时与势在美国这边,中国无法超越美国

yxp
楼主 (未名空间)

高学历的人最喜欢说的一句话是,时与势都在中国这边。中国人听话勤劳,工业化全球水平最高,生产全球最多的工程师数学家,全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场。 不可否认,中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势,但是长期来看我依
然看好美国也会继续投资美国,虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。

我人住在英国未来也没兴趣住在美国,而且我爸妈有家族企业在上海,爸妈上海有房产,站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。

先说下中国的优势: 主要是后发优势, 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业化。 人口世界第一国土辽阔,单一民族,就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世俗,一切向前看 做事情目的性强 价值观单一, 经济确实容易发展起来。 不像印度没法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。

中国政府是单一独裁政府擅长长期规划,并且做决定阶段性强, 没选举没反对党 什么都能推,全世界这种类型的政府都是没有的。所以高铁基建可以建的那么快。

为什么中国那么厉害还是没法超越美国: 1, 中国人口老龄化速度过快,长期的低福
利,高强度工作人口红利被榨干,后面国内消费萎靡,房地产崩盘是必然,然后医疗福利开支会大幅度增加,也没那么多韭菜可以收割建设了。 美国英国出生率都在1.7左右还有大量移民涌入,中国现在中位数年龄已经大于美国,过30年后面哪个国家更加有希望,我会选择美国。 2, 发展不均衡 社会结构很畸形。 习近平也说过中国其实是大
而不强 看似全产业链很多工业门类产量世界第一,但其实就是体量特别大在全球没什
么产业是领先垄断 有很高的定价权。比如虽然手机电子产品90% 产于中国,中国公司
拿走多少利润?国内很多看似世界第一的行业都是充满了恶性竞争,拼低利润最后大家都不怎么赚钱。

3, 中国面临西方在高端产业的竞争和亚非拉低端竞争, 高端中国要再上去后面会很
难。西方普遍意识到中国这种独裁体制利用低人权优势可以靠国家补贴,技术偷窃,
规模效应击垮一个行业,以前的光伏产业,现在的电池,直接做成白菜价,西方很难竞争,西方再放任中国估计西方自己也没饭吃了也要陷入和中国14亿人的内卷。 估计以
后会有更多高科技对中国禁运和限制。中国人自己觉得自己市场大可以疯狂砸钱就能站在行业高端,这个有待验证。个人感觉不可行, 比如芯片产业, 设备材料都被欧美垄断, 中国砸几万亿,也不一定能赶上, 欧美大企业可以不停和你打价格战 10年大家
都不赚钱,你有点少钱可以让你烧, 所以中国芯片我一点不看好,Google 没依靠中国市场创新和成长怎么样 再对比垄断中国市场的百度, 10年过去了2各公司差距有变小
否? 当中国经济没法不停的升级就会陷入更加厉害的恶性竞争,中国市场就那么大还
在快速老去。

4, 中国很多资源严重依赖进口。 农业美国产量多少 中国产量多少, 中国原材料大
量依赖进口, 澳洲铁矿石,巴西美国大豆, 30% 食物依赖进口, 能源也需要大量进
口。 美国石油天然气产量世界第一,食物最大的出口国, 中国就那么点资源 未来30
年可以超越美国 我感觉也很难, 很大程度决定了中国的上限

5, 文化中国直接被美国吊打,这个可能是差别最大的。中国文化奴性太重, 所谓什
么儒家中华文化基本对非中国人没什么吸引力。 不提倡言论自由, 没有自由的思想, 中国国际形象就是等同于独裁 没自由。 在国际上中国基本就是被吊打, 没有什么国家想学习中国这套, 哪个外国人想放弃自己的言论自由 学中国的党文化, 做战狼小
粉红? 美国很多东西是不好, 但是他们崇尚自由和个人主义的精神比中国文化有吸引力太多了。

6, 中国周围地缘政治恶劣。 日本俄罗斯台湾韩国越南阿富汗, 远一点澳大利亚。
现在邻国都感受中国的威胁开始扩充军备以后要开始恶意螺旋,中国一个国家和美国盟友军备竞赛,这个不用想也知道结局

7, 美国的企业竞争力和活力比中国高很多, 全球前20最有价值公司应该只有阿里巴
巴和腾讯,这2个公司和Google apple amazon比差的有点远 更别说什么微软 AMD
Nvidia intel IBM,中国连可以竞争的都没有, 医药企业全球前20没一个中国公司 差
距更加大。 这几年感觉是科技很多领域美国拉中国差距越来越大, 但国内宣传是美国在衰弱,加上国内对私人企业的继续打压. 比如苹果颠覆性的M1 芯片开创了个人电脑
新的格局.

中国市场以后会有几个细分领域发展不错我也持续看好比如 电动车和电池。很多客观
因素决定了中国的上限, 我觉得现在可能会是中国未来10年最好的时候, 美国国运我觉得还没到顶。

z
zmimy02


这个是比较公允的判断。

中国以后就是下坡路,几十年看不到头

美国还在上升期,势能还在。

大家都知道结果

lsunspot

手动写的?辛苦了,看咪咪有没有什么和你共享一下
t
thickearth

历史上没有长盛不衰的国家,而且国家一旦走入下降或者上市通道,趋势在几十年内都难以改变,尤其是中美这两个惯性巨大的国家。欧美的问题是一旦问题是由于体制引起的,很难纠正,三权分立的海洋法系,强调稳定和历史决定一致。

总之,国运变化,很难在二三十年内改变趋势。中国真变成大号日本,那么GDP比欧美
总和还要多出近50%,还说啥不能超越美国?

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是,时与势都在中国这边。中国人听话勤劳,工业化全球
: 水平最高,生产全球最多的工程师数学家,全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认,中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势,但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国,虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国,而且我爸妈有家族企业在上海,爸妈上海有房产
: ,站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势: 主要是后发优势, 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔,单一民族,就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗,一切向前看 做事情目的性强 价值观单一, 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
: ...................

yxp


【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 历史上没有长盛不衰的国家,而且国家一旦走入下降或者上市通道,趋势在几十年内都
: 难以改变,尤其是中美这两个惯性巨大的国家。欧美的问题是一旦问题是由于体制引起
: 的,很难纠正,三权分立的海洋法系,强调稳定和历史决定一致。
: 总之,国运变化,很难在二三十年内改变趋势。中国真变成大号日本,那么GDP比欧美
: 总和还要多出近50%,还说啥不能超越美国?

https://www.mitbbs.com/article_t/Military/61818907.htmlhttps://www.mitbbs.com/article_t/Military/61818985.html

SidRat

生财有大道,生之者众,食之者寡,为之者疾,用之者舒,则财恒足矣。
美国不解决制造业空心化、中产阶级破产的顽疾,别的都是瞎扯!
如果还进一步挥霍无度,类似在阿富汗、伊拉克这么胡折腾,那就完蛋的更快了!

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是,时与势都在中国这边。中国人听话勤劳,工业化全球
: 水平最高,生产全球最多的工程师数学家,全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认,中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势,但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国,虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国,而且我爸妈有家族企业在上海,爸妈上海有房产
: ,站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势: 主要是后发优势, 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔,单一民族,就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗,一切向前看 做事情目的性强 价值观单一, 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
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yxp


另个一个观点:

时与势在中国这边,中国必将超越美国

美国人口受教育质量欠佳,基础教育尤其是公立学校教学水平极低,常年被教师工会把持,既没有动力也没有能力进行改革。大量学生投入文科商科,以至于顶尖公司、大学、研究机构需要大量依靠移民雇员。一旦美国政局有变,失去移民来源,人才断层会非常严重。

宗教影响巨大再加上受教育水平低下,反智主义盛行,导致明明占有世界最好的疫苗资源,但疫苗接种率迟迟无法进一步提高,甚至在疫苗充足的情况下由于不打疫苗大量患病死亡。美国基督教人口占成年人的65%,这是一个非常独特的负担,甚至倒逼改革,
在德州闹出严禁堕胎的笑话。在民主政体下,大量极端宗教、保守、反智的选民可以造成的破坏是无论如何不可低估的,更不用说在科技发展的当代,大量新的生物学、医学、人工智能相关科技进步将会在美国遭遇远超中国的伦理阻力,限制美国未来科技发展的速度。

产业空心化,制造业外迁。川普也说过需要让制造业回到美国,但由于过高的人力成本以及工会的困扰,制造业始终保持逃离美国的步伐。虽然有高科技产业,但大量民用产品极其依赖进口。在全世界经济发展、人工成本提高的大背景下,美国在未来将会为基础商品的涨价付出不成比例的代价。

政府负债累累,美国的负债-GDP比例已经超过了100%,而中国只有67%. 这让中国政府
有比美国好得多的工作空间,在经济下行或停滞时有更充裕的刺激手段。

政治体制极其低效,总统轮换导致朝令夕改。众所周知,一个二流的计划完美执行,也比一个一流计划处处受阻要好。川普上台废除民主党的医保、撕毁已签订条约、阻碍移民政策就是明证。与此相关,社交媒体的大量普及使得民粹主义盛行。2021年一月冲击国会已经显露出美国国内的撕裂,更展示了一个政变的可能性。如果下次上台的民粹总统不是川普,而是更有野心和能力的,后果不堪设想。并且由于lobbying的影响,政客往往并不能以国家发展为重,而受到其背后大企业甚至黑帮的操持。即使有政客愿意推进改革,也无法通过其他议员的阻拦。

文化美国直接被中国吊着打。美国文化个人主义盛行,没有人愿意为了社会整体的利益做出牺牲。在经济向好时还可以掩盖此种矛盾,但一旦出现困难,则游行、罢工、甚至劫掠群起,政府也没有能力且受到选票挟持,无法有效回应,使得情况进一步恶化。以新冠为例,美国人为了追求所谓自由,罔顾隔离规定,使得疫情全国蔓延,近七十万国民命丧其中。反之,在必要的时候,中国人民已经证明是可以遵循政府指示的,以个人的些许不便为代价,使中国在全世界疫情肆虐时竟成为世外桃源,经济复苏迅猛,绝大部分人口也没有患病或有此种担忧,反而获得了更大的境内旅行自由。

yxp


都2021了,还时与势在美国这边,美国的精神危机谁能来解决!!

真无语了,都2021年了,还在幻想美国拥有时与势,海外自由高华是不是从来不读书的啊。美国现在有三个问题看不到出路:

族裔问题看不到出路。族群间的矛盾经过BLM开始越来越激烈,左翼想用affirmative
action来缓解矛盾,但是affirmative action的核心诉求其实就是取消竞争性考试,这是以美国长期竞争力为代价的。到最后,新移民成为美国高等人才骨干,这样的国家还会有什么凝聚力?

分配差距看不到出路。中国可以利用强大的政府机器强推共同富裕,美国两党机器敢大规模增税解决分配差距吗?中下阶层感觉被忽视,被嘲笑,感觉社会不公平,反对全球化。这些人就是川普主义再起的本钱。没了川普,这股力量也不会没有政客利用。你天天看美国高层好莱坞吹狗屁,光鲜亮丽,却看不到美国大量中下阶级的愤怒。

文化矛盾看不到出路。左翼梦想多元文化与右翼坚持新教盎格鲁萨格逊文化。这种对立有什么出路呢, 要么多元文化赢,要么新教盎格鲁萨格逊文化赢。

美国在物质能力上还领先中国很远,但是在精神层面上已经陷入了如同苏联一样的危机。苏联解体的时候论军事,依然是世界第二可以多次毁灭世界,该解体还是解体。谁能来解决美国现在的精神危机?不会以为当鸵鸟,这些结构性问题就是伴随时间消失吧。这里面最新的问题大概就是文化矛盾。过去多元文化蹦跶不起来,新教盎格鲁萨格逊文化始终占有核心地位。现在新教盎格鲁萨格逊文化越来越式微,这种矛盾开始浮出水面。美国历史上玩同化可也不是开玩笑的,强制关闭德语学校,放现在看也算是对德国新移民进行了genocide吧。

整个内政矛盾是根植于整个价值观的,过去美国有新教和盎格鲁萨格逊文化作为粘合剂粘合国家。现在没了血缘,没了宗教没了文化粘合国家,除非有人对美进攻,不然现在的美国社会撕裂如何可以得到解决。不会真有人幻想美国宪法能成为信仰吧。一帮左翼恨不得扬了美国建国国父那帮奴隶主。民主党越来越感觉共和党疯了,共和党也越来越感觉民主党疯了。一个视政治对手如仇寇的国家还缺少了文化宗教粘合剂,又缺少历史血缘,也就和纸糊的差不多。别真去充当他的敌人,自己就陷入内耗无法自拔。现在的美国和凯南口里充满内部矛盾的苏联差不多。

manfredzhang

你再洗也没用。

回鳖的没几个。在外的都知道鳖国内是个什么玩意。

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 都2021了,还时与势在美国这边,美国的精神危机谁能来解决!!
: 真无语了,都2021年了,还在幻想美国拥有时与势,海外自由高华是不是从来不读书的
: 啊。美国现在有三个问题看不到出路:
: 族裔问题看不到出路。族群间的矛盾经过BLM开始越来越激烈,左翼想用affirmative: action来缓解矛盾,但是affirmative action的核心诉求其实就是取消竞争性考试,这
: 是以美国长期竞争力为代价的。到最后,新移民成为美国高等人才骨干,这样的国家还
: 会有什么凝聚力?
: 分配差距看不到出路。中国可以利用强大的政府机器强推共同富裕,美国两党机器敢大
: 规模增税解决分配差距吗?中下阶层感觉被忽视,被嘲笑,感觉社会不公平,反对全球
: 化。这些人就是川普主义再起的本钱。没了川普,这股力量也不会没有政客利用。你天
: ...................

d
dodgers

楼主说的这么多,有些道理,不过估计没有学过经济,分析的比较散,没有系统性。

分析我喜欢从最基本点出发,first principle。 Musk分析喜欢从物理最基本出发,比如火箭成本,first principle看里面材料,材料成本很低,其他都是技术,所以他开
始和俄国谈,后来决定自己做。因为俄国的卖价太高。

经济的first principle是人均收入增长,总量是人均X人数。

人均收入其实反映的是边际生产量或者价值,公式是
AxF(k,h)

A反应总和生产率,k,人均资本总量,h,人均human capital.

中国有后发优势的最大原因是A的增长速度可以比先发国家高,毕竟现有技术拿来就能
用,不需要创新。中国k, h都不算大问题,但要注意h,不能让农民小孩退学。

只要维持A的增长速度超过美国,人均产值自然就会增长更快,总量就会继续增长。现
在是美国的六分之一。

如何维持A的增长比美国快,自然就需要维护国际贸易,开放环境。还需要促进私人企
业发展,减少垄断,国企是没有动力创新的。另外资源配置应该市场为主,政府为辅,毕竟市场给最佳的价格信号,刺激技术发展。

美国打压,目的是降低A的增长,就看中国能否继续开放,继续让私企发展了。

d
datada

等黑墨人口过65%再讨论这个问题吧。目前美国还行。
emoryustc

分析这些毛用没有,国运也不是能预测的,中美体量这么大的国家,最终的发展都是取决于自身内部,社会稳定的前提下,是否解决了科技是第一生产力,是否能够引领新的产业革命,在高科技,高附加值产业独霸世界,技术上的降维打击。。。等等,这些是最根本的
zwmpt

军火商和华尔街控制的美国,怎么能够避免战争呢,美国的(世界的)现状就是对马克思口号的(相反的)实践:全世界有产者联合起来,让没钱的越来越没钱(这后一句是解释)

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 生财有大道,生之者众,食之者寡,为之者疾,用之者舒,则财恒足矣。
: 美国不解决制造业空心化、中产阶级破产的顽疾,别的都是瞎扯!
: 如果还进一步挥霍无度,类似在阿富汗、伊拉克这么胡折腾,那就完蛋的更快了!

Yonggexing

屎与尿都在美国这一边,兔子彻底吓尿

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是,时与势都在中国这边。中国人听话勤劳,工业化全球
: 水平最高,生产全球最多的工程师数学家,全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认,中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势,但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国,虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国,而且我爸妈有家族企业在上海,爸妈上海有房产
: ,站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势: 主要是后发优势, 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔,单一民族,就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗,一切向前看 做事情目的性强 价值观单一, 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
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p
piggybank

你谈到的中国即将面临困境,我同意,但是,这些困境是否会成为中国不可逾越的障碍,你预测的,我不同意。
1,中国老龄化的确是个问题,但是中国的养老成本可以降低到非常低,只要中共解决
好住房问题。中国老人通常会帮助儿女做家务带孩子来换取与儿女同住,这事实上是为了国家节省了很多钱,因为这部分压力实际上在个人家庭身上。另外,中国的退休年龄远低于美国。这部分人推迟退休或者返聘可以弥补暂时性劳动力不足。房价问题没了,中国的生育率立马会上来。我最近看一个Youtuber民工小代的视频比较多,小代有两个孩子,即使工作很辛苦,他依然努力地养家,只要有希望,中国人还是喜欢生孩子的,这跟西方人完全没有生育愿望不一样。当然,我并不赞同人口继续爆发,因为AI就在眼前,这会儿多生的人口,就是将来的负担。推行多生育,无异于饮鸩止渴。

2,产业结构失衡,这点相信土工已经注意到了,尤其是这次贸易战以及美国禁运禁售
,让土工头脑清醒了很多。科技这行业,入门难,但是入门之后,精化,比如台积电不断把芯片尺寸往极限推,靠的是苦干,而这点,正式中国人的长处。

3,至少随后的一百年内,科技不会有像这次IT这样的突破性跳跃发展了。剩下的只是
往极限推。科技的跳跃发展,需要几十年甚至百年的积累,这次IT发展已经耗尽了前面的积累。所以中美比较起来,美国对中国的优势就没有那么大了,这才是美国如此急不可耐地要全力围堵中国的原因。不是因为中国的科技能力已经赶上或者接近美国,而是美国后续乏力,而中国却在全速追赶。现有的理论,成熟的产品,这些都让中国的追赶变得容易。之前中国的科技落后,是因为改开之前的西方对中国的全面封锁,导致中国没有足够的底子。这四十年该开,至少给了中国一些基础,剩下的就是时间和苦干。

中美都有贫富悬殊的问题,可能中国还更严重一些。但是中国的贫富悬殊是官商勾结造成,如果中共能处理好这个问题,至少让民众看到一点希望,那么很多社会矛盾和问题都可以迎刃而解。而美国,你觉得有可能解决吗?更不用说美国人口结构在未来2,30
年必定会巨变,人口素质的降低,必定导致科技竞争力的降低。

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是,时与势都在中国这边。中国人听话勤劳,工业化全球
: 水平最高,生产全球最多的工程师数学家,全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认,中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势,但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国,虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国,而且我爸妈有家族企业在上海,爸妈上海有房产
: ,站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势: 主要是后发优势, 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔,单一民族,就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗,一切向前看 做事情目的性强 价值观单一, 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
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