开个楼说一说牛和羊版史前欧亚人类史

雅利安人这个词可能会有定义不清的问题。我用的定义是雅利安人不等于印欧语族，而是起源于同一个地区同一个时期包含印欧语族的总和。雅利安是个著名的称谓。更多人知道有关雅利安的历史。不需要更多的科普。不过，为了清楚地无争议地讨论问题，我这里不加区别地定义使用：（拥有养马、青铜及马车技术的）北方草原人口相互代替雅利安。

作为背景知识，先上一张来自于维基百科公有领域的最经典的欧亚草原地图（Eurasian Steppe）。讨论欧亚人口流动的都离不开这一张图。我将这片草原称为雅利安走廊。
将草原南沿称之为牛河梁线。

看到这个图， 就知道北京的重要性了，北京成为中国首都是地理的必然。

这一片草原定义了大量的历史事件和边界。可以合理的假设，也定义了在这一地区史前人群的边界。

这一草原的西端，是东欧，然后经乌克兰，南俄罗斯，高加索地区（所谓的高加索人口），中亚斯坦，阿尔泰地区，蒙古北部，最终到达内蒙古赤峰地区。

利用这一草原地带纵横欧亚的，不止雅利安人，还包括如月氏、辽、突厥、蒙古等等。在这楼里主要讨论史前的雅利安扩张的历史。

你另开个贴很是莫名其妙
还自己定义了雅利安

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/58457473.html

你们都看到牛和娘这个ID的缺陷了吧？

牛和娘根本就不能完整又简洁地表达自己的一个观点

就一个雅利安人的历史，东拉西扯，断断续续，语无伦次地说了这么一大堆，旁人看了半天都不知道丫要说什么

按这个定义，匈奴鲜卑突厥契丹女真蒙古满洲，都是雅利安？

呵呵......

蒙古高原和更北几千年到上万年前是C和N

N大概在1万年前就到了北欧，现在芬兰土著的祖先。你最好查查现在N的分布图。

首先，我们需要想一想，雅利安人都是些什么人。他们是从哪里来的。这个问题很自然，但几乎所有的正统说法，包括《寒山喷史》，都回避了这个关键问题。或者说，他们的理论有重大缺陷不能回答这个问题。

黑海、高加索山脉、里海、青藏高原都是天堑，原始人不可能穿越。除了两端，只有中间伊朗高原这一段存在可能。但是按照正统的理论，至少在最后一次冰河期之前，牛河梁线中段不能被来自非洲的智人所穿越的。因此智人只能从两端，黑海西岸或者中国这一边进入。因此，逐鹿中亚的古人群不是西来就是东来。

这个是一个关键点。而在这一点上，传统主流理论被打破了。

2008年，西伯利亚发源于阿尔泰地区的额尔齐斯河流域发现了基因保存完好的45000年
前智人化石，Ust'-Ishim人。这位老前辈被鉴定为K2。一个被故意忽略的问题是，这位K2老前辈是哪里来的。

45000年前正处于第四季冰川最后一期大理冰川器，显然不是据说发源于东南亚的K2沿
中国海岸线跑到北京再万里冰封跑去西伯利亚的好时候。显然，这位老前辈和他的族群是越过了伊朗高原可能沿着青藏高原西侧和天山山脉进入的中亚。

K2是我们以后要讨论的各伟大族群的共同祖先。据说，K2分裂为K2a和K2b。K2a分裂为N（据信是殷商和古芬兰人的祖先）和O（据说是东亚类汉民族祖先）。K2b分裂为Q（印
第安的祖先）和R（欧洲人祖先）。

如果说牛版的定义和别人有何不同，那么就是牛将R定义为印欧雅利安人，而NO定义为
贺兰雅利安人。Q因为没有青铜、马和战车技术，因此虽然和另外两支共组，但不被视
为雅利安人。

需要指出的是，R和NO在雅利安时期，是混杂居住的。毕竟他们有共祖。因此，将印欧
民族定义为R情有可原。但R不能代表这个时期诸雅利安文化的全貌。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 在这楼里主要讨论史前的雅利安扩张的历史。

给我们的故事继续添乱的是。这位K2老前辈被认为是K2a，也就是N和O的祖先的亲戚。
而不是印第安人和欧洲人祖先的亲戚。

先别高兴。2003年在北京发现了距今40000年左右的田园洞人的化石。中文媒体强调他
不是现代东亚人的祖先。有些自媒体指出他是印第安人的祖先。但在维基百科里，明确指出，他是K2b，也就是说，他也是现代欧洲人的祖先。他和同时代比利时的古人化石
最接近。

也就是说，要么承认上古一团浆糊。现代东亚人和现代欧洲人的祖先经常串门，要么中国不是自古以来就是“黄种人”的家园。“黄种人”是后来赶走了K2b/R然后霸占东亚
的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 前智人化石，Ust'-Ishim人。这位老前辈被鉴定为K2。一个被故意忽略的问题是，这位

can you name the northern boundary keystone line? thanks!
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 雅利安人这个词可能会有定义不清的问题。我用的定义是雅利安人不等于印欧语族，而
: 是起源于同一个地区同一个时期包含印欧语族的总和。雅利安是个著名的称谓。更多人
: 知道有关雅利安的历史。不需要更多的科普。不过，为了清楚地无争议地讨论问题，我
: 这里不加区别地定义使用：（拥有养马、青铜及马车技术的）北方草原人口相互代替雅
: 利安。
: 作为背景知识，先上一张来自于维基百科公有领域的最经典的欧亚草原地图（
Eurasian
: Steppe）。讨论欧亚人口流动的都离不开这一张图。我将这片草原称为雅利安走廊。
: 将草原南沿称之为牛河梁线。

说到这里，先放一放雅利安人，谈一谈东北亚（中国）人是怎么来的。

在历史上，关于人类的进化，有过一场至今仍在撕的大争论。就是单地起源说和多地起源说。

我们现在知道，所有的现代人，都是非洲进化的智人然后扩散到全球的。按照单地起源说，早期中国直立人在冰期之中早已灭绝。但是，包括很多外国科研人员，认为这个理论与东亚的人类的古人类化石显示出的连续性不符合。

其实，我们现在知道，单地起源说也是不完全准确。

第一，现代人带有直立人（或者说为了好过同行评议而改名的早期智人），如尼安德特人和丹尼索瓦人的基因。现代人还带有显著的未知古人类的基因。也就是说，现代人带有更古老的直立人，哪怕是北京人的基因，也毫不值得奇怪。只不过我们没有上古古人的DNA，没法对比而已。

第二，冰河时期的欧亚古人类未必完全灭绝了。还存在显著的数量。以至于西欧和东亚还能发现亲戚古人。和中间西伯利亚冰河期发现的也有亲缘关系。

2005发现的10-12万年前的许昌人化石，被认为带有欧洲古人的化石特征。这也能解释
为何东亚古人类化石的连续变化了。因为从来就没有彻底灭绝被后人取代。而是不断地加入新血混血。

这些欧亚之间来回跑跑乱套的K2族群，在最后一次冰河期在10000年前结束后，开始称
霸草原了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 给我们的故事继续添乱的是。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 首先，我们需要想一想，雅利安人都是些什么人。他们是从哪里来的。这个问题很自然
: ，但几乎所有的正统说法，包括《寒山喷史》，都回避了这个关键问题。或者说，他们
: 的理论有重大缺陷不能回答这个问题。
: 黑海、高加索山脉、里海、青藏高原都是天堑，原始人不可能穿越。除了两端，只有中
: 间伊朗高原这一段存在可能。但是按照正统的理论，至少在最后一次冰河期之前，牛河
: 梁线中段不能被来自非洲的智人所穿越的。因此智人只能从两端，黑海西岸或者中国这
: 一边进入。因此，逐鹿中亚的古人群不是西来就是东来。
: 这个是一个关键点。而在这一点上，传统主流理论被打破了。
: 2008年，西伯利亚发源于阿尔泰地区的额尔齐斯河流域发现了基因保存完好的45000年
: 前智人化石，Ust'-Ishim人。这位老前辈被鉴定为K2。一个被故意忽略的问题是，这位
: ...................

扯得太远了。远古人口稀少的时候，基本是按血统族群群居。

你竟然把欧亚大陆最早的C给忽略了。5万多年前就有了。它是从从非洲去了中亚然后继续向东。有可能是那些地区最早的族群。去年我在这边一个博物馆看到，亚州向美洲移民在近4万年前就发生了！！！！

而C的兄弟去了南亚，若干万年后变异几次后的后代：
O和N是兄弟，产生在东亚。

Q和R是兄弟，它们的上一代产生在南亚或东亚。

两组的代距是5代左右。

O和R人口非常多，有分裂出细支，在不同时期出现。
R1a2万5千年前出现在伊朗。后来分散到中亚、东欧和印度婆罗门人里。最经典定义（
见原来主题里的讨论）的古雅利安族最可能就在这一支里。

R1b大概1万8千年前出现在西亚或者东亚。现在基本在西欧。

扯了那么一大章，其实就是准备用夹逼定理。

几万年前是这个乱成一锅粥的样子。进几千年来也是这个乱成一锅粥的样子。既有西风压倒东风时候，也有东风压倒西风的时候。

那么，为什么单单是雅利安时期。雅利安就一定没有进入中国。事实上，我们看不到任何证据证明雅利安人一定没有进入中国。

毕竟，历史文献很有限。大量后世被认为是“黄种人”文化，如仰韶文化，文字历史里也没有记载。而文字记载的更多的异族，没有证据证明他们不是源自草原的雅利安人，甚至于说，不是印欧雅利安人。

另一方面，我们确信无疑的是，雅利安技术的象征，如小麦、牛、羊、车、青铜、马、马车依照不同的途径进入了中国，并深刻地塑造了中国历史。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 说到这里，先放一放雅利安人，谈一谈东北亚（中国）人是怎么来的。

很有道理，现在关键是找到商朝上层是雅利安的证据，书在殷虚每找到，除了马车，上层遗骨估计都被隐藏了。btw, 你能不能把压力安走廊北线用书的名字命名？我感觉你
这个理论将来肯定会火
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 扯了那么一大章，其实就是准备用夹逼定理。
: 几万年前是这个乱成一锅粥的样子。进几千年来也是这个乱成一锅粥的样子。既有西风
: 压倒东风时候，也有东风压倒西风的时候。
: 那么，为什么单单是雅利安时期。雅利安就一定没有进入中国。事实上，我们看不到任
: 何证据证明雅利安人一定没有进入中国。
: 毕竟，历史文献很有限。大量后世被认为是“黄种人”文化，如仰韶文化，文字历史里
: 也没有记载。而文字记载的更多的异族，没有证据证明他们不是源自草原的雅利安人，
: 甚至于说，不是印欧雅利安人。
: 另一方面，我们确信无疑的是，雅利安技术的象征，如小麦、牛、羊、车、青铜、马、
: 马车依照不同的途径进入了中国，并深刻地塑造了中国历史。

你这个雅利安定义非常扯淡。因为它是R出现2万多年以后才被描述的一个影响了从伊朗到印度文化或文明历史的族群。是主体是R1a的一个分支而已。

在分子考古方面，这个词本身就是没法被用的。

我跟你看法一致，书的祖先可能就是沿着压力安走廊来的中国，甲骨文里有书的祖先的记载
【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 很有道理，现在关键是找到商朝上层是雅利安的证据，书在殷虚每找到，除了马车，上
: 层遗骨估计都被隐藏了。btw, 你能不能把压力安走廊北线用书的名字命名？我感觉你
: 这个理论将来肯定会火

技术或物种的传播不一定需要靠人群迁移实现

最早的酒在7千年前产生在浙江地区，大概经过1千年去了中亚，后来去了欧洲
狗最早是在东亚和东南亚驯服，经过几千年才去了中亚，后来去了欧洲
张骞从西域带回了不少种子，但那时候汉朝还没有到西域和中亚军垦
更别说后来美洲很多植物物种传到欧亚

按照最传统的定义和历史，巴基斯坦、伊朗、阿富汗和印度婆罗门人应该是古雅利安族血统最高的。

妇好墓旁同等级的亚长墓墓主及殉人殉狗及人牲头颅被送到美国检验。

几万年前的古人能够确定Y-DNA，但几千年而已这么多样本，就没Y-DNA结论公布。

然后，央视纪录片大概说出了问题所在。

1、亚长和妇好一样，不葬于王陵区，而葬于宫殿区；两者都是朝北；

2、亚长明显是草原风格很浓厚的葬俗（如棺木包金箔）；

3、同位素检测显示，亚长墓被砍头的人牲均为殷墟本地土生土长的（黄？）人；

4、同位素检测显示，为亚长殉葬的全尸殉人均不是本地人，也和亚长不是一个地方的
人，各自来自不同地区；

5、根据史籍记载推测，亚长的长族来自西北，辗转自太行山长子县建立长国；武丁及
武丁之子时期，长国搬到了河南省，殷墟东南；

6、纪录片说，历史传闻长国人身材高大；

剩下的请自己脑补。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 很有道理，现在关键是找到商朝上层是雅利安的证据，书在殷虚每找到，除了马车，上
: 层遗骨估计都被隐藏了。btw, 你能不能把压力安走廊北线用书的名字命名？我感觉你
: 这个理论将来肯定会火

好吧。北边那条线我以后要是提起就是：匙石线。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 很有道理，现在关键是找到商朝上层是雅利安的证据，书在殷虚每找到，除了马车，上
: 层遗骨估计都被隐藏了。btw, 你能不能把压力安走廊北线用书的名字命名？我感觉你
: 这个理论将来肯定会火

我在另外一个贴里说过：这是个很深的题目

不了解proto-indo-european language背景、产生和伴随历史，实际上是讨论不了雅利安的含义和意义变迁。

其实也是个很广的题目

我把另外的很有关的信息还是放在原来的主题里

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/58457473.html

妇好和亚长的墓我都去了，妇好墓可以很近观看，很多培葬品，包括红山文化的玉器和她砍头用的大斧子，但没有遗骨，很多培葬奴隶的遗骨，亚长的墓在宫殿区，离妇好墓很原，而且不让下去，在一个很深的坑里，除了培葬奴隶的几个头骨，什么也看不见，也没有培葬品
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 妇好墓旁同等级的亚长墓墓主及殉人殉狗及人牲头颅被送到美国检验。
: 几万年前的古人能够确定Y-DNA，但几千年而已这么多样本，就没Y-DNA结论公布。
: 然后，央视纪录片大概说出了问题所在。
: 1、亚长和妇好一样，不葬于王陵区，而葬于宫殿区；两者都是朝北；
: 2、亚长明显是草原风格很浓厚的葬俗（如棺木包金箔）；
: 3、同位素检测显示，亚长墓被砍头的人牲均为殷墟本地土生土长的（黄？）人；
: 4、同位素检测显示，为亚长殉葬的全尸殉人均不是本地人，也和亚长不是一个地方的
: 人，各自来自不同地区；
: 5、根据史籍记载推测，亚长的长族来自西北，辗转自太行山长子县建立长国；武丁及
: 武丁之子时期，长国搬到了河南省，殷墟东南；
: ...................

1、雅利安是一个历史名词。和伊朗没有什么关系。那国家叫波斯。改名伊朗纯粹是碰
瓷。

2、雅利安指代西进和南下的族群没有人有疑问。我用雅利安指代东进的人群原因是历
史上没有一个描述此人群的词。但这些人显然存在，（可能）是（泛）雅利安的一群。

举例说，商人南下后，原址出现的夏家店下层文化是不是雅利安人建立的，现在还不好说。但雅利安化得相当明显。

商人的马和马车技术显然是从夏家店下层文化那里来的。奇怪的是这两族关系真够铁的。商人应该是气候变迁等原因离开了辽西南下。不像是被夺了燕云十几州那样的世仇。马和马车这样的大国重器竟然说给就给让商扫平了诸夏国家。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我在另外一个贴里说过：这是个很深的题目
: 不了解proto-indo-european language背景、产生和伴随历史，实际上是讨论不了雅利
: 安的含义和意义变迁。
: 其实也是个很广的题目
: 我把另外的很有关的信息还是放在原来的主题里
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/58457473.html

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 1、雅利安是一个历史名词。和伊朗没有什么关系。那国家叫波斯。改名伊朗纯粹是碰
: 瓷。
: 2、雅利安指代西进和南下的族群没有人有疑问。我用雅利安指代东进的人群原因是历
: 史上没有一个描述此人群的词。但这些人显然（可能）是（泛）雅利安的一群。
: 举例说，商人南下后，原址出现的夏家店下层文化是不是雅利安人建立的，现在还不好
: 说。但雅利
: 安化得相当明显。
: 商人的马和马车技术显然是从夏家店下层文化那里来的。奇怪的是这两族关系真够铁的
: 。商人应该是气候变迁等原因离开了辽西南下。不像是被夺了燕云十几州那样的世仇。
: 马和马车这样的大国重器竟然说给就给让商扫平了诸夏国家。

我说得很清楚
见原来主题里最近的2个贴

你的定义是你自己的，不符合传统或最经典的定义，也不符合根据语言联系建立IE而延申的定义。

我对这个词的含义在很多年前就有比较深刻的了解。主要就是从对PIEL感兴趣开始。

你还是去看原主题吧。别老瞎扯

你爱怎么定义怎么定义。读这个楼的人都知道我说的雅利安人就是发明青铜、驯养马以及马拉战车的族群。当然也是众多欧洲人自认为的祖先。我要说的是：

1、R不能指代历史上的雅利安人。就像O不能代表汉人一样。英美人汉人自己怎么认为
和学术上考古上研究族群没有什么关系。

2、这个族群在进行雅利安扩张之前，兴盛在中亚。

3、没有证据说雅利安人没有扩张到达中国。相反，有大量的证据表明雅利安（的影响
）塑造了中华文明。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 我说得很清楚
: 见原来主题里最近的2个贴
: 你的定义是你自己的，不符合传统或最经典的定义，也不符合根据语言联系建立IE而延
: 申的定义。
: 我对这个词的含义在很多年前就有比较深刻的了解。主要就是从对PIEL感兴趣开始。: 你还是去看原主题吧。别老瞎扯

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你爱怎么定义怎么定义。读这个楼的人都知道我说的雅利安人就是发明青铜、驯养马以
: 及马拉战车的族群。当然也是众多欧洲人自认为的祖先。我要说的是：
: 1、R不能指代历史上的雅利安人。英美人自己怎么认为和学术上考古上研究族群没有什
: 么关系。
: 2、这个族群在进行雅利安扩张之前，兴盛在中亚。
: 3、没有证据说雅利安人没有扩张到达中国。相反，有大量的证据表明雅利安（的影响
: ）塑造了中华文明。

你不就是在张冠李戴吗？

雅利安人的含义推广就是德国人造出来纳粹德国进一步改造并且推广的。而你的定义更模糊。

原本雅利安只是指一个古代部族。

有些人以欧洲缺乏O，亚洲缺乏R为由以为R是雅利安，雅利安人都到欧洲去了。这其实
是缺乏人类和生物基因遗传常识的大错特错的谬论。

按照我上面说的，欧洲雅利安R和东亚NO其实是一个祖先，几万年来不断地跑来跑去混
血无分彼此。

但是并不是说，双方的R和NO的分布就应该平均。因为存在基因漂移，如果这种跑来跑
去混血因故停止了一段时间，因为偶然扰动，某一种基因就可能比例不断强化，而成为压倒性优势，成为主体甚至唯一的基因。

举例说，所有现代人的线粒体都继承于线粒体夏娃。但并不是说夏娃当年没有其它类型的线粒体。但这些妈妈的线粒体基因没有遗传到今天，虽然她们的其它基因可能遗传下来了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你爱怎么定义怎么定义。读这个楼的人都知道我说的雅利安人就是发明青铜、驯养马以
: 及马拉战车的族群。当然也是众多欧洲人自认为的祖先。我要说的是：
: 1、R不能指代历史上的雅利安人。就像O不能代表汉人一样。英美人汉人自己怎么认为
: 和学术上考古上研究族群没有什么关系。
: 2、这个族群在进行雅利安扩张之前，兴盛在中亚。
: 3、没有证据说雅利安人没有扩张到达中国。相反，有大量的证据表明雅利安（的影响
: ）塑造了中华文明。

雅利安人是个古名词。有没有德国纳粹都存在。总有人发明车马。

就像轩辕黄帝，革命党不用来反清，这个概念也是早已存在。

你这种就是典型的自恨。人家申请端午了。你就说端午和中国一定没关系。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你不就是在张冠李戴吗？
: 雅利安人的含义推广就是德国人造出来纳粹德国进一步改造并且推广的。而你的定义更
: 模糊。
: 原本雅利安只是指一个古代部族。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 雅利安人是个古名词。有没有德国纳粹都存在。总有人发明车马。
: 就像轩辕黄帝，革命党不用来反清，这个概念也是早已存在。

在原来的主题里，我把它的来源说得清清楚楚。引用的是多方可靠资料，而不是你这种胡编乱造。

你说你是雅利安人。你好意思说你的雅利安的血统比阿富汗和巴基斯坦的Pashto人一样高吗？

举例说，假设R和O两种基因原来是平均分布的。因为某种原因，R在欧洲比O生男孩的概率高3%，那么100代以后，O占人群比例就不到5%。反过来在亚洲也类似。这还不包括战争灾难等会短时间内改变人口结构的因素。亚洲，特别是古中国，适合人类繁衍的地区很狭窄，这样灭绝性的天灾人祸比东欧这样的大草原可能性高得多。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 但是并不是说，双方的R和NO的分布就应该平均。因为存在基因漂移，如果这种跑来跑
: 去混血因故停止了一段时间，因为偶然扰动，某一种基因就可能比例不断强化，而成为
: 压倒性优势，成为主体甚至唯一的基因。

你这种人就是毫无常识无理取闹。他们可以是古雅利安人的后裔。但谁授权他们代表全部古代的雅利安人了。你有资格代表古中国人吗。你只能代表一位古代中国人祖先。假设几千年前你祖先在“中国”，而不是鲜卑、蒙古、苗楚这种还在外围转悠的。

要么就好好就事论事。要么就学会一边闭嘴别讨人厌。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 在原来的主题里，我把它的来源说得清清楚楚。引用的是多方可靠资料，而不是你这种
: 胡编乱造。
: 你说你是雅利安人。你好意思说你的雅利安的血统比阿富汗和巴基斯坦的Pashto人一样
: 高吗？

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你这种人就是无理取闹。他们可以是古雅利安人的后裔。但谁授权他们代表全部古代的
: 雅利安人了。你有资格代表古中国人吗。你只能代表一位古代中国人祖先。假设几千年
: 前你祖先在“中国”，而不是鲜卑、蒙古、苗楚这种还在外围转悠的。
: 要么就好好就事论事。要么就学会一边闭嘴别讨人厌。

你常说自己是雅利安人，而不是说你是雅利安后裔。

我问那个问题是想让你反思。也许你血统里有10%的雅利安基因，甚至30%。那你能称得上是雅利安人吗？Pashto人的血缘算是比较单纯的，地理位置比较闭塞，一直是有很强的部落观念，而且那一带有就是雅利安部族生活的传统地区。显然，血统纯度比你高的可能性要高很多。

本来雅利安是那一带古代的部族观念，而你瞎扯把德国引申的雅利安概念多少影响自己竟然推到东亚那边去了。如果你说是雅利安人的远亲做了那些事，也许更靠谱。

讲实在话，你另开的主题实在是烂

雅利安本来是指好几千年前的一个古代部族，有很强的血统观念。跟分子考古涉及的几万年没有太大关系。而后来通过语言学发展的雅利安种族观念科学合理性很弱。你的定义更是莫名其妙。

你好像不愿意认真看它使用的变化历史和含义

我建议你还是看看。讨论东西都应该有比较公认或者接受的定义才对，而不是自己定义的。哪怕你用的是纳粹德国的。

另外一个主题里的内容:

最新版American Heritage Dictionary （Unabridged）是这样描述的：

Word History: When most English speakers hear the word Aryan, they probably
think of it as referring primarily to northern Europeans in the context of
the racist theories of European physical and mental superiority espoused by
the Nazis. Originally, however, the word referred to the early Indo-Iranians—the Indo-European peoples who inhabited parts of what are now Iran,
Afghanistan, and India. Their tribal self-designation was a word
reconstructed as *arya- or *ārya-. The first of these is the form found in
Iranian, as ultimately in the name of Iran itself (from Middle Persian ērān [šahr], "[Land] of the Iranians," from the genitive plural of ēr, "
Iranian"). The variant *ārya- is found unchanged in Sanskrit, where it
referred to the upper classes of ancient Indian society. These words became
known to European scholars in the 18th century. In the 1830s, Friedrich
Schlegel, a German scholar who was an important early Indo-Europeanist, cameup with a theory that linked the Indo-Iranian words with the German word
Ehre, "honor," and older Germanic names containing the element ario-, such
as the Swiss warrior Ariovistus, who was written about by Julius Caesar.
Schlegel theorized that far from being just a designation of the Indo-
Iranians, the word *arya- had in fact been what the Indo-Europeans called
themselves, meaning something like "the honorable people." This theory,
however, has since been called into question. Nevertheless, Aryan came to besynonymous with Indo-European in the writings of many Indo-Europeanists,
and in this sense the term entered the general scholarly consciousness of
the day. Not much later, it was proposed that the original homeland of the
Indo-Europeans had been in northern Europe. From this theory, it was but a
small leap to think of the Aryans as having had a northern European
physiotype. While these theories were being developed, certain anti-Semitic
German scholars singled out the Jews as the main non-Aryan people in Germanybecause of their Semitic roots. A distinction thus arose in these scholars'
minds between Jews and the "true Aryan" Germans, a distinction that later
furnished fodder for the racial theories of the Nazis.

我没代表全体雅利安人或全体雅利安后裔。雅利安后裔长不一样很奇怪吗。就算两兄弟，长不一样就不是一家人了。一定存在一个更纯种。

你能不能先做点现代科学背景调查再发言。别拿老掉牙种族主义那一套丢你斯坦福的脸。

人和黑猩猩的基因区别只有1.2%：人和人的基因只有不到0.1%的区别。也就是说，把一个欧洲R和一个亚洲O的人基因相比较，差别不到0.1%。

你怎么能找到一个人和你指定所谓纯种雅利安的基因差别能达到70%的。那估计是水母
。连猪都不如。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 你常说自己是雅利安人，而不是说你是雅利安后裔。
: 我问那个问题是想让你反思。也许你血统里有10%的雅利安基因，甚至30%。那你能称得
: 上是雅利安人吗？Pashto人的血缘算是比较单纯的，地理位置比较闭塞，一直是有很强
: 的部落观念，而且那一带有就是雅利安部族生活的传统地区。显然，血统纯度比你高的
: 可能性要高很多。
: 本来雅利安是那一带古代的部族观念，而你瞎扯把德国引申的雅利安概念多少影响自己
: 竟然推到东亚那边去了。如果你说是雅利安人的远亲做了那些事，也许更靠谱。

真是前言不搭后语,那ON是苗人基因. 苗人是中原人,是你丫把他们边缘化的?

Published: 20 July 2020https://www.nature.com/articles/s41431-020-0693-x
The results indicate that the genetic distinctiveness of the Hmong reflects high frequencies of haplogroups O2a2a1a2a1a2 (O-N5) and C2e2 (C-F845)

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 你这种人就是毫无常识无理取闹。他们可以是古雅利安人的后裔。但谁授权他们代表全
: 部古代的雅利安人了。你有资格代表古中国人吗。你只能代表一位古代中国人祖先。假
: 设几千年前你祖先在“中国”，而不是鲜卑、蒙古、苗楚这种还在外围转悠的。
: 要么就好好就事论事。要么就学会一边闭嘴别讨人厌。

为什么汉人有ON? 那是因为楚汉同源,大量的苗人转成了熟苗,成为汉中间的一部分.

楚汉转换,实际上是一个政治交易.这是我提出来的,能解释很多后来发生的奇怪现象.

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我没代表全体雅利安人或全体雅利安后裔。雅利安后裔长不一样很奇怪吗。就算两兄弟
: ，长不一样就不是一家人了。一定存在一个更纯种。
: 你能不能先做点现代科学背景调查再发言。别拿老掉牙种族主义那一套丢你斯坦福的脸。
: 人和黑猩猩的基因区别只有1.2%：人和人的基因只有不到0.1%的区别。也就是说，把一
: 个欧洲R和一个亚洲O的人基因相比较，差别不到0.1%。
: 你怎么能找到一个人和你指定所谓纯种雅利安的基因差别能达到70%的。那估计是水母
: 。连猪都不如。

把R1a的一个分支为主体的好几千年前的地方古雅利安部族推广到整个R就是带着浓烈的纯理论性成分，没有强的科学证据支持。proto-indo-european language非常理论性
。科学研究可以借鉴它，但是更应该做的是根据可查或可考的历史事实。

雅利安由于德国和纳粹的因素，公认的推广了的意义带有了浓烈的种族主义意味。你竟然还在它的基础上用这个名词。为什么不用中性的白人一词？其实，在研究血缘上，白人或者Caucasian，尤其是蒙古人种Mongoloid等都是很过时的名称。

你看看R1b（红色，对照紫色的R1a)的分布在哪里。往4000年前的方向（也许到2300多
年前为止）反推是很合理
的。基本上可以说：R1b的扩散跟亚历山大对和波斯帝国版图和周边的征服和及至阿富
汗地区的殖民等有很大关系。

拿它跟你用的欧亚大草原的图比，你看在东亚地区有多大重叠性。

线粒体DNA size很小，信息量不足，好比拍照相机只有100像素。

那是在ancient DNA 技术能搞定genomic DNA之前没办法的办法。

现在有NGS测序头骨内耳蜗提取出来的genomic DNA的能力，几万年前的古DNA都没问题
。这个信息量就大的多得多了，可以看出来古人类遗传信息流动的pattern。

讨论线粒体DNA就是在争论100像素照片上一个像素的意义。不要太较真儿了。

中国的ancient DNA研究就要大量出数据了，好多问题都可以回答了。

汉人先民是中原部落，和游牧部落联姻政治联盟商业交流估计很寻常，现代汉人有游牧基因也没什么大不了的。

我把R1、O、C和N的比例分布图发在了原主题贴里
就不都再在这个贴里发了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/58457473.html

由于基因漂移的存在，用现在人群比例反推古代人群比例是不成立的。就像现代男人都是Y亚当的后代。不等于古代只有一个Y亚当，还有成千上万几十万的其它Y。只不过因
为基因漂移或其它原因他们没有男性后代延续到今天。

你自称是斯坦福出来的。没写过论文也读过论文，知道科学这只猪怎么跑的吧。德国和纳粹那时候的人不知道基因漂移情有可原。你的方法论本来就有问题。后面灌再多的水不也是被拒的命。

【 在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到: 】
: 脸。
: 把R1a的一个分支为主体的好几千年前的地方古雅利安部族推广到整个R就是带着浓烈的
: 纯理论性成分，没有强的科学证据支持。proto-indo-european language非常理论性: 。科学研究可以借鉴它，但是更应该做的是根据可查或可考的历史事实。
: 雅利安由于德国和纳粹的因素，公认的推广了的意义带有了浓烈的种族主义意味。你竟
: 然还在它的基础上用这个名词。为什么不用中性的白人一词？其实，在研究血缘上，白
: 人或者Caucasian，尤其是蒙古人种Mongoloid等都是很过时的名称。
: 你看看R1b（红色，对照紫色的R1a)的分布在哪里。往4000年前的方向（也许到2300多
: 年前为止）反推是很合理
: 的。基本上可以说：R1b的扩散跟亚历山大对和波斯帝国版图和周边的征服和及至阿富
: ...................

对，在商代讨论里，我丫一直边缘化O。即使在《寒山喷史》里，商代的主角仍然是N。除了东夷一部分同盟，O基本上是祭祀坑里和锅里被卯的命。

有意思的是，虽然各种考古报告明确有看起来像欧罗巴或者非洲人种骨骸存在。从来没听说过送检看有没有R以及R的地位如何。

我们只知道送检明显是蒙古人种骨骼测出过一次白爹。以后再没测过。亚长墓只（敢）测出亚长是河南出生长大的。丝毫不敢测他的Y-DNA是啥。

亚长墓里被砍头的殉人。是殷墟本地土生土长。这个掉眼镜脑洞信息量很大。如果是男性测Y-DNA，我猜O的可能性很大。

亚长的死后保卫领导的6位殉人，还不知道来自于哪里。来自于戎狄也不无可能。

【 在 affineV () 的大作中提到: 】
: 真是前言不搭后语,那ON是苗人基因. 苗人是中原人,是你丫把他们边缘化的?
: Published: 20 July 2020
: https://www.nature.com/articles/s41431-020-0693-x
: The results indicate that the genetic distinctiveness of the Hmong
reflects
: high frequencies of haplogroups O2a2a1a2a1a2 (O-N5) and C2e2 (C-F845)

雅利安是个筐，啥都可以往里装，牛和羊先把自己装进去了，接着往里装各种东西

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 雅利安人这个词可能会有定义不清的问题。我用的定义是雅利安人不等于印欧语族，而
: 是起源于同一个地区同一个时期包含印欧语族的总和。雅利安是个著名的称谓。更多人
: 知道有关雅利安的历史。不需要更多的科普。不过，为了清楚地无争议地讨论问题，我
: 这里不加区别地定义使用：（拥有养马、青铜及马车技术的）北方草原人口相互代替雅
: 利安。
: 作为背景知识，先上一张来自于维基百科公有领域的最经典的欧亚草原地图（
Eurasian
: Steppe）。讨论欧亚人口流动的都离不开这一张图。我将这片草原称为雅利安走廊。
: 将草原南沿称之为牛河梁线。

这是我们心知肚明的事情。无论从古气候、古地理，我们都知道汉人只能是从哪里来。

我说的就是某些人灵魂深处的种族主义。拒绝承认建立中华文明，殷商，的古汉人有，甚至压倒多数的是，北方草原基因。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 汉人先民是中原部落，和游牧部落联姻政治联盟商业交流估计很寻常，现代汉人有游牧
: 基因也没什么大不了的。

上面说了那么多。小结一下，无非就是（在石器时代），欧亚草原上的人群来回晃荡，就像气体分子一样融合。

然而，大自然不是绝对稳定的。即使相对稳定的全新世，也有过几个小波动。也就是说，欧亚草原的南沿牛河梁线以及北沿（昨天命名为）匙石线，是会随气候变动像呼吸一样变动。

首帖这张图是什么时候的，这条线具体在哪里，不是特别重要。能理解草原民族扩张背后的原因就行。对牛河梁线以南的地区而言，气候转冷中亚东亚转干旱，匙石线南进就会压迫草原人口重心向南发展。就表现为草原人口离开故土的向南扩张的过程。

这样的过程文字历史上就发生过很多次。有理由相信，虽然没有记载，史前雅利安时期也发生过。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 作为背景知识，先上一张来自于维基百科公有领域的最经典的欧亚草原地图（
Eurasian
: Steppe）。讨论欧亚人口流动的都离不开这一张图。我将这片草原称为雅利安走廊。
: 将草原南沿称之为牛河梁线。

关于遗传漂移，这里有一个链接。这里就不重复了。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/遗传漂变

简单讲一下，K2后裔在欧亚大陆均匀分布。NO和R杂居。但是如果因为某种原因产生地
理隔绝。两端的人群距离最远，遗传漂移也最大。最后出现一边是R一边是O很正常。当然，两边都是R或者两边都是O也不奇怪。如果一开始就不绝对平衡。R或者O有微小数量优势，结果更是一边倒。

总而言之，以今天的种群基因分布去推测祖先的种群基因分布是缺乏科学常识和数学知识，行不通的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 由于基因漂移的存在，用现在人群比例反推古代人群比例是不成立的。就像现代男人都

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 由于基因漂移的存在，用现在人群比例反推古代人群比例是不成立的。就像现代男人都
: 是Y亚当的后代。不等于古代只有一个Y亚当，还有成千上万几十万的其它Y。只不过因
: 为基因漂移或其它原因他们没有男性后代延续到今天。
: 你自称是斯坦福出来的。没写过论文也读过论文，知道科学这只猪怎么跑的吧。德国和
: 纳粹那时候的人不知道基因漂移情有可原。你的方法论本来就有问题。后面灌再多的水
: 不也是被拒的命。

我写过博士论文，有过多年训练。自己从很多年（15年？）前就陆续阅读过不少高水平的初始印欧语方面的资料。因此我比你严谨深人。不是吹。

我对考古和分子研究的认识，从90年代开始到现在，发生了很大的变化。以前的考古主要是从骨骼、文化和历史等方面考虑，没法达到分子水平。而过去20年分子考古发展飞速。

人类部族的血统在4000多年前还是比较纯的
后来由于气候变冷和族群迁移甚至交合加速而变得更复杂
因此现代会参照语言分布和相对比较边缘或闭塞人群考古。比如中国境内的畲族和北亚的雅库特区。英国的苏格兰地区和葡萄牙地区。

分子生物学发展到今天已经把O，C，N和R等等的细支分得很细。分布范围大致理清了。这些分支的产生年代远在4000年前。

出现大的国家后当然产生了大的混合是不假，但不能因此否决以前不同基因分布有比较强的地方性。

建议你还是回到原主题，起码看看那些分布图。可惜的是找不到细小分支的分布图。将来应该会有人做。

你是不是岁数太大了而不愿意接受新知识？

其实有些网站对这方面的讨论很多。某呼等都有
用你那种极其非常规重新定义的搞法，你去了其它网站也会让人无法跟你认真讨论。

下面的这个网站也还行。但有几年没去了。
http://www.ranhaer.com/

https://www.cell.com/current-biology/pdfExtended/S0960-9822(19)30771-7

Ancient Genomes Reveal Yamnaya-RelatedAncestry and a Potential Sourceof Indo-European Speakers in Iron Age Tianshan

吉大，厦大等几个单位发的新疆古人类yamnaya 基因组成。

是2200年前的新疆古尸DNA测定结果。

yamnaya，（就是proto-indo-european language speakers 前印欧语使用者，雅利
安人或者雅利安人祖先）公元前2500前后因为驯服了马，发明了轮子和马车，开始从里海黑海间草原故地向周边迁移。向西征服了整个欧洲，是现代欧洲人的祖先之一，征服了老欧洲的土著和迁入的中东农民，三个种群基因混合形成现代欧洲人。现代欧洲人保留yamnaya基因20-80%。

向南到达伊朗，并进入印度成为统治印度的雅利安人，建立了种姓制度。

向东南边界史学界不清楚，吉大这个文章给这个迁移边界提供了线索。

天山一代2200前（离最早yamnaya迁徙两千了）古尸基因分析，俩个组成，东北亚土著+yamnaya, yamanaya成分占20-80%。

这应该是吐火罗语的来源。吐火罗语是印欧语系最东到达区域。

SUMMARYRecent studies of early Bronze Age human ge-nomes revealed a massive population expansionby individuals-related to the Yamnaya culture,from the
Pontic Caspian steppe into Western andEastern Eurasia, likely accompanied by the spreadof Indo-European languages [1–5]. The southeastern extent
of this migration is currently notknown. Modern-day human populations from
theXinjiang region in northwestern China show a com-plex population history, with genetic links to bothEastern and Western Eurasia [6–10]. However,due to the lack of ancient genomic data, it remainsunclear which source
populations contributed tothe Xinjiang population and what was the timingand the number of admixture events. Here, wereport the first genome-wide data
of 10 ancient in-dividuals from northeastern Xinjiang. They aredated to
around 2,200 years ago and were foundat the Iron Age Shirenzigou site. We
find them tobe already genetically admixed between Easternand Western
Eurasians. We also find that the ma-jority of the East Eurasian ancestry in the Shirenzi-gou individuals is-related to northeastern Asianpopulations,
while the West Eurasian ancestry isbest presented by20% to 80% Yamnaya-
likeancestry. Our data thus suggest a WesternEurasian steppe origin
for at least part of theancient Xinjiang population. Our findings further-
more support a Yamnaya-related origin for thenow extinct Tocharian languages in the Tarim Ba-sin, in southern Xinjiang

我认为青铜时代，雅利安人或他们的后裔，可能来到过中国北部地区，和中原汉人有过交流。

但是绝对没有成为汉人的始祖主要成分。否则，我们的基因和欧洲人就有更高度相似部分了。

而且，如果这些人成为dominating 统治者，我们的语言会有印欧语的痕迹。中国就和
印度类似了。

这两点，显然都不成立。

或者他们没跑到那么东的地方，或者他们来过也没成气候，或者被中原部落融合了，或者被打跑了。

所以，我们传统史观没有什么太需要纠正的。

这个我相信关心雅利安史的都清楚。在读这个结果的时候，作为GRE逻辑800分，我要强调一下这里面的坑：

以R划线只能找出古代R分布到哪里。而不是古代（泛）雅利安文化分布到哪里。举例说，高加索和阿尔泰是两个基因文化近乎相同的前雅利安区域。然而雅利安文化区域远大于这两个R为主的区域。这些区域里特别是高加索和阿尔泰之间广大草原，R并不占绝大多数。阿尔泰以东更是NO占多数。

这是以R划线的大坑。因为没有疑问，当计算雅利安扩张的时候，这些人是算在内的。
他们有着相同相近的文化（青铜、马、马车）技术。我们现在知道的只是Y-DNA分布不
完全相同。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: https://www.cell.com/current-biology/pdfExtended/S0960-9822(19)30771-7
: Ancient Genomes Reveal Yamnaya-RelatedAncestry and a Potential Sourceof
Indo
: -European Speakers in Iron Age Tianshan
: 吉大，厦大等几个单位发的新疆古人类yamnaya 基因组成。
: 是2200年前的新疆古尸DNA测定结果。
: yamnaya，（就是proto-indian-european language speakers 前印欧语使用者，雅利
: 安人或者雅利安人祖先）公元前2500前后因为驯服了马，发明了轮子和马车，开始从里
: 海黑海间草原故地向周边迁移。向西征服了整个欧洲，是现代欧洲人的祖先之一，征服
: 了老欧洲的土著和迁入的中东农民，三个种群基因混合形成现代欧洲人。现代欧洲人保
: 留yamnaya基因20-80%。
: ...................

几千年前族群迁移最大的障碍往往不一定是地理、生态、野兽和气候方面的原因，而是由于其它地方被另外多个部族占据而必须面临挑战甚至凶险。

另外
至少你可以好好看这个去更好地理解为啥O2（过去的O3）与R1b那么隔绝

1、你说的基因倒推不成立。我上面已经给出原因了。汉人形成得很晚。殷商到汉末有
上百代人，遗传漂移完可以完全抹平某些基因的痕迹。即便如此，到了汉末，并不缺乏明显的“非汉人”的人种存在证据。

2、我们的语言当然有印欧语痕迹。特别是上古中文。不然中文就不需要单列古文教育
了。语法可以完全不同。严格地说，我们今天用的都不算汉语，而是胡言乱语之后的满大人。殷商和先秦、汉之间的差别更大。我古文接近满分。勉强能读懂先秦的语法。殷商甲骨文完全没头脑。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 我认为青铜时代，雅利安人或他们的后裔，可能来到过中国北部地区，和中原汉人有过
: 交流。
: 但是绝对没有成为汉人的始祖主要成分。否则，我们的基因和欧洲人就有更高度相似部
: 分了。
: 而且，如果这些人成为dominating 统治者，我们的语言会有印欧语的痕迹。中国就和
: 印度类似了。
: 这两点，显然都不成立。
: 或者他们没跑到那么东的地方，或者他们来过也没成气候，或者被中原部落融合了，或
: 者被打跑了。
: 所以，我们传统史观没有什么太需要纠正的。

一句话。除非大规模的殷商时期（上层）基因测序表明像今天这样R和N占少数。否则不能排除雅利安人南下中国的可能性。泛雅利安族群里有N为主，R为辅的人群。这群人被相信是石峁的祖先/源头。

目前为止，看不到中国开放基因检测的可能性。中国是不是世界上屈指可数不许研究古人类基因的国家。谁测（出白爹）谁坐牢。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 1、你说的基因倒推不成立。我上面已经给出原因了。汉人形成得很晚。殷商到汉末有
: 上百代人，遗传漂移完可以完全抹平某些基因的痕迹。即便如此，到了汉末，并不缺乏
: 明显的“非汉人”的人种存在证据。
: 2、我们的语言当然有印欧语痕迹。特别是上古中文。不然中文就不需要单列古文教育
: 了。语法可以完全不同。严格地说，我们今天用的都不算汉语，而是胡言乱语之后的满
: 大人。殷商和先秦、汉之间的差别更大。我古文接近满分。勉强能读懂先秦的语法。殷
: 商甲骨文完全没头脑。

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.004606v1.full.pdf

这里一堆厦大复旦的作者，还有中国古人类样品，哪里不让研究古人类基因了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 一句话。除非大规模的殷商时期（上层）基因测序表明像今天这样R和N占少数。否则不
: 能排除雅利安人南下中国的可能性。泛雅利安族群里有N为主，R为辅的人群。这群人被
: 相信是石峁的祖先/源头。
: 目前为止，看不到中国开放基因检测的可能性。中国是不是世界上屈指可数不许研究古
: 人类基因的国家。谁测（出白爹）谁坐牢。

妇好墓里测的那一堆牙齿里,没有一个苗人被关联进去,是清一色的鸭梨.
你丫把土家族放进去,替苗人躺砧板? 土家族主体是汉人,客家人和满人,是周公公出于
政治需要抠出来的少民.

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 对，在商代讨论里，我丫一直边缘化O。即使在《寒山喷史》里，商代的主角仍然是N。
: 除了东夷一部分同盟，O基本上是祭祀坑里和锅里被卯的命。
: 有意思的是，虽然各种考古报告明确有看起来像欧罗巴或者非洲人种骨骸存在。从来没
: 听说过送检看有没有R以及R的地位如何。
: 我们只知道送检明显是蒙古人种骨骼测出过一次白爹。以后再没测过。亚长墓只（敢）
: 测出亚长是河南出生长大的。丝毫不敢测他的Y-DNA是啥。
: 亚长墓里被砍头的殉人。是殷墟本地土生土长。这个掉眼镜脑洞信息量很大。如果是男
: 性测Y-DNA，我猜O的可能性很大。
: 亚长的死后保卫领导的6位殉人，还不知道来自于哪里。来自于戎狄也不无可能。
: reflects

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.004606v1.full.pdf
: 这里一堆厦大复旦的作者，还有中国古人类样品，哪里不让研究古人类基因了。

中国过去在技术、设备和分子考古人员不足情况下，对分子考古有个大概的分工

吉大主要是研究东亚尤其是北方民族基因历史和演变。但也有其它家在搞，包括北大和社科院和中科院（2家分子考古后来好像合并了）。现在好像是联合搞较多。毕竟古代
有些时期的基因样品数量很有限（过去说殷商王族墓都破坏或损坏严重，没有基因样本，贵族的也有限）。

复旦主要是搞基因库，但也搞南方。后来肯定也有其它加入。

现在不少其它大学的也能搞分子研究。云南大学（研究西南地区）等等。。。

读论文要有点历史基础知识。你给的这篇文章公元前3000年是在青铜时代雅利安扩张之前。这里面的结论对古中国人的后裔而言几乎就是族谱里的常识。

我问的是为什么更早的能测出来，雅利安扩张时期，特别是晚商考古提示可能发生“大规模文化交换”时期的Y-DNA没有结果。不可能是测不出来。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.004606v1.full.pdf
: 这里一堆厦大复旦的作者，还有中国古人类样品，哪里不让研究古人类基因了。

玉蟾岩遗址是中国境内最早的文化遗址,https://en.wikipedia.org/wiki/Yuchanyan
17,500 to 18,300 years old for the pottery.
发现四枚水稻谷.

没有分子考古技术以前，通过语言联系考古也是一种手段。

过去好像对芬兰语的分类就有争议。

而在中国对南方一些方言或者少数民族语言的分类也有争议。涉及政治。比如大陆官方的分类跟我认识的一个在美国搞语言研究的台独人对闽南语的分类就很不同，他认为在源头上闽南语跟外面中国之外的一些语言在源头上更接近，古汉人对福建土著人实行了消灭和驱赶。。。

在分子考古出现以后，语言学考古的重量性应该被大大削弱。理论性的印欧语的建立不是
很严格的。我个人感觉有些词汇分类很扯淡。因此有些词汇被重新分类。初始印欧语的词汇都是理论性的，也会发生不小变化。我看过对英语基本词汇比较系统的分类，而且有本我看过几遍的经典字典。一般这样的字典涉及1万多到2晚多基本单词。

现在分子考古一般不会提及印欧语（毕竟那个合理性有多强还需要探讨）。但在中国（应该都是在民间）还沿用旧习。一提到吐火罗就说起印欧语，而不说更可靠的伊朗-印
度语系。

同理，斯坦福那位给出的马家窑遗址O测序结果（我怀疑是不是就在你给这篇里）什么
都不能说明。

马家窑文化是公元前3300年到公元前2100年。假设它是O文化。那么公元前2100年附近
这个敏感节点被谁灭了？雅利安扩张？

其实没谁关心马家窑文化。大家更关心齐家文化。

中国分子生物学考古就是选择性的伪科学。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 读论文要有点历史基础知识。你给的这篇文章公元前3000年是在青铜时代雅利安扩张之
: 前。这里面的结论对古中国人的后裔而言几乎就是族谱里的常识。
: 我问的是为什么更早的能测出来，雅利安扩张时期，特别是晚商考古提示可能发生“大
: 规模文化交换”时期的Y-DNA没有结果。不可能是测不出来。

马家窑彩陶,苗人带过去的,
墓葬排列不太规则，多数为东或东南方. 苗人对方位的辨识是观天象的结果. 指东是因为从东边来的. 指东南方就更神奇了.

先说一说我编号的第一次雅利安东亚扩张

这张图来自于公众号《寒山喷史》，显示的是羊和小麦传播到中国西北的大致情况。

我们可以看到一而再的有趣事实就是，到中国的西来的文化技术，一定要会经过雅利安文化区。

这里面阿尔泰地区的阿凡纳谢沃文化，是一般中国学者认为严格意义上（前）印欧（雅利安）文化。其父系及母系DNA都和高加索地区的颜那亚文化完全相同，不可区分。

根据《寒山喷史》，在公元前4000年到公元前3000年左右，小麦和家羊传播到新疆境内吐火罗人那里。公元前3000年左右，小麦和家羊传到陇西高原西部。

根据《寒山喷史》，这个时节点恰好是“尧舜小冰期”，位于农牧分界线附近的陇西高原、陇东高原和陕北高原受影响最大。粟米减产，家猪饲养艰难。粟米-家猪经济被小
麦-家羊经济所取代。没有小麦-家羊的东羌人陷入生存危机；而食物充足的西羌人开始向东扩张。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这样的过程文字历史上就发生过很多次。有理由相信，虽然没有记载，史前雅利安时期
: 也发生过。
: ...................

商人大概率是顶着大鸡八驾着战车挥舞长剑南下中原逐鹿的雅利安蛮族，我对这个观点还是比较赞同，不过也没啥好研究的，不过就是一段杀男奸女的血腥史嘛

以上这些是四平八稳的八股文。大家都承认的史实。没有提到人群、DNA。因此必要把
它们翻译成人话。让大家站在考古的角度之外看这些史实究竟包含了多少信息量。

第一、我们知道存在一个西戎一个东羌。在后世的观点看来，中央之国以外皆为羌。但是人家羌的文化可不一样。提示我们，这至少有两个族群。西羌靠近东新疆的吐火罗（雅利安）。东羌靠近中原。

第二、某种原因，东羌人不接受小麦-家羊经济，离开了故土，东进去逐鹿中原当炎黄
的原型去了。

食物是考古中一个重要的研究内容。举例说，原始人吃的是碳3作物还是碳4作物。

如果有生物常识，饮食和人群是双向自然选择。有什么样的人群，就有什么样的饮食结构。有什么样的饮食结构，就有什么样的人群。举例说，有些人可能乳糖不耐受，喝奶拉肚子。那么在羊奶区，他们就不可能活得好子孙后代也是劣势。

同理，小麦也是一种著名的致敏原。即使在面包满天飞的欧美，食物过敏成分也要列出小麦。大多数古（南方）汉人对小麦过敏。中医甚至记载小麦有毒。因此小麦是中国古人群替换的一个标志。考古在一个地区出现小麦，显示这个地区的古中原人在退却。

所以说，不一定是战争或禁运什么原因。而是一个地区气候转变，导致食物结构改变，导致不适合新食物的人群即使留下来也被淘汰。甘青地区的人口结构跟着改变了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 根据《寒山喷史》，在公元前4000年到公元前3000年左右，小麦和家羊传播到新疆境内
: 吐火罗人那里。公元前3000年左右，小麦和家羊传到陇西高原西部。
: 根据《寒山喷史》，这个时节点恰好是“尧舜小冰期”，位于农牧分界线附近的陇西高
: 原、陇东高原和陕北高原受影响最大。粟米减产，家猪饲养艰难。粟米-家猪经济被小
: ...................

商的文物看起来是不象中国人的，非常阴森怪异，周以后就中国化了
【 在 choke88 (言必称先秦) 的大作中提到: 】
: 商人大概率是顶着大鸡八驾着战车挥舞长剑南下中原逐鹿的雅利安蛮族，我对这个观点
: 还是比较赞同，不过也没啥好研究的，不过就是一段杀男奸女的血腥史嘛

印欧游牧文化上是落后的，其实是5000年前的蒙古人，靠马征服天下。印欧语没有文字，都是接触到更古老的文化以后，学习先进农耕文化，借用当地的文字来实现书写的。

比如迈锡尼人学习克里特，借用克里特人的线性文字来书写。所谓古希腊文化其实也是学习的中东古老文明的成果。

商，如果是游牧，那么和后来南下入中原的游牧一样是武力盛的蛮族，文盲，借了中原文字实现书写。如果是这样情形，那就是贵族是文盲，祭祀是有文化土著。

商贵族是不是有雅利安血统，以后找到商皇族墓有机会测就知道了。不过好像商墓被盗得差不多可，没被盗的有遗骨的也很少。未必是不想测。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 商的文物看起来是不象中国人的，非常阴森怪异，周以后就中国化了

牛喝凉为了舔三哥马内鸡也是够努力了。
都认祖宗了

妇好墓出土大批玉器，青铜器和其他宝物，随葬奴隶骨骼，不象被盗过
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 印欧游牧文化上是落后的，其实是5000年前的蒙古人，靠马征服天下。印欧语没有文字
: ，都是接触到更古老的文化以后，学习先进农耕文化，借用当地的文字来实现书写的。
: 比如迈锡尼人学习克里特，借用克里特人的线性文字来书写。所谓古希腊文化其实也是
: 学习的中东古老文明的成果。
: 商，如果是游牧，那么和后来南下入中原的游牧一样是武力盛的蛮族，文盲，借了中原
: 文字实现书写。如果是这样情形，那就是贵族是文盲，祭祀是有文化土著。
: 商贵族是不是有雅利安血统，以后找到商皇族墓有机会测就知道了。不过好像商墓被盗
: 得差不多可，没被盗的有遗骨的也很少。未必是不想测。

先留一个彩蛋。关于殷商王族血统问题，没说是啥（只说是白爹）。但我大概能猜到考古界内部的妥协是啥。如果我写完了忘了揭露，记得问我。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 商贵族是不是有雅利安血统，以后找到商皇族墓有机会测就知道了。不过好像商墓被盗
: 得差不多可，没被盗的有遗骨的也很少。未必是不想测。

妇好墓情况特殊，地面上有建筑，她的墓室上面有夯土地基层，盗墓的探过，以为下面都是地基，没发现她的墓，所以幸存下来了。

但是她骨骼都没有了。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 妇好墓出土大批玉器，青铜器和其他宝物，随葬奴隶骨骼，不象被盗过

这中文说的。。还以为是机器翻译的

有也没用。妇好是女人。没有Y染色体。肯定不是NO。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 妇好墓情况特殊，地面上有建筑，她的墓室上面有夯土地基层，盗墓的探过，以为下面
: 都是地基，没发现她的墓，所以幸存下来了。
: 但是她骨骼都没有了。

不用看Y也能有足够信息知道她的基因组成，有没有雅利安成分，是北方游牧，还是黄
河流域农民。

不知道亚长的骨骼里能不能提DNA， 2010年之前的搞的DNA测序都不靠谱，技术还没突
破。污染了现代的DNA也鉴别不出来。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 有也没用。妇好是女人。没有Y染色体。肯定不是NO。

反正殷墟出土的是人殉，炊具里煮人头，所谓的文字也都是占卜巫术，不是拿来实用记事，感觉文明程度不高，和玛雅相似

那么古羌人是何时开始分化的。以下是《寒山喷史》的说法：

早在6000-5000年前之间的晚羌文化（仰韶文化庙底沟类型）时期，西部古羌人就已经
与东部古羌人出现了初步分化。西部古羌人的「石岭下文化」被归类为「仰韶文化」的分支，但正如中原古苗人、河北古夷人的文化也被归类为「仰韶文化」的分支，而族群却不属于古羌人一样，西部古羌人也形成了独立的族群。

也就是说，按照《寒山喷史》的说法，古羌人开始分化，也就是西部食物结构改变，和小麦-家羊到达古羌人西门的吐火罗的年代相当。这暗示，古羌人从西到东的变化，小
麦-家羊的东进，和人口结构的改变同步。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 甘青地区的人口结构跟着改变了。

按照《寒山喷史》：

「古西戎」部落往东扩张，首先要占领的就是陇西东部地区。在4900年前，古西戎族群成功占领陇西高原东部，生活在那里的东羌各部，被迫往陇山以东的陇东高原迁徙。表现在考古上，就是「石岭下文化」侵入陇西东部，那里著名的晚羌文化遗址——大地湾遗址，在一场大火中变为废墟。

在我看来，东羌退却未必有战争原因。就是本来也活不下去了。一场大火后也不想重建。大利东方寻找新家园去了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 小麦-家羊到达古羌人西门的吐火罗的年代相当。这暗示，古羌人从西到东的变化，小
: 麦-家羊的东进，和人口结构的改变同步。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 那么古羌人是何时开始分化的。以下是《寒山喷史》的说法：
: 早在6000-5000年前之间的晚羌文化（仰韶文化庙底沟类型）时期，西部古羌人就已经
: 与东部古羌人出现了初步分化。西部古羌人的「石岭下文化」被归类为「仰韶文化」的
: 分支，但正如中原古苗人、河北古夷人的文化也被归类为「仰韶文化」的分支，而族群
: 却不属于古羌人一样，西部古羌人也形成了独立的族群。
: 也就是说，按照《寒山喷史》的说法，古羌人开始分化，也就是西部食物结构改变，和
: 小麦-家羊到达古羌人西门的吐火罗的年代相当。这暗示，古羌人从西到东的变化，小
: 麦-家羊的东进，和人口结构的改变同步。

在分子考古出现之多年前，苏联和俄国的学者就对欧亚游牧文化考古方面取得了很大的成果。

中西在4000年前有相当大的交流不是新闻，因为欧亚大草原已经有相当多的游牧部族。吉林大学在10年前就通过分子考古正式了近4000年前的小河墓地人群是混血。我去年在历史版开了分子考古的贴，现在还在增加新的内容。

6000年前甚至5000年前的事情恐怕现在还说不清。

最终，西戎和匈奴会师，地图成了这样

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 在我看来，东羌退却未必有战争原因。就是本来也活不下去了。一场大火后也不想重建
: 。大利东方寻找新家园去了。

这一张示意图显示三星堆的西方来源

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 最终，西戎和匈奴会师，地图成了这样

好了，到了这里熟悉的许多上古民族登场了。那么西戎这些人哪里来的呢？有两种可能：

1、吐火罗人（印欧雅利安人）（后裔）；

2、适合小麦-家羊饮食的西戎化东羌人（后裔）；

我不知道有没有基因测试结果。不过不重要了。熟悉历史里对这些民族的文字记载的都已经隐隐记起来。很多这些诸狄据说是白人。举例说，源自于白狄的中山国人。

这大致就是第一次雅利安扩张的结果。不一定是印欧人种基因的扩散（虽然也没有任何理由认定没有印欧人种基因夹杂其中。日后中原的类欧罗巴人头骨总要有来源）。但肯定是雅利安生活方式的扩散。随着小麦-家羊的扩散，所在地区的旧文化被结束，新文
化开始。从考古角度讲，一个人群的DNA并不特别重要，即使完全相同的基因，吃猪肉
者为黄仁，喝羊奶为雅利安。

熟悉历史的读者可能也意识到，为什么我不厌其烦地罗列了这么东羌和西戎的历史。因为，接下来的夏周和秦，甚至轩辕黄帝，都脱不了身上的羌戎烙印。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这一张示意图显示三星堆的西方来源

几千年的东西跟一万多年前的文化遗址比,根本就不是一个档次的. 你再吹皮都没用.

文明既传播文化又有器物相随.

三苗人不但吃上饕餮还穿衣服呢. 衣服是用什么织的? 那东西同样出现在妇好的墓里. 从汤赢到熊芈穿着上出现了一个飞跃:吴人的养蚕吐丝技术.文明也进入一个全新的阶段,有私塾巫教还有高雅的乐理. 人类首次听到了和声.

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 按照《寒山喷史》：
: 「古西戎」部落往东扩张，首先要占领的就是陇西东部地区。在4900年前，古西戎族群
: 成功占领陇西高原东部，生活在那里的东羌各部，被迫往陇山以东的陇东高原迁徙。表
: 现在考古上，就是「石岭下文化」侵入陇西东部，那里著名的晚羌文化遗址——大地湾
: 遗址，在一场大火中变为废墟。
: 在我看来，东羌退却未必有战争原因。就是本来也活不下去了。一场大火后也不想重建
: 。大利东方寻找新家园去了。

好了，到了我们严肃讨论（捏）历史的时候了：五千年前平地惊雷，西方给中国送来了轩辕黄帝！

轩辕黄帝可能并不是一个人。但轩辕黄帝的故事显然存在，并被华夏民族作为祖先所传诵。那么，如果哪天有人缺心眼，好奇轩辕黄帝是什么人，就像现在有人好奇耶稣是不是白人一样。

上面那么多图可以看出，轩辕黄帝，大致有三种可能：1、东羌人；2、东进后的西戎（北狄）人；3、前匈奴人。这些都有可能，也都以轩辕黄帝为共祖。但是，根据传世文
献如《汉书·地理志》，也被大多数经学大家承认的，轩辕黄帝的故事，应该是北狄。

刘毓庆认为：黄帝出自少典,少典即小狄,为北狄的一支。轩辕为“合汗”“可汗”之异译。黄帝族团最早活动于大西北与大北方，甘肃、青海一带的昆仑山即其早期的中心。其东迁路线是沿黄河北上到内蒙境内,沿阴山之阳向东而至河北北部。因草原干旱而南
下，三战而胜炎帝，随后以涿鹿为根据地,越燕山而南下，开始活动于燕山之阳的河北
平原。

轩辕黄帝是不是白人，是不是雅利安化诸民族，没有铁证说是或者不是。但是，从上面的考古文化分析。轩辕黄帝从西面受雅利安影响地区来，当没什么争论。历代中国人，显然也知道，轩辕黄帝的故事，不发生在中央之国。要说轩辕黄帝流着百分之一百黄仁的血，我是一点都不信。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 好了，到了这里熟悉的许多上古民族登场了。那么西戎这些人哪里来的呢？有两种可能：
: 已经隐隐记起来。很多这些诸狄据说是白人。举例说，源自于白狄的中山国人。
: 这大致就是第一次雅利安扩张的结果。不一定是印欧人种基因的扩散（虽然也没有任何

考古的前沿是分子生物考古。传统的考古方法有限。

我在历史版开的分子考古贴
http://www.mitbbs.com/article_t1/History/32335987_0_1.html

这是关于近4000年前塔里木盆地东边的小河人群的情况。几个男性是R1a。没有R1b。

https://bmcbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7007-8-15

Conclusion
Our results demonstrated that the Xiaohe people were an admixture from
populations originating from both the West and the East, implying that the
Tarim Basin had been occupied by an admixed population since the early
Bronze Age. To our knowledge, this is the earliest genetic evidence of an
admixed population settled in the Tarim Basin.
。。。。。。

汉语词汇里有没有跟压力安同圆的？
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 好了，到了我们严肃讨论（捏）历史的时候了：五千年前的一声炮响，西方给中国送来
: 了轩辕黄帝！
: 轩辕黄帝可能并不是一个人。但轩辕黄帝的故事显然存在，并被华夏民族作为祖先所传
: 诵。那么，如果哪天有人缺心眼，好奇轩辕黄帝是什么人，就像现在有人好奇耶稣是不
: 是白人一样。
: 上面那么多图可以看出，轩辕黄帝，大致有三种可能：1、东羌人；2、东进后的西戎（
: 北狄）人；3、前匈奴人。这些都有可能，也都以轩辕黄帝为共祖。但是，根据传世文
: 献如《汉书·地理志》，也被大多数经学大家承认的，轩辕黄帝的故事，应该是北狄。
: 刘毓庆认为：黄帝出自少典,少典即小狄,为北狄的一支。轩辕为“合汗”“可汗”之异
: 译。黄帝族团最早活动于大西北与大北方，甘肃、青海一带的昆仑山即其早期的中心。
: ...................

我不研究语言。不清楚。地理、气候、生物等是我的强项。

我觉得古人的所谓倒装最可疑。如：后羿，Queen Yi；王亥，King Hai；妇好，Lady
Zi；亚长，General Zhang；公亶父，Duke Danv；等等。

这些名字是圣书体。应该最接近社会最正规高级用语规范。因此后世也不能改。就像北朝鲜宣读劳动党和金正恩的头衔，会满大人的都大致听得懂。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 汉语词汇里有没有跟压力安同圆的？

黄帝是游牧人,这点我同意. 整个华夏就是游牧民族.

盘瓠农耕以水稻为标志是一万年以前起步的, 在这个扩散过程中,每一步每一次都有收
获,到楚国收盘.

留下了这些东西:

八卦,甲骨文,楚辞,天问离骚,诸子百家
私塾,巫教,草医,农历,五音乐理
全方位的农牧水产业,梯田
手工业,水利,冶金造模,生铁,银饰,纺织,铸剑,绣,建筑,造纸等技术

出土文物数不胜数.

鸭梨胺现在的代名94木木.

有道理，我准备花点时间，把匙石线的具体位置明确一下
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我不研究语言。不清楚。地理、气候、生物等是我的强项。
: 我觉得古人的所谓倒装最可疑。如：后羿，Queen Yi；王亥，King Hai；妇好，Lady
: Zi；亚长，General Zhang；公亶父，Duke Danv；等等。
: 这些名字是圣书体。应该最接近社会最正规高级用语规范。因此后世也不能改。就像北
: 朝鲜宣读劳动党和金正恩的头衔，会满大人的都大致听得懂。

不是情况特殊。而是葬制墓的构造不一样。属于不同的文化。

后世官方的、民间的盗墓，都不知道这下面是墓。

一座是特殊，两座就不特殊了。这提示我们，殷墟（宫殿区）里应该还有高等级墓葬。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 妇好墓情况特殊，地面上有建筑，她的墓室上面有夯土地基层，盗墓的探过，以为下面
: 都是地基，没发现她的墓，所以幸存下来了。
: 但是她骨骼都没有了。

妇好砍俘虏头用的大父子，成年男人大概都拿不动，也提示她可能不是小黄人
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 不是情况特殊。而是葬制墓的构造不一样。属于不同的文化。
: 后世官方的、民间的盗墓，都不知道这下面是墓。
: 一座是特殊，两座就不特殊了。这提示我们，殷墟（宫殿区）里应该还有高等级墓葬。

昨天看到一个回帖今天没有了。所以回自己的帖子。

轩辕黄帝是游牧民族是一个误解。那时候还没有马。不存在游牧民族。有熊族应该还是（种小麦的）农民。业余时间放羊。

轩辕黄帝拥有的牛车也是一项通过阿凡纳谢沃（前雅利安）文化传入的西方黑科技，对当时华北人有很强的震撼。这里就不展开了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 好了，到了我们严肃讨论（捏）历史的时候了：五千年前平地惊雷，西方给中国送来了
: 轩辕黄帝！

我郑重宣布，本人祖先来自天狼星。
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 昨天看到一个回帖今天没有了。所以回自己的帖子。
: 轩辕黄帝是游牧民族是一个误解。那时候还没有马。不存在游牧民族。有熊族应该还是
: （种小麦的）农民。业余时间放羊。
: 轩辕黄帝拥有的牛车也是一项通过阿凡纳谢沃（前雅利安）文化传入的西方黑科技，对
: 当时华北人有很强的震撼。这里就不展开了。

在开始牛和羊版第二次雅利安浪潮之前，有必要提及一下中原的形势。这是《寒山喷史》制作的示意图。

很明显。中原（河南）正在进行三国杀。羌人集团在西北（寒冷内陆）方向收缩，然后向东南（沿海温暖）方向挺进。而东夷集团也因为气候变化的原因从东北方向向西南方向挺进。共同占据南方的苗人退出的空间。最终因为食物结构类似，形成一个你中有我我中有你的巨大部落联盟。

考古学者不能乱说。我们民科则可以天马行空脑补。

需要指出的是，和后世的官方组织移民不同，这种移动很可能是自然形成的。苗人、羌人、夷人之间并没有什么神奇的基因能够将他们区分开来。在我看来，更像是生活方式的不同。就像吃猪肉为黄仁，喝羊奶为雅利安一样。

羌人和夷人都是温暖湿润地区的农民。在先秦时期，河南大概是广州附近的亚热带气候。而苗人更像是生活在（山地）森林里的鱼猎部落。如果说羌和戎狄的分界线是农耕、放牧分界线，那么羌夷和苗的分解线像是那时候的农耕及森林分界线。

如果气候变化，西北边沿越来越不适合农耕，则西北边沿人口增长就会减小。而东南人口的比重就会增加。就像植物会因此而找到阳光在哪一样，人群也这样大规模地试错适应周围的环境。同理，如果森林在退却，如果苗人不跟随退却留下来，也会因为无猎可狩变成新的羌夷人。而这些新的土地就变成新的羌夷文化区。

这也解释了为何戎狄虽然背靠西方拥有先进的文化，但到了农耕线就止步。其实不是人的止步，而是文化的止步。如果戎狄人进入农耕区，农耕收益单位面积比放牧大，戎狄人就改为农耕，变成羌夷人了。同理，羌夷人进入干旱区，羌夷人和苗人相互进入对方地区，也会改变。

这种关系在几千年来没有太大的改变。现在，大致对应的就是北方（小麦区）汉人（戎狄），南方（水稻区）汉人（羌夷）和退缩在东南亚山区的苗人。

这和Y染色体DNA没几毛钱关系。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 好了，到了这里熟悉的许多上古民族登场了。那么西戎这些人哪里来的呢？有两种可能：

如果要进行黄仁细分，《寒山喷史》里是这样

夏人是苗人还是淮夷人还是羌人。不是这里讨论的重点。夏的历史有很多糊涂账（可以随便捏）。这里只需要知道，夏文化也有差点被灭掉然后反攻中原的历史就行了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 在开始牛和羊版第二次雅利安浪潮之前，有必要提及一下中原的形势。这是《寒山喷

公元前2000年左右，在大禹治水之后，黄河两岸的己姓方国和风姓方国和夏结成紧密的同盟。

但是，再紧密的同盟也比不过沧海桑田的气候变化。随着气候变得干冷。黄泛区的沼泽逐渐变得适宜耕种。大概示意图《寒山喷史》给出如下。

在这片新开的穷桑之地。出了一个历史上著名的方国，有穷。公元前1940年左右，有吃的有盐这个硬通货的有穷首领羿顺着济水而上，在太康的时候把才60年的夏给端掉了。太康是跑了还是被蒸了，无从考究。天可汗的称号被羿继承，被尊称为后羿。

有穷国只对当霸主感兴趣。对夏的烂地没兴趣。夏地由仲康当儿皇帝看管。之后有穷和同胞大打出手，后羿被杀。夏蠢蠢欲动。灭掉有穷的寒在公元前1900年左右孤军深入，几年内攻破夏，杀掉了仲康的后继者相。史料记载（相传），相的妻子逃回老家空桑之地的风姓东夷集团的古任国，生下少康。十多年后，寒南征北战终于打到古任国，少康不得不继续逃亡。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 随便捏）。这里只需要知道，夏文化也有差点被灭掉然后反攻中原的历史就行了。

以下是《寒山喷史》推导少康可能的逃跑路线。和夏在古扈地区的大约20万遗民汇合。然后和当地临汾盆地的古虞国联姻。固守关中。

古扈地区和古虞国地区示意图可以看楼上。需要插一句嘴的是。关中地区这段时间也风起云涌。北方的戎狄（石峁）也南下把古唐地区的黄仁政权给端了。顺便把这些黄仁的子孙变成黄帝子孙。

熟悉后世中国历史的可能会看出来。少康所在的古扈地区怎么这么像周和秦的龙兴之地。能这样想就对了。在这个戎狄混杂的地区，少康自己也给后代混戎狄的血，依靠这戎狄化的新版夏人。得到了中兴的天顶星科技，（雅利安）青铜器！

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 几年内攻破夏，杀掉了仲康的后继者相。史料记载（相传），相的妻子逃回老家空桑之
: ...................

需要指出的是，青铜器并不是雅利安人发明。据《寒山喷史》，早在公元前3500年，苏美尔人就有了青铜器，进入文明时代。而这之后1500年过去了（大概就是南北朝和现在的区别），伟大的中华文明的祖先们还在手撕鬼子，用石头和木棍打群架。终于，中央之国也终于走运，赶上了第二次雅利安扩张。

在考古界，这被称之为塞伊玛-图尔宾诺现象。以下引自维基：

塞伊玛-图尔宾诺现象是指在从芬兰到蒙古的欧亚大陆北部发现的一类遗存，可追溯到
公元前2100年到公元前1900年，它们有一个共同的文化渊源、先进的金属加工技术以及无法解释的快速迁徙能力。俄罗斯南部和蒙古中部的阿尔泰山，被确定为塞伊玛-图尔
宾诺现象的起源地。

这一地区在公元前2000年左右的气候变化以及随之而来的生态、经济和政治变化，有研究认为这引发了大规模的向西进入欧洲东北部、向东进入中国和南方的迅速迁徙。迁徙发生在五到六代人之内，并导致自西方的芬兰到东方使用同样的金属加工技术。

最近对南西伯利亚和哈萨克斯坦遗址的基因测试结果，更倾向于支持青铜技术的扩散，是通过原始印欧人的迁徙。

附图：图尔宾诺墓地出土的矛头

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 狄化的新版夏人。得到了中兴的天顶星科技，（雅利安）青铜器！

俄罗斯南部和蒙古中部的阿尔泰山，如果不记得，请回首帖。说人话，就是雅利安草原啊。

以下是研究雅利安文化的都熟悉的一张示意图。我们民科可以看出几个问题。不怕被踢出考古界，因此可以随便喷。

1、人家没直说齐家文化是雅利安文化。估计中国考古界坚决反对。人民币也是房顶啊
。你敢说中国不喜欢的话，中国就不和你“合作”阴干你。

2、这阿凡纳谢沃文化和齐家文化的年代是不是很有煽动性啊。

3、齐家文化消失在公元前1900年消失以后到哪了。它有天顶星青铜技术，被东面拿木
棍石头的戎狄集团灭掉是不可能的。更合理的解释就是，甘青气候不好，他们继续东进或南进了。

南进三星堆（公元前2000年-公元前1400年）不是本楼的重点。我们关心的是，齐大妈
带领的青铜战士，长征越过六盘山，最早遇到的，就是少康的戎狄化夏人。你看人家画这齐家文化在黄河几字形下面的圈子。不就是明说，少康被东北来的夷人追剿得待不下去，去投关外的外国势力去了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 之国也终于走运，赶上了第二次雅利安扩张。
: 在考古界，这被称之为塞伊玛-图尔宾诺现象。以下引自维基：

这个middle earth上古史编的很好看。

非信史时代，再好看的东西写出来也属于fantasy这个genre。