中国北方衰败主因确实是计划经济

刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。

等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。

哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

这个看法很有深度，其实改革开放主要是沿海地区首先发家致富。听说88民运期间，中山大学的学生就可以看片了，北京这边绝食饿的半死，那边停课敞开了看各种动作片，LOL。

北京到了2000年都土的掉渣，LOL，也就是奥运会之后才有点大都市的样子，接下来雾
霾闪亮登场了，今非昔比，现在中国绝对是广州、杭州才是未来。

北方还是国营企业培养出来的观念太落后，因为长期以来饭碗都是靠国家给的，不是靠自己争取的，所以人与人之间缺乏最基本的尊重，因为我对你的态度对自己的饭碗完全没有影响，在这种心态下，陌生人之间很难合作，北方大部分的政府机关工作人员的态度都跟你欠他钱一样。南方这方面要好得多。

当然北方的这种心态主要集中在中老年人身上，年轻人好一点，但没有这种心态的年轻人早跑南方去了，所以就算下一代心态正常了但跟北方也没关系了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

当年南方也有很多计划经济比重大的城市，比如武汉、重庆包括上海也是
当年这些城市下岗再就业也是很有影响力的社会现象

改革开放资金和政策都是倾斜南方，尤其是政策方面，比如说广东政府可以做，但是北方省份的政府做了可能就被撸了。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 当年南方也有很多计划经济比重大的城市，比如武汉、重庆包括上海也是
: 当年这些城市下岗再就业也是很有影响力的社会现象

跟地方文化也有很大关系。
比如直到现在山东人考公务员还是最积极的，这不能再怪计划经济了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 改革开放资金和政策都是倾斜南方，尤其是政策方面，比如说广东政府可以做，但是北
: 方省份的政府做了可能就被撸了。

这么多年的政府政策足以影响到地方文化。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 跟地方文化也有很大关系。
: 比如直到现在山东人考公务员还是最积极的，这不能再怪计划经济了。

确实，中国人忘恩负义，没有大型国企支撑国家建设，当年靠做小买卖可以赚一些快钱，但成就不了今天的中国工业实力。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

北方还是国营企业培养出来的观念太落后

这就是邓老鸨号召南方卖比的口号

事实是比方都是中国先进重工业，设备技术虽然落后欧美，但是对于刚刚工业化的国家来说，绝对是屈指可数

举个例子，沈阳变压器厂，产品在第三世界供不应求，国内高压变压器50%以上的市场
份额。当时职工收入在沈阳都是首屈一
指的。
最后被邓老鸨，猪老逼，见卖给特变电工。

东北垮台后，邓老鸨猪老逼专心沉醉于卖比

要不是老江，中国的重工业彻底玩完。

【 在 realbug (WA) 的大作中提到: 】
: 北方还是国营企业培养出来的观念太落后，因为长期以来饭碗都是靠国家给的，不是靠
: 自己争取的，所以人与人之间缺乏最基本的尊重，因为我对你的态度对自己的饭碗完全
: 没有影响，在这种心态下，陌生人之间很难合作，北方大部分的政府机关工作人员的态
: 度都跟你欠他钱一样。南方这方面要好得多。
: 当然北方的这种心态主要集中在中老年人身上，年轻人好一点，但没有这种心态的年轻
: 人早跑南方去了，所以就算下一代心态正常了但跟北方也没关系了。

其实整个国家欠那些省份很多，比如像山西，如果一直以市场价格向它省售煤的话，山西省早就发了。而实际上山西把自己的地下挖空了，资源其实相当于支援给了其它省份，最终自己留下的只是空洞和污染。
【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 确实，中国人忘恩负义，没有大型国企支撑国家建设，当年靠做小买卖可以赚一些快钱
: ，但成就不了今天的中国工业实力。

讲真的，托付给日本人管理，肯定比现在好太多了。当时整个北方，从华北到东北，遍地资源，亚洲首富。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 其实整个国家欠那些省份很多，比如像山西，如果一直以市场价格向它省售煤的话，山
: 西省早就发了。而实际上山西把自己的地下挖空了，资源其实相当于支援给了其它省份
: ，最终自己留下的至少空洞和污染。

秦始皇统一六国，SB到了不能再SB的地步，本来这些省份按照以前的各自为政，划地为界，自己养活自己没问题，还富得流油，现在都是养活一大家子难兄难弟，最后把自己搞死。

看看欧洲小国，一个技术就能养活全国人民，福利待遇好上天，生孩子就能拿补贴，全家都能活下来。

整个北方都很穷，河北也是穷大省，要不然能那么多人去高考改变命运么？ 北京也很
穷，也没钱，要不然能让全国人民支持么？

整个北方都是穷乡僻壤的，首都都好不到哪去，以前还经常断电断水呢，LOL

北京的繁荣主因也是计划经济

我在十年前就写了下面的文章了

今天就不展开了

我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=115505
作者：awaydream
发表时间：2010-03-19
更新时间：2010-03-19
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::: 栏目 :::
◇ 人口
◇ 农业粮食
◇ 经济
◇ 地区差异
◇ 军事
◇ 美利坚见闻


我的解释是这是由我们国家的政治体制，或者说

层层吸血的体制决定的。

我们国家整体上就是一个大的吸血机构，级别越高吸到的血

越多。所以，结果就是首都比省会城市牛屄，省会比地级城

市牛屄，地级城市比县级城市牛屄，县比乡镇好，乡镇比村好。

本质上来说，就是一层层吸血而已。

别说上海，北京上交利税多，那是很不要脸的说法。

上海上交的证券交易税，实际上是全国人民的赌博

手续费，并不是上海人民的；上海海关，航空，等等

很多都是搞得其他省人民的钱。

上海，北京能发展很多就是靠了国家的政策，

靠着对其他省分的剥削。

河北省那末缺水，北京还是不要脸地拼命搞

人家的水，还打着支援国家建设的名义，河北

人民享受到奥运场馆地好处了吗？

要是上海，北京真牛比，最好让他们独立出去，

想从河北搞水？给钱！想从汉江搞水，给钱！

想吃低价粮食？ 没门，自己按国际市场价格去买。

看你还嚣张吧？

另外，我的这个吸血的说法，也可以解释，

为什么资源大省，人民的实际生活却很苦，

因为这些大点城市，高一级的机构，借着

国家的名义把利润捞走了。

就以山东省为例，山东年产原油4000万吨，

黄金，铁矿，煤炭也产的不少。山东人民

也很勤劳，但是日子过得并不怎末好。单单

卖这些矿产，都能让山东人民过上好日子，

就不要说其他生产什么的了。看看中东那些

鸟不拉屎产油国，都富成什么样子了？

那末，这笔钱被谁拿走了？胜利油田卖油的钱，

到底有多少分给山东？又有多少分给中央，

然后中央一转手，就给北京市建奥运场馆了。

所以我说，北京，上海等大城市其实就是长在

中国身上的一颗颗毒瘤，不仅不支持落后地区的

建设，还在拼命地吸他们的血。

他们要是能独立出去，对落后地区绝对不是坏事，

至少减轻了负担。

我怎么分裂了？

我只是很看不惯一边吃人家东西，

拿人家东西，一边骂人家落后，

骂人家傻逼而已！

连这个事实，你都不敢面对的话，

就别屁话了。

发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 19 10:20:13 2010, 美东)

很遗憾，在这上面美国的民主做得虽然不够完美，

但是至少还能接受。北达科他居民，因为地下发现

石油，成为百万富翁。

自家农场打出石油美国农民一夜暴富
http://oilsyggs.mofcom.gov.cn/article/gjhyxw/200807/35912_1.html

在中国，这种事是不可能的。你家里发现油田了是吧？

资源是国家的，你给我滚蛋，能滚多远滚多远，别耽误国家

开发油田发财。有多少抢掠，就是借着国家的名义，“光明

正大”地，“合法”地，进行。

看看国内的强制拆迁，看看每次修水坝，被赶得流离失所的

当地居民，家里有资源，有财富，有矿产，就是这些贫苦

人民的原罪。

所以，我很开心，我的老家没有一点矿产，先富们实在

没法掠夺。

发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
标 题: Re: 我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 19 10:10:23 2010, 美东)

我可以问同样的问题在民主美国为什么也这样？
【 在 awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。) 的大作中提到: 】
: 我的解释是这是由我们国家的政治体制，或者说
: 层层吸血的体制决定的。

直到今天，东三省，特别是黑龙江还是中国控制粮食价格，尽量少给
农民补贴政策的最大受害者。

粮食补贴砍了又砍， 粮食价格压了又压，天天喊的振兴东北，就是
屁，一万年也成不了。

中央从来没有实质性地给过东北政策和财政上的支持吧，基本就是喊口号。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 直到今天，东三省，特别是黑龙江还是中国控制粮食价格，尽量少给
: 农民补贴政策的最大受害者。
: 粮食补贴砍了又砍， 粮食价格压了又压，天天喊的振兴东北，就是
: 屁，一万年也成不了。

邓小平给广东政策不给江西，回头又骂江西发展的不如广东。省委书记不敢回嘴。

中央应该给了东北一些转移支付，帮助兜底东三省已经破产穿底的社保，
让老百姓不要造反。但是这事很难摆在面上宣传，嚷嚷大了，大家都知道
东三省社保穿底厉害要完蛋，另外别的省一看你给他们兜底，也得给我们
兜底，也提高自己人待遇把自己的社保也搞穿底。

总之，中国的户口制度已经完全跟不上社会的节奏了。中国应该建立美国这样的
统一的基本社保和医疗系统了，不管你在哪里基本社保和医保一样钱，去除户口障碍，随着人走动。这样，退休人口就会从生活成本高的地区逐步往成本低的区域转移，
有利于全国各处更均衡地发展。

中国房地产的败局，各地急着找接盘人口，已经从事实上打破了年轻人的户口枷锁。
但是对于工作的人口，和老年退休人口，没有国家统一的政策，户口还会卡着大量
的人走不动，导致个人，社会，国家付出更多的不必要的成本。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 中央从来没有实质性地给过东北政策和财政上的支持吧，基本就是喊口号。

东北国企员工的社保本身就是政府给那些企业员工的承诺，90年代东北大下岗，低价买断工龄之类本身就是国家对一部分国民的洗劫。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 中央应该给了东北一些转移支付，帮助兜底东三省已经破产穿底的社保，
: 让老百姓不要造反。但是这事很难摆在面上宣传，嚷嚷大了，大家都知道
: 东三省社保穿底厉害要完蛋，另外别的省一看你给他们兜底，也得给我们
: 兜底，也提高自己人待遇把自己的社保也搞穿底。
: 总之，中国的户口制度已经完全跟不上社会的节奏了。中国应该建立美国这样的
: 统一的基本社保和医疗系统了，不管你在哪里基本社保和医保一样钱，去除户口障碍，
: 随着人走动。这样，退休人口就会从生活成本高的地区逐步往成本低的区域转移，
: 有利于全国各处更均衡地发展。
: 中国房地产的败局，各地急着找接盘人口，已经从事实上打破了年轻人的户口枷锁。: 但是对于工作的人口，和老年退休人口，没有国家统一的政策，户口还会卡着大量
: ...................

归根到底，就是重工业国企。这些大型国企不能只当成企业看，它们本身就是
社会制度，生产关系的一部分。很多国企级别很可能都是副省级，里面的中高
层领导干部和政府干部互通有无。

在这样的地方，这些国企存在的本身就是经济制度改革的障碍。所以北方现在
还都是人情社会，而南方已经逐渐转型契约社会了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

这个是全国性的，不仅是东北。
只不过东北大型企业多所以显得突出。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 东北国企员工的社保本身就是政府给那些企业员工的承诺，90年代东北大下岗，低价买
: 断工龄之类本身就是国家对一部分国民的洗劫。

东北受影响的人数占当地人口比例比其它省份高多了，本来是中央负责的，最后变成了当地政府的负担。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 这个是全国性的，不仅是东北。
: 只不过东北大型企业多所以显得突出。

东北人玩快手抖音又快又好 lol

做生意得有头脑讲信誉，北方人这点普遍不行 东北人尤甚。

习惯了国家给安排活，自己找活不是自己坑别人就是被人坑了 lol

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

地方也不负责，等于是邓产党卸磨杀驴，把这些人直接踹下班车。
这里面的很多人，尽管有一段福利不错，但是以前工资很低，
根本没有积蓄，国家默认的是管他们的养老和医疗。

但是，国家default了，就是对国企工人信用违约了。

后来，胡锦涛上来之后，慢慢又给他们把工龄和社保给续上了，
就拉回了车上。可能是最低仓，但好歹在船上，农民一直在水里
泡着，一个月100人刀就打发了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 东北受影响的人数占当地人口比例比其它省份高多了，本来是中央负责的，最后变成了
: 当地政府的负担。

南方三产相对发达些，再就业也比较容易

记得当年新闻联播还报道上海下岗女工去应聘空嫂什么的
四川很多下岗职工都做餐饮去了，记得那个时候突然冒出来好多火锅店

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 东北人玩快手抖音又快又好 lol
: 做生意得有头脑讲信誉，北方人这点普遍不行 东北人尤甚。
: 习惯了国家给安排活，自己找活不是自己坑别人就是被人坑了 lol

东三省独立归日本管理话肯定比今天的日子好。

不要说日本人管理，今天的东三省独立的话，就可以国际市场价格卖粮食了
日子也会比今天好。 比如前两天，老毛子对大豆实行30%的出口关税。
东三省可以直接跟上老毛子，对玉米大豆，小麦，全部加30%的出口到关内
的关税。

你说东三省日子会不会更好一点？

【 在 scythians (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 讲真的，托付给日本人管理，肯定比现在好太多了。当时整个北方，从华北到东北，遍
: 地资源，亚洲首富。

关键现在还把责任一股脑都推到东北人头上了。
【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 东三省独立归日本管理话肯定比今天的日子好。
: 不要说日本人管理，今天的东三省独立的话，就可以国际市场价格卖粮食了
: 日子也会比今天好。 比如前两天，老毛子对大豆实行30%的出口关税。
: 东三省可以直接跟上老毛子，对玉米大豆，小麦，全部加30%的出口到关内
: 的关税。
: 你说东三省日子会不会更好一点？

我都明白的事情，政府的高级官员里面肯定很多人都会明白。

但是，这么多年，只有一个高级官员，陕西省副省长洪峰，站出来说这个问题。
当时大背景是，陕西的延长油田和中石油在陕西为了油气资源恶斗，甚至发生
大规模械斗。陕西省政府偏向延长油田，中石油到处告状。于是陕西省副省长洪峰
站出来说，同样是挖一吨石油，延长油田交给陕西省500块税费，中石油只给十几
还是几十块钱，我是陕西父母官，你说我应该站在哪一边？

另外，他还讲了西气东输等事情，讲了真话，但是他的官运也受影响了。

陕西副省长批西气东输等四大工程：像抽水机 拉大东西差距(转载)http://bbs.tianya.cn/post-266-62055-1.shtml

楼主：二两大白Lv 2 时间：2010-05-11 17:21:29 点击：168 回复：2
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脱水打赏看楼主设置
　　事实上，对西部省市而言，增强自身发展的内生活力和造血功能，并不是一件易事。比如，西部拥有丰富的矿产资源，潜在价值巨大，但这个价值很难变成真正的经济优势。
　　　　　　
　　　　　　陕西省副省长洪峰在此次西部大开发论坛上称，其中的掣肘因素在于现有税制存在缺陷。
　　　　　　
　　　　　　“资源性产品大都是垄断性大企业开发，而这些企业基本上采取的是总部经济，它们的税收很多都上交到了总部所在的北京、上海等东部城市，而不交到产品生产地。因为按照规定，企业应交税给注册地。”洪峰讲了一个故事：
　　　　　　
　　　　　　2005年他到国务院参加能源方面的会议，“当时一位国务院副总理问我，你们省怎么老是支持本地的延长石油集团，而不支持中石油。”
　　　　　　
　　　　　　“实际情况的确是我们偏心延长石油。我们来算个账：延长石油采掘1吨
油交给我们地方税收680元，而中石油挖我们1吨油只交我们60元……再比如天然气的开发都是央企，它开发1立方米气留给地方只有1分钱，资金的大头都转移出去了，而我们气源地要用气，得到中央去求指标。”
　　　　　　
　　　　　　洪峰尖锐地批评，西煤东送、西电东输、西气东输、南水北调等西部大开发的标志性工程，犹如抽水机，将西部优势资源形成的税收源源不断地抽走，造成了东西部收入差距拉大。
　　　　　　
　　　　　　全国政协经济委委员、国家税务总局原副局长许善达在听到洪峰发言后自称“在台下非常汗颜”。他是1994年税制改革方案的设计者之一。
　　　　　　
　　　　　　“税制矛盾已到了应该解决的时候了。”许善达坦承，我国现有税制在理论上和实践上都存在重大缺陷：在平行的地方政府之间，没有坚持税收和税源一致性原则，即现行的税制要求企业在注册地交税，而不是按照税源地交税，这导致一个地区的税源所形成的税收，被另一地区征收了，造成地区间特别是东西部的财政收入差距非正常扩大。
　　　　　　
　　　　　　西气东输就存在这种尴尬。据许介绍，新疆的天然气输送到上海，几千公里的运输量所形成的营业税源是分布在沿途十几个省区的，但按照现行规定，所有营业税都在企业注册地上海缴纳。除新疆从上海获得一部分非制度性补偿外，其他沿途各省区和居民虽已经并将继续为西气东输工程提供资源，但在当地形成的税源并未实现为当地的税收。
　　　　　　
　　　　　　“政府发展经济的目的，是增加收入改善公共服务，但目前的税制缺陷，让一个地方殚精竭虑发展经济，形成了税源，但税收却被他人收走，相当于煮熟的鸭子飞了。”许善达建议我国启动税改，逐步贯彻税收与税源的一致性原则，并将此列入深化西部大开发的鼓励政策，让西部税源所创造的税收先直接进入地方财政盘子，以改善西部窘迫的财政状况。

我没有这样干。

东北的确有他的问题，但是东北衰败的最核心问题在中央，在中国的现行吸血体制，

东北官员的腐败和东北人个人的问题，都在其次。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 关键现在还把责任一股脑都推到东北人头上了。

这么多年了， 中国的分级抽血体制也一直没有改，苦了资源输出地的老百姓了，
坐拥金山银山，最后承担了污染，却分不到钱。黑社会都没有这么不要脸啊。

2009年新疆的乌鲁木齐大骚乱之后， 新疆的就可以对自己产的煤炭等资源收
矿产税了，保留一部分利润在新疆，帮助建设新疆。没骚乱前，这都没有的，
或者很少的。

扯淡

199x年代北京的城市条件绝对是前三

【 在 scythians (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 这个看法很有深度，其实改革开放主要是沿海地区首先发家致富。听说88民运期间，中
: 山大学的学生就可以看片了，北京这边绝食饿的半死，那边停课敞开了看各种动作片，
: LOL。
: 北京到了2000年都土的掉渣，LOL，也就是奥运会之后才有点大都市的样子，接下来雾
: 霾闪亮登场了，今非昔比，现在中国绝对是广州、杭州才是未来。

事实是比方都是中国先进重工业，设备技术虽然落后欧美，但是对于刚刚工业化的国家来说，绝对是屈指可数

先进重工业，是说比黑幕三先进么，那也不能好意思说先进

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 北方还是国营企业培养出来的观念太落后
: 这就是邓老鸨号召南方卖比的口号
: 事实是比方都是中国先进重工业，设备技术虽然落后欧美，但是对于刚刚工业化的国家
: 来说，绝对是屈指可数
: 举个例子，沈阳变压器厂，产品在第三世界供不应求，国内高压变压器50%以上的市场
: 份额。当时职工收入在沈阳都是首屈一
: 指的。
: 最后被邓老鸨，猪老逼，见卖给特变电工。
: 东北垮台后，邓老鸨猪老逼专心沉醉于卖比
: 要不是老江，中国的重工业彻底玩完。

客观上，北京作为一个整体确实受益了，但是不意味着每一个北京都受益了。
另外也不是每一个北京人都喜欢这个搞法。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 扯淡
: 199x年代北京的城市条件绝对是前三

鳖今天的代工山寨工业实力是靠给米帝台巴扛活攒来的，大部分是民营力量

不是靠毛子给的二把刀的全面工业体系老国企

【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 确实，中国人忘恩负义，没有大型国企支撑国家建设，当年靠做小买卖可以赚一些快钱
: ，但成就不了今天的中国工业实力。

建国初期的现象，是共产党搞社会主义那套“重工轻商”的理念决定的。北方山少水少自古是农业区，气候寒冷粮食一年只一收，大半年的农闲造成人比较懒惰，只能靠卖资源。南方水资源丰富稻米一年三收，自古工商业就比较发达，经济多样性强。自从邓小平开放搞资本主义之后，南方崛起北方衰落是必然的现象。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

东北现在还有个鸡毛的血可吸，GDP都被甩开一大截了
煤矿铁矿都枯竭了，吹了半天的沈阳机床厂也倒闭了 要不是国家死保的沈飞，
估计也完蛋了

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 我没有这样干。
: 东北的确有他的问题，但是东北衰败的最核心问题在中央，在中国的现行吸血体制，: 东北官员的腐败和东北人个人的问题，都在其次。

别扯鸡巴蛋了。

没有原子弹，没有石油化工，没有基础设施的建设，

你想扛活米帝都不要你。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 鳖今天的代工山寨工业实力是靠给米帝台巴扛活攒来的，大部分是民营力量
: 不是靠毛子给的二把刀的全面工业体系老国企

难道山西的煤老板不富吗？煤价格卖顶天了，不过是煤老板更富些。你应该问的是为啥矿是国家的，但其他人都没得到好处。

【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】

: 其实整个国家欠那些省份很多，比如像山西，如果一直以市场价格向它省售煤的话，山

: 西省早就发了。而实际上山西把自己的地下挖空了，资源其实相当于支援给了其它省份

: ，最终自己留下的只是空洞和污染。

黑幕三以前没有，现在还是没有。

现在中国有了，还要出口，还要供给自己的市场

难道不值得骄傲？

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 事实是比方都是中国先进重工业，设备技术虽然落后欧美，但是对于刚刚工业化的国家
: 来说，绝对是屈指可数
: 先进重工业，是说比黑幕三先进么，那也不能好意思说先进

矿是被抢得差不多了，但是还有粮食啊，农业啊，
还有油，尽管剩的不多了。

就算都光了，你不能抢完别人就不管了吧。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 东北现在还有个鸡毛的血可吸，GDP都被甩开一大截了
: 煤矿铁矿都枯竭了，吹了半天的沈阳机床厂也倒闭了 要不是国家死保的沈飞，
: 估计也完蛋了

日本韩国有你说的这些？？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 别扯鸡巴蛋了。
: 没有原子弹，没有石油化工，没有基础设施的建设，
: 你想扛活米帝都不要你。

东北人还是应该多找找自己的原因，韩国自然条件差不多人口比东北还少，在世界上都牛逼成啥样了？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 矿是被抢得差不多了，但是还有粮食啊，农业啊，
: 还有油，尽管剩的不多了。
: 就算都光了，你不能抢完别人就不管了吧。

日本韩国是美国人的小弟，随时跪舔美帝的鸡巴，
你愿意舔吗？ 中国愿意舔吗？

愿意跪舔的话，中美贸易战就不会搞成今天的样子。

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 日本韩国有你说的这些？？

韩国棒子是做得挺好，要向他多学习，问题是他的制度东北能照抄吗？
中央愿意让他照抄吗？

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 东北人还是应该多找找自己的原因，韩国自然条件差不多人口比东北还少，在世界上都
: 牛逼成啥样了？

你是说土鳖舔过了，现在扛活挣到钱了，说自己没舔么？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 日本韩国是美国人的小弟，随时跪舔美帝的鸡巴，
: 你愿意舔吗？ 中国愿意舔吗？
: 愿意跪舔的话，中美贸易战就不会搞成今天的样子。

靠粮食挣不了钱，东北大米已经在国内卖的是最贵的了
再说自然资源是国家的吧，不能在哪个省就是那个省的，当时转型的观念差了点。
但是50年代到90年初，东北人的日子过得其实比绝大多数中国人都过得好 lol

上回说到煤炉，有东北人说他们80年代就普及了煤气罐 lol 俺们省会城市的居民还家
家户户的蜂窝煤炉子做饭呢

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 矿是被抢得差不多了，但是还有粮食啊，农业啊，
: 还有油，尽管剩的不多了。
: 就算都光了，你不能抢完别人就不管了吧。

“没有原子弹，没有石油化工，没有基础设施的建设，你想扛活米帝都不要你。”

这不是你说的条件吗？现在又变成需要跪舔美帝了？再者说，你以为当初中国搞改革开放让美国给贸易最惠国待遇的时候，没有跪舔？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 日本韩国是美国人的小弟，随时跪舔美帝的鸡巴，
: 你愿意舔吗？ 中国愿意舔吗？
: 愿意跪舔的话，中美贸易战就不会搞成今天的样子。

鳖给毛子米帝都当过小弟，稍微发达了就都翻脸，人品说起来还不如日本韩国

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 日本韩国是美国人的小弟，随时跪舔美帝的鸡巴，
: 你愿意舔吗？ 中国愿意舔吗？
: 愿意跪舔的话，中美贸易战就不会搞成今天的样子。

土鳖其实没有怎么舔，但是有段时间美苏争霸，美国需要中国站场，
中国也需要世界的生意，双方就勾搭在一起而已。

现在中国变强了威胁到美国的利益了，苏联垮了，
美国就开始要敲打中国了

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 你是说土鳖舔过了，现在扛活挣到钱了，说自己没舔么？

嗯，韩国棒子有钱是因为制度好，广东佬有钱是因为中共政策偏心。东北人永远有理由，永远都委屈，对吧？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 韩国棒子是做得挺好，要向他多学习，问题是他的制度东北能照抄吗？
: 中央愿意让他照抄吗？

毛轮瞎歪歪一起，扛活还要原子弹

让你扛活还是抄家啊

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 别扯鸡巴蛋了。
: 没有原子弹，没有石油化工，没有基础设施的建设，
: 你想扛活米帝都不要你。

有原子弹，你自己才有分量，别人才能高看你一眼，
把活给你。否则，为啥美国非要拉拢中国，是尼克松跑到
中南海书房觐见出毛主席，不是毛主席跑到美国跪舔尼克松，
不要把历史弄颠倒了。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 毛轮瞎歪歪一起，扛活还要原子弹
: 让你扛活还是抄家啊

扯比，变压器重是重，都是铁疙瘩，能不重么，但不是啥先进重工业

很多第三世界国家就有变压器厂

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 黑幕三以前没有，现在还是没有。
: 现在中国有了，还要出口，还要供给自己的市场
: 难道不值得骄傲？

扯球逼，东南亚劳模越南都扛活，那个有原子弹

土鳖恰恰因为搞原子弹，很多年没扛活机会

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 有原子弹，你自己才有分量，别人才能高看你一眼，
: 把活给你。否则，为啥美国非要拉拢中国，是尼克松跑到
: 中南海书房觐见出毛主席，不是毛主席跑到美国跪舔尼克松，
: 不要把历史弄颠倒了。

原子弹是拿来威吓美国的，不是俄国。美国拉拢中国是因为中国的体量大，离俄毛近，又跟俄毛闹翻了，最典型的“敌人的敌人就是朋友”。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 有原子弹，你自己才有分量，别人才能高看你一眼，
: 把活给你。否则，为啥美国非要拉拢中国，是尼克松跑到
: 中南海书房觐见出毛主席，不是毛主席跑到美国跪舔尼克松，
: 不要把历史弄颠倒了。

很多第三世界国家就有变压器厂

你就扯淡吧。

【 在 finite (螺旋) 的大作中提到: 】
: 扯比，变压器重是重，都是铁疙瘩，能不重么，但不是啥先进重工业
: 很多第三世界国家就有变压器厂

这就是问题所在，国家说你们这里资源丰富，其它省份缺乏资源，那你们就负责安安心心地挖资源，其它的都不用管了，生老病死国家负责。于是当地政府和百姓就吭哧吭哧地挖资源，挖出来国家直接安排运到了别的省份，税收大多数交给了国家，利润基本没有。当地百姓这么干了几十年，把矿挖没了，工人到了4，50岁除了早成了企业里的螺
丝钉，国家突然说国家啥都不管了，要自谋出路，你说公平么？

要说生活条件，解放前东北的生活水平比关内高出更多吧。
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 靠粮食挣不了钱，东北大米已经在国内卖的是最贵的了
: 再说自然资源是国家的吧，不能在哪个省就是那个省的，当时转型的观念差了点。
: 但是50年代到90年初，东北人的日子过得其实比绝大多数中国人都过得好 lol
: 上回说到煤炉，有东北人说他们80年代就普及了煤气罐 lol 俺们省会城市的居民还家
: 家户户的蜂窝煤炉子做饭呢

墨西哥就有23家，最高电压等级400kV

【 在 laoxing111 (why) 的大作中提到: 】
: 很多第三世界国家就有变压器厂
: 你就扯淡吧。

广东佬有钱确实是偏心。

别的地方的企业收35%的盈利税， 到了特区就变5%，甚至不收税。
那他们的他们少交的税，还不得别人补？也就是胡锦涛上来之后，
搞两税合一，才慢慢把这个口子关上。

另外，广东省一直在抢劫外来打工者的社保和医保，他们一旦断档，
他们户头的很多钱就被广东省充公了。所以，广东省是社保结余第一大省。
这里面的很多钱，本来是属于四川，湖南，安徽还有其他省份的打工仔的。
但是，都被抢了。

这是违背宪法的，但是中国中央政府不管，因为他们自己也在违宪，也在抢。

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 嗯，韩国棒子有钱是因为制度好，广东佬有钱是因为中共政策偏心。东北人永远有理由
: ，永远都委屈，对吧？

说反了，北方兴起是计划经济

原来你是东北人？中国政府给东北转型开始的一点都不晚，东北人做不好而已。以下摘自中科院的刊物“经济地理”：

进入80年代，东南沿海地区成为国家投资和政策供给的重点区域；同时，经济运行机制市场取向也逐渐成为政策设计的主流倾向。区域发展背景的转换使东北区域经济发展遇到了前所未有的困难：一方面东北“过重”的产业结构对市场机制一时难以适从；另一方面我国工业化进程的轻型化政策取向使东南沿海地区轻型工业成为推动我国经济发展的主导力量。在这一阶段，区域经济发展速度缓慢，经济总量、主要产业在全国的地位不断下滑，区域发展基本上处于停滞状态。为与新的经济体制相适应，东北三省于80年代启动了以发展轻工业、改造传统工业的适应性调整进程。但是，东北地区这一期间结构调整效果并不理想。由于新兴部门成长缓慢，导致工业部门结构没有发生实质性变化，区域竞争力也没有得到实质性提升，区域产业体系的要素特征依然维持着以物资消耗高、运输量大和污染严重的资源型及资金密集型产业为代表的传统工业为主导的格局，而附加值高的知识及技术密集型行业发育缓慢。

市场经济条件下区域封闭的逐步打破、区域发展的恢复性拓展与产业结构升级。计划经济时期国家在东北地区投入了大量的资源，东北相应成为功能相对完整的经济区。功能的相对完整使得东北地区呈现出立足于区域循环的封闭性特征，也为开放背景下区域经济发展埋下了隐患。

...

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这就是问题所在，国家说你们这里资源丰富，其它省份缺乏资源，那你们就负责安安心
: 心地挖资源，其它的都不用管了，生老病死国家负责。于是当地政府和百姓就吭哧吭哧
: 地挖资源，挖出来国家直接安排运到了别的省份，税收大多数交给了国家，利润基本没
: 有。当地百姓这么干了几十年，把矿挖没了，工人到了4，50岁除了早成了企业里的螺
: 丝钉，国家突然说国家啥都不管了，要自谋出路，你说公平么？
: 要是生活条件，解放前东北的生活水平比关内高出更多吧。

钱也给东北人福利不少，楼房，供暖，高于关内城市的工资。
你就说计划经济除了北京上海到底谁受益了，上海好点的东西我们那基本买不到，
只能是出差到当地去买。

日本人统治下的东北会给中国人很多福利吗？不是一样资源掠夺性的

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这就是问题所在，国家说你们这里资源丰富，其它省份缺乏资源，那你们就负责安安心
: 心地挖资源，其它的都不用管了，生老病死国家负责。于是当地政府和百姓就吭哧吭哧
: 地挖资源，挖出来国家直接安排运到了别的省份，税收大多数交给了国家，利润基本没
: 有。当地百姓这么干了几十年，把矿挖没了，工人到了4，50岁除了早成了企业里的螺
: 丝钉，国家突然说国家啥都不管了，要自谋出路，你说公平么？
: 要是生活条件，解放前东北的生活水平比关内高出更多吧。

南方轻工业经济转型快，衣服鞋袜电饭煲都可以挣到钱，但那钱买不来现代化。中央会允许东北的汽轮机厂做冰箱彩电洗衣机吗? 东北在全国一盘棋的计划经济下失去发展的机遇，可以说为中国工业现代化做出了牺牲，现在很多人喝水就忘记了掘井人。没有自己的鼓风机厂，你能有现代化的石油化工？没有黎明机械厂，中国战斗机发动机被卡的更紧了

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 关键现在还把责任一股脑都推到东北人头上了。

美国现在没工业，就靠军工企业死撑呢，
沈飞把歼八从A到Z弄了边，成飞还是从沈飞分出来的，一样是国企，差别就出来了
军队为了su-27还差点下马歼十

【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 南方轻工业经济转型快，衣服鞋袜电饭煲都可以挣到钱，但那钱买不来现代化。中央会
: 允许东北的汽轮机厂做冰箱彩电洗衣机吗? 东北在全国一盘棋的计划经济下失去发展的
: 机遇，可以说为中国工业现代化做出了牺牲，现在很多人喝水就忘记了掘井人。没有自
: 己的鼓风机厂，你能有现代化的石油化工？没有黎明机械厂，中国战斗机发动机被卡的
: 更紧了

成飞是做得不错，值得学习，但是没必要把东北人往死里贬低。
东北也还有很多人在做事， 哈工大，东北农民，还有很多人，
也是勤劳肯干的。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 美国现在没工业，就靠军工企业死撑呢，
: 沈飞把歼八从A到Z弄了边，成飞还是从沈飞分出来的，一样是国企，差别就出来了
: 军队为了su-27还差点下马歼十

东北已经无论经济产出和工业实力都是最强的，生活条件好一点不正常么？那你说为啥北京上海的生活条件比新疆西藏好呢？假如解放后不搞计划经济，各省之间的经济发展和交流由各省份决定，东北绝对比计划经济下富裕的多。
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 钱也给东北人福利不少，楼房，供暖，高于关内城市的工资。
: 你就说计划经济除了北京上海到底谁受益了，上海好点的东西我们那基本买不到，
: 只能是出差到当地去买。
: 日本人统治下的东北会给中国人很多福利吗？不是一样资源掠夺性的

你说的这些都不是决定因素，深圳一个小城市也代表不了珠三角，一千多年前唐末的广州就已经是国际贸易大都市了。南方人的血脉里流淌着工商业的基因，他们愿意为了更好的生活而拼命奋斗，这才是最关键的。

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 广东佬有钱确实是偏心。
: 别的地方的企业收35%的盈利税， 到了特区就变5%，甚至不收税。
: 那他们的他们少交的税，还不得别人补？也就是胡锦涛上来之后，
: 搞两税合一，才慢慢把这个口子关上。
: 另外，广东省一直在抢劫外来打工者的社保和医保，他们一旦断档，
: 他们户头的很多钱就被广东省充公了。所以，广东省是社保结余第一大省。
: 这里面的很多钱，本来是属于四川，湖南，安徽还有其他省份的打工仔的。
: 但是，都被抢了。
: 这是违背宪法的，但是中国中央政府不管，因为他们自己也在违宪，也在抢。

哥不但是东北人，哥还既是老将又是小将，五毛说哥是轮子，轮子说哥是五毛。
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 原来你是东北人？中国政府给东北转型开始的一点都不晚，东北人做不好而已。以下摘
: 自中科院的刊物“经济地理”：
: 进入80年代，东南沿海地区成为国家投资和政策供给的重点区域；同时，经济运行机制
: 市场取向也逐渐成为政策设计的主流倾向。区域发展背景的转换使东北区域经济发展遇
: 到了前所未有的困难：一方面东北“过重”的产业结构对市场机制一时难以适从；另一
: 方面我国工业化进程的轻型化政策取向使东南沿海地区轻型工业成为推动我国经济发展
: 的主导力量。在这一阶段，区域经济发展速度缓慢，经济总量、主要产业在全国的地位
: 不断下滑，区域发展基本上处于停滞状态。为与新的经济体制相适应，东北三省于80年
: 代启动了以发展轻工业、改造传统工业的适应性调整进程。但是，东北地区这一期间结
: 构调整效果并不理想。由于新兴部门成长缓慢，导致工业部门结构没有发生实质性变化
: ...................

东北人的观念不转变不跟上时代那就没办法了 光勤劳没用，又不是农业时代，
老企业又老企业的问题，但是毕竟有个架子和平台也能做转型和创新用，国家
有几个一汽东风啊

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 成飞是做得不错，值得学习，但是没必要把东北人往死里贬低。
: 东北也还有很多人在做事， 哈工大，东北农民，还有很多人，
: 也是勤劳肯干的。

下岗买断工龄是全国性的，又不是只有东北一家。

很多城市卖地招商引资就发了，为啥东北不行，这个才是关键。

你以为“投资不过山海关”是故意黑东北的吗？

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 东北已经无论经济产出和工业实力都是最强的，生活条件好一点不正常么？那你说为啥
: 北京上海的生活条件比新疆西藏好呢？假如解放后不搞计划经济，各省之间的经济发展
: 和交流由各省份决定，东北绝对比计划经济下富裕的多。

不要动不动就套观念这个词，你这是被舆论洗脑了。东北人在外地经商开公司的又不少，而且很多还干的很出色。
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 东北人的观念不转变不跟上时代那就没办法了 光勤劳没用，又不是农业时代，
: 老企业又老企业的问题，但是毕竟有个架子和平台也能做转型和创新用，国家
: 有几个一汽东风啊

是要转变观念，没说东北一直腐败下去。
但是中央一直抽你的血补别人，你怎么玩得过别人，
所以振兴东北就是鬼话吗。

所以，我给认识的东北朋友的话就是，能跑就跑，
基本没啥指望了。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 东北人的观念不转变不跟上时代那就没办法了 光勤劳没用，又不是农业时代，
: 老企业又老企业的问题，但是毕竟有个架子和平台也能做转型和创新用，国家
: 有几个一汽东风啊

东北社会风气不好商业氛围差，人民平均素质低，不够勤劳缺乏契约精神，才会有所谓“投资不过山海关”的说法。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 东北人的观念不转变不跟上时代那就没办法了 光勤劳没用，又不是农业时代，
: 老企业又老企业的问题，但是毕竟有个架子和平台也能做转型和创新用，国家
: 有几个一汽东风啊

是全国都有，但是规模差别大了去了
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 下岗买断工龄是全国性的，又不是只有东北一家。
: 很多城市卖地招商引资就发了，为啥东北不行，这个才是关键。
: 你以为“投资不过山海关”是故意黑东北的吗？

做梦呢，两次世界大战不是欧洲打起来的？如果不是美国插手，希特勒也统一欧洲了
欧洲吃大便吃很多年了，直到君士坦丁堡被伊斯兰攻陷，传教士逃回欧洲各地技术下乡，催生后来的工业革命。被伊斯兰卡脖子没法和东方做生意，被迫跑去航海然后发现新大陆，通过技术对海外殖民地的降纬打击，和罪恶的奴隶制三角贸易发的财

【 在 scythians (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 秦始皇统一六国，SB到了不能再SB的地步，本来这些省份按照以前的各自为政，划地为
: 界，自己养活自己没问题，还富得流油，现在都是养活一大家子难兄难弟，最后把自己
: 搞死。
: 看看欧洲小国，一个技术就能养活全国人民，福利待遇好上天，生孩子就能拿补贴，全
: 家都能活下来。

这就是问题的关键，在外面做生意得和别人一样讲信誉，回到东北大家互相坑
能行吗？

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 不要动不动就套观念这个词，你这是被舆论洗脑了。东北人在外地经商开公司的又不少
: ，而且很多还干的很出色。

你就把东北转型的成功的例子举一下就好，不要啥都怪中央。
这都30多年了

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 是全国都有，但是规模差别大了去了

东北人现在跑遍全国甚至全世界了，风评不太好吧？各个行业里除了娱乐业（主要是喜剧方面），东北精英的比例应该是全国各地倒数的吧？不需要反思自己吗？？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 是要转变观念，没说东北一直腐败下去。
: 但是中央一直抽你的血补别人，你怎么玩得过别人，
: 所以振兴东北就是鬼话吗。
: 所以，我给认识的东北朋友的话就是，能跑就跑，
: 基本没啥指望了。

那不正说明了不是人的问题，而是体制的问题
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 这就是问题的关键，在外面做生意得和别人一样讲信誉，回到东北大家互相坑
: 能行吗？

中国体量太大了，养哈巴狗做宠物容易，养个大老虎当宠物，不要命了？

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 日本韩国是美国人的小弟，随时跪舔美帝的鸡巴，
: 你愿意舔吗？ 中国愿意舔吗？
: 愿意跪舔的话，中美贸易战就不会搞成今天的样子。

歼8是空军上面有任务下达，又不是沈飞自己决定的，并且沈飞歼31自己也搞出来了，
没有国家资金支持。而且在当时的条件下，歼8的确保卫了中国的领空。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 美国现在没工业，就靠军工企业死撑呢，
: 沈飞把歼八从A到Z弄了边，成飞还是从沈飞分出来的，一样是国企，差别就出来了
: 军队为了su-27还差点下马歼十

要说坑，改革开放后肯定谁都比不过浙江人坑的厉害，温州还是骗子窝呢，不照样赚了很多钱。
【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 这就是问题的关键，在外面做生意得和别人一样讲信誉，回到东北大家互相坑
: 能行吗？

转变观念需要人才流动。

以前东北的大城市还能吸引全国各地的人才，特别是包分配时期。
现在基本上很少人愿意去东北了，这才是大问题。

上海解放前就是中国乃至亚洲经济贸易中心，十里洋场可不是偶然得来的，国民党也政策偏心？

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 那不正说明了不是人的问题，而是体制的问题

解放前东北生活水平跟你有关系吗？非日本人大多做苦工，不准吃大米，吃大米被抓住就是经济犯。本溪湖煤矿爆炸发生于1942年的满洲国奉天省本溪湖煤矿，一次矿难导致至少一千五百人死亡，是世界历史上最严重、死亡人数最多的矿难。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 这就是问题所在，国家说你们这里资源丰富，其它省份缺乏资源，那你们就负责安安心
: 心地挖资源，其它的都不用管了，生老病死国家负责。于是当地政府和百姓就吭哧吭哧
: 地挖资源，挖出来国家直接安排运到了别的省份，税收大多数交给了国家，利润基本没
: 有。当地百姓这么干了几十年，把矿挖没了，工人到了4，50岁除了早成了企业里的螺
: 丝钉，国家突然说国家啥都不管了，要自谋出路，你说公平么？
: 要说生活条件，解放前东北的生活水平比关内高出更多吧。

去就是背锅的，谁愿意去啊？

人口形势太差了，老龄化超级严重，离婚率巨高，
农业被中央摁着吸血，还有官僚化严重。

这就是是非之地，正常人外地人有几个愿意去掺和的。

【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 转变观念需要人才流动。
: 以前东北的大城市还能吸引全国各地的人才，特别是包分配时期。
: 现在基本上很少人愿意去东北了，这才是大问题。

那次本来死不了那么多人，
日本人为了保矿，放弃了救工人，封闭了井口。

【 在 orangedot (明月照大江) 的大作中提到: 】
: 解放前东北生活水平跟你有关系吗？非日本人大多做苦工，不准吃大米，吃大米被抓住
: 就是经济犯。本溪湖煤矿爆炸发生于1942年的满洲国奉天省本溪湖煤矿，一次矿难导致
: 至少一千五百人死亡，是世界历史上最严重、死亡人数最多的矿难。

整个世界的北方都在慢慢衰败 天寒地冻的地方社会生产成本本来就高 一年几个月雪
季的地方太多额外消耗和限制了 人天性也不喜欢住在一年几个月雪季出门不便的地方
美国也是新英格兰芝加哥这些地方慢慢凋零 最后肯定越来越不行 德州-亚特兰大-佛罗里达一线才是美国的未来

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
:
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
:
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

也有这方面的原因。

南方温暖地带生活更舒适成本也更低。

【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: 整个世界的北方都在慢慢衰败 天寒地冻的地方社会生产成本本来就高 一年几个月雪
: 季的地方太多额外消耗和限制了 人天性也不喜欢住在一年几个月雪季出门不便的地方
: 美国也是新英格兰芝加哥这些地方慢慢凋零 最后肯定越来越不行 德州-亚特兰大-佛罗
: 里达一线才是美国的未来

80年代国家招标三代机就不是任务下达把，有竞争了成飞的歼十就出来了
90年代招标4代机也不是任务下达吧，有竞争了成飞的歼二十就出来

这两个单位就是很好的说明

【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 歼8是空军上面有任务下达，又不是沈飞自己决定的，并且沈飞歼31自己也搞出来了，
: 没有国家资金支持。而且在当时的条件下，歼8的确保卫了中国的领空。

这个得益于空调的普及，漫长的夏季也不那么难受了

【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: 整个世界的北方都在慢慢衰败 天寒地冻的地方社会生产成本本来就高 一年几个月雪
: 季的地方太多额外消耗和限制了 人天性也不喜欢住在一年几个月雪季出门不便的地方
: 美国也是新英格兰芝加哥这些地方慢慢凋零 最后肯定越来越不行 德州-亚特兰大-佛罗
: 里达一线才是美国的未来

东北人民的灾难和仇恨

爱新觉罗·溥仪

　　关于日本侵略者在东北造下的灾难，我过去从来没听人具体地谈过，也从来没有在这方面用过心。我多少知道一些东北人民的怨恨，但是我只想到那是东北人与日本人之间的事，与我无关。历史过去了十来年，到今天我才如梦初醒，才感觉到真正的严重性。
　　工作团的人员给我们专门讲过一次，关于日本侵略者在东北罪行的部分调查结果。我当时听了还有点疑惑。他列举了一些不完全的统计数字，例如惨案数字，某些惨案中的集体屠杀的数字，种植鸦片面积、吸鸦片的烟民及从鸦片贩卖中获得利润的数字，等等，都是骇人听闻的。那些屠杀、惨案的情节更是令人发指。我听的时候一面感到毛骨悚然，一面却在想：“果真是如此吗？如果是真的，我不知道，怎么我的弟弟、妹夫、侄子和随侍他们也没有人向我说过呢？”
　　一直到后来参加了日本战犯的学习大会，我才不再怀疑这些血淋淋的事实。
　　我们这是第一次看见日本战犯。后来从报上才知道，抚顺的日本战犯是在中国羁押的日本战犯的一部分。根据这次大会和后来日本战犯的释放、宣判以及以后陆续得到的消息，我们发现这些罪犯在学习中发生了意想不到的变化。关于这点，我后面还要说到。现在说一说这个大会。这个大会虽然有所方和工作团的人员在场，事实上是由他们自己的“学委会”组织起来的。“学委会”是在大多数日本战犯思想有了觉悟后，自己选出来管理自己的生活和学习的组织。在这次大会上，有几个日本战犯讲了自己的学习体会，坦白交代了许多罪行，有的人则对别人进行了检举。他们用事实回答了一个学习的中心问题：日本帝国主义是不是在中国犯了罪。我们全体伪满战犯参加大会旁听。在那些坦白与检举中，给我们印象最深、使我们感到震动最大的是前伪满总务厅次长古海忠之和一个伪满宪兵队长的坦白。
　　古海忠之是日本军部跟前的红人，他和武部六藏（总务厅长官）秉承关东军的意旨，以伪满政权的实际统治者的地位，策划和执行了对全东北的掠夺和统治。他具体地谈出了强占东北农民土地的移民开拓政策，掠夺东北资源的“产业开发五年计划”，毒害东北人民的鸦片政策，以及如何榨取东北的粮食和其他物资以准备太平洋战争等等的内幕。他谈出了许多秘密会议的内情，谈出了许多令人咋舌的数字；他所谈到的那些政策的后果，每个例子都是一个惨案。例如一九四四年从各县征用了一万五千多名劳工，在兴安岭王爷庙修建军事工程，由于劳动与生活条件恶劣，在严寒中缺吃少穿，死掉了六千多人。又例如为了准备对苏作战，修改流人兴凯湖的穆棱河河道，工人由于同样原因致死的有一千七百多人。
　　我记得最清楚的是他谈的鸦片政策。
　　一九三三年初，日军在热河发动军事行动之前，为了筹办军费，决定采用鸦片政策。当时尚未控制东北的鸦片生产情况，手中现货不足，乃向国外贩进二百多万两，同时用飞机在热河广散传单，鼓励种植鸦片。后来，大约是一九三六年，在伪满七省扩大种植面积，大力生产，以后又以法律形式确定了鸦片的专卖垄断。为了鼓励吸毒，各地广设“禁烟协会”、鸦片馆，并设“女招待”，大事吸引青年。一九四二年，日本“兴亚院”召开了“支那鸦片需给会议”，做出了“由满洲国和蒙疆供应大东亚共荣圈内的鸦片需要”的决议，据此又在伪满扩大种植面积到三千公顷。据古海估计，至伪满垮台止，伪满共生产了鸦片约达三亿两之多。鸦片利润在一九三八年占伪满财政收入的六分之一，一九四四年利润增至三亿元，为伪满初期的一百倍，是日本侵略战争的军费重要来源之一。吸毒的烟民，仅热河一省就达三十万人左右，全东北平均一百个居民里就有五个中烟毒的人。
　　那个宪兵队长所坦白的，都是非常具体的事例。他交代出的每件事，都是一幅血腥的图画。
　　他做过伪满西南地区宪兵队队长。为了镇压人民，宪兵队采取了各种恐怖的手段。杀人，往往是集体屠杀，杀后还召集群众去参观尸体。有时把一些他们认为可疑的人抓了来，站成一排，从中随便挑出一个来，当众用刀劈死。他自己用这种办法就杀了三十多个。抓来的人，要受到各种刑罚的折磨：棍子打，鼻孔里倒灌冷水、辣椒水、煤油，用香火烧，红铁烙，倒挂起来，等等。
　　在许多日本战犯的检举中，惊心动魄的惨剧是数不胜数的。这些惨剧的主演者实在比野兽还要残暴。有一段故事我记得是这样：一个日本兵闯进一户人家，一个年轻的母亲，正坐在锅台边上抱着孩子喂奶，这个兵一把抢走孩子，顺手扔进开水锅里，然后强奸了那母亲，最后用棍子插进阴道，活活弄死。这类的故事当年普遍发生于东北各地和日军的各个占领区内。原来这就是“圣战”的内容，这些“皇军勇士”正是我当年祝福、遥拜、拥护的对象，正是我当年的依靠。
　　后来，检察人员不断地送来调查材料、统计材料和东北人民的控诉检举材料。当年东北地区的地狱景象，在我面前越来越清晰。我终于明白了在我屈从、谄媚日本关东军的同时，在我力求保存我的“尊号”的同时，有多少善良无辜的人死于非命；同时也明白了在我恬然事敌的时候，正有无数爱国志士抛头颅、洒热血，向敌人进行着抗争。
　　东北人民所遭受的残害，如果不算直接在日本统治者手里受到的那些，只算经过伪政权和汉奸们那里间接受到的，就可以不费事地举出很多例子和数字来。例如在种种有关粮食的法令、政策，即所谓“粮谷出荷”的规定下，东北人民每年收获的粮食被大批掠走，特别是在伪满后期，东北人民只能靠配给的玉米穰、豆饼、椽子面等等掺成的“混合面”过日子。被掠去的粮食除了充做军用，大部运往日本。输日数量逐年增加，据伪满官方资料，在一九四四年一年内，即输往日本三百万吨。在伪满的最后六年间，粮食输往日本共计一千一百一十多万吨。
　　在统制粮谷、棉布、金属等等物资的法令下，人民动不动就成了“经济犯”。例如，大米是绝对不准老百姓吃的，即使从呕吐中被发现是吃了大米，也要算“经济犯”而被加以治罪。仅仅一九四四到一九四五年的一年间，被当做“经济犯”治罪的就有三十一万七千一百人。当然，被抓去挨了一顿痛打之后放出来的，并不在此数之内。
　　东北农民在粮食被强征的同时，耕地也不断地被侵占着。根据“日满拓植条约”，日本计划于二十年内从日本移民五百万人到东北来。这个计划没有全部实现，日本就垮台了，但是在最后两年内移人的三十九万人，就经过伪满政权从东北农民手中夺去了土地三千六百五十万公顷。此外，借口应付抗日联军而实行的“集家并屯”政策，又使东北人民丧失了大量土地，这尚未计算在内。
　　又例如，日本统治者为了榨取东北的资源，为了把东北建设成它的后方基地，通过伪满政权，巧立了各种名目，残酷地奴役着东北人民，实行了野蛮的奴隶劳动制度，造成了惊人的死亡。自一九三八年用我的名义颁行了“劳动统制法”后，每年强征劳工二百五十万人（不算从关内征集的），强迫进行无偿劳动。大都是在矿山和军事工程中进行劳动，条件十分恶劣，造成了成批死亡。像一九四四年辽阳市的“防水作业”中，二千名青年劳工因劳动过度不到一年就被折磨死的，竟有一百七十人。吉林省蛟河县靠山屯农民王盛才写来一份控诉书，他说：
　　　　我哥哥王盛有在伪满康德十年旧历一月间，被拉法村公所抓去到东安
　　省当劳工，他在那里吃橡子面，还不让吃饱，夜晚睡在湖地上，还挨打受
　　骂，共去七个月，折磨成病，回来后九个月死去。嫂子改嫁，我父亲终日
　　忧愁，不久死去了。我全家四口，只剩下我一个人，使我家破人亡。
　　这样的家庭，在当时的东北是非常普遍的。不仅是农民，普通的职工、学生，以及因检查体格不合乎当兵条件的，即所谓“国兵漏”的青年，都要定期从事这种奴隶劳动，即所谓“勤劳奉仕”。蛟河县拉法屯的陈承财控诉说：
　　　　伪满康德十年的旧历五月初一，伪蚊河县公署把我和我乡“国兵”检
　　查不合格的其他青年共一九八名，编成“勤劳奉仕队”，集中县城。第三
　　日由日本兵押着我们，到东安省勃河县小王站屯做苦工。让我们在野地里
　　挖了一米宽四十米长的沟渠，一栋挨一栋的搭起草席棚子。里边铺些野草，
　　非常潮湿，让我们住在这里。吃的简直不能说了，每天只有橡子面饭团，
　　也不给吃饱。在吃饭前还得排成队，双手举饭“默祷”三分钟。每天重劳
　　动超过十二小时，不管天气炎热与寒冷，叫我们全脱光衣服进行劳动。冬
　　天把我们冻得起疙瘩，夏天晒成脓疤直流水。就在这样劳累苦难的环境下，
　　为伪满洲国修所谓“国境道”。我乡富太河屯刘继生家，一家只父子二人，
　　刘继生就是于同年七月十七日死在工地上的。父亲在家听说儿子死了，也
　　上吊自杀了。挨打是经常的事。在同年五月初四逃跑了五名，不幸被鬼子
　　抓回一名，当场把抓回的青年用绳子拴在马脖子上，人骑着马在地里磨，
　　一直把这个人的肚子磨破，肠子流出而死。
　　处境最惨的是“矫正辅导院”里的人。在伪满后期，日本的统治，已经残酷到接近疯狂的程度。为了解决劳动力不足和镇压人民越来越大的反抗，一九四三年颁布了“思想矫正法”和“保安矫正法”，在全东北各地普遍设立了集中营，名为“矫正辅导院”，以所谓“思想不良”或“社会浮浪”为名，绑架贫苦无业者或被认为有不满情绪的人，从事最苦的劳役。有时候，连任何询问都用不着，把行路人突然拦截起来，统统加上“浮浪者”的罪名，送进矫正辅导院。进去之后，就没有出来的日子。那些熬到伪满垮台的人，今天怀着刻骨的仇恨，向人民政府控诉了伪满政权。鹤岗市翻身街的一个农民，伪满时原在鹤岗“新开基满洲土木”做工，一九四四年被以反满抗日名义抓到伪警察署。同他一起的有十七个人。他们被毒打之后，被送到鹤岗矫正辅导院，强迫到东山煤矿挖煤，每天十二小时，每顿饭只有一个小高粱饭团，没衣服穿，没被子盖，经常受毒打。他说：
　　　　我母亲听说我在辅导院押着，就到我做活的地方隔着刺网看我，被辅
　　导警看见，当时把我母亲揪着头发，脚踢拳打了一顿，打得我母亲躺在地
　　下爬不起来。后来又用洋镐打我，打得我浑身是伤，昏迷不醒，七天人事
　　不知。有一次我们因为吃饭不给菜，同押的宋开通拿我的钱向过路人买些
　　葱，被辅导科的汉奸王科长看见，把我和宋开通叫去，在我身上搜出五元
　　钱。他们就打我，把嘴和鼻子打得都流出血，又把我装在麻袋里，不蹲下
　　就敲脑袋，装在麻袋里举起来摔，摔了三下我就昏过去了。每天都死人，
　　每隔三四天就抬出七八个死人，我一同被抓的十七个人就死了九个。我得
　　了肺病，到现在不能做活。那时我母亲也得了疯魔，我三个弟弟那时最大
　　的十一岁，他们每天讨饭过活。

　　当时在鹤岗矫正辅导院用度科当用度员的尹影，在检举书上写道：

　　　　伪满鹤岗矫正辅导院从一九四四年成立至一九四五年八月九号，囚禁
　　人数达一千一百九十人。被囚禁之人员大部是由佳木斯、牡丹江、富锦等
　　地区监狱里押送来的。其中有一人叫陈永福，是我认识的。他在街上行走，
　　无故被警察抓来的。在矫正辅导院里的犯人，每天做工十二小时，每人每
　　天只给六两粗粮，穿更生布衣。吃不饱穿不暖，做工时间又长，坑内通风
　　不良，空气非常恶劣。有了病不但不给营养的东西吃，反而将粮食减到四
　　两至三两半，有的人怕减粮就带病上班挖煤。就这样造成大批死亡。在病
　　室里有的死了很长时间才被发现，死后当时并不给抬走，经一二日才抬出
　　去放在停尸场中，用小木牌写上号码拴在手腕上，按井字样堆成垛。一九
　　四五年三月二十号我亲眼看见使用黄毯子卷尸体三十四具，叫患病的人两
　　人抬一个，送到鹤岗东山“万人坑”埋掉，将毯子拿回，再发给别人使用。
　　为防止“浮浪者”（被押人）的逃跑，施行恐怖镇压手段，经常由监房提
　　出被押人扒去衣服吊起毒打，打得人浑身发紫，还强迫劳动。我现在还记
　　得有一次富锦县监狱押送来的所谓“浮浪者”刘永才，被打在小便上，提
　　回监房即死。……
　　伪满的军队、警察、法院、监狱对东北人民的镇压，更是充满了血腥气，造成的惨案更是数不胜数。据检察人员从残余的伪满官方档案里找到的部分材料，就统计出了被伪满军杀害的抗日军民有六万余人，屠杀的居民八千八百余人，烧毁的民房有三千一百余处所。伪满警察、特务机关所杀害的善良人民，那数目是无法计算了。仅据三十六起有案可查的统计，在被逮捕的五千零九十八名爱国人士和无辜群众中，只有三人经不起诉释放，档案中声明判死刑者四百二十一人，未判刑即死于狱中者二百十三人，判徒刑者二千一百七十七人，其余二千二百八十四名则无下落。伪满时期，东北是警察的世界，几乎村村都有警察。一个县的警察署，就等于是个阎王殿。这种地方制造的惨剧，在地狱里也不过如此。肇源县八家子有位六十一岁的农民黄永洪，当年因为给抗日联军送过信，被伪警察署提了去，他经历了一场集体屠杀。他说：
　　　　这年阴历二月二十六，伪警察提出我们被押的三十多人，让拿着洋镐
　　到肇源西门外挖坑，天黑又回到监狱。二十七日又提出我和王亚民、高寿
　　三、刘成发四个人，另一批又提二十人，到了西门外，把那二十人枪毙了，
　　又提来二十二个人，又把他们枪毙了。枪毙以后，警察在他们身上倒汽油，
　　点着了烧，在烧的时候，有一个人未死，被火一烧，就出来逃跑，又被警
　　察用枪打死了。烧完之后，叫我们四个人将他们四十二人用土都埋了。现
　　在肇源西门外还有那个大坑，我还能找到那个地方……
　　这座活地狱，在“执政”、“康德皇帝”、“王道乐土”等等幌子底下存在了十四年！所有的残酷暴行，都是在我这个“执政”和“皇帝”的标签下进行的。每个受难者都被迫向“御真影”叩拜，背诵“诏书”，感谢“亲邦”和“皇帝”的恩赐。因此，今天每份控诉书后面都有这类的呼声：
　　“要求人民政府给我们申冤报仇！我们要向日寇和汉奸讨还血债！”
　　“给我们死去的亲人报仇！惩办日寇和汉奸！”

你这个是啥逻辑？
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 上海解放前就是中国乃至亚洲经济贸易中心，十里洋场可不是偶然得来的，国民党也政
: 策偏心？

至少目前不明显，美国的东北西北，欧洲的北欧不比以前差。
【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: 整个世界的北方都在慢慢衰败 天寒地冻的地方社会生产成本本来就高 一年几个月雪
: 季的地方太多额外消耗和限制了 人天性也不喜欢住在一年几个月雪季出门不便的地方
: 美国也是新英格兰芝加哥这些地方慢慢凋零 最后肯定越来越不行 德州-亚特兰大-佛罗
: 里达一线才是美国的未来

以加哥为中心的五大湖区很明显的不行了 大公司小公司都在往外搬 IL政府三天两头
破产 南方州很多这几年财政还盈余在退税呢
现在连纽约市都是人口净流出了
可能唯一例外就西海岸的雅图了

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 至少目前不明显，美国的东北西北，欧洲的北欧不比以前差。
: 【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: : 整个世界的北方都在慢慢衰败 天寒地冻的地方社会生产成本本来就高 一年几个
月雪
: : 季的地方太多额外消耗和限制了 人天性也不喜欢住在一年几个月雪季出门不便的
地方
: : 美国也是新英格兰芝加哥这些地方慢慢凋零 最后肯定越来越不行 德州-亚特兰大-佛罗
: : 里达一线才是美国的未来

呵呵，事实刚好相反：北半球除了中印日之外都是北方比南方发达，比如北美洲和欧洲的国家，还有韩国。天气冷人才愿意在室内呆着工作和学习，天气太热人都懒，想玩不想干活。你要是见过亚特兰大老美的工作效率，就知道那里成为一线是痴人说梦了。

中印的南方比北方发达，很大程度是因为水资源的丰富。低热量的饮食结构，人也比较耐热。

【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: 整个世界的北方都在慢慢衰败 天寒地冻的地方社会生产成本本来就高 一年几个月雪
: 季的地方太多额外消耗和限制了 人天性也不喜欢住在一年几个月雪季出门不便的地方
: 美国也是新英格兰芝加哥这些地方慢慢凋零 最后肯定越来越不行 德州-亚特兰大-佛罗
: 里达一线才是美国的未来

五大湖附近是美国制造业空心化导致的，和天气无关，纽约的人口流出是新冠的后遗症。东北西北整体来说不比以前差。
【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: 以加哥为中心的五大湖区很明显的不行了 大公司小公司都在往外搬 IL政府三天两头
: 破产 南方州很多这几年财政还盈余在退税呢
: 现在连纽约市都是人口净流出了
: 可能唯一例外就西海岸的雅图了
: 月雪
: 地方
: 佛罗