简谈长津湖战役胜负

老生常谈12
楼主 (文学城)

电影《长津湖》放映后引起文学城激烈的争论,志愿军和美军谁胜利了。

长津湖战役的胜负本无悬念,即双方各自的战略目标和战役目标是否达成。若达成目标,则胜,若没达成目标,则没胜,甚至是失败。

美第10军的战略目标是占领朝鲜东北部,然后向西攻击前进到鸭绿江边和第8集团军会师,从而占领全朝鲜。战役是被动的,因为战役开展前没有战役目标,战役后期则是完成撤退,这个目标达成了,但是战略目标没有达成。

9兵团的战役目标是保护西线38,39,40,42和50军侧翼的安全,保证西线战役进行,这通过歼灭美军一个师来实现。保证西线侧翼安全的目标达成了,歼灭美军一个师的目标没达成。

战略目标是把阻止美军占领全朝鲜,把美10军和韩军打回三八线以南,这个目标实现了,并且扭转了战局。

志愿军9兵团有兵力15万人(30多年前说有12万人),美10军(陆战1师,步3师和步7师)和韩军第1军团共11万人。美军空参战,除了轰炸扫射外,还抢走了4000多伤员,空投粮食弹药医疗等物资,空投了一座桥梁使美军死里逃生。

美海军196艘舰船参战。强大的大口径舰炮炮火封锁兴南港附近阻止了9兵团的追击,也使10.5万美韩军得以逃生。

有人说美10军还带走了10万百姓,那是海军舰艇带走了百姓,第10军自顾不暇。

美国人写的书:

“朝鲜,我们第一次战败”

“最寒冷的冬天”

“被遗忘的战争”

等都说朝鲜战争美军失败,说长津湖战役陆战一师遭到前所未有的失败,惨败。

只有文学城的一些华裔网友说志愿军9兵团失败了,说陆战1师胜利, 就是不顾事实黑中而已。他们用伤亡人数比较来说明陆战1师胜利了,他们只把陆战一师算作兵力算作人,把步3师,步7师和韩1军团,空军和海军不算作兵力不算作人。

二战时,苏军阵亡880万人--1050万人,德军被苏军击毙450万人,入侵的德军全部从苏联国土被驱逐,谁胜利了?

有人说美国纪念胜利命名仁川号巡洋舰和长津湖号巡洋舰。仁川号巡洋舰是纪念仁川登陆胜利,因为海军起着巨大的作用。4艘巡洋舰和6艘驱逐舰,19艘舰船组成登陆部队。而用长津湖命名巡洋舰是纪念美军10.5万人从兴南港成功撤退。2艘巡洋舰,7艘驱逐舰,3艘火箭炮舰等,不是纪念长津湖战役美军胜利。

这些博客帮助了解朝鲜战争。

 

周末再次参观朝战纪念碑

(2/241 reads)2018-04-16 13:40:24

 

 

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5
500miles
日德兰海战英国损失显著高于德国,但战略上还是英国赢了。

不过,无所谓了,你就是拿一把石灰也会有人说那是黑的。言 (fake) 论 (news) 自由嘛

南城胡同串子
文学城舔美国人PY的狗不在少数,跟他们置气,不划算

不过中国什么样,干点什么,他们都能黑

青松站
帳是要算-:)),朝鮮這個停戰像是個成功的交響樂-相對

一戰的停戰-:))_-,

中國民歌-&交響樂相遇-,

大氣-,

長津長溫習朝鮮的教訓-,

一是發展裝備為維持長遠和平-,

二是不要為一時的機遇而犯大錯-,

天時-,地利-人和-,

-,蘇聯和金日成是不是太急了-蘇聯反對3錯不會比金日成少-,

中國為二者的3急躁買單-,

代價何其大-,

停戰是門藝術-,

中美當時是有智慧的-也做到了合乎人性得體8停戰-。

謝謝好帖-,

也祝重陽安康。

謝謝-:))。

 

c
cowpi
共产集团突然偷袭,要单方面改变现状,民主世界全力反击
老生常谈12
在你不熟悉的话题讨论

二战中,苏联一直避免与美英等盟国争夺以免发生分裂不利于对轴心国作战,也是避免和盟国之间的战争。

巴顿想率军占领捷克,被布莱德利制止了,因为苏军已经进入捷克。

美英军停止在易北河,苏军独自围攻柏林,也都心照不宣,避免发生争执。苏军拿下柏林也很大方地分给英美更大的市区,自己留下较小的市区。

苏军第25集团军在朝鲜半岛击溃日军第17方面军,只需几天就可以占领朝鲜全境。得到美国要求平分的请求后,美国简直不敢相信苏联这么痛快地答应了。苏联是避免和美国发生战争。

 

部署在满洲东部边境的是滨海集群(后改称远东第1方面军),司令为麦列茨科夫元帅,军事委员会委员是什蒂科夫上将,参谋长是克鲁季科夫中将。下辖集团军为:

第1集团军,司令为别洛博罗多夫上将;
第5集团军,司令为克雷洛夫上将;
第25集团军,司令为奇斯佳科夫上将;
第35集团军,司令为扎赫瓦塔耶夫中将;
机械化第10军,司令为瓦西里耶夫坦克兵中将;
空军第9集团军,司令为索科洛夫空军上将

1. 1950年6月25日之前,金日成和李承晚还有金九都是不承认托管的,也都不承认南北分治的。

2. 抗日流亡中国的朝鲜政府总统金九被选举为总统,李承晚暗杀了他。

3. 南方举行多次大起义,因为南方政权多数是日伪政权继续留用不得人心,而北方政权是抗日人员组成的,抗日活动早于1931年918。 在918后,朝鲜人在中国最先抗日,抗日最坚决,也是抗联的中坚。

4. 双方都要统一祖国,双方已经发生武装冲突2000余次,所以北朝鲜在6月25日进攻南韩。这是民族统一战争,是内战。分裂的两个国家是苏美强加给他们的,双方都不接受。

5. 美军参战兵力陆军18个师中的7个师又2个团,海军舰艇的70%和空军战机的50%,但是没有战胜,是从鸭绿江边退到三八线以南的。

移花接木
战略胜利的第一步,麦克阿瑟圣诞节前结束战争以及炸回石器时代的言论被打脸。中国在世界上的话语权也是巨大代价打出来的
c
cowpi
不要把自己的猜测(诬陷)当成事实。战争是北朝鲜发起
欲借嵯峨
War is hell, 单纯就电影来讲,一个有良知的导演拍出的战争片应该是反战的而不是歌颂战狼式的英雄主义。
欲借嵯峨
可怜长津湖边骨,犹是春闺梦里人,韩国有部韩战电影“高地战”, 同胞自相残杀的痛苦和对战争的恐惧和厌恶描写得淋漓尽致
提问题
好多年前我刚到美国的时候,遇到一个去过朝鲜战场的老美

我说我很希望听他讲一讲亲身经历的历史,他说世界上有三种历史:你所认为的历史,我所认为的历史,和真正的历史。不幸的是第三种往往早已失传了,只剩下前两种。

 

不管历史的细节到底如何,朝鲜战争以后不管苏联还是美国,没人敢把中国军队不当回事了。想想从前中国军队在日军面前"闻声50里,枪响一百二"的名声吧,刚过没几年。

老生常谈12
你书读的少了只能这样回帖了。

朝鲜不是战败国,为什么像德国一样被瓜分?战败国日本还没有被瓜分呢!

 甲午战争后,日本占领朝鲜,并在1910年朝鲜吞并朝鲜,朝鲜反抗从来没有停止过,安重根刺杀日本首相佐藤伊文就是一例。朝鲜难民进入中国继续反抗,所以918以后,在东北的朝鲜人抗日最坚决,也最早,是抗联的主力。

南北朝鲜都不承认国际托管,都要统一对方,统一民族,这是内战。

老生常谈12
是的,十几个日本兵就可以占领中国的一个县城
c
cowpi
不要把自己的猜测当成事实
老生常谈12
获普利策文学奖的《最寒冷的冬天》把美军在朝鲜战争的失败归于麦克阿瑟和阿尔蒙德
老生常谈12
他们主要是为了

黑中反华。

于是他们舔印,舔越,舔。。。

把世界只分成2个部分:中国和世界。拿全世界各国取得的成绩和中国比较,借此黑中。

阿尤
一切抛开历史条件来评论历史事件的文章都是刷流氓
A
AP33912
麦可阿瑟1951年前主要一胜一负(登仁川胜长津湖按美标准负)总分为零。所以最后回三八线是最好的结果。
A
AP33912
同样在法国诺曼第登陆联军死更多但战略上胜了。
c
cato
同样是偷袭,日本偷袭珍珠港那才叫胜利。
移花接木
导致美国立刻参战,法西斯加速灭亡,估计希特勒被这胜利气个半死
甜酸苦辣麻
如果美军1师没有出来

如果美军1师没有出来,只要死守. 志愿军9兵团将会彻底脱垮

老生常谈12
你看你的推测能站住脚吗?

 

美方资料
1,029 死亡
4,894 失踪
4,582 负伤
7,338 非战斗伤亡
損失15辆坦克
總共17,843人
中方估计
13,900

陆战一师h还有战斗力吗?5932人死亡和失踪, 11920负伤。主要是士气已经不行了,只想快跑。

26军只在几十公里之外没赶上主要战斗,所以只有67000人参加了战斗。

南城胡同串子
问题是,即便是拿全世界的成就和中国比,中国也没输啊