员平时沟通的时候能预见到可能会发生的事情,做好1,2,3 准备,这样即使出现问题的时候,你也会成竹在胸地向领导汇报,而不是手足无措。

3. 当然和领导之间要有默契也要有底线,也不能让他/她鞭打快牛,也要会“哭”,要资源,保护下属 :)

一般做到以上这几点,你的压力不会太大 :)

 

R
Rockeymountain
赞默姐的实在话!老中眼界魄力有限,如果我们永远只死抱着技术不爬管理,子孙的路就给堵死了。
陈默
点赞。
陈默
“寻求榨人油的差事” - 这个狠~~就是啊,上次还有个帖子说二代都不在乎钱什么的。

我也很想跳出来废话:为什么这么雷锋?为什么我们的孩子要被训练得不在乎钱?然后呢,给各色人等盘剥?

挣得多多的,过得美美的,怎么不好?

哎,我快被紫檀打出去了~~

陈默
还要找主观原因,是这样吗?倒不是一定要比,但确定凸显了很多不公平的职场问题。
J
Jiangnanyi
你说的很对,我家孩子就这样
陈默
哈哈哈,你的点评太informative了,我都看笑了~~

从我的老板,到我的狗狗,到leadship......

k
kai2002
扶不起的阿斗,不用管也管不了。
陈默
谢谢。MM你的点评太好了,埋在跟贴里可惜了。有机会展开写写吧,大家都受益。
陈默
谢谢MM鼓励。我有时想啊,现在大家都抱怨硅谷

老印当道,连回国看报纸和网站,都看到过国人说硅谷海华受气的事。

我就想,当年出国热时,硅谷可是咱老中精英的大本营吧?那么多北大清华科大的尖子,如果大家都有心向上,把各层管理的位置都占了,然后经过这些年水涨船高:基层升中层、中层升高层,是不是就不会有后来老印乌泱泱的事儿了?至少老中话语权得多很多吧?

瞎想啊,得硅谷的同学们来指正。

寂寞的烟花
谢谢你,看时机吧!
陈默
不能这么负面。坛子就是聊天分享的。
P
Progressive
你这个就是所谓的外行要去指导内行的架势,还要来误导这里很多非IT人士 包括没接触过IT的教授们。

连最基本的问题都没有搞清楚就这样大话连篇的误导,让我好无语。

很奇怪为什么这样的误导文章竟然有这么多的人点赞支持。这才是华人应该思考的第一个问题!

陈默
是吧?所以家长真的得言传身教,是一门功课,不可掉以轻心。
c
commonpeople
说得很好!“学好数理化,走遍天下都不怕。”的迂腐概念害了很多人。对技术之外的能力的无知甚至蔑视导致大量的国人只能在底层做码工码婆
l
lzh0007
黑皮一般都没什么道德底线。
橄榄树1
很多人不理解其实PM也是一门现代综合性技术. 不是所有人喜欢和 handle 得了的
陈默
我误导谁了?什么基本问题没搞清楚?大家聊Project Manager,

我就说我知道的Projec Manager职位。我自己做这个出身的,后来也在managerial track上换了其他职位。我的亲身经历说明我既没有被炒鱿鱼,也没有十年被迫换7/8个PM 工作,也没有走到瓶颈没有上升空间。所以我给PM打call,不可以吗?

你们说project manger开始起步时不管人,不管budget,我也承认啊。你们说PM不在管理track上,我说也许行业不同称谓不同。如果公司pay grade上没有这个职位,那么这个PM其实是PC (project coordinator) 的性质,确实是随便抽个人都可以做的。如果是个正式职位,那么多半就是managerial track上的,当然具体要看公司的级别细则。

如果那位CS毕业的孩子有兴趣做PM而不想写程序,为什么不可以做?他自己他父母都不操心,你们外人为什么认定人家就要废了?

我这个人最不说大话了,一般都是以自己以身边的例子来聊聊。

你要说我外行领导内行,还真是的,在工作中我基本就是这样。没办法,公司承认我的贡献,我做了20+年了,活得好好的。

也正因为这样,我这个帖子也是从一个侧面想说明一下真的不要拘泥于技术第一。我佩服理工科的学霸,我身边就有一个。可是,我不是。正所谓野百合也有春天啊。如果你们的孩子和我一样,不必推他们死学STEM。我这个应该不是误导,是很正面的分享吧?

其乐无穷
所以要谢谢你的分享,对很多小中娃而言弥足珍贵。
陈默
我是"野百合也有春天"那种的。所以平时也不怎么敢在这儿发言~
小松松
讲得太好了。人的眼界胸怀决定了人生能达到的高度。
陈默
是的。楼上章介总结得特别好。我抄录在这里:

“PM最难的是,你没有直接的人事管理权却要想办法让团队多快好省地出活。所以必须学会influence、persuade、motivate团队和所有的stakeholder,而这些是做管理的基石。”

这也是我强调的PM特别锻炼人。根本不是有些人想像的没技术的大妈干的活。

有责无权的都能干好了,等升成有权有责的manager了,工作起来就顺风顺水了。

陈默
谢谢抬爱
陈默
谢谢你的原帖,引发很多有益的探讨。祝那位年轻人前程似锦!
成功的兔
被嗤之以鼻也要坚持自己嘛,何况还有人支持,比如我。。。
橄榄树1
太对了. 我好前几年发过什么是领导能力, 请看:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/43393/201002/1882.html

章介
我没搞懂楼上的想说什么?指出别人差错的时候应该有具体指证:哪里错了
寂寞的烟花
每个人写帖都是自己人生阅历和智慧的反映,你吸收你觉得有价值的,如果完全没有共鸣,就忽略。误导的帽子太大也不实。
c
commonpeople
Progressive, 感觉你自己就很外行,就不要误导其他读者了:)
l
lookforward
你说的很有道理,职场上要一步步往上走,找对路子敢于接受挑战很重要

专攻技术挺好,但不比走管理方向更厉害。都是给人打工,没有谁是不可替代的。

心意合一
句句在理。
陈默
谢谢。昨天有朋友说定位特别重要,就是这样的。也就是你说的找对路子。
陈默
对啊,大家都是分享。要真想误导谁还真不容易呢。都是成年人,哪那么容易被误导。
陈默
总结得非常好!收藏了。
陈默
谢谢鼓励
c
commonpeople
PM不是管理是什么?在这样的岗位上如果没有学到管理没有用到管理那只能是你的个人问题了。
橄榄树1
不客气, 是别人加我自己的观点
s
spring2011
看了默姐的贴,我也八卦下身边的例子

过去的公司也有这种intnational potluck day. 公司其他族裔的同事都积极参与。我们老中不多,没人参加。我去了以后,每次都是我一个人带些东西,代表一下。 有一次我有事不能参加,想拜托组里的小留帮着买些中国的特色食品放上去的,我买单,被几个人拒绝了。如默姐所说,吃的时候小伙子也排队拿东西的。

再一次,公司出钱全组出去吃饭,给一个中国同事庆贺小宝宝出生。我组织给组里的这个中国同事送个gift card, 自愿参加,每个人交10几,20 刀。 组里的几个小留都拒绝参加。饭是照去吃了。换过来印度同事对这些事都很积极参加。 

小松松
谢谢您^_^
h
haoren3
点赞好文+1
阿拉拉
这位一看就没在大公司工作过,微软那种当量的公司,一堆的program manager,亚麻一堆的technical progra
陈默
唉,真是的。
陈默
谢谢鼓励
杜鹃花开123
有理有据,好文章!希望以后多来分享!
L
LilyWhite
好帖!赞一下。

父母对孩子的影响是深远的。如果想让孩子有LEADERSHIP,必须从自身做起,先参与,奉献,不计较得失,才能有机会。

o
oldoak
感谢分享好文!老中们确实只重视技术不求当领导,小富即安,也是不求上进的一种。就别限制孩子了。
陈默
我也一头雾水
陈默
谢谢鼓励。看到这个话题我知道,就聊聊~
陈默
谢谢点评。完全同意MM你说的。
陈默
谢谢。大多数老中不求当领导应该有自己的考量,但是不必要轻视管理层面的工作。
吃素的狼
点赞。其实,来美国N年后回头看,您得到的就是您真正想得到的。有些人直到被老印解雇,才发声喊叫,一则,晚廖。二则,

谁也不能把所有好处都装进自己的篮子里。

所以,观念的改进,必须从娃娃抓起。

w
world1peace
Well said
G
Geologist
大家有个假设,老中技术好,真的吗?
陈默
谢谢。是这样的。
陈默
谢谢鼓励