开个楼说一说牛和羊版史前欧亚人类史

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niuheliang

故事可以编。但相似的文物/文化是个人都可以看出来。加上年代,地理,气候环境等
因素。乱编是要被打脸的。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 这个middle earth上古史编的很好看。
: 非信史时代,再好看的东西写出来也属于fantasy这个genre。

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niuheliang

这是阿尔泰地区的同时期矛头

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 故事可以编。但相似的文物/文化是个人都可以看出来。加上年代,地理,气候环境等
: 因素。乱编是要被打脸的。

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niuheliang

这个是同时期俄罗斯南部的铜矛

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 故事可以编。但相似的文物/文化是个人都可以看出来。加上年代,地理,气候环境等
: 因素。乱编是要被打脸的。

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niuheliang

这是齐家文化铜矛,青海博物馆

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这个是同时期俄罗斯南部的铜矛

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niuheliang

这是陶寺遗址出土的铜矛。应该是黄帝子孙将文尧子孙顺便变成黄帝子孙时用的。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 这是齐家文化铜矛,青海博物馆

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keystone0504

牛老师的工作很扎实,现在象牛老师这样踏踏实实安心高研究的人很少了
【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 这个middle earth上古史编的很好看。
: 非信史时代,再好看的东西写出来也属于fantasy这个genre。

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niuheliang

看完我的胡言乱语,看一看《寒山喷史》是怎么淡如流水般记述的:

进入4000年前之后,青铜技术经过中亚、北疆的「阿凡纳谢沃文化」、南疆吐火罗人的「古墓沟文化」、河西古西戎人的「四坝文化」,传播到陇西地区,掌握了青铜技术的古西戎人,把他们的「马家窑文化」升级为拥有青铜技术的「齐家文化」。

「齐家文化」的青铜技术,很快向东传播。往东北进入陇东高原、晋陕北部、河套地区。那里的古西戎人(北狄)学会了青铜技术之后,开创了「朱开沟文化」。往东进入关中,那里的东羌人学会了青铜技术之后,将「客省庄文化」升级为拥有青铜技术的「西山坪期文化」和「老牛坡文化」。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯南部和蒙古中部的阿尔泰山,如果不记得,请回首帖。说人话,就是雅利安草原

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niuheliang

中国考古界就是这样。做事情扭扭捏捏。说是没告诉你吧,人家已经科学而且政治正确地写得清清楚楚了。有(关键)信息你没得到,那就是你的问题。

《寒山喷史》图里四坝文化为啥没画全,我不知道。让我们来另一张图进行对比。

1、我不知道四坝文化是否纯印欧雅利安文化。但看来包含印欧雅利安遗址和血统应该
没有问题。

2、升级是什么意思我不知道。大致是这些文化之间关系还很铁。天顶星科技随便送人。

无论如何。西山坪文化的少康入赘老牛坡文化之后,拥有青铜黑科技和盐硬通货,戎狄化的夏终于中兴反攻中原成功了。以下省略几万字。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 看完我的胡言乱语,看一看《寒山喷史》是怎么淡如流水般记述的

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niuheliang

当然,不吹不捧,不妨碍我们八卦一下。这是《寒山喷史》做的示意图。

首先,左膀右臂,古虞国是夏的姻亲,大禹妈妈来自风姓方国。莘国是少康重返中原后测封夏贵族的方国。估计就是新辛国。少康的戎狄化夏人住的古扈诸部却不在夏王国范围了。

原来雅利安不满万。满万不可敌。少康不是此间乐不思中原。而是被人赶走了。拿着天顶星科技继续逃难竟然把拿木棍石块的死对头寒国给灭了。

图上的朱开沟文化大致就是石峁。光社文化大致对应的就是白狄中山国之类的方国。最后,图上还出现了先商。商的崛起,就是第三次雅利安扩张浪潮了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 化的夏终于中兴反攻中原成功了。以下省略几万字。

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niuheliang

好了,如果你坚持看了这么久,真正属于牛和羊的严肃干货来了。

我珍藏着一本25年前第一版,李学勤作序的《中国上古金属技术》。引数1000本。到现在好像还没卖完。当年败了80大人民元。可不便宜。这么多年一直带在身边。现在网上好像升值到500大人民元了。

书里充斥了对欧洲中心论的(口头)批判,对中华文明西来说(口头上)的不屑。这些可以理解。不八股地重复一些口号,我们可能看不到书里精彩的内容。这些问题的本质就是,中华文明,或者说在中国的文明,在世界上究竟属于一个什么性质,在什么样的政治、经济、文化圈/集团里。

虽然只是985烂校毕业的底层工程师,也能想到一个问题。中国青铜文化的原料是从哪
里来的。因为和羊和小麦不同。一旦成功引进,羊和小麦可以自我育种。青铜原料用完了可就没有了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 雅利安人这个词可能会有定义不清的问题。我用的定义是雅利安人不等于印欧语族,而
: 将草原南沿称之为牛河梁线。

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niuheliang

有些人,读书不求甚解,人云亦云。只知道中吹说中国青铜文化如何灿烂,却不能发现,中国根本没有(锡)青铜的原料。在中国青铜时代全盛时期,也仅限于政治军事用途,不能转化为生产力。农业仍然在使用石器和骨器农具。是一个上层统治者和下层生产者明显分裂的社会。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 里来的。因为和羊和小麦不同。一旦成功引进,羊和小麦可以自我育种。青铜原料用完
: ...................

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niuheliang

根据《技术》一书,不但青铜如此,对中国礼制有着极大影响的标志的玉器原料来源也是如此。

对此,《技术》一书没有做出自己的回答,只是旁敲侧击的引述章鸿钊和李约瑟的结论:新疆和田玉是2000年前中国主要的和唯一的产玉中心。并在注释里引《山海经》旁证中国玉出自新疆的密(尔岱)山。

有政治敏感性的应该已经可以感觉到问题的严重性。这也是这么多年来妇好玉器是否和田玉争论的问题所在。作为不可抵赖有明确历史的出土文物,妇好如果有和田玉将会有严重政治后果。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 有些人,读书不求甚解,人云亦云。只知道中吹说中国青铜文化如何灿烂,却不能发现
: ,中国根本没有(锡)青铜的原料。在中国青铜时代全盛时期,也仅限于政治军事用途
: ,不能转化为生产力。农业仍然在使用石器和骨器农具。是一个上层统治者和下层生产
: 者明显分裂的社会。

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niuheliang

《书》中提到:“早期绿松石的来源问题较玉料更突出”。因为,绿松石据信是炼铜的原料。而中国古代绿松石的来源只有两处:伊朗北部和湖北西北地区。

两者都不属于中央之国。中国网有一篇文章文字对此文体更加直白:

从考古遗址分布看,中原地区尚未发现有铜矿开采和冶炼遗址,各种文化遗址中出现的大都只是铸铜作坊,规模也相当大。一些文献如《史记》虽有黄帝采首山铜、铸鼎于荆山下的记载,但这些地名已不可考。从我国矿产分布看,铜锡矿主要集中分布在长江中游、云南、甘肃金川等地,夏商周所在的中原地区及其周边地区铜锡资源十分匮乏,所以中原发达的青铜文明背后,一直存在着一个铜源之谜。又如四川三星堆的青铜器合金成份中没有微量锌,无锌伴生的铅矿在四川没有发现过,且中原地区多使用含锌铅矿,古蜀人从何处获得它?三星堆的铜源也是一个迷。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 严重政治后果。

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niuheliang

和铜相比。锡是更加稀缺的资源。为了获得铜矿,商朝还大动干戈深入湖北江西建造一系列的军事据点开采和冶炼和运输铜矿。但因为没有锡,这些铜矿很快就放弃了。

如果说考古的还能捂着脸误导无知群众。搞地质矿产的则直接否认殷商的青铜。认为考古发掘出来算得上(锡)青铜的才1/4。墓葬里甚少出土锡青铜。很多特别是作为明器
的青铜器,其实就是铅器。

妇好墓出土的后母辛鼎含锡量就不达标,只是铅铜合金。

由于中国如此缺乏青铜原料。到了(西)周,挖掘商人墓葬熔掉其青铜器制造自己的青铜器竟然成为铜料来源之一。参考妇好墓,后母戊鼎应该有一对,另外一只据信就是被周人挖掉回炉了。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 从考古遗址分布看,中原地区尚未发现有铜矿开采和冶炼遗址,各种文化遗址中出现的

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niuheliang

《寒山喷史》作的商深入蛮荒的采铜图

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 和铜相比。锡是更加稀缺的资源。为了获得铜矿,商朝还大动干戈深入湖北江西建造一
: 系列的军事据点开采和冶炼和运输铜矿。但因为没有锡,这些铜矿很快就放弃了。

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现在的问题是数据不支持你的理论,小蜻蜓贴的商朝上层雕像看着也跟安阳老农一样,不是亚力安
【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 《寒山喷史》作的商深入蛮荒的采铜图

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niuheliang

很多时候,问题不是没有答案。而是解释政治不正确。作为四大文明之一的中国古文明的两大礼制象征,玉器和青铜器,原材料都是从雅利安地区不远千里来的。这提示我们,中国古文明,很可能就是从雅利安核心地区不断扩散出来的。而在中国的文明古国,如夏和殷商,则是表现为背靠先进文化和落后蛮荒前沿的一个据点。

而这个文明的中心,就是西方学者认定的阿尔泰地区。阿尔泰地区几万年以来,一直是人类发展进化的摇篮。不但有基因流传至今的丹尼索瓦人,也有欧亚北美人群的共同祖先,K2。

如果中原可以看作这么一个前沿据点,我们可以在地球仪上验证这一思想。测量在其它已知的前沿据点的距离。我们可以取中俄蒙交界处作原点,在谷歌地图上做一个比较:

1、原点经哈密到河南安阳,拉直线是2800-2900公里;

2、原点到安德罗诺沃文化西沿,伏尔加河河里海入口附近,拉直线是2800-2900公里;

3、原点往中东拉直线,2800-2900公里到达伊朗东北部,2400公里到达今天位于土库曼斯坦的Yaz;

4、原点经BMAC往Painted Grey Ware拉直线,是2800-2900公里;

5、原点经贝加尔湖南沿往辽西凌源拉直线,是2800-2900公里;

6、原点经哈密、武威、天水到三星堆,是2700公里,如果考虑到雪山草地的艰辛,说
是相当于2800-2900公里也不夸张。

三个已知主要雅利安遗址的距离,和经河西走廊及欧亚草原以及横断山脉到达中国各地建立前哨站的距离,都是约小于3000公里。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 《书》中提到:“早期绿松石的来源问题较玉料更突出”。因为,绿松石据信是炼铜的
: 原料。而中国古代绿松石的来源只有两处:伊朗北部和湖北西北地区。

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niuheliang

安阳老农为啥不能有商朝上层血统?几千年前值钱。现在皇帝都没了。我说我有黄帝血统不照样被杂胡女真满遗们笑话。

【 在 keystone0504 (飞翔之父) 的大作中提到: 】
: 现在的问题是数据不支持你的理论,小蜻蜓贴的商朝上层雕像看着也跟安阳老农一样,
: 不是亚力安

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niuheliang

二里头出土铜钺。典型的草原风格。

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 进入4000年前之后,青铜技术经过中亚、北疆的「阿凡纳谢沃文化」、南疆吐火罗人的