再细看发现CDC的研究简单粗糙,不合常理,推导出荒谬结论。请看:

v
value_hunter
楼主 (文学峸)

这是Fuz原帖

https://bbs.wenxuecity.com/health/1022692.html

CDC比较每1000人感染数,住院数和死亡数。结论Omicron比Delta住院下降78至27,死亡下降13到9。那岂不是说Omicron住院者死亡率远高于Delta住院者(9/27 vs 13/78),高出一倍。这明显不合常理,甚为荒谬。我们都知道Omicron住院病人通常较轻,很少有上呼吸机的。能推导出如此结论,明显研究方法有问题。很难相信CDC这样的文章也能发表。

 

原文:

The ratio of peak ED visits to cases (event-to-case ratios) (87 per 1,000 cases), hospital admissions (27 per 1,000 cases), and deaths (nine per 1,000 cases [lagged by 3 weeks]) during the Omicron period were lower than those observed during the winter 2020–21 (92, 68, and 16 respectively) and Delta (167, 78, and 13, respectively) periods. 

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e4.htm?s_cid=mm7104e4_w

f
fuz
这些数据应该算是“通报”,不算“发表”,无需同行评议。原文见内连接

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e4.htm?s_cid=mm7104e4_w

重点在这张图

 

S
SwiperTheFox
第一, CDC比较的是两个时期,而不是直接比较两种变异; 第二, 一旦病重,是否死亡是有很多因素影响的,对这种小概率事件尤其突出
v
value_hunter
文章的本意应该是比较两个peak时期来对比Omicron和Delta的致病性。我只是指出这样的比较不合理,很难得出有意义的结论。

甚至导致荒谬的结论。

R
Ron47
你误解了文件。 CDC 指出 Omicron 的死亡率为 9/1000,Delta 的死亡率为 13/1000。这是对比。
v
value_hunter
是你误解了我的意思。我不是指的单纯死亡率,而是已住院者的死亡率。
S
SwiperTheFox
第一,文章就不是CDC写的。第二, 文章的本意的结论在这儿:

Health experts say that Omicron generally causes milder symptom than previous variants. But the death count is high because Omicron spreads quickly and is infecting a large number of people.

S
SwiperTheFox
我在楼上的回贴说明了你这个比较在从统计的角度来讲无法得出你的结论。
v
value_hunter
它的结论是Omicron绝对死亡数高,因为染病的多,可不是死亡率更高。我只是根据它的结论推导出Omicron住院者死亡率高,这是

不合理的。

S
SwiperTheFox
我在回贴中已经说明了你的计算是假设了病株这个单变量, 但实际上这是个多变量的问题, 你的推理从统计学角度来讲不可靠
v
value_hunter
如果文章可以用这个方法计算每千人住院率和死亡率,为什么我不能用同样方法更进一步计算住院者死亡率。

你质疑这方法,就是否定文章的方法。没问题呀,我也是质疑文章的研究方法不合理呀。如果你同意文章中住院率和死亡率的计算,那么“住院者的死亡率”该怎么计算呢?文章中住院率和死亡率不也是你所谓的“假设了病株这个单变量”而得出的吗?

S
SwiperTheFox
CDC的研究用的样本量够大(分母),给了可信度, 并没有仓促下结论。 请仔细看CDC原文
v
value_hunter
如果你认为这样的比较在从统计的角度站不住脚。那么

如果你认为这样的比较在从统计的角度站不住脚。 那么该文章采取的同样方法得出“Omicron 的死亡率为 9/1000,Delta 的死亡率为 13/1000”的计算也在统计的角度站不住脚。我只是指出它的荒谬而已。你没法卫护一个而否定另一个。因为我采用它同样的方法。

S
SwiperTheFox
而且CDC还在讨论的部分强调了我提到的局限性。
v
value_hunter
我只是用住院率和死亡率计算出“住院者死亡率”。我用的是同样的样本作分母呀。劳驾,你给我讲讲“住院者死亡率”该怎样计算?

劳驾,你给我讲讲“住院者死亡率”该怎样计算?

S
SwiperTheFox
我在上面回贴里回答你了。
S
SwiperTheFox
你可以这么算,但是算出的数因样本小代表不了整体, 以此得出CDC荒谬的结论是错误的。
S
SwiperTheFox
你跟CDC用的方法并不一样--他们不是象 你这样做简单除法。 只是表达出来是用每千人表达罢了
v
value_hunter
那麻烦你用原文数据算一下住院者死亡率。
R
Ron47
CDC Omi- 病死率 9/1000是说每1000 Omicron患者有9位病死,不是每1000居民有9位Omi- 病死

CDC Omicron 病死率 9/1000是说每1000 Omicron患者有9位病死,决不是指每1000居民就有9位Omicron病死。三年 新冠病疫, 世界上最严重的秘鲁有每百万居民新冠病死6112, 这等于每1000居民新冠病死6人。如果二个月来,每 1000美国居民就有9位Omicron病死, 这严重得不可想像了。
v
value_hunter
不知道你想表达什么。我们这里想进一步比较每100个因Covid住院的,最终有多少死亡。从而看Omicron和Delta的致病性。