我军好像不太行。

h
hkzs
楼主 (文学城)

没看到血战到底的气概,只想着占点便宜,占不着就溜了,溜不了就降了。这个不太好。毕竟这是你死我活的保家卫国的战争,不是今天打掉几辆坦克明天打掉几辆补给车的电子游戏。

另外,请总统先生去部队做一下政治动员,阐明战争的意义,不要老是到处拉外援,虽然拉外援也很重要,但毕竟至少地面上的仗是要靠我军战士们去打的,不是靠美国武器。我军全体将士必须要有即使没有外援也要战斗到底的决心。要好好学习以色列,组织好战争动员和战时经济,否则战争前景不妙啊。

 

 

玻璃坊
乌军做法正确

血战到底是国家层面、战略层面,但不是战术层面。

乌军有生力量不能被俄军包围,否则一旦被围住了,只有死和降,得不偿失。

乌军士气应该不是问题,但是总体实力毕竟是俄军占很大优势;所以乌克兰应该以拖为主。

坚持到八月份,形势将会变化。

紅塵
比较同意这个分析,耗竭俄锐气, 再歼其主力。 还应不停骚扰乌南占领区
晶体管发射极
HKZS去亲临指挥,肯定行……
晶体管发射极
至少口水仗不输别人…..
老哈哈
同意乌军战术对头,短期游击和坚守结合,顶住俄军,争取时间。
红泥小火炉
不应该在意一城一地的得失,保存实力,一点点从俄熊身上割肉的打法是对的,乌克兰不是美国
t
thrawn
看近2星期的总结就能看出来
t
thrawn
亚速钢铁厂就一直被要求血战到底。4月底俄主力转移后就没有什么战略需求继续要求抵抗到底了不过为了PR还得继续

结果弄得PR破产并影响了乌军士气。

“所以乌克兰应该以拖为主。坚持到八月份,形势将会变化“ - 要拖也要看欧盟和美经济是否能拖到那时候,是否能继续压制这些国家的内部反弹。

本来不是等到7月大反攻么?现在八月了?乌俄和欧美形势是会变化但是变好还是变得更坏,现在还两说。继续坐等看着

徒劳
呵呵,这是在实践当年老毛游击战16方针:敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追
h
hkzs
从目前的报道看,马钢的部队作战并不积极,没有任何出击和突围的尝试。

说明还是比较怕死,缺乏血战到底的决心。

天青水蓝
乌军现在只能打避其锋芒的游击战,靠阵地战的话就是第五次反围剿的翻版,第一阶段抗击的成功让则连内阁有些飘飘然了,然而这正是

分散游击战术取得的成果,集中兵力的结果是被重点打击。

徒劳
网友来这里都是纸上谈兵,人身攻击就免了吧。
t
thrawn
从乌克兰报道来看,还是做了很多扰乱的战斗. 不是你方一直这样宣传的吗?现在就要诋毁他们做出的贡献?
天青水蓝
36旅从伊里奇冶炼厂突围到亚速钢厂不是突围?连把战车涂上Z字冒充俄军车辆的办法都用上了。像日军一样万岁冲锋才证明不怕死?
t
thrawn
的确. 当时需要就说他们英勇无比,现在结束了,就要丢弃了.无情
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hkzs
没看到。只看到他们在晒太阳。另外,在马城,4月底以后也没看到俄军进攻与阻击作战。
h
hkzs
如果只有少量伤病员,这可以理解。现在看来至少有数千人。

那是一支可以一战的力量。

t
thrawn
是的俄军步步为营得新战略虽然慢,但稳多了.所以乌军在乌东开始抵敌不住
t
thrawn
还持续诋毁这些82天无援助的乌军?你到底是哪头的?
t
thrawn
请支持乌克兰的人为亚速钢铁厂里的乌军来说一句公正话,还是要我学泽伦斯基来点名?
t
thrawn
Justness,你发了这多支持乌克兰的帖,对亚速钢铁厂的乌军被诋毁有没有口号来维护一下正义?
玻璃坊
这个说法不靠谱。1)开战伊始就被包围;2)没有证据说“被要求血战到底”

开战伊始就被包围了,怎么转移? 乌克兰政府只是没有命令钢厂守军投降而已,说过“要求血战到底”吗?

“本来不是等到7月大反攻么?”:我说过七月情况不同、不是大反攻的意思吧?don't put your words into my mouth!

 

英军事专家:顿巴斯的俄罗斯军队将在几周内溃败 - 玻璃坊 - (7020 bytes) (3314 reads) 04/29/2022  10:09:06

乌军夺回哈尔科夫北边要塞Ruska Lozova - 玻璃坊 - (880 bytes) (82 reads) 04/29/2022  10:17:58

乌东、南战线上只有这里乌军打得还不错。不过它会面对俄罗斯在别尔哥罗德的增兵。 - thrawn - (188 bytes) (32 reads) 04/29/2022  11:48:31

总体上乌克兰现在是守势;我估计七月份情况会不同 - 玻璃坊 - (0 bytes) (2 reads) 04/29/2022  14:09:38

司机顾问:俄罗斯在乌克兰伤亡巨大 - 玻璃坊 - (2672 bytes) (52 reads) 04/29/2022  10:23:15

博士的研究到了预言“政变”实在是有点学术上的“捞过界”,他既然做军事研究就该基于事实而非愿望。乌克兰 - 过客文 - (266 bytes) (31 reads) 04/29/2022  10:25:15

哪里预言“政变”了?至少我看到的这一段和他的twitter没有预言“政变” - 玻璃坊 - (0 bytes) (3 reads) 04/29/2022  13:48:45

顿巴斯是个烟雾弹,反正乌克兰主力被围在哪儿,被收拾是迟早的事情。目前,俄罗斯的目标是在南边,封锁所有出海口,连接那飞地 - 风隐 - (0 bytes) (12 reads) 04/29/2022  10:48:16

几天攻下乌克兰,几个月过去了,影都没有,还吹,哈哈哈! - Justness - (0 bytes) (2 reads) 04/29/2022  11:11:16

截图吧,自己留着,哈哈哈~ - 风隐 - (0 bytes) (4 reads) 04/29/2022  13:06:48

那是不可能的,纯属做梦。还不如顿巴斯现实一点。 - hkzs - (0 bytes) (2 reads) 04/29/2022  11:19:32

29日俄罗斯炸毁乌敖德萨战略大桥,这说明了什么? - 风隐 - (0 bytes) (3 reads) 04/29/2022  13:08:08

大部队还在乌东和马里乌波北面缓慢进展(除哈尔科夫区域)。在克尔松,俄乌差不多平手。只要没有实力进军敖德萨就不可能连飞地。 - thrawn - (176 bytes) (39 reads) 04/29/2022  11:59:27

大张旗鼓的宣传要在乌东决战,吸引那些愚蠢的乌克兰人把武器和人员运到那里,就是为了南部好打一些。 - 风隐 - (0 bytes) (3 reads) 04/29/2022  13:11:39

看看风老兄上个月的预言 :) - 玻璃坊 - (7495 bytes) (76 reads) 04/29/2022  14:07:17

人非圣贤,孰能无过? - thrawn - (0 bytes) (5 reads) 04/30/2022  20:32:05

包围和歼灭不大可能击溃完全可能。二战中的法军,韩战中的韩军,被击溃后就不再有有组织的抵抗当然越军和塔利班这种可能会化整 - 天青水蓝 - (80 bytes) (11 reads) 04/29/2022  21:14:25

俄军“被击溃完全可能” - 玻璃坊 - (3256 bytes) (8 reads) 04/30/2022  04:43:06

 

t
thrawn
玻璃坊、 红泥小火炉、 baydad、 紅塵 你们也都一直支持乌克兰,能否支持一下被自己队友诋毁得亚速钢铁厂的乌军?
h
hkzs
血战到底不是被谁要求的,而是保卫祖国的将士们自己应有的决心。
t
thrawn
几次的请求但最终都不准投降不就是要血战到底吗?我说转移是俄主力4月底的转移,请看清楚后再回答一次
h
hkzs
另外,血战到底不是呆在一个地方等死。而是只要生命不息,就要坚决主动地寻找一切机会打击侵略者。
h
hkzs
我是八路啊,和你们忠义救国军不是一路的。
t
thrawn
我是中立人也不是什么忠义救国军。你这种抬杠回答见多不怪
h
hkzs
呃,你连忠义救国军都不是,那必定是和平建国军了。
晶体管发射极
俺在变相称赞HK口辩才能了得,你自己没听出来….我人身攻击他什么了?
t
thrawn
中立人什么“国”军都不是
h
hkzs
面对他人肆意侵略还谈什么中立的,就是侵略者的帮凶。
t
thrawn
中立人看事不看人亦不选边站。我也敬佩这些乌军能撑这么久但你即以选边帮乌克兰为何贬低其军在马里乌波亚速钢铁

厂有目共睹的贡献?

h
hkzs
实事求是么,马钢守军作战消极,就和蒋军一样。八路军不也一样批评他们么?
t
thrawn
马钢守军作战消极?11平方公里不断游击,各媒体不断说其如何英勇如何是作战消极?

况且都是在差不多弹尽粮绝的情况下进行的?

玻璃坊
哪里有什么几次请求都不准投降?你说话要有证据
玻璃坊
顶老T、踢老H

老H这是要变节啊

玻璃坊
倒是有几个钢厂守军说绝不投降俄军,虽然我认为不代表大多数守军,虽然我认为在伤残、无装备无粮无水的情况下,绝不投降就是自杀

在伤残严重、装备所剩无几、无粮无水、敌众我寡的情况下,绝不投降其实就是自杀。

为什么要无意义地牺牲生命呢?

t
thrawn
还是老玻有胆量,有担当。底下老H还在玩文字游戏来洗白
t
thrawn
的确如此,要不就同归于尽。所以俄主力军移走之际就可以投降不需死撑,只不过是为了要强得PR而已
h
hkzs
没看到有什么游击作战。

守军一直呆在那个厂子里,4月底以后没有马里乌力波其他地方发生过战斗的消息。不仅如此,现在也没有任何俄占地区发生战斗的消息,说明我军没有进行这类作战,这是不应该的。必须进军敌后,不能让俄国鬼子在沦陷区轻松组建民政机关。

h
hkzs
归根结底,乌克兰的家园要靠乌克兰人民自己来保卫。如果他们觉得不值得为此付出生命和鲜血,那我们外人也没有办法。

只能尊重他们的选择了。

玻璃坊
这话不错。不过钢厂乌军付出了极大的牺牲、不仅让俄军付出了很大代价而且扰乱了俄军的计划和节奏;我们不能对身临其境过于苛刻

自杀式出击或突围有什么意义?

玻璃坊
钢厂守军求助的是不投降的前提下撤离、虽然这个要求不现实,从来没求助过投降;这次却是政府命令守军投降

大概率是,钢厂守军的首领不希望投降、但是中下层有希望投降的。

最后政府说可以交换战俘并下命令投降,守军才达成一致。

h
hkzs
没有证据证明俄军在马里乌力波遭到重大损失。

也没有证据证明守军除了被动挨打之外有过主动的出击作战。

玻璃坊
按照这个报道,Mariupol 守军杀死了六千多俄军

数字可能夸大,但是亚述营的战斗力强却是公认的。

https://kyivindependent.com/news-feed/azov-officer-russian-forces-lost-about-6000-troops-in-mariupol/

During an online session of the Kyiv Security Forum on May 13, Sviatoslav Palamar, a deputy commander of the Azov regiment, said Russian forces continued to storm the Azovstal steel plant, the last bastion of Ukrainian resistance in Mariupol. Palamar estimated that Russian forces have lost over 6,000 troops so far, including one general in battles in Mariupol, as well as 78 tanks and about 100 armored vehicles.

 

 

 

天青水蓝
乌方战报可信度很低,从所谓击落40架敌机的”基辅幽灵“到“亚速钢厂守军全体安全撤出”没一件是真的。

另外在俄军没有对钢厂发动大规模地面进攻的情况下,乌军没有可能给俄军造成太大伤亡。俄军进攻的都是一些试探性的小分队,目的是引诱乌军开火暴露火力点位置然后通知重迫击炮或是图-22重型轰炸机进行火力覆盖,而不是四面八方步兵一起冲锋,每次进入乌军火力射程的兵力都很少,而且4月初俄军转移主力到顿巴斯方向后,马里乌波尔俄军和顿军只留下两千人守备,所以用脚后跟都能想到有没有可能消灭对方六千人

天青水蓝
被围困在地下坑道里的守军想出击进行游击作战也很难。有限的几个出入口一旦被发现,对方每个出口放一挺机枪封锁就出不来
t
thrawn
整个钢铁厂占11平方公里。

俄军被打退多次的新闻挺多的。

第一批投降的200多名乌军是在钢铁厂建筑的外面驻扎的而不是在里面的。这说明不是什么龟缩在里面不出来。

t
thrawn
4月中,钢铁厂乌军首领问过政府就下了绝不投降的命令。

后面几次就只能不断地要援助,帮撤退等。你看不出言语之中就是在问投降否吗?既然中央已经拒绝那么再三问就是慢待军心。你觉得他们这些要求不现实,难道他们虽有互联网但是傻子或不知道外面情况么?最后他们干脆骂中央不尽力援助他们撤退不就是因为失望到了极点所以变成愤怒地质问中央要他们死的现实么?

俄罗斯把UN领导请过去商谈才逼乌克兰赞成伤员”撤离“到俄区。之后军心才真涣散,导致了在钢铁厂外面的200多名乌军投降。这个情况才最后迫使中央同意钢铁厂里的其它乌军可以全部投降。当然就连此还用PR不断地粉饰但贬低了这些乌军的事迹。可笑老H还直接贬低他们让我这个中立人都看不下去。

 

 

t
thrawn
人家82天无弹药、食物的支援你还这么苛刻贬低?

连我这个中立人都看不下去

玻璃坊
有没有这样的命令,一个链接就够了;否则千言万语也只是你的看法
t
thrawn
给过了几个英文的。4月那个就是。其它的是我用一些零碎事实中分析出的。

同不同意随你但你也要给你的一个看法和分析作为最起码的对等反驳

玻璃坊
不要造谣,基辅幽灵不是来自乌方战报
玻璃坊
这是Igor Zhovka的原话,一字不差;另外我只反驳事实谬误和逻辑错误、不反驳观点

“Ukrainian Mariupol will never surrender”:你从哪里看出“政府就下了绝不投降的命令”的?

 

我只对方事实有误或者逻辑上的错误;我不可能改变对方的观点,有什么好反驳的?

天青水蓝
看这里,乌方承认“基辅幽灵”是乌克兰当局的宣传

乌克兰军事历史学家米哈伊尔·日罗霍夫将“基辅幽灵”的故事描述为“鼓舞士气的宣传”。日罗霍夫在接受采访时表示,在俄乌军事冲突爆发的初期,俄罗斯控制了乌克兰领空,所以乌克兰飞行员最多“只能击落两三架(俄军飞机)”。有这样的宣传是必要的,因为我们的部队规模小,很多人认为我们无法与俄军匹敌,我们在战争时期需要这样的宣传。”

天青水蓝
看这里,乌方承认“基辅幽灵”是乌克兰当局的宣传

乌克兰军事历史学家米哈伊尔·日罗霍夫将“基辅幽灵”的故事描述为“鼓舞士气的宣传”。日罗霍夫在接受采访时表示,在俄乌军事冲突爆发的初期,俄罗斯控制了乌克兰领空,所以乌克兰飞行员最多“只能击落两三架(俄军飞机)”。有这样的宣传是必要的,因为我们的部队规模小,很多人认为我们无法与俄军匹敌,我们在战争时期需要这样的宣传。”

t
thrawn
"乌克兰马里乌波尔永远不会投降"不就是在说那里的乌军不会投降么?意思很清楚啦。

总不能是乌军可以投降但没有乌军的马里乌波不会投降吧?所以逻辑上,我的理解应该是对的。

反驳不是完全改变他人的看法而是疏通自己的看法给大家看和评论。这样可以得到没有想到的信息从而把自己的看法和总结更加完善。

t
thrawn
差不多一天了,看来只有老玻和老H真得支持乌克兰,其它都是假的
t
thrawn
"在乌克兰政府账户多次传播“基辅幽灵”的故事之后"- 【ZT英文】

https://www.dw.com/en/fact-check-ukraines-ghost-of-kyiv-fighter-pilot/a-60951825

”After Ukrainian government accounts had repeatedly spread the story of the "Ghost of Kyiv" themselves“

玻璃坊
乌军方所谓的”传播“是这样说的

只说“基辅幽灵”“死了”,没说什么击落40架俄军机。

On March 13, 2022, during an air battle with the overwhelming forces of the invaders, Major Stepan Tarabalka "went to heaven."

https://twitter.com/DefenceU/status/1507206010938736641

玻璃坊
米哈伊尔能发布乌方战报吗?说你造谣还不承认

 

乌方战报可信度很低,从所谓击落40架敌机的”基辅幽灵“到“亚速钢厂守军全体安全撤出”没一件是真的。 - 天青水蓝 - (573 bytes) (7 reads) 05/22/2022  16:24:18

不要造谣,基辅幽灵不是来自乌方战报 - 玻璃坊 - (0 bytes) (2 reads) 05/23/2022  04:49:59

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thrawn
这是军方正式说法但不要无视之前乌克兰政府所传得。

乌军不第一时间避谣就是为了乌政府的政治需求。

这很简单看得出了所以无需在论坛里掩饰。不管支持哪方,只要实事求是就行了