时与势在美国这边，中国无法超越美国

高学历的人最喜欢说的一句话是，时与势都在中国这边。中国人听话勤劳，工业化全球水平最高，生产全球最多的工程师数学家，全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场。 不可否认，中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势，但是长期来看我依
然看好美国也会继续投资美国，虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。

我人住在英国未来也没兴趣住在美国，而且我爸妈有家族企业在上海，爸妈上海有房产，站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。

先说下中国的优势： 主要是后发优势， 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业化。 人口世界第一国土辽阔，单一民族，就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世俗，一切向前看 做事情目的性强 价值观单一， 经济确实容易发展起来。 不像印度没法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。

中国政府是单一独裁政府擅长长期规划，并且做决定阶段性强， 没选举没反对党 什么都能推，全世界这种类型的政府都是没有的。所以高铁基建可以建的那么快。

为什么中国那么厉害还是没法超越美国： 1， 中国人口老龄化速度过快，长期的低福
利，高强度工作人口红利被榨干，后面国内消费萎靡，房地产崩盘是必然，然后医疗福利开支会大幅度增加，也没那么多韭菜可以收割建设了。 美国英国出生率都在1.7左右还有大量移民涌入，中国现在中位数年龄已经大于美国，过30年后面哪个国家更加有希望，我会选择美国。 2， 发展不均衡 社会结构很畸形。 习近平也说过中国其实是大
而不强 看似全产业链很多工业门类产量世界第一，但其实就是体量特别大在全球没什
么产业是领先垄断 有很高的定价权。比如虽然手机电子产品90% 产于中国，中国公司
拿走多少利润？国内很多看似世界第一的行业都是充满了恶性竞争，拼低利润最后大家都不怎么赚钱。

3， 中国面临西方在高端产业的竞争和亚非拉低端竞争， 高端中国要再上去后面会很
难。西方普遍意识到中国这种独裁体制利用低人权优势可以靠国家补贴，技术偷窃，
规模效应击垮一个行业，以前的光伏产业，现在的电池，直接做成白菜价，西方很难竞争，西方再放任中国估计西方自己也没饭吃了也要陷入和中国14亿人的内卷。 估计以
后会有更多高科技对中国禁运和限制。中国人自己觉得自己市场大可以疯狂砸钱就能站在行业高端，这个有待验证。个人感觉不可行， 比如芯片产业， 设备材料都被欧美垄断， 中国砸几万亿，也不一定能赶上， 欧美大企业可以不停和你打价格战 10年大家
都不赚钱，你有点少钱可以让你烧， 所以中国芯片我一点不看好，Google 没依靠中国市场创新和成长怎么样 再对比垄断中国市场的百度， 10年过去了2各公司差距有变小
否？ 当中国经济没法不停的升级就会陷入更加厉害的恶性竞争，中国市场就那么大还
在快速老去。

4， 中国很多资源严重依赖进口。 农业美国产量多少 中国产量多少， 中国原材料大
量依赖进口， 澳洲铁矿石，巴西美国大豆， 30% 食物依赖进口， 能源也需要大量进
口。 美国石油天然气产量世界第一，食物最大的出口国， 中国就那么点资源 未来30
年可以超越美国 我感觉也很难， 很大程度决定了中国的上限

5， 文化中国直接被美国吊打，这个可能是差别最大的。中国文化奴性太重， 所谓什
么儒家中华文化基本对非中国人没什么吸引力。 不提倡言论自由， 没有自由的思想， 中国国际形象就是等同于独裁 没自由。 在国际上中国基本就是被吊打， 没有什么国家想学习中国这套， 哪个外国人想放弃自己的言论自由 学中国的党文化， 做战狼小
粉红？ 美国很多东西是不好， 但是他们崇尚自由和个人主义的精神比中国文化有吸引力太多了。

6， 中国周围地缘政治恶劣。 日本俄罗斯台湾韩国越南阿富汗， 远一点澳大利亚。
现在邻国都感受中国的威胁开始扩充军备以后要开始恶意螺旋，中国一个国家和美国盟友军备竞赛，这个不用想也知道结局

7， 美国的企业竞争力和活力比中国高很多， 全球前20最有价值公司应该只有阿里巴
巴和腾讯，这2个公司和Google apple amazon比差的有点远 更别说什么微软 AMD
Nvidia intel IBM,中国连可以竞争的都没有， 医药企业全球前20没一个中国公司 差
距更加大。 这几年感觉是科技很多领域美国拉中国差距越来越大， 但国内宣传是美国在衰弱，加上国内对私人企业的继续打压. 比如苹果颠覆性的M1 芯片开创了个人电脑
新的格局.

中国市场以后会有几个细分领域发展不错我也持续看好比如 电动车和电池。很多客观
因素决定了中国的上限， 我觉得现在可能会是中国未来10年最好的时候， 美国国运我觉得还没到顶。

这个是比较公允的判断。

中国以后就是下坡路，几十年看不到头

美国还在上升期，势能还在。

大家都知道结果

手动写的？辛苦了，看咪咪有没有什么和你共享一下

历史上没有长盛不衰的国家，而且国家一旦走入下降或者上市通道，趋势在几十年内都难以改变，尤其是中美这两个惯性巨大的国家。欧美的问题是一旦问题是由于体制引起的，很难纠正，三权分立的海洋法系，强调稳定和历史决定一致。

总之，国运变化，很难在二三十年内改变趋势。中国真变成大号日本，那么GDP比欧美
总和还要多出近50%，还说啥不能超越美国？

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是，时与势都在中国这边。中国人听话勤劳，工业化全球
: 水平最高，生产全球最多的工程师数学家，全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认，中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势，但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国，虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国，而且我爸妈有家族企业在上海，爸妈上海有房产
: ，站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势： 主要是后发优势， 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔，单一民族，就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗，一切向前看 做事情目的性强 价值观单一， 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
: ...................

【 在 thickearth (后土) 的大作中提到: 】
: 历史上没有长盛不衰的国家，而且国家一旦走入下降或者上市通道，趋势在几十年内都
: 难以改变，尤其是中美这两个惯性巨大的国家。欧美的问题是一旦问题是由于体制引起
: 的，很难纠正，三权分立的海洋法系，强调稳定和历史决定一致。
: 总之，国运变化，很难在二三十年内改变趋势。中国真变成大号日本，那么GDP比欧美
: 总和还要多出近50%，还说啥不能超越美国？

https://www.mitbbs.com/article_t/Military/61818907.htmlhttps://www.mitbbs.com/article_t/Military/61818985.html

生财有大道，生之者众，食之者寡，为之者疾，用之者舒，则财恒足矣。
美国不解决制造业空心化、中产阶级破产的顽疾，别的都是瞎扯！
如果还进一步挥霍无度，类似在阿富汗、伊拉克这么胡折腾，那就完蛋的更快了！

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是，时与势都在中国这边。中国人听话勤劳，工业化全球
: 水平最高，生产全球最多的工程师数学家，全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认，中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势，但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国，虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国，而且我爸妈有家族企业在上海，爸妈上海有房产
: ，站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势： 主要是后发优势， 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔，单一民族，就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗，一切向前看 做事情目的性强 价值观单一， 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
: ...................

另个一个观点：

时与势在中国这边，中国必将超越美国

美国人口受教育质量欠佳，基础教育尤其是公立学校教学水平极低，常年被教师工会把持，既没有动力也没有能力进行改革。大量学生投入文科商科，以至于顶尖公司、大学、研究机构需要大量依靠移民雇员。一旦美国政局有变，失去移民来源，人才断层会非常严重。

宗教影响巨大再加上受教育水平低下，反智主义盛行，导致明明占有世界最好的疫苗资源，但疫苗接种率迟迟无法进一步提高，甚至在疫苗充足的情况下由于不打疫苗大量患病死亡。美国基督教人口占成年人的65%，这是一个非常独特的负担，甚至倒逼改革，
在德州闹出严禁堕胎的笑话。在民主政体下，大量极端宗教、保守、反智的选民可以造成的破坏是无论如何不可低估的，更不用说在科技发展的当代，大量新的生物学、医学、人工智能相关科技进步将会在美国遭遇远超中国的伦理阻力，限制美国未来科技发展的速度。

产业空心化，制造业外迁。川普也说过需要让制造业回到美国，但由于过高的人力成本以及工会的困扰，制造业始终保持逃离美国的步伐。虽然有高科技产业，但大量民用产品极其依赖进口。在全世界经济发展、人工成本提高的大背景下，美国在未来将会为基础商品的涨价付出不成比例的代价。

政府负债累累，美国的负债-GDP比例已经超过了100%，而中国只有67%. 这让中国政府
有比美国好得多的工作空间，在经济下行或停滞时有更充裕的刺激手段。

政治体制极其低效，总统轮换导致朝令夕改。众所周知，一个二流的计划完美执行，也比一个一流计划处处受阻要好。川普上台废除民主党的医保、撕毁已签订条约、阻碍移民政策就是明证。与此相关，社交媒体的大量普及使得民粹主义盛行。2021年一月冲击国会已经显露出美国国内的撕裂，更展示了一个政变的可能性。如果下次上台的民粹总统不是川普，而是更有野心和能力的，后果不堪设想。并且由于lobbying的影响，政客往往并不能以国家发展为重，而受到其背后大企业甚至黑帮的操持。即使有政客愿意推进改革，也无法通过其他议员的阻拦。

文化美国直接被中国吊着打。美国文化个人主义盛行，没有人愿意为了社会整体的利益做出牺牲。在经济向好时还可以掩盖此种矛盾，但一旦出现困难，则游行、罢工、甚至劫掠群起，政府也没有能力且受到选票挟持，无法有效回应，使得情况进一步恶化。以新冠为例，美国人为了追求所谓自由，罔顾隔离规定，使得疫情全国蔓延，近七十万国民命丧其中。反之，在必要的时候，中国人民已经证明是可以遵循政府指示的，以个人的些许不便为代价，使中国在全世界疫情肆虐时竟成为世外桃源，经济复苏迅猛，绝大部分人口也没有患病或有此种担忧，反而获得了更大的境内旅行自由。

都2021了，还时与势在美国这边，美国的精神危机谁能来解决！！

真无语了，都2021年了，还在幻想美国拥有时与势，海外自由高华是不是从来不读书的啊。美国现在有三个问题看不到出路：

族裔问题看不到出路。族群间的矛盾经过BLM开始越来越激烈，左翼想用affirmative
action来缓解矛盾，但是affirmative action的核心诉求其实就是取消竞争性考试，这是以美国长期竞争力为代价的。到最后，新移民成为美国高等人才骨干，这样的国家还会有什么凝聚力？

分配差距看不到出路。中国可以利用强大的政府机器强推共同富裕，美国两党机器敢大规模增税解决分配差距吗？中下阶层感觉被忽视，被嘲笑，感觉社会不公平，反对全球化。这些人就是川普主义再起的本钱。没了川普，这股力量也不会没有政客利用。你天天看美国高层好莱坞吹狗屁，光鲜亮丽，却看不到美国大量中下阶级的愤怒。

文化矛盾看不到出路。左翼梦想多元文化与右翼坚持新教盎格鲁萨格逊文化。这种对立有什么出路呢, 要么多元文化赢，要么新教盎格鲁萨格逊文化赢。

美国在物质能力上还领先中国很远，但是在精神层面上已经陷入了如同苏联一样的危机。苏联解体的时候论军事，依然是世界第二可以多次毁灭世界，该解体还是解体。谁能来解决美国现在的精神危机？不会以为当鸵鸟，这些结构性问题就是伴随时间消失吧。这里面最新的问题大概就是文化矛盾。过去多元文化蹦跶不起来，新教盎格鲁萨格逊文化始终占有核心地位。现在新教盎格鲁萨格逊文化越来越式微，这种矛盾开始浮出水面。美国历史上玩同化可也不是开玩笑的，强制关闭德语学校，放现在看也算是对德国新移民进行了genocide吧。

整个内政矛盾是根植于整个价值观的，过去美国有新教和盎格鲁萨格逊文化作为粘合剂粘合国家。现在没了血缘，没了宗教没了文化粘合国家，除非有人对美进攻，不然现在的美国社会撕裂如何可以得到解决。不会真有人幻想美国宪法能成为信仰吧。一帮左翼恨不得扬了美国建国国父那帮奴隶主。民主党越来越感觉共和党疯了，共和党也越来越感觉民主党疯了。一个视政治对手如仇寇的国家还缺少了文化宗教粘合剂，又缺少历史血缘，也就和纸糊的差不多。别真去充当他的敌人，自己就陷入内耗无法自拔。现在的美国和凯南口里充满内部矛盾的苏联差不多。

你再洗也没用。

回鳖的没几个。在外的都知道鳖国内是个什么玩意。

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 都2021了，还时与势在美国这边，美国的精神危机谁能来解决！！
: 真无语了，都2021年了，还在幻想美国拥有时与势，海外自由高华是不是从来不读书的
: 啊。美国现在有三个问题看不到出路：
: 族裔问题看不到出路。族群间的矛盾经过BLM开始越来越激烈，左翼想用affirmative: action来缓解矛盾，但是affirmative action的核心诉求其实就是取消竞争性考试，这
: 是以美国长期竞争力为代价的。到最后，新移民成为美国高等人才骨干，这样的国家还
: 会有什么凝聚力？
: 分配差距看不到出路。中国可以利用强大的政府机器强推共同富裕，美国两党机器敢大
: 规模增税解决分配差距吗？中下阶层感觉被忽视，被嘲笑，感觉社会不公平，反对全球
: 化。这些人就是川普主义再起的本钱。没了川普，这股力量也不会没有政客利用。你天
: ...................

楼主说的这么多，有些道理，不过估计没有学过经济，分析的比较散，没有系统性。

分析我喜欢从最基本点出发，first principle。 Musk分析喜欢从物理最基本出发，比如火箭成本，first principle看里面材料，材料成本很低，其他都是技术，所以他开
始和俄国谈，后来决定自己做。因为俄国的卖价太高。

经济的first principle是人均收入增长，总量是人均X人数。

人均收入其实反映的是边际生产量或者价值，公式是
AxF(k,h)

A反应总和生产率，k,人均资本总量，h,人均human capital.

中国有后发优势的最大原因是A的增长速度可以比先发国家高，毕竟现有技术拿来就能
用，不需要创新。中国k, h都不算大问题，但要注意h，不能让农民小孩退学。

只要维持A的增长速度超过美国，人均产值自然就会增长更快，总量就会继续增长。现
在是美国的六分之一。

如何维持A的增长比美国快，自然就需要维护国际贸易，开放环境。还需要促进私人企
业发展，减少垄断，国企是没有动力创新的。另外资源配置应该市场为主，政府为辅，毕竟市场给最佳的价格信号，刺激技术发展。

美国打压，目的是降低A的增长，就看中国能否继续开放，继续让私企发展了。

等黑墨人口过65%再讨论这个问题吧。目前美国还行。

分析这些毛用没有，国运也不是能预测的，中美体量这么大的国家，最终的发展都是取决于自身内部，社会稳定的前提下，是否解决了科技是第一生产力，是否能够引领新的产业革命，在高科技，高附加值产业独霸世界，技术上的降维打击。。。等等，这些是最根本的

军火商和华尔街控制的美国，怎么能够避免战争呢，美国的（世界的）现状就是对马克思口号的（相反的）实践：全世界有产者联合起来，让没钱的越来越没钱（这后一句是解释）

【 在 SidRat (I am Sid .) 的大作中提到: 】
: 生财有大道，生之者众，食之者寡，为之者疾，用之者舒，则财恒足矣。
: 美国不解决制造业空心化、中产阶级破产的顽疾，别的都是瞎扯！
: 如果还进一步挥霍无度，类似在阿富汗、伊拉克这么胡折腾，那就完蛋的更快了！

屎与尿都在美国这一边，兔子彻底吓尿

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是，时与势都在中国这边。中国人听话勤劳，工业化全球
: 水平最高，生产全球最多的工程师数学家，全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认，中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势，但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国，虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国，而且我爸妈有家族企业在上海，爸妈上海有房产
: ，站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势： 主要是后发优势， 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔，单一民族，就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗，一切向前看 做事情目的性强 价值观单一， 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
: ...................

你谈到的中国即将面临困境，我同意，但是，这些困境是否会成为中国不可逾越的障碍，你预测的，我不同意。
1，中国老龄化的确是个问题，但是中国的养老成本可以降低到非常低，只要中共解决
好住房问题。中国老人通常会帮助儿女做家务带孩子来换取与儿女同住，这事实上是为了国家节省了很多钱，因为这部分压力实际上在个人家庭身上。另外，中国的退休年龄远低于美国。这部分人推迟退休或者返聘可以弥补暂时性劳动力不足。房价问题没了，中国的生育率立马会上来。我最近看一个Youtuber民工小代的视频比较多，小代有两个孩子，即使工作很辛苦，他依然努力地养家，只要有希望，中国人还是喜欢生孩子的，这跟西方人完全没有生育愿望不一样。当然，我并不赞同人口继续爆发，因为AI就在眼前，这会儿多生的人口，就是将来的负担。推行多生育，无异于饮鸩止渴。

2，产业结构失衡，这点相信土工已经注意到了，尤其是这次贸易战以及美国禁运禁售
，让土工头脑清醒了很多。科技这行业，入门难，但是入门之后，精化，比如台积电不断把芯片尺寸往极限推，靠的是苦干，而这点，正式中国人的长处。

3，至少随后的一百年内，科技不会有像这次IT这样的突破性跳跃发展了。剩下的只是
往极限推。科技的跳跃发展，需要几十年甚至百年的积累，这次IT发展已经耗尽了前面的积累。所以中美比较起来，美国对中国的优势就没有那么大了，这才是美国如此急不可耐地要全力围堵中国的原因。不是因为中国的科技能力已经赶上或者接近美国，而是美国后续乏力，而中国却在全速追赶。现有的理论，成熟的产品，这些都让中国的追赶变得容易。之前中国的科技落后，是因为改开之前的西方对中国的全面封锁，导致中国没有足够的底子。这四十年该开，至少给了中国一些基础，剩下的就是时间和苦干。

中美都有贫富悬殊的问题，可能中国还更严重一些。但是中国的贫富悬殊是官商勾结造成，如果中共能处理好这个问题，至少让民众看到一点希望，那么很多社会矛盾和问题都可以迎刃而解。而美国，你觉得有可能解决吗？更不用说美国人口结构在未来2，30
年必定会巨变，人口素质的降低，必定导致科技竞争力的降低。

【 在 yxp (林玮丰) 的大作中提到: 】
: 高学历的人最喜欢说的一句话是，时与势都在中国这边。中国人听话勤劳，工业化全球
: 水平最高，生产全球最多的工程师数学家，全工业门类然后拥有世界上最大的消费市场
: 。 不可否认，中国的优势在经济社会对比美国还是有很多的优势，但是长期来看我依
: 然看好美国也会继续投资美国，虽然中国股票的估值比美国看似便宜很多。
: 我人住在英国未来也没兴趣住在美国，而且我爸妈有家族企业在上海，爸妈上海有房产
: ，站在我个人利益来讲中国发展好对我有利。
: 先说下中国的优势： 主要是后发优势， 因为起步晚可以借助别的国家的技术迅速工业
: 化。 人口世界第一国土辽阔，单一民族，就是个超级大号的日本。 中国人文化是很世
: 俗，一切向前看 做事情目的性强 价值观单一， 经济确实容易发展起来。 不像印度没
: 法建立起统一的文化 没有中国的规模效应。
: ...................