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国内穷人真比美国中产幸福,是可能的
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最新回复:2019年10月30日 16点34分 PT
共 (105) 楼
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T
Tianzi
4 年多
楼主 (未名空间)
看那个长贴说国内家庭年收入6-10万的生活水平相当于美国家庭年收入6-10万的,其实还是有一定道理的。
国内这个阶层的人,都很节省,也有很多方法和渠道省钱。比如去早市和农贸市场买菜,每天都能吃上肉,但还是以蔬菜为主,衣服很少买,买也买便宜的,电子产品都买国产品牌,除了电视冰箱微波炉吸尘器手机,其他的比如音响,pad, 甚至laptop 都不用。至于奢侈品基本不买,基本上靠结婚时那点过一辈子,旅游也是穷游,也很少出去,多半在家里宅着。孩子去一般公立学校,划片的,不用跨学区也就不用送礼,不上什么课外班,这样算下来能省好多。我们老将当年就是这么长大的。这个收入层次的人,家里有搞收入老人,还可以经常啃啃老。生活自然是滋润。前提还得是房子都没有贷款了。
美国中产,平常的吃穿用省也省不了多少,也没那么多渠道省钱。电子产品也不贵,省也没意义。也就奢侈品和旅游能省点,多数人也不省。给孩子的教育,也不能省。
说到底,国内穷人比美国中产幸福,有两个原因,一是房子没贷款,很多从开始就没有。我表弟就是,是我姥爷和舅舅两家4个钱包给他全款买了,怕他贷款压力大。他自己
挣的钱就是自己的。美国中产都得自己贷款。二是生活形态不一样。比如我表弟平常就用个手机,每两年换一部,有台老电脑接灰呢,没pad。我自己和老婆,自己的iMac 两台,MBP两台,MBA一台,iPad一人一个。电脑和pad,中国人普遍不用,啥都一部手机
搞定。这电子产品一项就省好多钱。其他的,比如拍照的需求,国内一般人普遍的还是一部手机搞定。单反,无反,这些东西,大多数人当奢侈品看。我已经把手头的相机镜头清理一遍了,现在还是有原价值2000刀的相机镜头。当很多东西都被当成奢侈品而不消费少消费,生活必须品的消费的确花不了几个钱。
🔥 最新回帖
g
greemint
4 年多
105 楼
老美大妈一个人带着狗或者推着娃跑步
中国人很少有这样的
【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 老美中产不是这样的hhhhh
: 各种社交活动多的不得了。
c
coldstar
4 年多
104 楼
对的。这个文化因素注定了美国是中间偏右的国家。
其他的什么税收政策,公共交通,都反映这个因素。
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 美国价值观的核心是个人主义,individualism在英语里和汉语里的理解完全不同。美
: 国人普遍讲究自立,自由,自我空间。实际上英美传统资本主义的核心价值就有个人主
: 义。有钱买好车,没钱买破车淘也愿意自己开车。欧洲人是二战后被福利制度惯的,而
: 且德国和东欧地区一贯讲究集体主义,
h
hypnos
4 年多
103 楼
老美中产不是这样的hhhhh
各种社交活动多的不得了。
【 在 georgebush41 (大笑悼念你一世纪) 的大作中提到: 】
: 国内穷人比美国中产甚至上产性福的主要原因不是物质,而是精神。 美国中产基本没
: 有正常的人际关系,都非常虚假,尤其是大城市和城郊。 小镇子或许好点,但也有限
: ,因为美国没有村这种东西,所以大多数人窝在自己家院子里,大门不出二门不迈,打
: 游戏看电视外加喝闷酒就是全部生活。 美国白人普遍自恋,自大,同时自卑,枪支泛
: 滥的结果是99%的人根本不和人来往,没有正经朋友。 这种傻逼状态才是中产悲催的主
: 要原因,和钱没有鸡毛关系。
h
hypnos
4 年多
102 楼
猪肉都吃不起的国家,还有脸说中产?
三线城市工资还是那么三四千,够买80斤猪肉?
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 说实话,你给我的感觉就是老眼光看中国,我知道你不是那种极端的老将,但是至少在
: 考虑物质条件上,中国现在已经是今非昔比了,不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光
: 看待中国。
h
hypnos
4 年多
101 楼
是这样?
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
🛋️ 沙发板凳
m
maxthon
4 年多
2 楼
嗯,等老了,看个病试试?!
s
sundevil072
4 年多
3 楼
美国6-10万算中产?你问问洪波都6-10万还有巨巨什么事。
然后可笑什么Pad, laptop国内不买,老将反华全靠脑补,还是多少年前的老黄历,就
你个智商,难怪当老将。
z
zmimy02
4 年多
4 楼
那是纯扯淡。老邱五元一天还觉得自己奢侈浪费呢。
如果说吃饱穿暖就算生活水平一致了,那不是扯淡吗?
b
bmwlover
4 年多
5 楼
六线城市的穷人吃得起猪肉么
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 看那个长贴说国内家庭年收入6-10万的生活水平相当于美国家庭年收入6-10万的,其实
: 还是有一定道理的。
: 国内这个阶层的人,都很节省,也有很多方法和渠道省钱。比如去早市和农贸市场买菜
: ,每天都能吃上肉,但还是以蔬菜为主,衣服很少买,买也买便宜的,电子产品都买国
: 产品牌,除了电视冰箱微波炉吸尘器手机,其他的比如音响,pad, 甚至laptop 都不用
: 。至于奢侈品基本不买,基本上靠结婚时那点过一辈子,旅游也是穷游,也很少出去,
: 多半在家里宅着。孩子去一般公立学校,划片的,不用跨学区也就不用送礼,不上什么
: 课外班,这样算下来能省好多。我们老将当年就是这么长大的。这个收入层次的人,家
: 里有搞收入老人,还可以经常啃啃老。生活自然是滋润。前提还得是房子都没有贷款了。
: 美国中产,平常的吃穿用省也省不了多少,也没那么多渠道省钱。电子产品也不贵,省
: ...................
m
mydada
4 年多
6 楼
美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
s
swjtuer
4 年多
7 楼
6-10万,已经不算穷人了
S
SandersTrump
4 年多
8 楼
美华有二十个单反也是被烙印马内急欺负的命
z
zmimy02
4 年多
9 楼
美国的平台高啊。这个没办法。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
l
lsheng
4 年多
10 楼
这个是真的。美国就中产活得辛苦。福利吃不到,无论是租房还是买房,收入的30%-50%就没了。交税15-20%,两样下来45%-70%就没有了。再养个孩子的话,上个兴趣班或者请个保姆就很成问题了。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
c
coldnoodle
4 年多
11 楼
exactly
美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,internet, 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ... ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小一千? 立马就捉襟见肘了
而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
b
bmwlover
4 年多
12 楼
在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付房产税
r
retry
4 年多
13 楼
麻蛋, 属实
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
F
FranklinDou
4 年多
14 楼
2500刀大约对应30多万的房价
美国很多地方房子不需要这么贵
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税
r
retry
4 年多
15 楼
这大部分地方是薪水不高的地方吧
东西两块地儿能多收三五斗的地方找不到
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税
m
microfish
4 年多
16 楼
幸福感也不是光来源于物质
b
bmwlover
4 年多
17 楼
我说以下,免得五毛小将抓我字眼,你看你楼下已经有五毛反驳你了
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 2500刀大约对应30多万的房价
: 美国很多地方房子不需要这么贵
z
zmimy02
4 年多
18 楼
基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是叫天不应叫地不灵。
看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
G
G99991
4 年多
19 楼
是这样的,比如3000~4000尺的房子,一年四季恒温,这个就是一项。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
: internet
: ..
c
coldnoodle
4 年多
20 楼
youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的观点
他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair, etc. etc.
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
: internet
: ..
z
zmimy02
4 年多
21 楼
公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
否则你无法解释中国人买车的热情。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出
: 行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,
: 班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.
z
zmimy02
4 年多
22 楼
幸福感主要来源于无知
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 幸福感也不是光来源于物质
b
bmwlover
4 年多
23 楼
国内交通一点儿也不便利,二三线城市上下班时间都堵车堵死,地铁可以挤怀孕,高铁一般人一年都不会坐几次
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc
G
G99991
4 年多
24 楼
比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
z
zmimy02
4 年多
25 楼
是的。更别提恶劣天气,老人小孩,外出购物。
五毛小将根本不懂这些体验方面的巨大差别,以为发达国家搞私家车是因为不会弄公共交通。
傻逼到了极点了。
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 国内交通一点儿也不便利,二三线城市上下班时间都堵车堵死,地铁可以挤怀孕,高铁
: 一般人一年都不会坐几次
n
noid
4 年多
26 楼
说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
美国收入十万的人根本雇不起人
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 6-10万,已经不算穷人了
s
sundevil072
4 年多
27 楼
吃屎咪个翻墙老将,美帝的狗屁公交你拿脚去走吗。还扯淡体验平台。欧洲各种限制买车,怕是欧洲也是制度落后,有买买提是没钱了吗,找你们这种低智商发帖。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 是的。更别提恶劣天气,老人小孩,外出购物。
: 五毛小将根本不懂这些体验方面的巨大差别,以为发达国家搞私家车是因为不会弄公共
: 交通。
: 傻逼到了极点了。
z
zmimy02
4 年多
28 楼
你天天扯淡这个,到底是想说啥?
美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 吃屎咪个翻墙老将,美帝的狗屁公交你拿脚去走吗。还扯淡体验平台。欧洲各种限制买
: 车,怕是欧洲也是制度落后,有买买提是没钱了吗,找你们这种低智商发帖。
r
renyanhe
4 年多
29 楼
烂就是烂了,你扯别的有个鸡巴毛用?!
就好象千老说自己博古通今,可惜每月可怜的3000美元在美国养家糊口都困难。。。事实击碎了一切虚伪的title
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
z
zhetian
4 年多
30 楼
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 六线城市的穷人吃得起猪肉么
: 了。
国内的穷人是不买这类包装好的猪肉的,太贵。都是农贸市场上直接从屠户那边割肉,便宜。但是卫生条件就靠口碑了,你还得找认识的肉贩买。
m
mapleghoust
4 年多
31 楼
因为在中国车子不会坏。
【 在 coldnoodle(noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance
work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
r
renyanhe
4 年多
32 楼
吃猪肉的卡费尔都下火狱
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 国内的穷人是不买这类包装好的猪肉的,太贵。都是农贸市场上直接从屠户那边割肉,
: 便宜。但是卫生条件就靠口碑了,你还得找认识的肉贩买。
m
mapleghoust
4 年多
33 楼
这就省了好多钱,仅取暖这一项。
【 在 G99991(99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能
耗着。
m
mapleghoust
4 年多
34 楼
是的,我就出生于年收入低于4万的那个阶层。
【 在 noid(士无名) 的大作中提到: 】
: 说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
: 美国收入十万的人根本雇不起人
c
coldstar
4 年多
35 楼
美国人输在起跑线上。这一点在教育费用上尤其如此。
别的国家大学学费都更可以负担,而美国的中产阶级都无法负担大学学费。 除了打工
,夜校,网校,还要还贷很多年。
就这一点美国的年轻一代就无法在激烈的科技竞争中取胜了。
如今的工作,如果还没有被机器替代的,都对技术能力要求更高。而美国人至今还抱着bootstrap那套东西不放。
这个国家的经济衰败是不可避免的。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
z
zhetian
4 年多
36 楼
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 国内交通一点儿也不便利,二三线城市上下班时间都堵车堵死,地铁可以挤怀孕,高铁
: 一般人一年都不会坐几次
主要国内还是拥挤,不然地铁+高铁确实比飞机方便一些。火车上还能跟邻座打打扑克
。不过美帝飞机加uber也可以了。就是安检略微麻烦一些。不过male中国人的审美观念得好好进步一下,否则还是不行。
F
FranklinDou
4 年多
37 楼
气温0度又不是屋里0度
我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
暖气只是偶尔会启动一下
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
c
coldstar
4 年多
38 楼
中国家庭夏天不开空调,冬天不开暖气的。
你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是很一般很一般的美国人。
年薪在6万以上的,都比你说的这个过得好。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
z
zhetian
4 年多
39 楼
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
这个我认为,美国人的city一级的政治和财政主要是本地中产和富人控制,不乐意给穷人使用的公共交通投钱,投钱就意味着加税。虽然有技术条件,但是绝对不给你搞公共服务。一些地方干净水都喝不上。
美帝的公交车属实比国内人性化,居然可以挂自行车的,还能降低高度方便瘸子上车。
c
coldstar
4 年多
40 楼
中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。横批:还沾沾自喜
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
: internet
: ..
c
coldstar
4 年多
41 楼
这个东西很复杂,不是一两句话可以说清楚的。
不过你可以这样看。墨西哥城地铁公交发达,50年前就举办了奥运会。
圣地亚哥没地铁。从没举办过奥运会。
墨西哥人不还是往加州跑。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出
: 行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,
: 班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.
F
FranklinDou
4 年多
42 楼
啥叫有条件的美国人老早就不需要car payment
有条件的美国人难道不是隔几年换个车,不管是lease还是买都要每月几百
年薪6万过得好你说的是个人6万还是家庭6万
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国家庭夏天不开空调,冬天不开暖气的。
: 你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是
: 很一般很一般的美国人。
: 年薪在6万以上的,都比你说的这个过得好。
: internet
: ..
r
renyanhe
4 年多
43 楼
中国再过二十年,我打赌还是:人多资源少 一平均就没啥了
而且:贫富差距太大
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。横批:还沾沾自喜
m
mapleghoust
4 年多
44 楼
美国一般设定的温度是23度。
【 在 FranklinDou(不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 气温0度又不是屋里0度
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
: 暖气只是偶尔会启动一下
m
mapleghoust
4 年多
45 楼
美国一般设定的温度是23度。
【 在 FranklinDou(不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 气温0度又不是屋里0度
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
: 暖气只是偶尔会启动一下
n
nienie123
4 年多
46 楼
练猪肉都吃不起的国家还和人家发达国家中产比 你脑袋坏了吧
m
mydada
4 年多
47 楼
美国家庭中位收入算6万,拿到手4万,交个房租三万就没了
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税
m
mydada
4 年多
48 楼
拉倒吧,中国人买车都是为了面子
大部分买了车的只在周末和休假的时候开出去
平时还是坐公共交通上班
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc
F
FranklinDou
4 年多
49 楼
那只在周末和休假的时候需要开车的人该怎么办
周末租车?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧,中国人买车都是为了面子
: 大部分买了车的只在周末和休假的时候开出去
: 平时还是坐公共交通上班
m
mydada
4 年多
50 楼
4万以下能雇到什么人,随便一个保姆得5000~6000一个月,月嫂随便一万多,还干得不咋的
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
: 美国收入十万的人根本雇不起人
m
mydada
4 年多
51 楼
公共交通不是买个车建个车站就可以搞了,运营成本是大头
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
m
mydada
4 年多
52 楼
周末和休假的时候照样有公共交通啊
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 那只在周末和休假的时候需要开车的人该怎么办
: 周末租车?
z
zmimy02
4 年多
53 楼
这是神经病
我没见过这种人
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国家庭中位收入算6万,拿到手4万,交个房租三万就没了
m
mydada
4 年多
54 楼
靠,这不是你自己说的?
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 这是神经病
: 我没见过这种人
n
noid
4 年多
55 楼
雇小时工行不?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 4万以下能雇到什么人,随便一个保姆得5000~6000一个月,月嫂随便一万多,还干得不
: 咋的
m
mydada
4 年多
56 楼
小时工工时更贵,更远远不止四万
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 雇小时工行不?
z
zmimy02
4 年多
57 楼
用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
我从没说过这个
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 靠,这不是你自己说的?
c
coldnoodle
4 年多
58 楼
我知道你没car payment, 但我可以很负责得告诉你普通美国人,就是upper middle
class的美国家庭很少没有car payment的,要没有的就是10几年一直开旧车的那种节省家庭,要喜欢经常换车的,不管家里条件好快,都有car payment的。
就比如我家,我自己的车2年新,我老婆的车一年新,我们car loan的rate都是1.x%,
为什么不take car loan?
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国家庭夏天不开空调,冬天不开暖气的。
: 你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是
: 很一般很一般的美国人。
: 年薪在6万以上的,都比你说的这个过得好。
: internet
: ..
m
mydada
4 年多
59 楼
哦,那是我搞错了,另一个老将说的,还以为是你马甲
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
: 我从没说过这个
c
coldnoodle
4 年多
60 楼
23C差不多73,74F,没这么热,我公司个人办公室现在温度(default的,当然我可以上下调2度)是72度,我已经觉得很热了
【 在 mapleghoust (MarsResident) 的大作中提到: 】
: 美国一般设定的温度是23度。
:
: 气温0度又不是屋里0度
:
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
:
: 暖气只是偶尔会启动一下
:
c
coldnoodle
4 年多
61 楼
有车是方便,那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了,but that's
beside the point
Gweilo 60的观点是,你在中国没有车照样出行无阻,这个潜台词是社会的公共交通到
了四通八达而且班次紧密很方便的程度了; 但在美加,你没车就没腿了,基本哪都去不了了。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc
c
coldnoodle
4 年多
62 楼
说实话,你给我的感觉就是老眼光看中国,我知道你不是那种极端的老将,但是至少在考虑物质条件上,中国现在已经是今非昔比了,不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光看待中国。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。横批:还沾沾自喜
h
hansenak48
4 年多
63 楼
在北京机场,空调挫得一比就不说了,带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
厅前的那条,尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
你老家上海可能还好,俺老家,人行道根本不能走路,不是堆着自行车,就是各种铺子,修车的,快递的,送快递的面包车还开上人行道和你抢,要不就是工地,你还得绕马路上走,大夏天的,公汽舍不得开空调,除非非常高的温度
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出
: 行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,
: 班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.
c
coldstar
4 年多
64 楼
几年就换车那是他们自己的选择。我身边的都很少换。 他们都开得比较好的车,但是
用很久。
家庭才6万,就是比较低的中产阶级。
中产很广泛。有的过的拮据,有的过的宽裕。
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 啥叫有条件的美国人老早就不需要car payment
: 有条件的美国人难道不是隔几年换个车,不管是lease还是买都要每月几百
: 年薪6万过得好你说的是个人6万还是家庭6万
c
coldstar
4 年多
65 楼
中国人均少,但是公共资源承担了许多大的项目,比如地铁。 美国人均多,但更多依
赖自己。
中国的差距大,首先不是在贫富上,而是在权力和地位上。中国原来大家都穷的时候,也没见得有什么平等的观点。无非就是现在富了,但人上人的观念,公权力的观念,都没有改变。
中国人活在相对的权力关系里。财富的简单增加不会改变。这个权力关系决定了中国人活得累。同样的金钱和职位,在美国可能更有自由和尊严。
【 在 renyanhe (白妞疯父亲论坛教子) 的大作中提到: 】
: 中国再过二十年,我打赌还是:人多资源少 一平均就没啥了
: 而且:贫富差距太大
c
coldstar
4 年多
66 楼
你要经常换车那是你的事。大部分美国人,和我也没关系。我身边的,换得没那么多。你说的是一般教育程度的人吧。
你愿意交利息,那也行吧。美国制度本来就这样。有钱的人不仅不付利息,越来越富。没钱的人啥都要付利息,所以越来越穷。好吧。so what.
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 我知道你没car payment, 但我可以很负责得告诉你普通美国人,就是upper middle : class的美国家庭很少没有car payment的,要没有的就是10几年一直开旧车的那种节省
: 家庭,要喜欢经常换车的,不管家里条件好快,都有car payment的。
: 就比如我家,我自己的车2年新,我老婆的车一年新,我们car loan的rate都是1.x%,
: 为什么不take car loan?
c
coldstar
4 年多
67 楼
我只是根据观察到的现象来说。 今非昔比又怎么样。 事实现象还是如此啊。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 说实话,你给我的感觉就是老眼光看中国,我知道你不是那种极端的老将,但是至少在
: 考虑物质条件上,中国现在已经是今非昔比了,不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光
: 看待中国。
c
coldstar
4 年多
68 楼
然后他否认中国人怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。
还说我们老眼光。
那你既然今非昔比,干啥还要过成这样。
【 在 hansenak48 (47的马甲) 的大作中提到: 】
: 在北京机场,空调挫得一比就不说了,带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
: 厅前的那条,尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
: 你老家上海可能还好,俺老家,人行道根本不能走路,不是堆着自行车,就是各种铺子
: ,修车的,快递的,送快递的面包车还开上人行道和你抢,要不就是工地,你还得绕马
: 路上走,大夏天的,公汽舍不得开空调,除非非常高的温度
: etc
g
georgebush41
4 年多
69 楼
黄疮文盲,哪有面积用尺的?
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 是这样的,比如3000~4000尺的房子,一年四季恒温,这个就是一项。
c
coldstar
4 年多
70 楼
因为大部分人都不管别人,也不管自己的生活质量。穷惯了,有钱了也抠门。 你说的
这些就体现在方方面面。
你在国内就算有钱,也无时无刻不在接受和忍耐这样的环境。但你更得忍耐的是所有其他人的忍耐习惯,忍耐能力。
根本原因不是经济不发达,也不是不富裕。而是中国文化里的权力关系,谁上谁下。相对的权力关系对人的影响大大超过了绝对的财富。
看中国有时候觉得可惜可悲,恰恰就在于,你没钱的时候这样吧,现在有钱了还这样。
【 在 hansenak48 (47的马甲) 的大作中提到: 】
: 在北京机场,空调挫得一比就不说了,带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
: 厅前的那条,尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
: 你老家上海可能还好,俺老家,人行道根本不能走路,不是堆着自行车,就是各种铺子
: ,修车的,快递的,送快递的面包车还开上人行道和你抢,要不就是工地,你还得绕马
: 路上走,大夏天的,公汽舍不得开空调,除非非常高的温度
: etc
n
noid
4 年多
71 楼
小将就是走极端,要么不雇,要不就雇全年365天。
一个星期雇一个小时工行不?
一个月雇一个行不?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 小时工工时更贵,更远远不止四万
y
yalishanda01
4 年多
72 楼
正解
【 在 retry (及时行乐,随遇而安) 的大作中提到: 】
: 这大部分地方是薪水不高的地方吧
: 东西两块地儿能多收三五斗的地方找不到
g
georgebush41
4 年多
73 楼
国内穷人比美国中产甚至上产性福的主要原因不是物质,而是精神。 美国中产基本没
有正常的人际关系,都非常虚假,尤其是大城市和城郊。 小镇子或许好点,但也有限
,因为美国没有村这种东西,所以大多数人窝在自己家院子里,大门不出二门不迈,打游戏看电视外加喝闷酒就是全部生活。 美国白人普遍自恋,自大,同时自卑,枪支泛
滥的结果是99%的人根本不和人来往,没有正经朋友。 这种傻逼状态才是中产悲催的主要原因,和钱没有鸡毛关系。
y
yalishanda01
4 年多
74 楼
我非常怀疑你身边的这个描述
根据我的经验 条件越好的家庭 换车越频繁 买一辆车用个十年八年的 真是比较拮据的家庭 条件稍好的 都是2或3年lease 除非遇到有收藏价值的车子
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 几年就换车那是他们自己的选择。我身边的都很少换。 他们都开得比较好的车,但是
: 用很久。
: 家庭才6万,就是比较低的中产阶级。
: 中产很广泛。有的过的拮据,有的过的宽裕。
F
FranklinDou
4 年多
75 楼
这个也看人,我合作的一个大学系主任,年薪起码3、40万了,再去各公司顾问顾问
开着一辆90年代产的奔驰,说是刚工作时候买的
不过当年应该算是豪车了,90年代的车就带自动雨刷,后窗电动遮阳板什么的
当然总体来讲美国富裕家庭一辆车开十年八年的应该是少数
【 在 yalishanda01 (鸭梨山大) 的大作中提到: 】
: 我非常怀疑你身边的这个描述
: 根据我的经验 条件越好的家庭 换车越频繁 买一辆车用个十年八年的 真是比较拮据的
: 家庭 条件稍好的 都是2或3年lease 除非遇到有收藏价值的车子
M
MAGAMAGA
4 年多
76 楼
美国的月费太贵
无论电视还是手机, 服务还很差
已经超过吃饭的钱了(最基本的米面油糖盐)
其实就是美国人的债务太高
白人失业坚持不了6 个月
老中失业坚持不了两年
每月要还的债务太高
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
y
yalishanda01
4 年多
77 楼
你这个我觉得并没有问题
首先有时代背景 90年代的家用车市场 特别是豪车市场 跟现在不太一样
其次这台车也并没有脱离我说的有收藏价值范畴 收藏价值指的是具备一定的公共市场
认可的收藏价值 或是 对个人有特殊意义的基于情感的收藏价值
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 这个也看人,我合作的一个大学系主任,年薪起码3、40万了,再去各公司顾问顾问
: 开着一辆90年代产的奔驰,说是刚工作时候买的
: 不过当年应该算是豪车了,90年代的车就带自动雨刷,后窗电动遮阳板什么的
: 当然总体来讲美国富裕家庭一辆车开十年八年的应该是少数
m
mydada
4 年多
78 楼
你又打自己脸了
一星期雇一个小时工难道年收入10万的美华雇不起?
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 小将就是走极端,要么不雇,要不就雇全年365天。
: 一个星期雇一个小时工行不?
: 一个月雇一个行不?
b
bobolan88
4 年多
79 楼
属实。在资本主义社会下,钱都要流动起来。中产每月存很多钱,不如被掏出来流动,能养活更多的人。其实自古至今都是这样,如果钱存死了,人口扩张的上限就会低很多,所以政府总是想方设法把你口袋掏空,所谓的盘活经济。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
H
HenryMITBBS
4 年多
80 楼
按台湾名嘴说法,别说猪肉,榨菜都吃不起,于是喝五粮液茅台浇愁
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 六线城市的穷人吃得起猪肉么
: 了。
l
lsheng
4 年多
81 楼
6万确实太少。在湾区,新泽西我住的小镇,平均家庭收入9万。但我租过的房子,3500刀的房租是偏低的了。除非这些房子不是给平均收入人住的,如果是这些房子占税后收入的58%。想找便宜房子,那也得有才行。湾区的单居室出租房都2000+,买房的话就更恐怖,绝对不可能是平均收入的人买房,至少不能是现在买。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
: 我从没说过这个
c
coldstar
4 年多
82 楼
负担不起湾区,那就搬去其他地方好了。
像亚特兰大,丹佛这些地方,都还是可以的。
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 6万确实太少。在湾区,新泽西我住的小镇,平均家庭收入9万。但我租过的房子,
3500
: 刀的房租是偏低的了。除非这些房子不是给平均收入人住的,如果是这些房子占税后收
: 入的58%。想找便宜房子,那也得有才行。湾区的单居室出租房都2000+,买房的话就更
: 恐怖,绝对不可能是平均收入的人买房,至少不能是现在买。
N
Neitzsche
4 年多
83 楼
因为公共交通属于公共福利,但很多纳税人又需求不强烈
更重要的是,利益集团挣不到钱,尤其是石油集团
美国这种交通格局,都是利益集团博弈的结果
铁路的衰落就是因为铁路集团在跟石油、汽车、钢铁集团的博弈中败下阵来。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
u
uspacom
4 年多
84 楼
我擦,好惨。
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
u
uspacom
4 年多
85 楼
服了。我68F以下都得开暖气了。
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 气温0度又不是屋里0度
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
: 暖气只是偶尔会启动一下
u
uspacom
4 年多
86 楼
家庭收入6万的才到手四万?剩下的两万干你麻痹了?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国家庭中位收入算6万,拿到手4万,交个房租三万就没了
u
uspacom
4 年多
87 楼
我家电视加网络一个月70,手机60。你家一个月只吃130块?是晚上没人的时候去垃圾
堆里
捡罐头吃吗?
【 在 MAGAMAGA (嘛噶嘛噶) 的大作中提到: 】
: 美国的月费太贵
: 无论电视还是手机, 服务还很差
: 已经超过吃饭的钱了(最基本的米面油糖盐)
: 其实就是美国人的债务太高
: 白人失业坚持不了6 个月
: 老中失业坚持不了两年
: 每月要还的债务太高
u
uspacom
4 年多
88 楼
任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成?还是消费者觉得汽车方便,火车不方便,所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低,占美国商品总运输量的20%多,相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
严格的法治监管,不允许随便涨价
【 在 Neitzsche (周虽旧邦,其命维新) 的大作中提到: 】
: 因为公共交通属于公共福利,但很多纳税人又需求不强烈
: 更重要的是,利益集团挣不到钱,尤其是石油集团
: 美国这种交通格局,都是利益集团博弈的结果
: 铁路的衰落就是因为铁路集团在跟石油、汽车、钢铁集团的博弈中败下阵来。
c
coldstar
4 年多
89 楼
是美国国民比较自私吧。欧洲很多地方人口密度很低,照样条条路都有公交车。人家国民支持这个。
美国国民基本就是不管其他国民的死活,其实就是以金钱为中心的西部牛仔社会。
所以,你可以说这是美国国民的选择。只是,这并不表示就那么好。
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成?还是消费者觉
: 得汽车方便,火车不方便,所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低
: ,占美国商品总运输量的20%多,相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
: 严格的法治监管,不允许随便涨价
h
hahan
4 年多
90 楼
美国的所谓开车方便就是个笑话
你在农村随便开的方便一分钱都不值
你去纽约三藩试试
【 在 coldnoodle(noodles) 的大作中提到: 】
: 有车是方便,那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了,but
that's
: beside the point
: Gweilo 60的观点是,你在中国没有车照样出行无阻,这个潜台词是社会的公共
交通到
: 了四通八达而且班次紧密很方便的程度了; 但在美加,你没车就没腿了,基本哪都去不
: 了了。
u
uspacom
4 年多
91 楼
美国价值观的核心是个人主义,individualism在英语里和汉语里的理解完全不同。美
国人普遍讲究自立,自由,自我空间。实际上英美传统资本主义的核心价值就有个人主义。有钱买好车,没钱买破车淘也愿意自己开车。欧洲人是二战后被福利制度惯的,而且德国和东欧地区一贯讲究集体主义,
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 是美国国民比较自私吧。欧洲很多地方人口密度很低,照样条条路都有公交车。人家国
: 民支持这个。
: 美国国民基本就是不管其他国民的死活,其实就是以金钱为中心的西部牛仔社会。
: 所以,你可以说这是美国国民的选择。只是,这并不表示就那么好。
u
uspacom
4 年多
92 楼
为什么非要去纽约旧金山试试?这两个都是移民城市,中下层文化早就变异了。你咋不说去亚特兰大试试?
【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 美国的所谓开车方便就是个笑话
: 你在农村随便开的方便一分钱都不值
: 你去纽约三藩试试
:
: 有车是方便,那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了,but : that's
:
: beside the point
:
: Gweilo 60的观点是,你在中国没有车照样出行无阻,这个潜台词是社会的公共
: 交通到
:
: 了四通八达而且班
h
hahan
4 年多
93 楼
现在芝加哥都是农村
更别提什么亚特兰大了
【 在 uspacom(pacific command) 的大作中提到: 】
: 为什么非要去纽约旧金山试试?这两个都是移民城市,中下层文化早就变异了。你咋不
: 说去亚特兰大试试?
T
Tianzi
4 年多
94 楼
属实。一个城市不像中国那样动辄500万以上人头攒动,都是农村。
【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 现在芝加哥都是农村
: 更别提什么亚特兰大了
:
: 为什么非要去纽约旧金山试试?这两个都是移民城市,中下层文化早就变异了。
: 你咋不
:
: 说去亚特兰大试试?
:
N
Neitzsche
4 年多
95 楼
限制投资,限制定价权,限制企业间的合并重组,以至于线路、机车和服务质量不能持续改善,而汽车业却放开发展,你让消费者怎么选?
供给侧的博弈对消费格局也有决定性的影响。
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成?还是消费者觉
: 得汽车方便,火车不方便,所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低
: ,占美国商品总运输量的20%多,相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
: 严格的法治监管,不允许随便涨价
n
noid
4 年多
96 楼
小将就是走两端,一句美国也有就什么都代表了
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 你又打自己脸了
: 一星期雇一个小时工难道年收入10万的美华雇不起?
m
mydada
4 年多
97 楼
剩下两万不就给你们这帮龙虾党吃垮美国了
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 家庭收入6万的才到手四万?剩下的两万干你麻痹了?
m
mydada
4 年多
98 楼
还是因为富起来的时间太短,美国人至少三代人没有饿肚子的记忆了才过得这么大手大脚
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 因为大部分人都不管别人,也不管自己的生活质量。穷惯了,有钱了也抠门。 你说的
: 这些就体现在方方面面。
: 你在国内就算有钱,也无时无刻不在接受和忍耐这样的环境。但你更得忍耐的是所有其
: 他人的忍耐习惯,忍耐能力。
: 根本原因不是经济不发达,也不是不富裕。而是中国文化里的权力关系,谁上谁下。相
: 对的权力关系对人的影响大大超过了绝对的财富。
: 看中国有时候觉得可惜可悲,恰恰就在于,你没钱的时候这样吧,现在有钱了还这样。
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看那个长贴说国内家庭年收入6-10万的生活水平相当于美国家庭年收入6-10万的,其实还是有一定道理的。
国内这个阶层的人,都很节省,也有很多方法和渠道省钱。比如去早市和农贸市场买菜,每天都能吃上肉,但还是以蔬菜为主,衣服很少买,买也买便宜的,电子产品都买国产品牌,除了电视冰箱微波炉吸尘器手机,其他的比如音响,pad, 甚至laptop 都不用。至于奢侈品基本不买,基本上靠结婚时那点过一辈子,旅游也是穷游,也很少出去,多半在家里宅着。孩子去一般公立学校,划片的,不用跨学区也就不用送礼,不上什么课外班,这样算下来能省好多。我们老将当年就是这么长大的。这个收入层次的人,家里有搞收入老人,还可以经常啃啃老。生活自然是滋润。前提还得是房子都没有贷款了。
美国中产,平常的吃穿用省也省不了多少,也没那么多渠道省钱。电子产品也不贵,省也没意义。也就奢侈品和旅游能省点,多数人也不省。给孩子的教育,也不能省。
说到底,国内穷人比美国中产幸福,有两个原因,一是房子没贷款,很多从开始就没有。我表弟就是,是我姥爷和舅舅两家4个钱包给他全款买了,怕他贷款压力大。他自己
挣的钱就是自己的。美国中产都得自己贷款。二是生活形态不一样。比如我表弟平常就用个手机,每两年换一部,有台老电脑接灰呢,没pad。我自己和老婆,自己的iMac 两台,MBP两台,MBA一台,iPad一人一个。电脑和pad,中国人普遍不用,啥都一部手机
搞定。这电子产品一项就省好多钱。其他的,比如拍照的需求,国内一般人普遍的还是一部手机搞定。单反,无反,这些东西,大多数人当奢侈品看。我已经把手头的相机镜头清理一遍了,现在还是有原价值2000刀的相机镜头。当很多东西都被当成奢侈品而不消费少消费,生活必须品的消费的确花不了几个钱。
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老美大妈一个人带着狗或者推着娃跑步
中国人很少有这样的
【 在 hypnos (小余) 的大作中提到: 】
: 老美中产不是这样的hhhhh
: 各种社交活动多的不得了。
对的。这个文化因素注定了美国是中间偏右的国家。
其他的什么税收政策,公共交通,都反映这个因素。
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 美国价值观的核心是个人主义,individualism在英语里和汉语里的理解完全不同。美
: 国人普遍讲究自立,自由,自我空间。实际上英美传统资本主义的核心价值就有个人主
: 义。有钱买好车,没钱买破车淘也愿意自己开车。欧洲人是二战后被福利制度惯的,而
: 且德国和东欧地区一贯讲究集体主义,
老美中产不是这样的hhhhh
各种社交活动多的不得了。
【 在 georgebush41 (大笑悼念你一世纪) 的大作中提到: 】
: 国内穷人比美国中产甚至上产性福的主要原因不是物质,而是精神。 美国中产基本没
: 有正常的人际关系,都非常虚假,尤其是大城市和城郊。 小镇子或许好点,但也有限
: ,因为美国没有村这种东西,所以大多数人窝在自己家院子里,大门不出二门不迈,打
: 游戏看电视外加喝闷酒就是全部生活。 美国白人普遍自恋,自大,同时自卑,枪支泛
: 滥的结果是99%的人根本不和人来往,没有正经朋友。 这种傻逼状态才是中产悲催的主
: 要原因,和钱没有鸡毛关系。
猪肉都吃不起的国家,还有脸说中产?
三线城市工资还是那么三四千,够买80斤猪肉?
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 说实话,你给我的感觉就是老眼光看中国,我知道你不是那种极端的老将,但是至少在
: 考虑物质条件上,中国现在已经是今非昔比了,不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光
: 看待中国。
是这样?
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
🛋️ 沙发板凳
嗯,等老了,看个病试试?!
美国6-10万算中产?你问问洪波都6-10万还有巨巨什么事。
然后可笑什么Pad, laptop国内不买,老将反华全靠脑补,还是多少年前的老黄历,就
你个智商,难怪当老将。
那是纯扯淡。老邱五元一天还觉得自己奢侈浪费呢。
如果说吃饱穿暖就算生活水平一致了,那不是扯淡吗?
六线城市的穷人吃得起猪肉么
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 看那个长贴说国内家庭年收入6-10万的生活水平相当于美国家庭年收入6-10万的,其实
: 还是有一定道理的。
: 国内这个阶层的人,都很节省,也有很多方法和渠道省钱。比如去早市和农贸市场买菜
: ,每天都能吃上肉,但还是以蔬菜为主,衣服很少买,买也买便宜的,电子产品都买国
: 产品牌,除了电视冰箱微波炉吸尘器手机,其他的比如音响,pad, 甚至laptop 都不用
: 。至于奢侈品基本不买,基本上靠结婚时那点过一辈子,旅游也是穷游,也很少出去,
: 多半在家里宅着。孩子去一般公立学校,划片的,不用跨学区也就不用送礼,不上什么
: 课外班,这样算下来能省好多。我们老将当年就是这么长大的。这个收入层次的人,家
: 里有搞收入老人,还可以经常啃啃老。生活自然是滋润。前提还得是房子都没有贷款了。
: 美国中产,平常的吃穿用省也省不了多少,也没那么多渠道省钱。电子产品也不贵,省
: ...................
美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
6-10万,已经不算穷人了
美华有二十个单反也是被烙印马内急欺负的命
美国的平台高啊。这个没办法。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
这个是真的。美国就中产活得辛苦。福利吃不到,无论是租房还是买房,收入的30%-50%就没了。交税15-20%,两样下来45%-70%就没有了。再养个孩子的话,上个兴趣班或者请个保姆就很成问题了。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
exactly
美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,internet, 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ... ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小一千? 立马就捉襟见肘了
而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付房产税
麻蛋, 属实
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
2500刀大约对应30多万的房价
美国很多地方房子不需要这么贵
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税
这大部分地方是薪水不高的地方吧
东西两块地儿能多收三五斗的地方找不到
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税
幸福感也不是光来源于物质
我说以下,免得五毛小将抓我字眼,你看你楼下已经有五毛反驳你了
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 2500刀大约对应30多万的房价
: 美国很多地方房子不需要这么贵
基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是叫天不应叫地不灵。
看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
是这样的,比如3000~4000尺的房子,一年四季恒温,这个就是一项。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
: internet
: ..
youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的观点
他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair, etc. etc.
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
: internet
: ..
公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
否则你无法解释中国人买车的热情。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出
: 行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,
: 班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.
幸福感主要来源于无知
【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 幸福感也不是光来源于物质
国内交通一点儿也不便利,二三线城市上下班时间都堵车堵死,地铁可以挤怀孕,高铁一般人一年都不会坐几次
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc
比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
是的。更别提恶劣天气,老人小孩,外出购物。
五毛小将根本不懂这些体验方面的巨大差别,以为发达国家搞私家车是因为不会弄公共交通。
傻逼到了极点了。
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 国内交通一点儿也不便利,二三线城市上下班时间都堵车堵死,地铁可以挤怀孕,高铁
: 一般人一年都不会坐几次
说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
美国收入十万的人根本雇不起人
【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 6-10万,已经不算穷人了
吃屎咪个翻墙老将,美帝的狗屁公交你拿脚去走吗。还扯淡体验平台。欧洲各种限制买车,怕是欧洲也是制度落后,有买买提是没钱了吗,找你们这种低智商发帖。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 是的。更别提恶劣天气,老人小孩,外出购物。
: 五毛小将根本不懂这些体验方面的巨大差别,以为发达国家搞私家车是因为不会弄公共
: 交通。
: 傻逼到了极点了。
你天天扯淡这个,到底是想说啥?
美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 吃屎咪个翻墙老将,美帝的狗屁公交你拿脚去走吗。还扯淡体验平台。欧洲各种限制买
: 车,怕是欧洲也是制度落后,有买买提是没钱了吗,找你们这种低智商发帖。
烂就是烂了,你扯别的有个鸡巴毛用?!
就好象千老说自己博古通今,可惜每月可怜的3000美元在美国养家糊口都困难。。。事实击碎了一切虚伪的title
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 六线城市的穷人吃得起猪肉么
: 了。
国内的穷人是不买这类包装好的猪肉的,太贵。都是农贸市场上直接从屠户那边割肉,便宜。但是卫生条件就靠口碑了,你还得找认识的肉贩买。
因为在中国车子不会坏。
【 在 coldnoodle(noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance
work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
吃猪肉的卡费尔都下火狱
【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 国内的穷人是不买这类包装好的猪肉的,太贵。都是农贸市场上直接从屠户那边割肉,
: 便宜。但是卫生条件就靠口碑了,你还得找认识的肉贩买。
这就省了好多钱,仅取暖这一项。
【 在 G99991(99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能
耗着。
是的,我就出生于年收入低于4万的那个阶层。
【 在 noid(士无名) 的大作中提到: 】
: 说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
: 美国收入十万的人根本雇不起人
美国人输在起跑线上。这一点在教育费用上尤其如此。
别的国家大学学费都更可以负担,而美国的中产阶级都无法负担大学学费。 除了打工
,夜校,网校,还要还贷很多年。
就这一点美国的年轻一代就无法在激烈的科技竞争中取胜了。
如今的工作,如果还没有被机器替代的,都对技术能力要求更高。而美国人至今还抱着bootstrap那套东西不放。
这个国家的经济衰败是不可避免的。
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 国内交通一点儿也不便利,二三线城市上下班时间都堵车堵死,地铁可以挤怀孕,高铁
: 一般人一年都不会坐几次
主要国内还是拥挤,不然地铁+高铁确实比飞机方便一些。火车上还能跟邻座打打扑克
。不过美帝飞机加uber也可以了。就是安检略微麻烦一些。不过male中国人的审美观念得好好进步一下,否则还是不行。
气温0度又不是屋里0度
我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
暖气只是偶尔会启动一下
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
中国家庭夏天不开空调,冬天不开暖气的。
你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是很一般很一般的美国人。
年薪在6万以上的,都比你说的这个过得好。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
这个我认为,美国人的city一级的政治和财政主要是本地中产和富人控制,不乐意给穷人使用的公共交通投钱,投钱就意味着加税。虽然有技术条件,但是绝对不给你搞公共服务。一些地方干净水都喝不上。
美帝的公交车属实比国内人性化,居然可以挂自行车的,还能降低高度方便瘸子上车。
中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。横批:还沾沾自喜
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低,所以显得支出很少。但是一旦有问题,那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看,答案很清晰。
: internet
: ..
这个东西很复杂,不是一两句话可以说清楚的。
不过你可以这样看。墨西哥城地铁公交发达,50年前就举办了奥运会。
圣地亚哥没地铁。从没举办过奥运会。
墨西哥人不还是往加州跑。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出
: 行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,
: 班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.
啥叫有条件的美国人老早就不需要car payment
有条件的美国人难道不是隔几年换个车,不管是lease还是买都要每月几百
年薪6万过得好你说的是个人6万还是家庭6万
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国家庭夏天不开空调,冬天不开暖气的。
: 你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是
: 很一般很一般的美国人。
: 年薪在6万以上的,都比你说的这个过得好。
: internet
: ..
中国再过二十年,我打赌还是:人多资源少 一平均就没啥了
而且:贫富差距太大
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。横批:还沾沾自喜
美国一般设定的温度是23度。
【 在 FranklinDou(不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 气温0度又不是屋里0度
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
: 暖气只是偶尔会启动一下
美国一般设定的温度是23度。
【 在 FranklinDou(不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 气温0度又不是屋里0度
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
: 暖气只是偶尔会启动一下
练猪肉都吃不起的国家还和人家发达国家中产比 你脑袋坏了吧
美国家庭中位收入算6万,拿到手4万,交个房租三万就没了
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大,大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税
拉倒吧,中国人买车都是为了面子
大部分买了车的只在周末和休假的时候开出去
平时还是坐公共交通上班
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc
那只在周末和休假的时候需要开车的人该怎么办
周末租车?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧,中国人买车都是为了面子
: 大部分买了车的只在周末和休假的时候开出去
: 平时还是坐公共交通上班
4万以下能雇到什么人,随便一个保姆得5000~6000一个月,月嫂随便一万多,还干得不咋的
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
: 美国收入十万的人根本雇不起人
公共交通不是买个车建个车站就可以搞了,运营成本是大头
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
周末和休假的时候照样有公共交通啊
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 那只在周末和休假的时候需要开车的人该怎么办
: 周末租车?
这是神经病
我没见过这种人
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国家庭中位收入算6万,拿到手4万,交个房租三万就没了
靠,这不是你自己说的?
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 这是神经病
: 我没见过这种人
雇小时工行不?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 4万以下能雇到什么人,随便一个保姆得5000~6000一个月,月嫂随便一万多,还干得不
: 咋的
小时工工时更贵,更远远不止四万
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 雇小时工行不?
用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
我从没说过这个
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 靠,这不是你自己说的?
我知道你没car payment, 但我可以很负责得告诉你普通美国人,就是upper middle
class的美国家庭很少没有car payment的,要没有的就是10几年一直开旧车的那种节省家庭,要喜欢经常换车的,不管家里条件好快,都有car payment的。
就比如我家,我自己的车2年新,我老婆的车一年新,我们car loan的rate都是1.x%,
为什么不take car loan?
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国家庭夏天不开空调,冬天不开暖气的。
: 你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是
: 很一般很一般的美国人。
: 年薪在6万以上的,都比你说的这个过得好。
: internet
: ..
哦,那是我搞错了,另一个老将说的,还以为是你马甲
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
: 我从没说过这个
23C差不多73,74F,没这么热,我公司个人办公室现在温度(default的,当然我可以上下调2度)是72度,我已经觉得很热了
【 在 mapleghoust (MarsResident) 的大作中提到: 】
: 美国一般设定的温度是23度。
:
: 气温0度又不是屋里0度
:
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
:
: 暖气只是偶尔会启动一下
:
有车是方便,那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了,but that's
beside the point
Gweilo 60的观点是,你在中国没有车照样出行无阻,这个潜台词是社会的公共交通到
了四通八达而且班次紧密很方便的程度了; 但在美加,你没车就没腿了,基本哪都去不了了。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性,是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc
说实话,你给我的感觉就是老眼光看中国,我知道你不是那种极端的老将,但是至少在考虑物质条件上,中国现在已经是今非昔比了,不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光看待中国。
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。横批:还沾沾自喜
在北京机场,空调挫得一比就不说了,带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
厅前的那条,尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
你老家上海可能还好,俺老家,人行道根本不能走路,不是堆着自行车,就是各种铺子,修车的,快递的,送快递的面包车还开上人行道和你抢,要不就是工地,你还得绕马路上走,大夏天的,公汽舍不得开空调,除非非常高的温度
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明,中国人有远比美加更多的自由,他强调的就是社区的安全,平时的出
: 行,各项硬支出,这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级,这个不完全属实,比如出行问题,国内的公交相当的发达,
: 班次多票价亲民,一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.
几年就换车那是他们自己的选择。我身边的都很少换。 他们都开得比较好的车,但是
用很久。
家庭才6万,就是比较低的中产阶级。
中产很广泛。有的过的拮据,有的过的宽裕。
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 啥叫有条件的美国人老早就不需要car payment
: 有条件的美国人难道不是隔几年换个车,不管是lease还是买都要每月几百
: 年薪6万过得好你说的是个人6万还是家庭6万
中国人均少,但是公共资源承担了许多大的项目,比如地铁。 美国人均多,但更多依
赖自己。
中国的差距大,首先不是在贫富上,而是在权力和地位上。中国原来大家都穷的时候,也没见得有什么平等的观点。无非就是现在富了,但人上人的观念,公权力的观念,都没有改变。
中国人活在相对的权力关系里。财富的简单增加不会改变。这个权力关系决定了中国人活得累。同样的金钱和职位,在美国可能更有自由和尊严。
【 在 renyanhe (白妞疯父亲论坛教子) 的大作中提到: 】
: 中国再过二十年,我打赌还是:人多资源少 一平均就没啥了
: 而且:贫富差距太大
你要经常换车那是你的事。大部分美国人,和我也没关系。我身边的,换得没那么多。你说的是一般教育程度的人吧。
你愿意交利息,那也行吧。美国制度本来就这样。有钱的人不仅不付利息,越来越富。没钱的人啥都要付利息,所以越来越穷。好吧。so what.
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 我知道你没car payment, 但我可以很负责得告诉你普通美国人,就是upper middle : class的美国家庭很少没有car payment的,要没有的就是10几年一直开旧车的那种节省
: 家庭,要喜欢经常换车的,不管家里条件好快,都有car payment的。
: 就比如我家,我自己的车2年新,我老婆的车一年新,我们car loan的rate都是1.x%,
: 为什么不take car loan?
我只是根据观察到的现象来说。 今非昔比又怎么样。 事实现象还是如此啊。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 说实话,你给我的感觉就是老眼光看中国,我知道你不是那种极端的老将,但是至少在
: 考虑物质条件上,中国现在已经是今非昔比了,不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光
: 看待中国。
然后他否认中国人怀揣第一世界的财富,过着第三世界的生活。
还说我们老眼光。
那你既然今非昔比,干啥还要过成这样。
【 在 hansenak48 (47的马甲) 的大作中提到: 】
: 在北京机场,空调挫得一比就不说了,带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
: 厅前的那条,尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
: 你老家上海可能还好,俺老家,人行道根本不能走路,不是堆着自行车,就是各种铺子
: ,修车的,快递的,送快递的面包车还开上人行道和你抢,要不就是工地,你还得绕马
: 路上走,大夏天的,公汽舍不得开空调,除非非常高的温度
: etc
黄疮文盲,哪有面积用尺的?
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 是这样的,比如3000~4000尺的房子,一年四季恒温,这个就是一项。
因为大部分人都不管别人,也不管自己的生活质量。穷惯了,有钱了也抠门。 你说的
这些就体现在方方面面。
你在国内就算有钱,也无时无刻不在接受和忍耐这样的环境。但你更得忍耐的是所有其他人的忍耐习惯,忍耐能力。
根本原因不是经济不发达,也不是不富裕。而是中国文化里的权力关系,谁上谁下。相对的权力关系对人的影响大大超过了绝对的财富。
看中国有时候觉得可惜可悲,恰恰就在于,你没钱的时候这样吧,现在有钱了还这样。
【 在 hansenak48 (47的马甲) 的大作中提到: 】
: 在北京机场,空调挫得一比就不说了,带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
: 厅前的那条,尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
: 你老家上海可能还好,俺老家,人行道根本不能走路,不是堆着自行车,就是各种铺子
: ,修车的,快递的,送快递的面包车还开上人行道和你抢,要不就是工地,你还得绕马
: 路上走,大夏天的,公汽舍不得开空调,除非非常高的温度
: etc
小将就是走极端,要么不雇,要不就雇全年365天。
一个星期雇一个小时工行不?
一个月雇一个行不?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 小时工工时更贵,更远远不止四万
正解
【 在 retry (及时行乐,随遇而安) 的大作中提到: 】
: 这大部分地方是薪水不高的地方吧
: 东西两块地儿能多收三五斗的地方找不到
国内穷人比美国中产甚至上产性福的主要原因不是物质,而是精神。 美国中产基本没
有正常的人际关系,都非常虚假,尤其是大城市和城郊。 小镇子或许好点,但也有限
,因为美国没有村这种东西,所以大多数人窝在自己家院子里,大门不出二门不迈,打游戏看电视外加喝闷酒就是全部生活。 美国白人普遍自恋,自大,同时自卑,枪支泛
滥的结果是99%的人根本不和人来往,没有正经朋友。 这种傻逼状态才是中产悲催的主要原因,和钱没有鸡毛关系。
我非常怀疑你身边的这个描述
根据我的经验 条件越好的家庭 换车越频繁 买一辆车用个十年八年的 真是比较拮据的家庭 条件稍好的 都是2或3年lease 除非遇到有收藏价值的车子
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 几年就换车那是他们自己的选择。我身边的都很少换。 他们都开得比较好的车,但是
: 用很久。
: 家庭才6万,就是比较低的中产阶级。
: 中产很广泛。有的过的拮据,有的过的宽裕。
这个也看人,我合作的一个大学系主任,年薪起码3、40万了,再去各公司顾问顾问
开着一辆90年代产的奔驰,说是刚工作时候买的
不过当年应该算是豪车了,90年代的车就带自动雨刷,后窗电动遮阳板什么的
当然总体来讲美国富裕家庭一辆车开十年八年的应该是少数
【 在 yalishanda01 (鸭梨山大) 的大作中提到: 】
: 我非常怀疑你身边的这个描述
: 根据我的经验 条件越好的家庭 换车越频繁 买一辆车用个十年八年的 真是比较拮据的
: 家庭 条件稍好的 都是2或3年lease 除非遇到有收藏价值的车子
美国的月费太贵
无论电视还是手机, 服务还很差
已经超过吃饭的钱了(最基本的米面油糖盐)
其实就是美国人的债务太高
白人失业坚持不了6 个月
老中失业坚持不了两年
每月要还的债务太高
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大,比如房产税,各种保险,水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用,这几块都是没法省的,所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的
你这个我觉得并没有问题
首先有时代背景 90年代的家用车市场 特别是豪车市场 跟现在不太一样
其次这台车也并没有脱离我说的有收藏价值范畴 收藏价值指的是具备一定的公共市场
认可的收藏价值 或是 对个人有特殊意义的基于情感的收藏价值
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 这个也看人,我合作的一个大学系主任,年薪起码3、40万了,再去各公司顾问顾问
: 开着一辆90年代产的奔驰,说是刚工作时候买的
: 不过当年应该算是豪车了,90年代的车就带自动雨刷,后窗电动遮阳板什么的
: 当然总体来讲美国富裕家庭一辆车开十年八年的应该是少数
你又打自己脸了
一星期雇一个小时工难道年收入10万的美华雇不起?
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 小将就是走极端,要么不雇,要不就雇全年365天。
: 一个星期雇一个小时工行不?
: 一个月雇一个行不?
属实。在资本主义社会下,钱都要流动起来。中产每月存很多钱,不如被掏出来流动,能养活更多的人。其实自古至今都是这样,如果钱存死了,人口扩张的上限就会低很多,所以政府总是想方设法把你口袋掏空,所谓的盘活经济。
【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了,从房产税mortgage,到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas, yard work, 冬天扫雪,时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下,一旦出现surprise, 比如车子坏了,修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭,相比这些硬支出少很多!
按台湾名嘴说法,别说猪肉,榨菜都吃不起,于是喝五粮液茅台浇愁
【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 六线城市的穷人吃得起猪肉么
: 了。
6万确实太少。在湾区,新泽西我住的小镇,平均家庭收入9万。但我租过的房子,3500刀的房租是偏低的了。除非这些房子不是给平均收入人住的,如果是这些房子占税后收入的58%。想找便宜房子,那也得有才行。湾区的单居室出租房都2000+,买房的话就更恐怖,绝对不可能是平均收入的人买房,至少不能是现在买。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
: 我从没说过这个
负担不起湾区,那就搬去其他地方好了。
像亚特兰大,丹佛这些地方,都还是可以的。
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 6万确实太少。在湾区,新泽西我住的小镇,平均家庭收入9万。但我租过的房子,
3500
: 刀的房租是偏低的了。除非这些房子不是给平均收入人住的,如果是这些房子占税后收
: 入的58%。想找便宜房子,那也得有才行。湾区的单居室出租房都2000+,买房的话就更
: 恐怖,绝对不可能是平均收入的人买房,至少不能是现在买。
因为公共交通属于公共福利,但很多纳税人又需求不强烈
更重要的是,利益集团挣不到钱,尤其是石油集团
美国这种交通格局,都是利益集团博弈的结果
铁路的衰落就是因为铁路集团在跟石油、汽车、钢铁集团的博弈中败下阵来。
【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个,到底是想说啥?
: 美国公共交通烂,是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站?
我擦,好惨。
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧,现在北京低温已经接近0度了,但是11月15好才供暖,现在只能耗着。
服了。我68F以下都得开暖气了。
【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 气温0度又不是屋里0度
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了,屋里还是有18度以上
: 暖气只是偶尔会启动一下
家庭收入6万的才到手四万?剩下的两万干你麻痹了?
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国家庭中位收入算6万,拿到手4万,交个房租三万就没了
我家电视加网络一个月70,手机60。你家一个月只吃130块?是晚上没人的时候去垃圾
堆里
捡罐头吃吗?
【 在 MAGAMAGA (嘛噶嘛噶) 的大作中提到: 】
: 美国的月费太贵
: 无论电视还是手机, 服务还很差
: 已经超过吃饭的钱了(最基本的米面油糖盐)
: 其实就是美国人的债务太高
: 白人失业坚持不了6 个月
: 老中失业坚持不了两年
: 每月要还的债务太高
任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成?还是消费者觉得汽车方便,火车不方便,所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低,占美国商品总运输量的20%多,相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
严格的法治监管,不允许随便涨价
【 在 Neitzsche (周虽旧邦,其命维新) 的大作中提到: 】
: 因为公共交通属于公共福利,但很多纳税人又需求不强烈
: 更重要的是,利益集团挣不到钱,尤其是石油集团
: 美国这种交通格局,都是利益集团博弈的结果
: 铁路的衰落就是因为铁路集团在跟石油、汽车、钢铁集团的博弈中败下阵来。
是美国国民比较自私吧。欧洲很多地方人口密度很低,照样条条路都有公交车。人家国民支持这个。
美国国民基本就是不管其他国民的死活,其实就是以金钱为中心的西部牛仔社会。
所以,你可以说这是美国国民的选择。只是,这并不表示就那么好。
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成?还是消费者觉
: 得汽车方便,火车不方便,所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低
: ,占美国商品总运输量的20%多,相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
: 严格的法治监管,不允许随便涨价
美国的所谓开车方便就是个笑话
你在农村随便开的方便一分钱都不值
你去纽约三藩试试
【 在 coldnoodle(noodles) 的大作中提到: 】
: 有车是方便,那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了,but
that's
: beside the point
: Gweilo 60的观点是,你在中国没有车照样出行无阻,这个潜台词是社会的公共
交通到
: 了四通八达而且班次紧密很方便的程度了; 但在美加,你没车就没腿了,基本哪都去不
: 了了。
美国价值观的核心是个人主义,individualism在英语里和汉语里的理解完全不同。美
国人普遍讲究自立,自由,自我空间。实际上英美传统资本主义的核心价值就有个人主义。有钱买好车,没钱买破车淘也愿意自己开车。欧洲人是二战后被福利制度惯的,而且德国和东欧地区一贯讲究集体主义,
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 是美国国民比较自私吧。欧洲很多地方人口密度很低,照样条条路都有公交车。人家国
: 民支持这个。
: 美国国民基本就是不管其他国民的死活,其实就是以金钱为中心的西部牛仔社会。
: 所以,你可以说这是美国国民的选择。只是,这并不表示就那么好。
为什么非要去纽约旧金山试试?这两个都是移民城市,中下层文化早就变异了。你咋不说去亚特兰大试试?
【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 美国的所谓开车方便就是个笑话
: 你在农村随便开的方便一分钱都不值
: 你去纽约三藩试试
:
: 有车是方便,那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了,but : that's
:
: beside the point
:
: Gweilo 60的观点是,你在中国没有车照样出行无阻,这个潜台词是社会的公共
: 交通到
:
: 了四通八达而且班
现在芝加哥都是农村
更别提什么亚特兰大了
【 在 uspacom(pacific command) 的大作中提到: 】
: 为什么非要去纽约旧金山试试?这两个都是移民城市,中下层文化早就变异了。你咋不
: 说去亚特兰大试试?
属实。一个城市不像中国那样动辄500万以上人头攒动,都是农村。
【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 现在芝加哥都是农村
: 更别提什么亚特兰大了
:
: 为什么非要去纽约旧金山试试?这两个都是移民城市,中下层文化早就变异了。
: 你咋不
:
: 说去亚特兰大试试?
:
限制投资,限制定价权,限制企业间的合并重组,以至于线路、机车和服务质量不能持续改善,而汽车业却放开发展,你让消费者怎么选?
供给侧的博弈对消费格局也有决定性的影响。
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成?还是消费者觉
: 得汽车方便,火车不方便,所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低
: ,占美国商品总运输量的20%多,相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
: 严格的法治监管,不允许随便涨价
小将就是走两端,一句美国也有就什么都代表了
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 你又打自己脸了
: 一星期雇一个小时工难道年收入10万的美华雇不起?
剩下两万不就给你们这帮龙虾党吃垮美国了
【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 家庭收入6万的才到手四万?剩下的两万干你麻痹了?
还是因为富起来的时间太短,美国人至少三代人没有饿肚子的记忆了才过得这么大手大脚
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 因为大部分人都不管别人,也不管自己的生活质量。穷惯了,有钱了也抠门。 你说的
: 这些就体现在方方面面。
: 你在国内就算有钱,也无时无刻不在接受和忍耐这样的环境。但你更得忍耐的是所有其
: 他人的忍耐习惯,忍耐能力。
: 根本原因不是经济不发达,也不是不富裕。而是中国文化里的权力关系,谁上谁下。相
: 对的权力关系对人的影响大大超过了绝对的财富。
: 看中国有时候觉得可惜可悲,恰恰就在于,你没钱的时候这样吧,现在有钱了还这样。