健身美眉,我记得你是药界的,怎么你也急着打疫苗啊?不是说通常疫苗都得要十年8年

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Dayi
楼主 (文学城)

才能上市吗?现在这新冠疫苗还不到2年就上市,真的就不会有副作用?我觉得如果不是在高危行业,或者住在高危地区,只要作足防备措施,还是别急着打疫苗,记得以前国内有很多人有四环素牙,我想当年他们可能也是都不知道有那个副作用吧?

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GoGym
正是因为了解,才相信让数据说话。以前疫苗要十多年才上市,不是因为要等那么长的安全数据

因为疫苗的绝大多数副反应是在第一个月。所以FDA一般要求临床三期六个月的安全数据才批准。但是疫苗开发和其他药品一样,因为投资昂贵,都是一步一步 按部就班sequential走,临床一二三期每个都要一两年,不慌不忙招志愿者,每个期中间还要等资金,等公司内部讨论,等FDA看资料。。。生产也是慢慢scale up,等二三期的时候才搞大规模生产,否则临床数据不好白投资了.

这次因为疫情,美国政府不计代价投资了多个疫苗公司和技术以分散风险,一期二期连着做,三期的审批也是一二期数据之后几天就批。所有人员,私企和政府(包括FDA)都连轴转,白天黑夜加周末不停。就随手一个例子,三期的志愿者招募,一般三四万人的临床,怎么也得六个月甚至几年,但这次基本是一个月就招完,这是要花大本钱开多个临床点。还有就是能同时进行的都 Parallel进行,比如生产,在临床一期开始就开始搞大规模生产,如果临床数据不好,就算钱打水漂了。这在以前,是没人肯这么干的。

所以这次疫苗虽然非常快,但是数据和质量, 至少美国的,我不担心。还有一个,新冠虽凶,但是疫苗的效果特别好,这也是人类纯粹的运气。总而言之,这次美国能这么快,一个是运气,一个是不计成本堆钱,还有是参与人员都拼了老命连轴转。

要不要打是个人选择,但是你问了我,对我来说,得新冠和打疫苗的风险一个天上一个地下没有可比性,没有任何犹豫。我所有业界的熟人朋友也都是马上打疫苗。

喝杯咖啡吧
谢谢科普,其实我有一个朋友就害怕坚决不打,两个孩子也不让打。
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GoGym
那也可以理解,每个人有自己的判断和选择。我有个搞疫苗的朋友

天天盼着Pfizer的疫苗批给12岁的,因为她儿子12岁有哮喘,她天天提心吊胆怕儿子感染新冠

喝杯咖啡吧
嗯,其实公司也不能强制执行打疫苗才可以回去上班。
终于不潜水了
谢谢分享。我家老二今年十三,非常健康,但是我还是有点担心。希望继续分享业内经验和感受。再谢。
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cabbageroll
CDC说打过疫苗的人不需要戴口罩, 你怎么看?
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GoGym
小孩这段得病有点怪,绝大多数没什么问题,但美国儿童也因新冠死了快三百人了

儿童重病和死亡最多的是一岁以下,其次是teenager, 5-11这个段得病率比平时的流感还低,最不受新冠影响。

儿童得新冠的最大担忧是免疫风暴, MIS-c, multisystem inflammatory syndrome in children. 你家娃13岁,Pfizer的数据非常好,疫苗作用比成人还好。要是我就给孩子打(我老二19打了), 但要是不打问题也应该不大。不知你家有没有老人或者其他高危人?

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GoGym
按理说FDA紧急批准,还没有正式批准,应该不能强制吧?
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GoGym
我出门照戴,疫苗不是百分百,但要是爬山之类没人的地方就不戴
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cabbageroll
为什么CDC说打过疫苗的人不需要戴口罩?

去年CDC说不需要戴口罩误导民众,为什么今年CDC还这么不负责任的误导??

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GoGym
我咋知道?你可以试试给他们打个热线电话问问?
c
cabbageroll
去年你说你可以和美国抗疫专家说上话,。。。
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longhair
我听新闻的感觉是,这是一种鼓励观望派去打疫苗的incentives之一。
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GoGym
记得和你解释过了呀,我和CDC决策人员不搭界
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GoGym
嗯,也有可能。CDC被政治化很厉害
c
cabbageroll
不是遵循科学,是政治,拜登太讨厌了。
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cabbageroll
我是想说,如果可能,你可不可以和你说的上话的美国抗疫专家

再说上话,说说CDC轻率建议打过疫苗的人不需要戴口罩的问题。

你说话的分量比800竹竿都接触不到这些美国抗疫专家的人重,

去年你可以给他们看武汉抗疫的图片。

尽管你和CDC决策人员不搭界。

谢谢!

晨玫瑰
决定权在于你自己, 你为自己负责, 不能留着话语权让别人替你负责。

比如枪支泛滥,我们都知道要控枪(政府控不了), 我们自己选择待在好区, 大概率就没事, 谁也不能保证你不挨枪子儿。

 

在民主社会,个人民众需要有比较高的心智,成熟度和辨别能力。 专制社会需要民众当宝宝, 一切听党妈的, 所以会养成习惯性要找权威, 帮着做决定, 最后不成, 还是别人的错。

c
cabbageroll
什么意思?你觉得CDC误导民众没有责任?

CDC误导民众,当然有责任。

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cabbageroll
多数的民众都不是有生物医学背景的科学家。
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DoraDora2008
制度不同,但是哪里的民众都一样。民众还是希望有关机构说话专业负责任,否则就失去公信力。

打了疫苗可以不戴口罩就不戴吧,反正打了以后尽管感染也是症状轻的流感。所以相比之下,还是打疫苗安全。

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GoGym
前天的参议院听证,那个缅因的Susan Collins 老太,就是这样狠批CDC

我觉得她说的很好。但CDC的新头是个口齿特别伶俐的女的,东拉西扯的倒是也抵挡过去了

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purple123
我现在担心的是戴口罩被打
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Sequoia_CA
+1
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purple123
那就是说CDC说话就不重要,自己判断重要。一个社会有多少人有自我判断力?尤其是这种尚未完全了解的疾病
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Shanghaigirl98
CDC的话也信? 我是早就不信CDC 只信在一线工作的医生朋友们。
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Shanghaigirl98
被谁打?
醉里吴音
Echo 楼上,正是因为了解,才相信money talks。我在医药行业工作很多年

主业财务预算和规划

实验室发明一种医药成分其实成本并不算高,投入最大、时间最长的是临床实验。每次被质问预算延后,简直想都不用想“due to slower /lower patient enrolment". 
我在的公司不做疫苗,往年流感疫苗出来我常去问有关同事,他们看过数据,精确度不高的年头会建议不打也罢

但这次疫苗一出来,Medical部门就给全体员工做了科普,N多数据老实说我听得不知所云,但结论非常清楚,益处远远高过风险,数据有力,赶紧去打。

终于不潜水了
我家最高危的就是我,贫血,往年公司有个人流感或者孩子稍微发点烧下个就是我,等所有人都上班了,我还在发烧,

然后就是咳一个多月才能好。

别的都健康。看你的这意思,打也行不打也行,我可以让孩子自己做决定了。

晨玫瑰
戴口罩的好处对华人来说, 真不是特别难理解, 不明白有什么好争的。

那些西人是真的很难接受这个概念, 特别是以政府的名义强加带口罩, 不了解他们的文化背景, 很难在同一双鞋, 同一个波段里说话, 所以我理解他们的struggle。这里的cdc话语权是为政治服务的, 必须要安抚鼓舞人心, 是个reactive 的短期的决定,长期来说,随事态发展(至少我自己不是那么乐观的) 对我们不一定是个有利的决定。这个完全是我个人解读, 好心花点时间分享一下,不为任何人负责。

我不太明白华人也会有带不带口罩的疑问, 我们有这么多铺天盖地的信息, 戴口罩是最有效果的, 现在印度的变种这么厉害,谁的心有那么大? 

 

螺丝螺帽
恨亚裔的。电视上放了好几起事件了, 很莫名其妙的被打
螺丝螺帽
好!
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Sequoia_CA
中听!
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GoGym
谢谢echo:) 原来你就是

卡我们这些做产品的脖子的家伙们之一。以前每年预算季节,要到战战兢兢地在CEO和财务们面前defend项目预算。好在财务部有个老中女和我关系不错,经常一起出去搓午饭,会给些小tips,我每次都能全身而退

清水胜浓茶
不得不说莫得纳和辉瑞的运气真好

Gilead的remdesevir上千人的三期都那么难。  BNT的Sachin眼光也好,选了好partner。

清水胜浓茶
能比竞争对手做更快 性价比更高的3期,是大药厂的核心竞争力,呵呵

就像芯片厂的流片一样,靠钱说话,也靠人(技术和经验)。

醉里吴音
快并没什么用,性价比在三期还是基本没影子的事,主要还得看数据,看设计。大药厂的竞争力是长期的赌博

巨额投资,全面撒网,步步筛选,该撤的时候勿恋战,该投资的时候不手软,每个commercialized 的产品都是十来年、以Billion计数的投资堆出来的。

我从来不买医药公司股票,赌博的性质太高了

醉里吴音
是啊,我就是卡钱卡人头的那个坏人

你是聪明人,和财务搞好关系,对大家都方便 :-)

 

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GoGym
卡钱卡人头,太到位了:)) 明白这点,要感谢二十多年前读书出来到公司的第一个老板

他曾是大公司的最高层,但当时快退休了混日子,带我们几个年轻人做他的pet project. 我后来找了新工作,临走的时候他请我吃饭送行,叮嘱我,到了新单位,不要埋头搞技术,一定要主动和财务,人事还有法律部搞好关系,好处大大的。这个教导,在我后来多少年不同公司,帮助太大了

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GoGym
太太赞同了! 其实这次 mRNA能出奇效,谁也没想到

这次美国疫苗开发,光去年就下去了$10B+, 真是全面撒网,而且个个注都是压足了的。世界上其他国家区域没哪个有美国的财力和魄力。比如加拿大就压错了注,欧洲是太慢太没有魄力。。。

我也从来不买医药界的股票。我最怕别人来问我这些方面的意见,真是赌博没法预测

清水胜浓茶
投资本身就是赌博,买那个行业不是赌?

即使买政府债券,赌的是短期不赔,而长期肯定赔。 

所谓投资就是一遍遍在火坑地雷阵中捡铜板,或者金币,如果运气好的话。 

 

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zhuangqiushui
你这是替政府脱责啊,如果靠自己判断,那要政府做什么呢?他们还不如什么都不说

但是什么都不说,又显得他们什么都没干,所以他们之所以会这么说,肯定是有原因的,所以问题就在原因是什么。。