德洞山口美军陆战7团F连,220人,能以阵亡29人的代价,打退59师几个夜里的轮番进攻保障主力后撤,原因可能找到了

老柏树
楼主 (文学峸)

2011年八一电影制片厂拍的纪录片《冰血长津湖》,迟浩田亲口说了后来发现美军使用了红外线夜视装置,235团特务连一个连基本打光。他的原话:”第一次遇到这个红外线,现在大家知道清楚(用红外线)晚上能看见,那时候我们不知道。我们特务连呐,从连长指导员到后面,一个连基本上打光了,就对着打,夜间么。后来我们知道敌人用了夜视器材。“

视频油管上有,从58分48秒开始。(在此之前,只是从反共人士陈破空的油管视频上上看到过,当时还半信半疑。)

当时22岁的迟浩田任27军79师235团(也就是济南第一团)的3营副教导员。根据已知的信息,79师负责打的是柳潭里的陆战5团或7团(也就是陆战一师的主力)。特务连夜里进攻时肯定是冲在一线的,在对方有红外夜视器材的情况下,后果不堪设想。

而把守德洞山口的F连隶属于陆战7团,把守这么重要的通道,F连肯定也有夜视装置。而《冰血长津湖》中27军攻打新兴里的80和81师老战士则没有提及在新兴里发现或缴获美31团夜视器材的事,也许新器材优先装备作为主力的陆战一师?或者陆军和陆战队的后勤补给单位略有不同?但如果这么理解的话,原因就比较清楚了。

一般我们大家普遍知道的是美军在越战中使用了夜视器材,但在韩战中就使用了还是让人毛骨悚然 --- 冰天雪地,移动本来就慢,你夜里冲锋,对方有夜视器材你反而不知道,简直就是屠杀啊!志愿军太惨了,如此前赴后继的冲锋,也就是仗着解放战争打出来的士气。所以片中迟老将军1996年访美时对美军陆战队司令(他父亲当时是陆战一师上校副师长)说的:如果当时我们用现在的装备,你父亲就成了我们的俘虏了。非常准确!

探讨历史战史,其实就是盲人摸象,这么各种渠道各种方向的”摸“(阅读各方的资料视频),这个大象的全貌应该比较清楚了,至少是越摸越清楚了。

https://www.youtube.com/watch?v=VcSA1JlJ8e8

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fakegreen
探讨历史,需要有批判性思维。兴南大撤退,美军炸掉了巨大数量的军用物资,其实是腾出地方给10万难民上船
f
fakegreen
坦克装甲车上了船又退了出来,把地方让给难民
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chufang
朝鲜战争时期美国有专为狙击手用的M3 Sniperscope,相当笨重。即便有也不普遍。

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XYZ94538
你说十万难民需要多少条船?500艘以上,两个月也运不完。
c
chufang
如果是苏州河上的摆渡船,一年都运不完。
f
fakegreen
上百艘是有的。反正是倒出军用物资使劲塞人,有的一艘船能装1万多难民
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hkzs
没那么高科技。拉铁丝网埋地雷,打照明弹即可。

战史记载,志愿军对于联合国军设立的铁丝网毫无办法,只能用人填。美军不是国民党军,其对于阵地设置是很认真的。志愿军以前只打过废材国民党军,从来没有遇到过这样设置专业的防御阵地,进攻前根本难以想象美军是如何打仗的。

 

枪迷球迷
夜视仪如果有,也应该只够个别观察员使用

事实上一旦志愿军发起冲锋,美军必定用迫击炮发射照明弹。这雪地里冲锋的士兵在照明弹下面就是活靶子,连躲的地方都没有。
f
fakegreen
An American cargo ship called the SS Meredith Victory, which was

American cargo ship called the SS Meredith Victory, which was only meant to carry 12 passengers and 47 crew, took on 14,000 refugees. 

f
fakegreen
Good point!
白云蓝天
肆无忌惮地篡改真相!事实是59师2个团攻击C连和F连,迫使C连撤进柳潭里,而F连得到下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援。
白云蓝天
没有下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援,F连一天都守不住!
h
hkzs
那当然,问题就在于美军因为有了大炮和飞机,所以不仅守住了,还给了志愿军以重大杀伤。我说的就是这个结果,我从来不否认志愿军打得很英

正因为志愿军英勇不怕死,所以面对美军优势火力才伤亡巨大,打不下美军阵地才是真的打不下来,不是志愿军战士无能;

也正因为志愿军英勇不怕死,美军的胜利才是自己全力以赴换来的货真价实的胜利,不是靠对手自己放弃而拣来的便宜。

 

h
hkzs
志愿军一个主力王牌师面对美军两个连都歼灭不了,这事实足以证明美军的强大和志愿军的无奈。
白云蓝天
事实是志愿军2个团攻击美军2个连。而攻击F连的是志愿军59师177团3营和1营,F连伤亡超过100人(约占总数的42%)。
白云蓝天
志愿军2个营被说成是2个师!志愿军攻击柳潭里与德洞口一共只有2个师,却被说成全部去攻击美军的1个连!
h
hkzs
怪你自己,你自己说的59师打得美军2个连后撤了。没想到你这个宣传手法把自己扔坑里去了。

• 肆无忌惮地篡改真相!事实是59师2个团攻击C连和F连,迫使C连撤进柳潭里,而F连得到下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援。 白云蓝天 -     (0 bytes) (6 reads) 10/30/2021  09:21:43

h
hkzs
陆战队英勇!伤亡超过42%阵地照样岿然不动!向陆战队致敬!

白云蓝天
是志愿军的2个营攻击F连,使其伤亡100以上!
h
hkzs
又改成2个团了。2个团打两连打不下来和一个师打2个连打不下来没有多大区别啊。
白云蓝天
我说59师,并不等于说59师整个师。而那只是维基百科笼统的说法而已。

在柳潭里开战的同时,志愿军第59师向第7陆战团的C连和F连发起了攻击,并封锁了柳潭里和下碣隅里之间的公路。[44]这次成功的进攻迫使C连撤进柳潭里,于是只剩下F连被困在德洞山口,一个控制着公路的至关重要的山口。[45]在11月29日,第7陆战团多次试图营救F连,尽管重创中国军队,但未能成功。[46]在下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援下,F连在遭到志愿军第59师持续不断的攻击下成功坚守了5天。(维基百科)

 

志愿军方面正是考虑到死鹰岭重要的地理位置,因此夺取死鹰岭从一开始就是志愿军围歼陆战1师的重要一环。志愿军最精锐的部队——20军59师177团1营奉命务必在11月28日拂晓前攻占死鹰岭,彻底封闭柳潭里至下碣隅里的交通。177团主力和175团同时攻击该地区的美军两个连。28日2时30分,担负切断下碣隅里与柳潭里任务的志愿军20军59师向德洞山口和西北无名高地(1419高地山脚下分支出的小高地)同时发起攻击,据守无名高地的陆战7团1营C连(欠一个排)在志愿军猛烈攻击下伤亡过半,弹药几乎耗尽,无线电台也被炮火摧毁,连长约翰·莫尔斯(John F. Morris )上尉只得放弃阵地,龟缩在山坡下,直到傍晚时分援军陆战7团1营赶来。C连另一个排据守的是靠近柳潭里的一个三岔路口,未遭攻击。59师175团2营很顺利地控制了没有美军防御的1419高地。F连所在阵地也遭到志愿军59师177团3营和1营从北、西、南三面发起的猛攻,最北面的3排两个班片刻之间就有27人伤亡(占全部人员的77%!),幸存的残部顶不住志愿军的凌厉攻势,只得退到二线阵地。西面阵地也一度被突破……

 

白云蓝天
内有维基百科的笼统说法,也有其他资料的比较详细的说法。
h
hkzs
维基,尤其是中文维基,对朝鲜战争抗美援朝的描述不可信,其记录需要仔细甄别。

还记得你上次陆战一师缺席4,5次战役的笑话么?就是被它害的。

白云蓝天
关于与游击队作战,信息不是主要来源于维基。

陆战1师去打了酱油,主要给其提供一个适应性训练机会,尤其是第4次战役。而第3次战役,正在后方陪着游击队玩呢。主要任务还是与游击队作战,1年半后才编入美8军。
h
hkzs
我上次就告诉你了,从兴南撤退后,陆战一师就被编入第9军(IX army)参加了第4,5次战役。2月16日即已到达四次战役前线。1

我告诉你了你都不去自己学习一下,死抱着你那个虚幻的梦想天天说梦话。

你不知道第八集团军下有个第9军?当然,中文维基编辑不知道或者有意要骗你,所以你也不知道,我告诉你了,你也不去查不想知道,因为这打破了你的美梦,你拒绝接受现实。还在做梦陆战一师打游击队。是不是?事实上你看战史,就会知道陆战一师没有打过什么游击队,它12月20日前后回到南韩,1月10日就已投入战斗,打的是滞留在南韩的北韩正规军残部,2月10日完成任务后就开往前线参与了联合国军的反攻,一举把志愿军赶回了38线以北。作战地域在中部战线春川地区,左边是骑兵第一师,右边是陆军第2师,这三个师构成了美军第9军的主力(第9军还有韩军和其他联合国部队)。你和维基编辑只知道有第8(集团)军和第10军,不知道有这个第9军,所以你会一厢情愿地以为陆战一师一直呆在釜山无所事事。实际上,陆战一师12月11日才撤下盖马高原,1月10日即已投入与北韩正规军的作战,2月16日就已和志愿军交上了火(13兵团部队)。五次战役期间其主要作战对手是北韩第2,5军团。

 

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hkzs
你就不会去查查美军第9军?还死抱维基给你的着陆战一师没有编入第10军,第8军的误导?

正常人都会去看看到底怎样,你却顽固地坚持自己虚幻的梦不放。

有言
这样的话,差别太大了。楼主太不严谨了。-:)