中国北方衰败主因确实是计划经济

你不是质疑北京上海为啥生活好吗？我想告诉你的是：北京确实是政策硬生生造出来的，上海可真不是。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 你这个是啥逻辑？

哥啥时候质疑过
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 你不是质疑北京上海为啥生活好吗？我想告诉你的是：北京确实是政策硬生生造出来的
: ，上海可真不是。

事情搞砸了就怪政策不偏袒，典型的官思想。

【 在 FoodGod(饭中淹) 的大作中提到: 】

: 改革开放资金和政策都是倾斜南方，尤其是政策方面，比如说广东政府可以做，但是北

: 方省份的政府做了可能就被撸了。

北方从明朝时经济就比南方差很多了

从来没人说过怪政策不偏袒，而是说政策是阻碍了发展
【 在 stk110 () 的大作中提到: 】
: 事情搞砸了就怪政策不偏袒，典型的官思想。
:
: 改革开放资金和政策都是倾斜南方，尤其是政策方面，比如说广东政府可以做，
: 但是北
:
: 方省份的政府做了可能就被撸了。
:

中国天空从来都是很紧张的，所以空军急迫的机型都是沈飞去做，2010年以前成飞有战机保卫中国领空？

举个例子，你实验室有10个人，因为上面有紧急任务，10个人去做这个项目。这时候上面又说了，我们要有长期的规划，试验一个新项目。由于没有多余的人手，这个实验室只派了2个人去做，而旁边实验室原来有5个人，也一直没做出什么结果，这时候5个人
一起上，拿出一个计划，比那2个人做的好，于是另外实验室就拿到了项目。这很正常
，而且成飞也花了近30年搞成，换成沈飞全部力量去做30年也回出类似的成果，我不认为成飞的歼10歼20证明沈飞不如成飞，还是那句话，计划经济的结果。对于沈飞来说，成也计划经济败也计划经济。

【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: 80年代国家招标三代机就不是任务下达把，有竞争了成飞的歼十就出来了
: 90年代招标4代机也不是任务下达吧，有竞争了成飞的歼二十就出来
: 这两个单位就是很好的说明

成飞比沈飞强，确实是体制问题。
成飞的资源要比沈飞少很多很多。

沈飞拿一个歼8改出来好多个院士，成飞很长时间啥都没有。
但是，人家宋文骢是干实事的人，选的部下也是干实事的，
看看杨伟。沈飞的官僚气息太浓了，进步速度太慢了，
搞不过人家。

不要扯国家任务之类的事情，国家任务谁都有。

所以我主张，国家不要搞完全的大一统，资源要匀开一点，多点开花
这样总有宋文骢这样的人能出头。如果搞学霸制，搞大一统，很不利于
创新，不利于不善钻营，踏实干活的人出头。

【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 中国天空从来都是很紧张的，所以空军急迫的机型都是沈飞去做，2010年以前成飞有战
: 机保卫中国领空？
: 举个例子，你实验室有10个人，因为上面有紧急任务，10个人去做这个项目。这时候上
: 面又说了，我们要有长期的规划，试验一个新项目。由于没有多余的人手，这个实验室
: 只派了2个人去做，而旁边实验室原来有5个人，也一直没做出什么结果，这时候5个人
: 一起上，拿出一个计划，比那2个人做的好，于是另外实验室就拿到了项目。这很正常
: ，而且成飞也花了近30年搞成，换成沈飞全部力量去做30年也回出类似的成果，我不认
: 为成飞的歼10歼20证明沈飞不如成飞，还是那句话，计划经济的结果。对于沈飞来说，
: 成也计划经济败也计划经济。

你对军事了解就是歼八吧。

歼十05年就入列了，中国空军之前最多的机型歼七，也是成飞主要生产的，有上千架。歼八因为各种问题，就生产了几百架就停了 LOL

【 在 GouSheng (水果王) 的大作中提到: 】
: 中国天空从来都是很紧张的，所以空军急迫的机型都是沈飞去做，2010年以前成飞有战
: 机保卫中国领空？
:
: 举个例子，你实验室有10个人，因为上面有紧急任务，10个人去做这个项目。这时候上
: 面又说了，我们要有长期的规划，试验一个新项目。由于没有多余的人手，这个实验室
: 只派了2个人去做，而旁边实验室原来有5个人，也一直没做出什么结果，这时候5个人
: 一起上，拿出一个计划，比那2个人做的好，于是另外实验室就拿到了项目。这很正常
: ，而且成飞也花了近30年搞成，换成沈飞全部力量去做30年也回出类似的成果，我不认
: 为成飞的歼10歼20证明沈飞不如成飞，还是那句话，计划经济的结果。对于沈飞来说，
: 成也计划经济败也计划经济。
:
: 【 在 dinassor (牛磨王) 的大作中提到: 】
: : 80年代国家招标三代机就不是任务下达把，有竞争了成飞的歼十就出来了
: : 90年代招标4代机也不是任务下达吧，有竞争了成飞的歼二十就出来
: : 这两个单位就是很好的说明

如果不是因为有香港，和广交会，还有中国30年的闭关锁国，哪有广州什么事。。。

【 在 scythians (不要问我从哪里来) 的大作中提到: 】
: 这个看法很有深度，其实改革开放主要是沿海地区首先发家致富。听说88民运期间，中
: 山大学的学生就可以看片了，北京这边绝食饿的半死，那边停课敞开了看各种动作片，
: LOL。
: 北京到了2000年都土的掉渣，LOL，也就是奥运会之后才有点大都市的样子，接下来雾
: 霾闪亮登场了，今非昔比，现在中国绝对是广州、杭州才是未来。

傻逼中的战斗逼

改开的细血管口插在哪里 哪里就出现先富
【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

北方尤其是东北取暖开销相当大，这在资本原始积累残酷价格竞争中的中国是很重要的因素。可以这么说，东北和俄罗斯，天生就适合计划经济，而不是市场经济。
当年计划经济下没事，国家统购统销，按计划生产，现在市场经济，要参与市场竞争，成本自然非常重要了。辽东半岛和辽西走廊会好一点，这也是辽宁比黑吉要强一些的原因。

浙江沿海能够胜出，有多个因素。一是沿海的地理便利。二是大国企少，转型快(上海
有技术的人多，但真正下海的不多)。三我认为是最重要的，资本原始积累的先发优势。

当年浙江广东等利用国家政策放松，私企可以逃税，可以强迫加班，不给交五险一金，可以生产假冒伪劣，而东北国企负担重，逃税啥的根本不敢，还有各种婆婆妈妈管着，根本做不到。

90年代在俄罗斯坑蒙拐骗把中国产品名声彻底搞臭的就是浙江人。其实也就四年时间，89-93年。93年以后就开始走下坡路，到后来贸易额低到几乎没有。随着俄罗斯老百姓
有点见识了，那些廉价的假货不行了。重新进来的中国产品的质量逐渐提高,伴随的就
是过去很多的在俄罗斯的“浙江村”都没有了。

说白了，浙闽粤的兴起，各种因素，但是不要脸也是很重要的一环。比如那个汽车大王李书福，就是一开始走私电器赚第一桶金，然后开厂子造伪劣冰箱，被国家禁了之后又倒卖建材，没有一个是老老实实赚的钱。

现在呢，东北已经错过那种资本主义野蛮生长时期了，然后你说要搞技术，问题是你连原始积累阶段都没跨过去，怎么可能。说什么技术啊服务啊，都是发达资本主义才能做的事情。东北是连走都不行，就别想着跑了。现在呢资本和人才双重外流，这跟欧美当年的殖民地也没啥大的区别，殖民地只负责生产原材料，赚的钱和人才最后还是投到欧美本土去了，恶行循环。

这里说得走，就是原始积累，东北无法像沿海那样走私，也不能搞假冒伪劣，这种原始积累的手段都不能搞，只能是搞初级产品，拼价格，但是问题来了，初级产品，一分钱都是很大的优势，东北先天不足，生产同样的螺丝，你卖1元，南方0.99，别看就1分钱，质量相同的情况下，人家也会选择南方的，这就是生意。你怎么竞争？ 除非搞地方
贸易壁垒进行保护，但整个中国就是一个自贸区，怎么可能？

东北自然有他的问题，但现在某些人的出发点是骂东北人种不行，就好比西方现在站在道德制高点上指责中国人是个小偷民族，浑然忘了他们当初是怎么抢别人的土地，贩卖黑奴，剥削殖民地的。 还有某些互联网企业，现在可以整天各种讲座灌鸡汤训斥别人
，浑然忘记了他们当初在互联网法规不健全的情况下是怎么野蛮生长的，各种全家桶，各种偷窃用户隐私，无所不用其极。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 刚建国的时候，北方的经济水平远强于南方，但是北方的强项是重工业和资源。在计划
: 经济体制下，北方省份挖掘的矿物以及各种重工业制成品都是由国家定价卖给其它省份
: ，而利润也大多进入了中央的口袋里。在这个挖矿卖矿，制造产品出售产品的过程中，
: 北方省份其实没没有拿到多少利润。而改革开放之后，国家层面的政策是主要在南方推
: 行新经济，南方得到大量的政策和财政支持，而北方主要还是在无偿支援。
: 等到中国经济转型成功之后，新经济成为主体，而北方原来的资源大省和重工业省份不
: 但在经济结构上没有得到太多机会转型，而且由于北方拥有大量国企，管理者在思维方
: 面没有像南方省份那样经历过思想解放的过程，从此一蹶不振。
: 哥觉得现在把东北衰败的责任扣在东北人自己头上就是推卸责任，最主要的根源其实还
: 是整个国家层面一直以来在政策方面给东北的定位造成的。

繁荣的原因是吸血
【 在 wwwhu (fc) 的大作中提到: 】
: 北京的繁荣主因也是计划经济

黑龙江才是冤大头呢。如果独立国家的话，一个大庆就够了。

【 在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到: 】
: 其实整个国家欠那些省份很多，比如像山西，如果一直以市场价格向它省售煤的话，山
: 西省早就发了。而实际上山西把自己的地下挖空了，资源其实相当于支援给了其它省份
: ，最终自己留下的只是空洞和污染。

这个说的和我的理解一致

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 北方尤其是东北取暖开销相当大，这在资本原始积累残酷价格竞争中的中国是很重要的
: 因素。可以这么说，东北和俄罗斯，天生就适合计划经济，而不是市场经济。
: 当年计划经济下没事，国家统购统销，按计划生产，现在市场经济，要参与市场竞争，
: 成本自然非常重要了。辽东半岛和辽西走廊会好一点，这也是辽宁比黑吉要强一些的原
: 因。
:
: 浙江沿海能够胜出，有多个因素。一是沿海的地理便利。二是大国企少，转型快(上海
: 有技术的人多，但真正下海的不多)。三我认为是最重要的，资本原始积累的先发优
势。
: 当年浙江广东等利用国家政策放松，私企可以逃税，可以强迫加班，不给交五险一金，
: 可以生产假冒伪劣，而东北国企负担重，逃税啥的根本不敢，还有各种婆婆妈妈管着，
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