1. 冬季的清川江并不深,水只有齐腰深,可是冰凉刺骨。渡江对他们来说并不难,但他们犯了一个严重的错误:都穿着短裤过江,而中国人却比他们精明、专业得多——他们在长征中学到很多宝贵的东西——渡江时脱掉内裤,上岸之后再穿上,这样,冰冷的江水就不会浸湿内衣,让体温去慢慢烘干湿冷的衣服了。于是,在渡过1.5英里的清川江之后,L连的士兵只好把自己包在湿漉漉的衣服里,在寒风刺骨的山上继续跋涉了几个小时。
2. 一路上,引起高桥警觉的是很多非常规则的散兵坑,每个坑的深度都在3英尺左右,排列整齐有序,几乎是一模一样的正方形,就像是专业景观设计师留下的作品。这些作品的主人肯定是善于把小事做精做细的人,美国士兵在挖散兵坑时非常随意,信手拈来,因为他们对自己的超级火力非常自信。朝鲜人民军也不会做得这么漂亮。
3. 中国人可以高强度连续作战两天,甚至三天,但有限的弹药、食物、医药补给乃至体力,加上美国空军的强大火力,肯定会影响他们的作战能力,不仅让他们无法充分利用已有的优势,而且会增加失败或全盘崩溃的可能性。每一场战斗,只要打到第三天,他们就会耗尽一切,不管局面是否占优,他们都会就此撤退。砥平里和原州之战说明了一切。如果没有这些局限,这两场战斗的结局很可能会完全不一样。
4. 战场上,中国军队纪律之严格和忍耐力之高让美国指挥官钦佩不已。由于战争本身不受欢迎,美国士兵的战斗积极性很低,因此,前线士兵一直采用轮换制,而中国军队却很少轮换,同一支部队可以在前线坚持很长时间。让美军指挥官惊叹的还有,他们善于进行夜间转移,而且基本不露行踪。
5. 在战争的第一个年头,两支军队在行军转移方面的差距显而易见:在夜间战斗中,即使面对九个师的中国军队,美国人也不知道对方藏身何处。相比之下,要把美军的一个师隐藏在朝鲜大地上,就象把一只大河马藏到宠物店里面一样困难。
1。并不影响战斗胜负,但用来嘲笑志愿军光屁股渡江;2。如此规整的坑那对美国空军从空中识别目标十分有利,这段与其说是夸奖不如说是嘲讽志愿军愚蠢;3。说明志愿军只能持续作战两三天而已,之后就没戏了;4。说明美军厉害,志愿军只能在夜间活动,而美军根本无需隐蔽自己,因为自己的头上是强大无敌的美国空军,没有敌人能从空中威胁偷窥美军的行动,这也是5的现象的本质:美军地面部队在朝鲜无需躲避飞机,无需隐蔽防空,而志愿军一旦被美国空军发现,就将遭到美空军的沉重打击。
当中国人对西线美国陆军,特别是第10军一部发动进攻的那几天里,美国付出了惨重代价。用艾奇逊的话说,这也是自“比尔鲁恩战役”(Bull Run,比尔鲁恩是一条位于佛吉尼亚东北部的小溪,靠近马纳萨斯,是南北战争期间马纳萨斯战役中第一场战役的发生地点。——译者注)以来美国军事史上最惨烈的失败。
这是美国军事史上最糟糕,最悲观的一天,更是第2步兵师历史上最黑暗的一个星期,伤亡之惨重让人揪心。在11月的最后几天里,第9团损失约1474人(包括非战斗减员,基本都是冻伤),第38团伤亡545人,第2工兵营战斗减员561人。一个步兵团的通常人数为3800 人,但是在重新集结时,第9团仅剩1400人左右,第38团只有1700人,第23团只有2200人。
----------------------------
(美第2步兵师) 1950年第二次戰役中,被中國人民志願軍第40軍和38軍包圍於德川一帶,三所裡突圍失敗後,除少數零散士兵在夜幕中突圍外,絕大部分被志願軍圍殲,全師遭受到殲滅性打擊。
(维基百科)
和毛泽东的军事思想。
决定战争胜负的是人不是物。
人民战争,兵民是胜利之本。
在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人。
灵活机动的战略战术,不计一城一地的得失,歼灭敌人有生力量,
游击战,运动战,在运动中找出敌人破绽消灭敌人。
伤其十指不如断其一指,
总体劣势,造成局部优势,集中优势兵力各个歼灭敌人,杀鸡用牛刀。
不打无把握之仗,招之能来,来之能战,战之能胜
积小胜为大胜,先打弱小之敌,翦其羽翼,
大迂回,大穿插,分割包围,
近战,夜战,坑道战,爆破战。
十大军事原则。
你看看中美正规战史,就知道美军第2师并非只有零散士兵突围,而是全师成建制完整地撤退了,因为志愿军42军没能穿插到位,第2师根本就没有被志愿军包围过,连突围都不需要!
中国泱泱大国,大一统2300多年,不像欧洲小城邦国家,万人就是一个城邦国家,眼界就那么低那么小。
中国古代就有百万人规模的大战,你们小日本战国时期几万人就是大会战了。
孙子兵法今日仍然具有现实意义。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2nd_Infantry_Division_(United_States)
什么过人之处。你说的超一流战术是否不包括最基本的攻击和防守?行军隐蔽性好,坚韧,冬天渡河好,后勤补给差只能打两天就可以算超一流?
这如果就算超一流,却不考虑如何攻击和防守,只能让人 ... 。
要真是像你说的,西线志愿军早就吹破天了:歼灭美2师半个师!
师(59师)的进攻,而且是连续5个晚上的进攻。美军使用了夜视器材,八一电影制片厂2011年拍的《冰血长津湖》里迟浩田亲口说的(油管上有,59分左右开始)。
F连只需要10个狙击手,一人一晚上打20枪,就能将一线的志愿军中底层指挥员全部消灭。而新兴里美31团没有使用夜视器材的记录,志愿军也没有提到相关缴获。
用反共人士陈破空的说法,夜里进攻,不知道对方有夜视器材,就是给对方送人头啊。
http://marxistphilosophy.org/maozedong/mx2/026.htm
• 肆无忌惮地篡改真相!事实是59师2个团攻击C连和F连,迫使C连撤进柳潭里,而F连得到下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援。 -白云蓝天- (0 bytes) (20 reads) 10/30/2021 postreply 09:21:43
• 没有下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援,F连一天都守不住! -白云蓝天- (0 bytes) (7 reads) 10/30/2021 postreply 09:23:16
• 是志愿军的2个营攻击F连,使其伤亡100以上! -白云蓝天- (0 bytes) (8 reads) 10/30/2021 postreply 09:50:48
• 事实是志愿军2个团攻击美军2个连。而攻击F连的是志愿军59师177团3营和1营,F连伤亡超过100人(约占总数的42%)。 -白云蓝天- (0 bytes) (15 reads) 10/30/2021 postreply 09:39:46
• 志愿军2个营被说成是2个师!志愿军攻击柳潭里与德洞口一共只有2个师,却被说成全部去攻击美军的1个连! -白云蓝天- (0 bytes) (6 reads) 10/30/2021 postreply 09:43:16
最多加上迫击炮。夜视器材是迟浩田亲口说的,他可是亲历过长津湖战场的,比你说的总可靠得多吧?
另外,F连阵亡29人,是陆战一师战史上白纸黑字写的。
没有重火力,靠轻步兵夜袭,在对方有夜视装置的情况下,就很好解释了。那么冷的天,中了枪,即使不是致命伤,不马上送下去,很难活下来。
迟浩田说的例子是济南第一团特务连从连长到指导员被美军点名似的基本打光。
理论理论,2011年拍的,估计当时没想到10年后如此瞎吹长津湖战役。
就是和H一样信口开河,到几坛也是来起哄找茬的,不是认真讨论的。
比方说你能搜集到资料:美军只有到了越战才有红外线夜视装置。我会洗耳恭听。
只会搜集些红色资料并因此胡说八道,这叫老年痴呆,至少前期的。
柳潭里和下竭隅里离德洞山口都很远的
会严重影响进攻方的士气的。所以,从第3晚开始对德洞山口的进攻明显放缓。再往后志愿军就全力进攻新兴里了。
打德洞山口是往山头上攻,不可能像砥平里集团冲锋的,这种情况下没有矫正的炮击是没有多大用的。乱打会打到F连脑袋上。
不到10%的阵亡率就叫伤亡惨重。
64个苏装是5次战以后的一年以后才开始换的。金城战役时和上甘岭战役时才用上。
这谎撒的,不眨眼睛。
真的是损失惨重。
1. 冬季的清川江并不深,水只有齐腰深,可是冰凉刺骨。渡江对他们来说并不难,但他们犯了一个严重的错误:都穿着短裤过江,而中国人却比他们精明、专业得多——他们在长征中学到很多宝贵的东西——渡江时脱掉内裤,上岸之后再穿上,这样,冰冷的江水就不会浸湿内衣,让体温去慢慢烘干湿冷的衣服了。于是,在渡过1.5英里的清川江之后,L连的士兵只好把自己包在湿漉漉的衣服里,在寒风刺骨的山上继续跋涉了几个小时。
2. 一路上,引起高桥警觉的是很多非常规则的散兵坑,每个坑的深度都在3英尺左右,排列整齐有序,几乎是一模一样的正方形,就像是专业景观设计师留下的作品。这些作品的主人肯定是善于把小事做精做细的人,美国士兵在挖散兵坑时非常随意,信手拈来,因为他们对自己的超级火力非常自信。朝鲜人民军也不会做得这么漂亮。
3. 中国人可以高强度连续作战两天,甚至三天,但有限的弹药、食物、医药补给乃至体力,加上美国空军的强大火力,肯定会影响他们的作战能力,不仅让他们无法充分利用已有的优势,而且会增加失败或全盘崩溃的可能性。每一场战斗,只要打到第三天,他们就会耗尽一切,不管局面是否占优,他们都会就此撤退。砥平里和原州之战说明了一切。如果没有这些局限,这两场战斗的结局很可能会完全不一样。
4. 战场上,中国军队纪律之严格和忍耐力之高让美国指挥官钦佩不已。由于战争本身不受欢迎,美国士兵的战斗积极性很低,因此,前线士兵一直采用轮换制,而中国军队却很少轮换,同一支部队可以在前线坚持很长时间。让美军指挥官惊叹的还有,他们善于进行夜间转移,而且基本不露行踪。
5. 在战争的第一个年头,两支军队在行军转移方面的差距显而易见:在夜间战斗中,即使面对九个师的中国军队,美国人也不知道对方藏身何处。相比之下,要把美军的一个师隐藏在朝鲜大地上,就象把一只大河马藏到宠物店里面一样困难。
1。并不影响战斗胜负,但用来嘲笑志愿军光屁股渡江;2。如此规整的坑那对美国空军从空中识别目标十分有利,这段与其说是夸奖不如说是嘲讽志愿军愚蠢;3。说明志愿军只能持续作战两三天而已,之后就没戏了;4。说明美军厉害,志愿军只能在夜间活动,而美军根本无需隐蔽自己,因为自己的头上是强大无敌的美国空军,没有敌人能从空中威胁偷窥美军的行动,这也是5的现象的本质:美军地面部队在朝鲜无需躲避飞机,无需隐蔽防空,而志愿军一旦被美国空军发现,就将遭到美空军的沉重打击。
当中国人对西线美国陆军,特别是第10军一部发动进攻的那几天里,美国付出了惨重代价。用艾奇逊的话说,这也是自“比尔鲁恩战役”(Bull Run,比尔鲁恩是一条位于佛吉尼亚东北部的小溪,靠近马纳萨斯,是南北战争期间马纳萨斯战役中第一场战役的发生地点。——译者注)以来美国军事史上最惨烈的失败。
这是美国军事史上最糟糕,最悲观的一天,更是第2步兵师历史上最黑暗的一个星期,伤亡之惨重让人揪心。在11月的最后几天里,第9团损失约1474人(包括非战斗减员,基本都是冻伤),第38团伤亡545人,第2工兵营战斗减员561人。一个步兵团的通常人数为3800 人,但是在重新集结时,第9团仅剩1400人左右,第38团只有1700人,第23团只有2200人。
----------------------------
(美第2步兵师) 1950年第二次戰役中,被中國人民志願軍第40軍和38軍包圍於德川一帶,三所裡突圍失敗後,除少數零散士兵在夜幕中突圍外,絕大部分被志願軍圍殲,全師遭受到殲滅性打擊。
陣亡:1,964人 負傷:9,782人 傷亡總人數:11,746人(维基百科)
和毛泽东的军事思想。
决定战争胜负的是人不是物。
人民战争,兵民是胜利之本。
在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人。
灵活机动的战略战术,不计一城一地的得失,歼灭敌人有生力量,
游击战,运动战,在运动中找出敌人破绽消灭敌人。
伤其十指不如断其一指,
总体劣势,造成局部优势,集中优势兵力各个歼灭敌人,杀鸡用牛刀。
不打无把握之仗,招之能来,来之能战,战之能胜
积小胜为大胜,先打弱小之敌,翦其羽翼,
大迂回,大穿插,分割包围,
近战,夜战,坑道战,爆破战。
十大军事原则。
你看看中美正规战史,就知道美军第2师并非只有零散士兵突围,而是全师成建制完整地撤退了,因为志愿军42军没能穿插到位,第2师根本就没有被志愿军包围过,连突围都不需要!
中国泱泱大国,大一统2300多年,不像欧洲小城邦国家,万人就是一个城邦国家,眼界就那么低那么小。
中国古代就有百万人规模的大战,你们小日本战国时期几万人就是大会战了。
孙子兵法今日仍然具有现实意义。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2nd_Infantry_Division_(United_States)
什么过人之处。你说的超一流战术是否不包括最基本的攻击和防守?行军隐蔽性好,坚韧,冬天渡河好,后勤补给差只能打两天就可以算超一流?
这如果就算超一流,却不考虑如何攻击和防守,只能让人 ... 。
要真是像你说的,西线志愿军早就吹破天了:歼灭美2师半个师!
师(59师)的进攻,而且是连续5个晚上的进攻。美军使用了夜视器材,八一电影制片厂2011年拍的《冰血长津湖》里迟浩田亲口说的(油管上有,59分左右开始)。
F连只需要10个狙击手,一人一晚上打20枪,就能将一线的志愿军中底层指挥员全部消灭。而新兴里美31团没有使用夜视器材的记录,志愿军也没有提到相关缴获。
用反共人士陈破空的说法,夜里进攻,不知道对方有夜视器材,就是给对方送人头啊。
http://marxistphilosophy.org/maozedong/mx2/026.htm
德洞山口美军陆战7团F连,240人,能以阵亡29人的代价,打退59师和79师几个夜里的轮番进攻保障主力后撤,原因可能找到了 来源: 老柏树 于 2021-10-30 07:20:20 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 1252 次 (2415 bytes)
• 肆无忌惮地篡改真相!事实是59师2个团攻击C连和F连,迫使C连撤进柳潭里,而F连得到下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援。 -白云蓝天-
(0 bytes) (20 reads) 10/30/2021 postreply 09:21:43
• 没有下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援,F连一天都守不住! -白云蓝天-
(0 bytes) (7 reads) 10/30/2021 postreply 09:23:16
• 是志愿军的2个营攻击F连,使其伤亡100以上! -白云蓝天-
(0 bytes) (8 reads) 10/30/2021 postreply 09:50:48
• 事实是志愿军2个团攻击美军2个连。而攻击F连的是志愿军59师177团3营和1营,F连伤亡超过100人(约占总数的42%)。 -白云蓝天-
(0 bytes) (15 reads) 10/30/2021 postreply 09:39:46
• 志愿军2个营被说成是2个师!志愿军攻击柳潭里与德洞口一共只有2个师,却被说成全部去攻击美军的1个连! -白云蓝天-
(0 bytes) (6 reads) 10/30/2021 postreply 09:43:16
最多加上迫击炮。夜视器材是迟浩田亲口说的,他可是亲历过长津湖战场的,比你说的总可靠得多吧?
另外,F连阵亡29人,是陆战一师战史上白纸黑字写的。
没有重火力,靠轻步兵夜袭,在对方有夜视装置的情况下,就很好解释了。那么冷的天,中了枪,即使不是致命伤,不马上送下去,很难活下来。
迟浩田说的例子是济南第一团特务连从连长到指导员被美军点名似的基本打光。
理论理论,2011年拍的,估计当时没想到10年后如此瞎吹长津湖战役。
就是和H一样信口开河,到几坛也是来起哄找茬的,不是认真讨论的。
比方说你能搜集到资料:美军只有到了越战才有红外线夜视装置。我会洗耳恭听。
只会搜集些红色资料并因此胡说八道,这叫老年痴呆,至少前期的。
柳潭里和下竭隅里离德洞山口都很远的
会严重影响进攻方的士气的。所以,从第3晚开始对德洞山口的进攻明显放缓。再往后志愿军就全力进攻新兴里了。
打德洞山口是往山头上攻,不可能像砥平里集团冲锋的,这种情况下没有矫正的炮击是没有多大用的。乱打会打到F连脑袋上。
不到10%的阵亡率就叫伤亡惨重。
64个苏装是5次战以后的一年以后才开始换的。金城战役时和上甘岭战役时才用上。
这谎撒的,不眨眼睛。
真的是损失惨重。