八个这些天让我感慨的一件事 (请勿置顶)

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GoGym
楼主 (文学城)

背景是,我女儿今年夏天在一个学校实验室实习,干下来大家都还满意,希望她暑假后接着干。但是她不想做拿钱的intern, 希望能做一个 能拿学分的 independent research 项目。实习学校的教授很flexible, 他们一起选了一个双方都感兴趣的题目。那么要从她上学的学校拿学分,还要找个本校的教授做 sponsor。因为实习学校的教授蛮有名的,找本校指导教授也很顺利。在她暑期实习结束之前,双方教授还开了zoom会,达成合作方案。这个本校教授虽然没有实习学校教授有名,但四十出头也已经是某distinguished正教授,蛮有成就的了。

不得不写了这些背景,是为了给要说人物和故事打铺垫。他们达成协议要做的题目,是把一个叫做老王和约翰逊的数学模型,转成算法编程应用到实习教授某个研究领域里。这个老王和约翰逊模型,据说大名鼎鼎。在两个教授开zoom会后(我女儿也在场), 实习教授还和我女儿说,你们学校的教授连老王和约翰逊模型都不了解,哼,不过呢无所谓,我们要用他在某大型计算方面的专长来搞这个题目。

这之后的任务,就是我女儿要和她本校指导教授先搞清楚老王和约翰逊模型,然后再走下一步。那篇文章是十来年前发表的,不长但是蛮深的,我女儿看不懂,和她指导教授开会,有些地方他也不明白。那好吧,大家再各自去钻研。我老公听说了也来了兴趣去看,结果有的地方他也看不懂。他一向以擅长数学自居,这下子来了劲了,有功夫就去研究,电话上和他女儿讨论。所以这一两个月来,我家话题天天离不开老王和约翰逊模型。

这个老王和约翰逊模型,在那个领域大名鼎鼎,有很多文章是review这篇文章的。他们把老王和约翰逊的背景也挖出来了,原来,老王是北大数学系毕业的,到某知名大学约翰逊教授手下读博士,在博士期间发明了这个算法模型,两人联名发表引起业界瞩目,一直到现在大家还在追捧这个算法的应用。我老公找到老王的LinkedIn, 居然发现他曾经和我在以前的某公司共事过!

原来,老王博士毕业后去了某大学 tenure track, 但不知为啥没拿到tenure,就去了工业界做一般技术人员。先去了一家比较大的公司,后转入我工作过的那家中型公司,现在在一家小公司。我们交叉过两年,但是我根本不记得他了。盯着他LinkedIn照片看半天,好像隐约是见过这个人。

我感慨啊,为老王惋惜。他在博士期间就能发表出影响这么大的文章,直到现在还难倒distinguished professor, 还有这么多人在研究他成果的应用。而他一炮打响之后却沦落在公司里做一般技术人员。当年发生了什么?这么聪明能干的人为啥没拿到tenure?如果他留在学术界,不知道会有多少成就?而他却要和聪明程度远逊于他的人为伍(包括我), 实在太太太可惜了。。。

 

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borisg
还是删了吧,熟悉的估计知道是谁了。
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GoGym
名字

改过的, 老王其实是老张

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gzlady
写得很好看的故事。 我倒不是很为老王惋惜, 但为你家姑娘骄傲。 小小年纪就有大志气
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borisg
whatever.
福禄寿喜
每个人都有自己擅长和不擅长的,退而求其次,顺其自然也是一种选择。
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GoGym
她其实也是碰巧了,没什么突出的。我真是为老王惋惜

他当年的成就应该在我女儿这个指导教授之上的,虽然公司里的待遇应该不错的,但是在一个领域里指点江山和在公司里当后勤还是差很多的,他应该出很多成果的

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Nonameavailable
timing,都是命,老张不逢时,也许。
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GoGym
那也是。我不知道他知不知道自己那么有名,心里遗不遗憾
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hhtt
如果老王能和你有共事两年的时间,应该也不错?至少在美国CDC干过?
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GoGym
只能这么说了。不过他到底还是 made a difference, 比一般人强多了
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GoGym
你怎么也来传谣啊,我没干过CDC

是在某公司和他交叉过

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gzlady
可能他不擅长教学, 在公司里如果能把算法应用到设计上也不错的

我老公也拿过一个算法的专利呢, 但那专利的产权是属于他的前公司的。

你的女儿将来前途无量呢

 

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hhtt
哈哈哈,健身美美,你又没有说什么公司,也没人造谣,况且你是传染病和药物专家,我就暂且用CDC代替一下!
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hhtt
别怕!中国CDC不会来找你做千人计划的!
G
GoGym
也可能。或者不会搞人际关系?

我以前那个公司我自己知道,老王部门的头头我也熟悉,老王肯定是没有搞自己算法的自由的, 唉。

姐夫是个非常聪明的人,你们两口子都能干

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Sequoia_CA
我们的老老老板也是在业界很有名堂的

他的一个短路电流模型计算简化成公式了。他知道自己的特长,索性直接去开课教学,结果桃李满天下。

也是一个方式。

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GoGym
以前有人非说我是CDC的,还要我去和CDC领导反映问题
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GoGym
那你老老老板搞对路了,名利两收,可惜老王没有这样的运气
螺丝螺帽
会不会他人生有过出错?

比如生病?

S
Sequoia_CA
连你都管人家叫老王呢,你就不能管他叫老刁?
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gzlady
是的, 公司也是有很多权力斗争的, 老王还是不错的, 至少在学界留名了, 他这样聪明, 做开发对他来说肯定太容易了,

可以常来文学城逛

我和他都是普通人吧,他拿那个专利刚好是他的以前的公司要研发一个产品。   你们俩才是真精英

 

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Porcelana
有的学校Faculty里面很political的,不是每个人都适合或喜欢。
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Longwood123
我知道最有名的例子,是钱永健得诺贝尔奖的时候,媒体爆出来,最早发现那个什么发蓝光(记不清楚了)蛋白的哥们,后来没科研

基金了,在学校呆不下去了,改行开大卡车了。后来钱把他搞到自己的实验室,也算是报答他当时无偿帮助这些后来者,挺温馨的。不过钱骑车突然去世,不知道这哥们还在不在实验室里面搞科研了

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alwaysluck
咱家女儿太出色了!说到老王

因为与导师搞不来、或不会搞关系、或某几件事情没有处理好,从而搞得灰头土脸一落千丈

唉,这种例子我见过不只一起。聪明过人专业能力很强的华男

最后仅混个公司的一般技术工作

中国八、九十年代国内一流大学的顶尖学生,都是万里挑一的精英,多少比例都出国了?

现在在国外无论在学术和工业界出头的有多少?

除了极少数,大多数人都大才小用了。

流行的说法是EQ不够高,

但仔细分析起来,都是辛酸一把泪……

 

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cloudberry
是我。今年5月CDC说打疫苗不戴口罩,我在跨坦和你说,请你和CDC说打疫苗也要戴口罩,

不要CDC出尔反尔误导民众。因为去年新冠疫情开始的时候,你说你可以和美国抗疫专家说

中国新冠疫情,我误以为你是CDC的科学家。

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3448835.html

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GoGym
也有可能

我记得读研究生的时候,一个女生和一个tenure track的小中男教授婚外情,女孩子没什么事,但教授陷得很深,工作和家庭都丢了,非常惨

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GoGym
老刁多难听啊, 刁得一
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Longwood123
钱永健,Roger Tsien,是钱学森的堂侄子。那个倒霉的哥们叫Douglas Prasher,随便搜了一篇中文的介绍

https://www.163.com/dy/article/FUER0K5A05349YKB.html

所以说,人生都是命

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GoGym
那也是
螺丝螺帽
GG 女儿特别出色,还特别讨人喜欢
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GoGym
天啊,那个人比老王惨多了,还好钱把他找回来了没。我也想过,为啥约翰逊没有想法子帮帮老王,他最应该知道老王的能力
螺丝螺帽
一步错 步步错
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Longwood123
所以说,老王那个不算个事儿,哈哈,这哥们倒是心态真好,看淡人生,能屈能伸,我挺佩服
G
GoGym
大材小用这句话太贴切了。唉,这老王还碰巧和我公事过,虽然我不记得他了

但我太了解那个公司了,也了解老王的上级和上上级,他们的智力都没法和老王比

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Porcelana
Assistant Prof钱不多的,搞学术前面那段时间钱比外面少,如果有家庭经济压力就很难坚持下来。
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GoGym
螺姐谬赞了:) 你喜欢是因为你先见为主了,她很内向,所幸实习实验室风气非常好,对她很照顾
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Sequoia_CA
若是能遇到慧眼识千里马的人太幸运了。
螺丝螺帽
谢谢找出这文,好感动!
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GoGym
他那个领域教授待遇不错的,我直觉不是钱的问题。不过我也是猜测
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Longwood123
当年大批的中国留学生在美国各大学校做博士,做博士后,给美国贡献了多少人才。现在年轻的留学生,读博士的比例大幅降低,

尤其是读理工科的博士,辛苦,读博士后,更是越来越少了。那时候老留,一份奖学金,养活自己,和老婆,还能生个娃,买个破车,还感觉挺幸福的。现在的留学生,家里面经济条件都不错,难得能安心苦读博士,也没这个必要了。时代不同了。加上中美对抗,恐怕以后再也难得出现了。

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alwaysluck
我遇到过的绝大部分华男,感觉到

他们都大材小用了。

英语表达能力就discount了一部分能力,加上中国文化的谦谦风格,加上中国知识分子的清高,加上对美国文化历史人文的陌生,加上对美国公司或学院政治游戏的陌生……七打八折下来

基本上有十分的才分,能被发挥出5分的能力就不错了。

一般按业务实力,华男的老板、老板的老板,都在华男之下

但说不过人家,关系搞不过人家,也就是说Leadership不如人家

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purple123
好故事。你女儿是搞计算机的吗?
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GoGym
很赞同。不过这老王的才干太强了,应该能overcome这些短处的,所以我为他扼腕啊
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alwaysluck
基本都是技术骨干
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GoGym
+1
P
Porcelana
美国生长的ABC读博士的就更少了,你看子坛谈起来的那些牛娃,几乎都是本科毕业就急着挣钱去了。
P
Porcelana
如果他的领域是CS的话外面的钱肯定是比在学校做学术高不少的。你看子坛那些CS牛娃,有几个原意读博士做学术的?
G
GoGym
不是
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hhtt
所以别以为自己本事大?别小看了沟通能力!领导能力就是能团结一切可以团结的力量,来实现你的理想!
清水胜浓茶
好故事!

放弃tenure走工业,要么是家庭原因,要么跟原来学校的sponsor处不来,不得不走, 又拿不到好的推荐信去不了下一个学校。又或者那家小公司就是他本人的,去创业了 

搞数学算法的博士去生药当技术员,是很可惜。 

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Longwood123
ABC读博士,可能从来就没多过吧。但是从九十年代初到后面大约二三十年,大陆给美国贡献了非常多的博士,博士后人才

可能以后也不会再出现那样的现象了。各种原因,国内经济也发达了,中美也正式对抗了。。。

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Porcelana
小留进硅谷大厂的一直不少,不见得比老留的博士和博士后少。
亦舒
我不觉得华男有这么出色的业务能力只是因为语言能力不行。

我很欣赏有些美国同事(各种移民)的领导和组织能力。有的专业特别的强。

各个国家都有出类拔萃的各种人才。表达能力不强,是个致命弱点。

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kingfish2010
你也可以查看他tenure track那几年发了几篇文章。有的人读博的时候平平,博后和

做assistant professor 的时候, 发表文章很多, 拿到教授位置。

BTW, 你家小姑娘很优秀, 大赞

 

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kingfish2010
另外, 这个老王比张益唐经历还好一些 毕竟做技术工作。张益唐现在得奖很出名

读博不顺,中间几十年做学问,但是生活上挺潦倒。

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kingfish2010
看看农村的博士后文章我挺感动的, 几十年做科研不易, 妻子也真贤惠能干
名校FAN
好故事!我家LG也是数学出身..
名校FAN
一将成名万骨枯..一点都不夸张;当然你本人有大才,家庭有支撑,这也将是最美好的人生之旅
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LifeIsBeautiful3
你这捡漏捡的。。。听起来美滋滋的 :)
名校FAN
哈哈,妹妹早!
w
weihua2021
美国ABC继续读专业, 像医生法律商一点不少
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aha123
一点都不奇怪,大学里的政治斗争激烈着呢,拿不到funding就得走人

既然是你的前同事,要不让你闺女直接去请教他?

 

禾口
GG女儿出色。家庭背景也好,前途无量。
禾口
我也立刻想到张益唐。不过他本人坚韧,执着。命运也给他开门。
喝杯咖啡吧
都是很好的故事,谢谢分享!赞你们全家都痴迷科学。
雨女
赞女儿优秀。
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GoGym
不知道张意唐是谁啊
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GoGym
他倒是没当技术员,职位比那个还是高一些的,但是 support 性质的技术工作
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GoGym
相关
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GoGym
你的漏捡得好! 你家LD和师奶老老老板类似,都是成功转行,你这个贤内助肯定功不可没
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GoGym
我是想啊

他的linked不接受invite,当我看到他和我认识的另外几个熟人link,可以找他们帮助接头。我offer了,但我女儿没答应,再说吧

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GoGym
哎,阿禾,我女儿根本没法和你老大比,你老太才是出色
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GoGym
你还不如说我全家都是书呆子:)
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GoGym
谢了,不过这不是我要说的:)
糯米粥
可以想象你是很惋惜这样的大才,

我这么想的-- 老王的转折点是在大学就职的阶段没有拿到tenure,可能性: 1. 也许这个大学就职的阶段他有别的priority, 比如自己的身体健康, 或者家里小小娃的well-being, 还有很多其他非人力可以控制的因素, 导致这期间文章发表不够多, 没有拿到funding。 如果是这样,这些是不可控因素, 就是命运   2. 或者第一个不是问题, 而别的非学术因素。  如果是这样, 那这些非学术因素也是要拿到tenure的必要因素, 而老王在这方面是稍有欠缺的。   3. 也有自己主动选择的可能性。 大学有时候在偏远乡下, 也许对老婆的工作发展有很大限制,也许孩子们不喜欢。    生命就是有好多变量。好多年前, 我读过一个说法, 说是生命的可能性可以理解成一个正弦波,有底也有峰,教育是让“谷底”不至于太低。 故事里的老王在公司做专业工作, 足以过上中产生活,给妻小一个体面的生活。 从这点上来说,他的“谷底”其实非常高了, 说实话是很多很多人努力都不一定可以做到的。    前几个月读了一本书, 作者说下面这句话改变了他看自己经历的角度:       Think what you have learned from this experience   故事里的老王也许通过这些历练中更加了解自己, 虽说没有在专业上精进, 但变得 more well-rounded, more compassionate, etc 这些都是人生很大的收获。 当然这些都是我的假设,但也是real possibilities, 而且也会让我们听众自己觉得释然一些
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aha123
诺贝尔奖也是势力,应该把奖发给这人
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aha123
分析得很好
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GoGym
糯妹说的非常好。我觉得你说的1,2都可能, 3可能性小,因为他 tenure track的大学在大城市

还有你说的对,他的谷底其实不低,他现在也做到中层管理了,比大多老留不差的。只不过我觉得他应该是引领他领域的顶尖人才,只做到中上也是谷底了。他的生活质量肯定不差的。

禾口
理解你的惋惜,不只是是因为他的个人生活待遇,地位荣誉等。是觉得凭他的能力可以给社会带来更多。

但是这个机会没有work out.

不只是个人命运了。可能更是整体社会的。:)

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Speedy2426
女儿很优秀。她刚上大二是吧?
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kingfish2010
北大数学系毕业的, 现在拿很多数学奖, 曾经很潦倒

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E7%9B%8A%E5%94%90

 

S
Sequoia_CA
勾三股四弦五,又勾起了我美丽的回忆。
S
Sequoia_CA
终于读到踩准了贴主文章的弦上的回贴,共鸣真美!

其它回贴都好有意思,没有褒贬啊,先乖乖的声明,免得挨揍哈哈。

我就是享受这种共鸣的快感,la la laaaa。

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kingfish2010
我也是想让你女儿直接请教他就是了。看见上面张益唐的链接了吗? 这么有名, 你不可能不知道