志愿军大胜美军,除了超强的战略与意志外,中共军队的战术也是超一流的,请看《最寒冷的冬天》所描写的一二

白云蓝天
楼主 (文学峸)

 

       1. 冬季的清川江并不深,水只有齐腰深,可是冰凉刺骨。渡江对他们来说并不难,但他们犯了一个严重的错误:都穿着短裤过江,而中国人却比他们精明、专业得多——他们在长征中学到很多宝贵的东西——渡江时脱掉内裤,上岸之后再穿上,这样,冰冷的江水就不会浸湿内衣,让体温去慢慢烘干湿冷的衣服了。于是,在渡过1.5英里的清川江之后,L连的士兵只好把自己包在湿漉漉的衣服里,在寒风刺骨的山上继续跋涉了几个小时。

       2. 一路上,引起高桥警觉的是很多非常规则的散兵坑,每个坑的深度都在3英尺左右,排列整齐有序,几乎是一模一样的正方形,就像是专业景观设计师留下的作品。这些作品的主人肯定是善于把小事做精做细的人,美国士兵在挖散兵坑时非常随意,信手拈来,因为他们对自己的超级火力非常自信。朝鲜人民军也不会做得这么漂亮。

       3. 中国人可以高强度连续作战两天,甚至三天,但有限的弹药、食物、医药补给乃至体力,加上美国空军的强大火力,肯定会影响他们的作战能力,不仅让他们无法充分利用已有的优势,而且会增加失败或全盘崩溃的可能性。每一场战斗,只要打到第三天,他们就会耗尽一切,不管局面是否占优,他们都会就此撤退。砥平里和原州之战说明了一切。如果没有这些局限,这两场战斗的结局很可能会完全不一样。

       4. 战场上,中国军队纪律之严格和忍耐力之高让美国指挥官钦佩不已。由于战争本身不受欢迎,美国士兵的战斗积极性很低,因此,前线士兵一直采用轮换制,而中国军队却很少轮换,同一支部队可以在前线坚持很长时间。让美军指挥官惊叹的还有,他们善于进行夜间转移,而且基本不露行踪。

       5. 在战争的第一个年头,两支军队在行军转移方面的差距显而易见:在夜间战斗中,即使面对九个师的中国军队,美国人也不知道对方藏身何处。相比之下,要把美军的一个师隐藏在朝鲜大地上,就象把一只大河马藏到宠物店里面一样困难。

 

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hkzs
大胜是你的梦话,里面说得明明是志愿军无力对抗美军啊,是对志愿军的无情嘲讽。

1。并不影响战斗胜负,但用来嘲笑志愿军光屁股渡江;2。如此规整的坑那对美国空军从空中识别目标十分有利,这段与其说是夸奖不如说是嘲讽志愿军愚蠢;3。说明志愿军只能持续作战两三天而已,之后就没戏了;4。说明美军厉害,志愿军只能在夜间活动,而美军根本无需隐蔽自己,因为自己的头上是强大无敌的美国空军,没有敌人能从空中威胁偷窥美军的行动,这也是5的现象的本质:美军地面部队在朝鲜无需躲避飞机,无需隐蔽防空,而志愿军一旦被美国空军发现,就将遭到美空军的沉重打击。

白云蓝天
“美国军事史上最惨烈的失败!”——你不如先去驳倒该书作者,以及当时的美国国务卿艾奇逊,以及所有的历史学家,等等,再来跟我争辩!

 

       当中国人对西线美国陆军,特别是第10军一部发动进攻的那几天里,美国付出了惨重代价。用艾奇逊的话说,这也是自“比尔鲁恩战役”(Bull Run,比尔鲁恩是一条位于佛吉尼亚东北部的小溪,靠近马纳萨斯,是南北战争期间马纳萨斯战役中第一场战役的发生地点。——译者注)以来美国军事史上最惨烈的失败。

       这是美国军事史上最糟糕,最悲观的一天,更是第2步兵师历史上最黑暗的一个星期,伤亡之惨重让人揪心。在11月的最后几天里,第9团损失约1474人(包括非战斗减员,基本都是冻伤),第38团伤亡545人,第2工兵营战斗减员561人。一个步兵团的通常人数为3800 人,但是在重新集结时,第9团仅剩1400人左右,第38团只有1700人,第23团只有2200人。

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       (美第2步兵师) 1950年第二次戰役中,被中國人民志願軍第40軍和38軍包圍於德川一帶,三所裡突圍失敗後,除少數零散士兵在夜幕中突圍外,絕大部分被志願軍圍殲,全師遭受到殲滅性打擊。

陣亡:1,964人 負傷:9,782人 傷亡總人數:11,746人

(维基百科)

 

老生常谈12
集成5000年智慧的军事思想,

和毛泽东的军事思想。

决定战争胜负的是人不是物。

人民战争,兵民是胜利之本。

在战略上藐视敌人,在战术上重视敌人。

灵活机动的战略战术,不计一城一地的得失,歼灭敌人有生力量,

游击战,运动战,在运动中找出敌人破绽消灭敌人。

伤其十指不如断其一指,

总体劣势,造成局部优势,集中优势兵力各个歼灭敌人,杀鸡用牛刀。

不打无把握之仗,招之能来,来之能战,战之能胜

积小胜为大胜,先打弱小之敌,翦其羽翼,

大迂回,大穿插,分割包围,

近战,夜战,坑道战,爆破战。

十大军事原则。

白云蓝天
美第2步兵师比美陆1师更惨:絕大部分被志願軍圍殲,全師遭受到殲滅性打擊,傷亡總人數:11,746人。
白云蓝天
战术运用层出不穷,令敌人防不胜防。
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hkzs
还在用你们自吹自擂的维基中文?

你看看中美正规战史,就知道美军第2师并非只有零散士兵突围,而是全师成建制完整地撤退了,因为志愿军42军没能穿插到位,第2师根本就没有被志愿军包围过,连突围都不需要!

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fakegreen
全是小农文明
老生常谈12
胡言乱语

中国泱泱大国,大一统2300多年,不像欧洲小城邦国家,万人就是一个城邦国家,眼界就那么低那么小。

中国古代就有百万人规模的大战,你们小日本战国时期几万人就是大会战了。

孙子兵法今日仍然具有现实意义。

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Tiger666
你整点西文的来瞅瞅嘛!
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fakegreen
小农思想害死人
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fakegreen
有言
让真正的美军敬佩不已!让文学城美军诋毁不已!-:)
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fakegreen
你忘了,美国人就爱说好听的
白云蓝天
”全师成建制完整地撤退了“?英文维基里都说美第二步兵师被打残打瘫了:the US 2nd Infantry Division w
白云蓝天
”the US 2nd Infantry Division was deemed to be crippled“!
白云蓝天
按《最冷的冬天》,第2步兵师重新集结时只有5300人,其中还应该包括很多伤员。
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fakegreen
低平理是第2步兵师23团打的
白云蓝天
Suffering from very heavy casualties and the loss of most of its
白云蓝天
and the loss of most of its equipment
白云蓝天
在两次战役时,第23团为第2步兵师损失最小的团,随后较易补充人员与装备。
欲千北
你的引文,除了说明志愿军行军隐蔽性好,坚韧,冬天渡河好,后勤补给差只能打两天之外,根本就没说攻击和防守这两种最基本的战术有

什么过人之处。你说的超一流战术是否不包括最基本的攻击和防守?行军隐蔽性好,坚韧,冬天渡河好,后勤补给差只能打两天就可以算超一流?

这如果就算超一流,却不考虑如何攻击和防守,只能让人 ... 。

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kai2002
最后一点,美军难隐藏是因为装备太多,汽车坦克大炮什么的。换个位,共军也是和宠物店的河马一样。
k
kai2002
美国喜欢把对手说强,这样他们不管输赢都是有面子。中国相反。
老柏树
装备丢了,人员损失不大。很简单,老共自己都说了:东线歼灭31团,是抗美援朝唯一的一次;也就是说,西线没有类似的歼灭战

要真是像你说的,西线志愿军早就吹破天了:歼灭美2师半个师!

老柏树
志愿军是把美军当国军打,夜里穿插确实是用得炉火纯青。不过,陆战一师有夜视器材,所以德洞山口F连能以29人阵亡的代价打退志愿军一个

师(59师)的进攻,而且是连续5个晚上的进攻。美军使用了夜视器材,八一电影制片厂2011年拍的《冰血长津湖》里迟浩田亲口说的(油管上有,59分左右开始)。

F连只需要10个狙击手,一人一晚上打20枪,就能将一线的志愿军中底层指挥员全部消灭。而新兴里美31团没有使用夜视器材的记录,志愿军也没有提到相关缴获。

用反共人士陈破空的说法,夜里进攻,不知道对方有夜视器材,就是给对方送人头啊。

白云蓝天
战术有多方面,但窥一斑而知全豹,往往不需要全部例举就基本能说明问题。中共军队装备差、条件差,更需要研究战术。
白云蓝天
在单兵作战问题,林彪也有所研究。而毛更是有有关战术的专著,网上能找到其中的一部分。

http://marxistphilosophy.org/maozedong/mx2/026.htm

 

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Tiger666
就按你所说,河马也敢与狮子一搏!另外,你家开的宠物店敢养河马?
白云蓝天
又在胡说了!上次还说志愿军2个师进攻美军1个连。是志愿军的2个营攻击F连,使其伤亡100以上!

德洞山口美军陆战7团F连,240人,能以阵亡29人的代价,打退59师和79师几个夜里的轮番进攻保障主力后撤,原因可能找到了   来源: 老柏树 于 2021-10-30 07:20:20 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 1252 次 (2415 bytes)

 

• 肆无忌惮地篡改真相!事实是59师2个团攻击C连和F连,迫使C连撤进柳潭里,而F连得到下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援。 -白云蓝天    (0 bytes) (20 reads) 10/30/2021 postreply 09:21:43

• 没有下碣隅里火炮和陆战队海盗式飞机的支援,F连一天都守不住! -白云蓝天    (0 bytes) (7 reads) 10/30/2021 postreply 09:23:16

• 是志愿军的2个营攻击F连,使其伤亡100以上! -白云蓝天    (0 bytes) (8 reads) 10/30/2021 postreply 09:50:48

• 事实是志愿军2个团攻击美军2个连。而攻击F连的是志愿军59师177团3营和1营,F连伤亡超过100人(约占总数的42%)。 -白云蓝天    (0 bytes) (15 reads) 10/30/2021 postreply 09:39:46

• 志愿军2个营被说成是2个师!志愿军攻击柳潭里与德洞口一共只有2个师,却被说成全部去攻击美军的1个连! -白云蓝天    (0 bytes) (6 reads) 10/30/2021 postreply 09:43:16

欲千北
不管怎么说,你的引文根本没有说明志愿军的战术有多么高明,更谈不上什么超一流。
白云蓝天
要怪你理解力太弱!引文里全是有关战术的。
老柏树
59师打德洞山口是夜里。你脑子有没有问题?柳潭里离德洞山口有多远?夜里即使开炮,能有多大准头?F连靠的主要就是轻武器

最多加上迫击炮。夜视器材是迟浩田亲口说的,他可是亲历过长津湖战场的,比你说的总可靠得多吧?

老柏树
陆战一师用了夜视器材是迟浩田亲口说的,他可是亲历过长津湖战场的,比你这手无缚鸡之力的书生说的总可靠得多吧?

另外,F连阵亡29人,是陆战一师战史上白纸黑字写的。

老生常谈12
确实是胡说,总是想编造美军一个连击败志愿军一个师的神话。
白云蓝天
眼睛没睁开?说的就是德洞口。美军地毯式轰炸还需要什么准头,一次战斗中9个炮兵营1天就发射了77349颗炮弹。
老柏树
不是击败一个师,是击败这个师的进攻。这确实是天方夜谭,但迟浩田说的给我们解开了谜团,陆战一师用了夜视装置,志愿军还不知道

没有重火力,靠轻步兵夜袭,在对方有夜视装置的情况下,就很好解释了。那么冷的天,中了枪,即使不是致命伤,不马上送下去,很难活下来。

迟浩田说的例子是济南第一团特务连从连长到指导员被美军点名似的基本打光。

T
Tiger666
是啊,美军也认为中国军队不就是国军吗?也是没放在眼里!
白云蓝天
德洞山口美军陆战7团F连,240人,能以阵亡29人的代价,打退59师和79师几个夜里的轮番进攻(来源: 老柏树 于 2021-1
老柏树
这是陆战一师战史上的,退一步,按你说的,把负伤的算上,伤亡100以上,仍是了不起的胜利。夜视器材,你别找我,有本事你去跟迟浩田理

理论理论,2011年拍的,估计当时没想到10年后如此瞎吹长津湖战役。

老生常谈12
他在兵坛

就是和H一样信口开河,到几坛也是来起哄找茬的,不是认真讨论的。

 

 
  #跟帖#  他对这个不感兴趣,他只感兴趣选些红色的资料,网上建啥资料库,这应该是他退休后的职业了 [几曾回首] - 老柏树(56 bytes ) 2021-11-06
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kai2002
建议你去看看原文,再来回我的话。
老柏树
恰恰相反,我引用的是迟浩田说的,油管上都有(我都给出影片上的时间了)。你有这么大的兴趣,该收集收集这样的资料,驳斥一下迟浩田

比方说你能搜集到资料:美军只有到了越战才有红外线夜视装置。我会洗耳恭听。

只会搜集些红色资料并因此胡说八道,这叫老年痴呆,至少前期的。

白云蓝天
没有下碣隅里火炮地毯式的以及陆战队海盗式飞机蝗虫般的轰炸,志愿军的两个营早就灭了F连几次了!
老柏树
大哥,志愿军是晚上进攻德洞山口的。下竭隅里离德洞山口有多远?晚上炮轰,又无法矫正,能有多大准头?

柳潭里和下竭隅里离德洞山口都很远的

白云蓝天
美军的装备越好,越能证明志愿军的厉害。但在这样的战斗中,美军真正厉害的是其火炮与飞机,而不是什么夜视镜。
老柏树
在不知道对方有夜视装置的情况下夜袭,这是致命性的。自然夜视装置不可能起决定性作用,但打掉你一线的指挥员就是不得了的事

会严重影响进攻方的士气的。所以,从第3晚开始对德洞山口的进攻明显放缓。再往后志愿军就全力进攻新兴里了。

白云蓝天
这不是我编的,这信息来自维基百科。下碣隅里离德洞口比柳潭里还近(见图),再说 火炮的射程达几十公里。

老柏树
火炮要打准,必须有矫正(除非对方像砥平里从四面八方围上来)。晚上你如何矫正?乱射万一打到自己人头上怎么办?
白云蓝天
通过地图比对,两者距离大约只有5公里。
白云蓝天
美军有很好的通讯设备,完全能够告诉炮击的精确位置,而且还有飞行员呢。炮火支援这种明显的事实就不用再争了!
老柏树
5公里要打准已经不容易了。亮剑里500米距离迫击炮都得矫正

打德洞山口是往山头上攻,不可能像砥平里集团冲锋的,这种情况下没有矫正的炮击是没有多大用的。乱打会打到F连脑袋上。

白云蓝天
连装备那么落后的志愿军,王成也能用对讲机说“向我开炮”了!
白云蓝天
你不是说美军有夜视镜么,再说美军大批飞机在志愿军上空,美军炮兵居然5公里就没办法了?
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Uusequery
重要原因之一是英文阅读能力有限,一看长篇就发怵。
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严格来说并没有“歼灭”31团。
老生常谈12
整个志愿军对美军火力都没概念。第五次战役出动大军1百40万苏联武器要歼灭美军4个师,结果惨败 - fakegreen -
有言
嗯,公平说强强对话,一开始都有点胃口大。-:)
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hkzs
人说得没错啊
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hkzs
的确如此。看文献要注意这点。不要断章取义。
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hkzs
美军不需要隐蔽,因为共产党没有美国空军。
h
hkzs
一开始说只有零散士兵逃脱,才几分钟就改成23团是损失最小的团。那就是说各团建制都在,根本不是什么零散士兵了。
h
hkzs
还有一点点付出就要叫得让人觉得他经历了巨大的痛苦。

不到10%的阵亡率就叫伤亡惨重。

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麦克阿瑟将军说过,如果中国军队参战,朝鲜就是一个屠宰场。
老生常谈12
140万苏式武器?瞪着眼睛说瞎话。

64个苏装是5次战以后的一年以后才开始换的。金城战役时和上甘岭战役时才用上。

老生常谈12
一群叫花子的农民军队是好话?
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puyh
哈,这地洗得,中国出来的垃圾?
老生常谈12
第五次战役出动大军1百40万苏联武器要歼灭美军4个师,结果惨败 - fakegreen

这谎撒的,不眨眼睛。

问老天
还有,后来李奇微的磁性战术,先消耗志愿军弹药一周后美军反攻。先期用来消耗志愿军的炮灰损失非常大
问老天
以至于整个韩战,美国联合国军队,阵亡68万,失踪48万,加上受伤和被俘,共损兵243万。

真的是损失惨重。