说说401K 如何达到 1米

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ForeverNew
楼主 (文学城)

看见有人在我前面发的贴子里问这个问题,就专门说一下。这里熟悉财务的人应该都知道,我就班门弄斧了。

1米遥不可及吗? 其实很容易,三个要素:

1)Contribution, including your own and your employer's contribution

2)  复利,更确切的说:pre-tax compunding

3)时间

让我们来看几个 scenario:有三个给资本家搬砖的人,都是每年max 401K.

1)上面第一要素:按照规定,今年低于50岁个人最高可放19500刀,每年这个上限 会增加500,所以10年后如果还是50岁以前就可以放24500 了。这个上限只是限制个人contribution 这部分,雇主给的那部分不包括在内。

今年50岁或者大于50,可以有个catch-up contribution,多放6500,最高达到26000。每年这个catch-up contribution 上限也会增加。为了计算简便,下面所有人一旦50岁把上限增加6500,之后每年再增加500. 

2)上面第二要素:复利。实际上是每个月发工资的时候就定投了,如果一年12个pay checks, 会compunding 12次,金额会更多。但为了计算简便,就按年算,一年compunding就 1次。

3)上面第三要素: 时间

搬砖#1 今年30岁开始每年max 401K,到55岁,25年。公司给match 5000。假设每年工资增加2%,随着工资增长,公司送的这个金额会增加。

 搬砖#2 今年40岁开始每年max 401K,到55岁,15年。公司每年给match 5000。工资增长同上。

 搬砖#3 今年50岁开始每年max 401K,到55岁,5年。公司每年给match 10000。工资增长同上。

4)假设所有人的401K 年收益率是5%,不多吧。 

 

现在按照上面的各个条件用EXCEL来算算:

搬砖#1 30岁开始放满,到42岁的时候会有50万,到49岁的时候就有100万了,到55岁的时候,近170万。

搬砖#2  40岁开始放满,到52岁的时候有50万了, 55岁的时候近75万。 

搬砖#3  50岁开始放满,55岁的时候只有23万。

 

结果是不是差别很大? 如果是双职工的话,乘以2.  那么夫妻都是从30岁开始放满,55岁的时候3.4米,退休怎么会没有保障?如果公司给的那部分还要多一些,那么祝贺你,你的 nest egg 只会更大。

在Excel 把这个简单的 model 建起来以后,可以调整参数来试试不同的假设。

比如,年收益率不是5%,而是6%,30岁开始放满的那位到55岁的时候一个人的退休金账户就接近2米了。 

再比如,如果年收益率还是5%,但是30岁放满的那位做到50岁回家歇着去了, 不再contribute ,那么55岁的时候有1.36米。和一直工作到55岁相比,少了30多万美金。

美国的投资市场很成熟,只是投 index fund 和一些其他优质的基金,不用费心搞别的。坚持长期定投,max 401K,如果再有余钱放一些在after tax IRA 里,不要频繁买进卖出试图 time the market, 这样10年20年30年后,到退休的时候躺着数钱,养老谁也不靠。 

 

🔥 最新回帖

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merrimac
127 楼
请问您怎么操作的?不是401K上限每年是19.5K么
m
merrimac
126 楼
好贴!时间是检验一切的利器
圭妈
125 楼
你真是好人,谢谢你分享经验! 祝你退休生活轻松,健康,愉快!
圭妈
124 楼
你真是好人,谢谢你分享你的经验!
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zhshqg
123 楼
可以退休了,但是尚未,不是非要工作,而是可退可不退,估计快了。

 

🛋️ 沙发板凳

田山碧水
我觉得楼主还是很实在的,用年收益6%计算,而不是只用最近十年的高收益算
田山碧水
我觉得楼主还是很实在的,用年收益6%计算,而不是只用最近十年的高收益算
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LittleHer
问题是如果都在401k的话,将来老了要交好多税耶。
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hhtt
问题是如果不在401k的话,现在年轻时要交好多税耶。
L
LittleHer
问题是他们70岁时,401k可能有7,8百万甚至更多,每年强制取出的钱会越来越多,税就会比现在还高呀
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hhtt
我觉得楼主还是很不实在的,就是太客气了,用年收益6%计算,应该用最近十年的收益算!
h
hhtt
原来你是担心这个?这好办!有个方法叫消费?爱马仕的包三万,D&G一件衣裳一万,这坛里已经有一年花一百三十万的?
艾克
很多年前,不能放一万九千。这个考虑了吗?
F
ForeverNew
我用的是5% 算的啊,连6% 都没有
F
ForeverNew
你仔细看看,我的假设是从今年开始。以今年的上限作为 baseline 开始的
L
LittleHer
我不用当心这个,还要精打细算攒两个孩子学费呢,嘿嘿。
越王剑
+1

很多年前工资也没这么高。2000年刚毕业的话,最多也就挣5万。楼主的理论不错。数据有偏差。

不过只要这十年你没远离股市,别说一米,至少应该赚出2到3 米。哈哈

越王剑
从今年开始算的话

说不定今后十年股指回报就3-5%。你还是达不到目标。

F
ForeverNew
就是,造钱还不容易。 反正我打算60岁以后长途只坐商务或者头等舱,70岁以前把全世界各个地方最好的酒店住一遍。

70岁以后如果因为余额多强制取钱交税多,可以通过慈善捐款来减税。捐给我想捐的地方总比交给山姆大叔强。
F
ForeverNew
说不定的事情太多了,2019年以前谁会知道这年有30%的回报?

做假设的时候谁也无法预测未来,当然只能根据历史数据来做。5% 的年收益率放在10-30年里不算太 agreesive

L
LittleHer
你完全能做到,就是提醒你一个退休后赶紧多转Roth。
F
ForeverNew
爱马仕一般皮的包也就一万出头,鸵鸟皮没有三万,三万的得蜥蜴皮和鳄鱼皮
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hhtt
我是开玩笑的!我以为你会讲放Roth或者从后门转Roth,因为这在老中里面很流行,就像被人洗脑后,买年金那样!
h
hhtt
看来你是懂行的人?既然怕钱多,那我就捡贵的讲?
h
hhtt
哎呀!看来你真的是被Roth法论功洗了脑?Roth这事是国会定的,美国国会缺钱后,也可以重新定?
F
ForeverNew
现在香奈儿一件外套都在7-8K以上了,花钱比挣钱容易太多。你们谁发愁不知道怎么花钱来找我,哈哈。
L
LittleHer
Roth 不好吗?我觉得好啊,不用交税呀!
F
ForeverNew
我现在不发愁钱多交税的事,能不能活到80都不好说呢, 享受当下。
L
LittleHer
这个不可能出尔反尔的吧,况且税都已经交过了,还能怎么样?
h
hhtt
如果我知道以后的所得税高于我现在的税,我会用Roth!
h
hhtt
江总书记说,“小她同学,you are too young, too simple and sometimes naive!".
L
LittleHer
哈哈
h
hhtt
前几个礼拜通过的SECURE Act,你去看看,就知道美国国会和人大是立法的机构,以前的法律不适用今天,就改变法律!
h
hhtt
通过改变IRA的规则,下个十年,美国财政部就能多收入16B。
L
LittleHer
看来还是花掉实在。
F
ForeverNew
我在文中刚加了对 pre-tax compounding 好处的解释。
h
hhtt
江总书记还说,“小她同学,你是生在新中国,长在红旗下,不能相信美帝,他们狡猾的狠!".
圭妈
最重要是不能大跌。08年股市大跌,很多人401k变成201k。只要出现一次大跌就做不到55岁时有170万。
L
LittleHer
肯定能活一百岁。anyway, it’s a good problem to have!
艾克
那就是一个下限了。这个是有说服力
艾克
不会20年后100万可不入今天的100万了。
F
ForeverNew
长期投资你不能只看其中的一年。之所以年收益率假设5%,就是把个别年份的大起大伏都考虑进去了。

你看看我前面发的理财贴,我家都是经历了2008年大跌的,我们两个人的401K 账户 2008年收益负40%多,2009年正50%多。只要继续定投,不要被市场的一时波动左右,几米不是梦

艾克
恰恰相反吧。
h
hhtt
08年,1百万跌到48万,但是,你今天有二百三十七万!
F
ForeverNew
谢谢吉言!这个事只能听天由命,如果痴呆或者瘫床上,这样活再长也没有生活质量和意义
F
ForeverNew
是呀,这就是为什么每年401K 可以投的上限都在提高。但是只要投资收益跑赢通胀,就不会有问题。
若拙
为什么backdoor Roth不好?比taxable account强吧?放了401K再放Roth有什么坏处?
圭妈
同意。但是,如果在08年大跌的时候正好要退休的人就惨了。所以,投资要趁早,那就大了就要追求稳健。
可口可言
401K简单理解就是:强制储蓄+定投基金/股票。只能算是理财方式之一,我的理解是不能算真正意义上的投资。
圭妈
如果08年至今每年投入2万5(包括公司补贴的),每年增长12.5%,12年间可以从48万到237万,不过年回报12.5%不容易做
圭妈
打错了。年纪大了就要稳健,年轻的时候可以aggressive一点。
F
ForeverNew
投资还能分出个高低贵贱来?你要是10年前买上10个香奈儿经典包,现在卖的话收益100%以上。

10年前一个2000多,现在一个5000多。 只要有投入有回报,当然是投资。 

F
ForeverNew
市场不好退休的时候,又不需要把钱全拿出来。少拿一点生活费,剩下的还放在里面,2009年不就又都回来了。

要是家里还有点余粮加上SS, 也许根本不需要在那么糟糕的时候拿钱。那时房子都付清了, 生活费能需要多少。

可口可言
奢侈品投资,那是忽悠人的噱头。这个和炒鞋本质一样。不能相提并论。我说的理财和投资,目的/方式/回报率/投资风格等都是不同的。
F
ForeverNew
噱头也是你认为的而已。我就是举个例子。投资没有你说的那么复杂,也没有哪个比哪个更了不起。

看结果。往往那些赚大钱的人有独到的眼光投资。

绿
绿蚁采菊
假设本身不合理在于通货膨胀率,三十岁时每年存19500,到五十岁累计存到了100万可是二十年后的一百万和现在的一百万差别很大,实

缩水很多,贬值五倍左右,比如很多地方的房子二十年前只卖二十万现在卖一百万。倒推一下二十年前有几户在三十岁的时候夫妻双方每年存近四万块?而且那时候放满也不是这个额度。

艾克
你的5%假设可是解释称inflation 后的,因为比较保守。
艾克
可口刚说过在股市上赔了一个房子,你要理解。呵呵。
F
ForeverNew
不太明白你的逻辑。30岁投资19500(不是存)很多人做的到,但30岁时候有100万,很多人有吗?

我标题上写得很清楚,我写的就是从无到有怎么来的。

另外,你根本没有仔细看我写的什么。我这个计算从今年开始按照今年的额度算的呀。我可没说20年前的事情。

再说房子,你说美国很多地方20年前20万的房子现在100万,我在中低房价区住了20年没见过。 不要拿加州的印象推广到全美国。就算在纽约附近的东北地区,比如新泽西,因为高地税,也没有你说的这种情况。 我上篇文章也讲过,我在大城市市内2007年买的房子,现在市场价值和我买的时候是一样。 我朋友前两年在一个非常受欢迎的郊区买的房子90万出头,后院连着高尔夫球场,卖给她的老夫妇10几年前买的,还赔了好几万才卖掉。 美国很多地方房子并不一定升值和保值,即使买的时间点比较好, 比如2010年,现在10年之后也没有20万升成了60万。

 

F
ForeverNew
人家赔的起说明口袋深底子厚啊。所以我一直说我的经验就是普通人,稳健投资小康就好。
艾克
他听起来投资房市干的不错。
h
hhtt
什么12.5%?我这是用实际数据算的,2009年3月9日,普标500在676,2020年2月6日,在3345. 差不多涨了五倍!
新手地主刚上路
很好!
圭妈
楼主,我同意你的理论,但是数字不对。我刚才算了,每年投2万5,每年回报5%,从30岁开始,42岁时不会有50万,而是39万8,4
圭妈
49岁时没有100万,而是82万7。
m
mao83515
放401K或IRA还有一个好处就是可以选择提前退休,如果你钱足够,又怕70岁以后强制取出交很多税,你可以在60岁左右退休,提用你
F
ForeverNew
看帖不仔细,打回去重算。肯定是这三点你忽略了。

你用的是恒定的金额25000,我帖子上说的很清楚啊

1)自己放的那部分,今年19500,每年这个上限会上调至少500,所以明年20000,后年20500,以此类推。

2)50岁开始可以追加 catch up contribution, 你肯定没算。 今年50岁的人可以追加6500,而这个追加金额实际上也是每年上调的, 但我在我的计算里还忽略不计了。 计算里三位搬砖的一到50,就追加6500, 你加了吗? 而且那之后也要每年加500,因为每年还是会上调啊。 

3)另外公司给的那部分今年算5000, 但是我说了啊,假定每年涨工资2%(很保守吧), 公司给的这部分明年5000也要多2%的呀。 后年再多2%,以此类推。

我有MBA 又搞过财务多年的,怎么会算错? 呵呵

z
zhshqg
此文说的很恰当。我们基本上就是这样过来的,现在已经有640万美元了。

此文说的很恰当。以我两人为例,大概是35,6岁开始正式工作,从开始就按IRA允许
的最大份额投退休计划(我们都在大学工作)。同时每年都买IRA(有一年IRS允许所有
的人将TRODITIONAL IRA 转成ROTH IRA-要全部付税)。多年来无论股市如何变化我
们都从来没有停止过。2008年刚刚到了200万一下子就跌成了100万。不过三年就又
回到200万。时至今日我们共有640万的资产,不包括房子/已经全部付清),汽车。。。
等等。期间我们为孩子的教育付出约50万美元(大学16万,PHD只付了3万/自己得了
奖学金,医学院MD36万),去年刚刚帮孩子买房子70万美元(他们在美国房子最贵的
五个城市之一工作),他们自己出50万,即便是这样也勉强付差不多一半的房费。当
然现在这640万中大部分是在退休计划中,仅仅去年一年的投资净收入为132万多美元(股
票,基金,年金,IRA和ROTH IRA),当然是因为去年股市表现太好(我们有差不多是
26。8%的增长)。在银行的现金不过15万,利息可忽略不计。继续投退休计划还是有
很多好处(如退税),但其实现在我们每年的投资收入已经完全超过工资收入。到完
全退休之日达到1千万非常可能。到不了也无所谓。个人体会是一定坚持投,再就是
我们全投放的AGRESSIVE,而非BROKER建议的那样:别把鸡蛋都放在一个篮子里。我
们一开始也是按照他们的建议办,后来发现差别太大于是全部改为激进。现在看来
我们的投资效果不错。当然这是我们自己的感觉。

F
ForeverNew
恭喜!条条大路通罗马,比辛辛苦苦TF 省心省力多了。
F
ForeverNew
看上面,不及格, 打回重算,哈哈
z
zhshqg
其实最难的是第一个100万(我们用了16年),过了以后就真的是条条大路通罗马了
F
ForeverNew
我觉得那些担心多交税的真是想多了。 70岁账户里如果有10M,除以规定的27年,一年也就37万

能多交出多少税去? 问题是有多少人70岁账户里有10米?根本没有普遍性。 我只打算账户里维持3米的余额,剩下的都花掉捐掉。那些省钱一辈子的人, 到老了更改不了,还会是抠唆过日子的模式,然后一辈子就这样过去了, 吭哧吭哧一辈子没享受什么,这样的人生有什么意思。

F
ForeverNew
你们早就可以退休,过上了幸福的退休生活了
z
zhshqg
WELL,觉得现在好像有多少钱也就是在字面上,对于生活没有多大影响

WELL,觉得现在好像有多少钱也就是在字面上,对于生活没有多大影响。
比如说现在每年多给你10万,你也不会因此而从每个礼拜出去吃一次饭改为吃两次。
而每年少给你10万你也不会就两个礼拜才去一次。顶多也就是衣食无忧。可是在美
国只要两个人都有稳定工作,又有哪个不是衣食无忧呢?

P
Progressive
哇,那就是说你们有在最近的差不多十年里光投退休计划就净赚了500-540万?

从100万到640万。说明你们两个人其实收入不低的吧,如果不是非常省吃俭用的话。

P
Progressive
绿蚁采菊的意思很明确的了,就是你现在看着170万是很多的,但是从投资人的角度来看,

25年后的170万其实是不多不够用的。25年4-5倍的差距还是有的。170万估算到现在的价位其实只有30-40多万,以现在的眼光看怎么也不算多啊。这可能就是财务师和投资人的眼光差别吧。

从现在往前推25年,差不多94-95年这样,那时硕士毕业的软件工程师的工资差不多是3万5左右,现在可以到12-15万了。弯曲的房子当然是翻了4-5倍不止了。

F
ForeverNew
弯曲果然是宇宙中心,弯曲的东西都是放之四海而皆准的

美国大部分地方的房子根本没有翻4-5倍之说。

另外你都不可看看我这个计算用的什么assumption, 年收益率5% 有多保守你知道吗?  

我只是想说明对于工薪阶层来说,这是一个省心省力的投资方式。

F
ForeverNew
你完全不明白定投的意思。从100万到640万,那位层主从来没有停止过定投。 500万不是净赚的。
F
ForeverNew
每年多10万可以做很多事呀。

我喜欢满世界跑,尤其东京巴黎几乎每年都去。多10万出门肯定商务舱或头等舱了,而且巴黎肯定住Four Seasons Hotel George V , 东京住 Hoshinoya 了。都是一晚一千刀以上的酒店(旺季贵一些淡季便宜一点点)。

n
nasdaq100
说的640万是两人加一起的吗? 从100万到640万花了几年?
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hhtt
永新美美,是会过日子的人!钱多多花,钱少少花!不能成为像有些老中很富有,但是看上去比街边的流浪者好那么一点点!
h
hhtt
楼主说了,十二年!
h
hhtt
这位进步美美,看来这十年投资没有什么进步?08年一百万,什么都不做,就放在普标五百的指数里,今天是五百万!
h
hhtt
大学教授不想退休?否则640万,每年可以产生25万的被动收入!
圭妈
按照你的假设,我又算了一下,从30岁开始,12年以后差不多有50万。50岁以后我就不算了,因为我还没到50.
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hhtt
收入超过的,不能投Roth!实在太多的话,付了所得税后,可以走Backdoor Roth。
F
ForeverNew
这次算对了。
F
ForeverNew
永新? 哈哈,我想了几秒才明白。 我就是公主心没有公主命。手指缝太大,钱都花花出去了。
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xsz
你这个放满只是对从年轻起就是高薪的人合适。对大部分人而言,根本没能力财力把每年的退休金放满,相反仅能放很少的资金。
圭妈
你的假设太理想化了。大部分不到40岁的人没有财力每年放$2万进退休账户。
F
ForeverNew
肯定是两人的。我估计那位层主也是在低房价地区,这样每个月结余可以投资的钱会比较多,

税后IRA应该存了不少。听起来也只有一个娃。这个娃生得多了,费用大大增加,靠工资想有太多投资的余粮就很困难。

圭妈
而且,大部分公司补贴3%, 你假设公司补贴$5千,达到可以享有$5千补贴的收入的人也是少数。
F
ForeverNew
所以我在前面发的那个贴就说了呀,少生孩子多种树,房子买小一些,车子用久一些

我觉得就是一个取舍问题,一个平衡的问题。高房价地区不太一样,把钱扔自住房里增值快一些。但是美国大部分地区不是这样的,但是老中还是喜欢把自住房搞得一步到位,导致税后工资很多被房子消耗掉了。 年轻的时候有的方面舍一些,这样年纪大的时候可以生活得自由和舒服一些。年轻的时候受苦不觉得苦,年纪大了苦那可真是不好受的。

F
ForeverNew
那是因为房子买大了娃生多了,这是老中非常执念的两个地方。

好多家庭房子贷款和地税占税后收入的50%以上,甚至更多。而很多地方的房子增值潜力一般甚至很差,比如我城里那个公寓,13年了没增值。 收入有限,然后再标配搞2-3娃,然后还要给孩子付全部的学费,当然无法有什么余钱投401K的。 好像不负担全部学费就是后爸后妈一样。但是自己的人生呢? 自己的未来和养老呢? 

F
ForeverNew
这个你在EXCEL 里面减到3000,对最后的结果影响不是很大。主要还是靠自己的contribution
圭妈
本来就没有算错,只是我用的假设和你的不一样。我也是搞财务的MBA.
F
ForeverNew
问题是30-55岁,个人的contribution 放满怎么可能一直一样? 你的假设不对啊。
圭妈
同意你的观点,可是,现在40岁以下的人最大的负担是学费贷款。即使不生娃不住大房子也很难放2万进退休账户。
F
ForeverNew
那要看投资收益率和学费贷款利率的比较了。就跟总有人问手上的现金要不要把房贷先还请一个道理。

如果投资收益率高,贷款慢慢还,尤其是在贷款利率不高的情况下。

h
hhtt
手中有贷,心就不慌。脚踏实地,喜气洋洋!
圭妈
你的思路是对的,但是你的假设确实大部分人做不到。现在的年轻人都没钱,否则也不会这么喜欢桑德斯这样搞共产主义的人了。
P
Progressive
你不一直在说定投么,定投这么难理解么?我说500万净赚并没有说只是投资净赚,不是指出他们是高收入 这不也是赚来的吗?

其实是指他们10年左右的净收入呀。这个收入很高哦。