A. 道可道非常道,不许道。
B。道可道非常道,必须道。
C。道可道非常道,爱道不道。
这个不好理解,换一个:画饼不能充饥。所以,
A. 不许画。
B。必须画。
C。爱画不画。
驴兄贴中转述的维特根斯坦与罗素在语言哲学上的困境,就是非要寻找画饼与真饼之间的固定联系。而且,他们假设这种联系必须存在。所以,哲学家的任务就是B。如果实现不了,那么就是A。
这是把语言神圣化了。
以非黑即白的逻辑。
而语言,并没有神圣到成为神(真实存在)的庙堂的程度。
老子并不神圣化语言。他明明白白地说:语言能说出来的,都不对。所以我也不想说,但你非要我说,我就说一说,又有何妨?
是的。有何妨呢?
每个人都会变回一抔黄土,所以要活还是不要活?这个问题荒谬不?
孩子喜欢听神话,俺就讲个神话,等于俺相信神话吗?
罗素维特根斯坦的困扰,就在于坚信说出来的一定指向真实;如果不指,那就不要说。
这不过是逻辑至上论的问题,不是老子的问题。
D。道可道非常道,该道则道
E。道可道非常道,能道则道
F。道可道非常道,可道则道
G。道可道非常道,适时而道
H。道可道非常道,择境而道
用啥来教,当然主要还是用语言。
以楔出楔是也。
不过身在世界中,肯定被局限。老子是超脱于世界之外,看的格局更大更精准:)
这样断句。道可,道非,常道。
唉,所以啊,中国文字,语义不清,都在瞎猜,老子要被你这些瞎解释气糊涂的。。。
百家争鸣中的很多都是,不过幸运的是,中国很早就择出儒道,使后人不用徒费时光去了解去选择,不像近代现代的西方哲学一样,简直是人类文明的负担。
油管高手。
思路是:不可说,就一定不能说,说了就一定是悖论。
但老子是C。不可说,但是随便说,反正说了也不是。流氓吧?
其实不流氓。
不可说,又大说特说,其目的不是通过大说特说来达到真实,而是通过大说特说来指个方向。
地图不是目的地,看地图到不了目的地,但有张地图,走起来会方便一些。
而这个“走”,就不是语言了。
王弼本与帛书本出入不大,竹简本与王弼本与帛书本出入差别就比较多了。
再往前,老子的原话是什么呢,谁也不知道。。。
没有反思就没有力量反弹,骄傲下面其实是底气不足,还有莫名其妙的对立情绪
黎鸣的第一句的断句,我觉得不错。但他的解释,跟我理解的不一样。
道可,道非,常道。名可,名非,常名。无名 天地之始。有名 万物之母。
如果这样断句,那么就是道分可认识的道,不可认识的道和(常,一般?)的道。
与此相对,概念(名)分可描述,不可描述和(常,一般?)概念。
天地之始,没有概念(无名),有了概念(有名),万物开始。
这个其实跟老维跟康德的一些说法是一致的,特别是有名无名。。。
是一个整体,各章的内容之间有一定的联系,而且与要表达的中心思想分不开。具体到字,词,句,章,都应该相互呼应。例如,天下之物生于有,有生于无。有无之相生也。有之以为利,无之以为用。
比如这几天大家提到的老维,
“世界是事实而非物的总和”,这里所谓的“事实”其实就是我们语言对“物”的属性变化描述而已,
这个跟老子说的“无名 天地之始。有名 万物之母”是一致的,我们描述(有名)了”物“,万物开始。
同,应该不是简单的一个称呼而已。觉得此处老子是在定义 天地之始 和 万物之母,或者说,是在建立“无”和“有”这2个概念。后面还有相关的,“天下之物生于有,有生于无。”
老维的书我没读过,没有发言权。
https://bbs.wenxuecity.com/culture/565663.html
A. 道可道非常道,不许道。
B。道可道非常道,必须道。
C。道可道非常道,爱道不道。
这个不好理解,换一个:画饼不能充饥。所以,
A. 不许画。
B。必须画。
C。爱画不画。
驴兄贴中转述的维特根斯坦与罗素在语言哲学上的困境,就是非要寻找画饼与真饼之间的固定联系。而且,他们假设这种联系必须存在。所以,哲学家的任务就是B。如果实现不了,那么就是A。
这是把语言神圣化了。
以非黑即白的逻辑。
而语言,并没有神圣到成为神(真实存在)的庙堂的程度。
老子并不神圣化语言。他明明白白地说:语言能说出来的,都不对。所以我也不想说,但你非要我说,我就说一说,又有何妨?
是的。有何妨呢?
每个人都会变回一抔黄土,所以要活还是不要活?这个问题荒谬不?
孩子喜欢听神话,俺就讲个神话,等于俺相信神话吗?
罗素维特根斯坦的困扰,就在于坚信说出来的一定指向真实;如果不指,那就不要说。
这不过是逻辑至上论的问题,不是老子的问题。
更多我的博客文章>>> 给道可道非常道接个下句,你选啥? 转一篇比较清晰的维特根斯坦哲学简介并简评之 老子的一二三与数学的一二三 宜乎中国没有“哲学”论 石头与姚老先生的对话录(二)
D。道可道非常道,该道则道
E。道可道非常道,能道则道
F。道可道非常道,可道则道
G。道可道非常道,适时而道
H。道可道非常道,择境而道
用啥来教,当然主要还是用语言。
以楔出楔是也。
不过身在世界中,肯定被局限。老子是超脱于世界之外,看的格局更大更精准:)
这样断句。道可,道非,常道。
唉,所以啊,中国文字,语义不清,都在瞎猜,老子要被你这些瞎解释气糊涂的。。。
百家争鸣中的很多都是,不过幸运的是,中国很早就择出儒道,使后人不用徒费时光去了解去选择,不像近代现代的西方哲学一样,简直是人类文明的负担。
油管高手。
思路是:不可说,就一定不能说,说了就一定是悖论。
但老子是C。不可说,但是随便说,反正说了也不是。流氓吧?
其实不流氓。
不可说,又大说特说,其目的不是通过大说特说来达到真实,而是通过大说特说来指个方向。
地图不是目的地,看地图到不了目的地,但有张地图,走起来会方便一些。
而这个“走”,就不是语言了。
王弼本与帛书本出入不大,竹简本与王弼本与帛书本出入差别就比较多了。
再往前,老子的原话是什么呢,谁也不知道。。。
没有反思就没有力量反弹,骄傲下面其实是底气不足,还有莫名其妙的对立情绪
黎鸣的第一句的断句,我觉得不错。但他的解释,跟我理解的不一样。
道可,道非,常道。名可,名非,常名。无名 天地之始。有名 万物之母。
如果这样断句,那么就是道分可认识的道,不可认识的道和(常,一般?)的道。
与此相对,概念(名)分可描述,不可描述和(常,一般?)概念。
天地之始,没有概念(无名),有了概念(有名),万物开始。
这个其实跟老维跟康德的一些说法是一致的,特别是有名无名。。。
是一个整体,各章的内容之间有一定的联系,而且与要表达的中心思想分不开。具体到字,词,句,章,都应该相互呼应。例如,天下之物生于有,有生于无。有无之相生也。有之以为利,无之以为用。
比如这几天大家提到的老维,
“世界是事实而非物的总和”,这里所谓的“事实”其实就是我们语言对“物”的属性变化描述而已,
这个跟老子说的“无名 天地之始。有名 万物之母”是一致的,我们描述(有名)了”物“,万物开始。
同,应该不是简单的一个称呼而已。觉得此处老子是在定义 天地之始 和 万物之母,或者说,是在建立“无”和“有”这2个概念。后面还有相关的,“天下之物生于有,有生于无。”
老维的书我没读过,没有发言权。
https://bbs.wenxuecity.com/culture/565663.html