国内穷人真比美国中产幸福，是可能的

看那个长贴说国内家庭年收入6-10万的生活水平相当于美国家庭年收入6-10万的，其实还是有一定道理的。

国内这个阶层的人，都很节省，也有很多方法和渠道省钱。比如去早市和农贸市场买菜，每天都能吃上肉，但还是以蔬菜为主，衣服很少买，买也买便宜的，电子产品都买国产品牌，除了电视冰箱微波炉吸尘器手机，其他的比如音响，pad, 甚至laptop 都不用。至于奢侈品基本不买，基本上靠结婚时那点过一辈子，旅游也是穷游，也很少出去，多半在家里宅着。孩子去一般公立学校，划片的，不用跨学区也就不用送礼，不上什么课外班，这样算下来能省好多。我们老将当年就是这么长大的。这个收入层次的人，家里有搞收入老人，还可以经常啃啃老。生活自然是滋润。前提还得是房子都没有贷款了。

美国中产，平常的吃穿用省也省不了多少，也没那么多渠道省钱。电子产品也不贵，省也没意义。也就奢侈品和旅游能省点，多数人也不省。给孩子的教育，也不能省。

说到底，国内穷人比美国中产幸福，有两个原因，一是房子没贷款，很多从开始就没有。我表弟就是，是我姥爷和舅舅两家4个钱包给他全款买了，怕他贷款压力大。他自己
挣的钱就是自己的。美国中产都得自己贷款。二是生活形态不一样。比如我表弟平常就用个手机，每两年换一部，有台老电脑接灰呢，没pad。我自己和老婆，自己的iMac 两台，MBP两台，MBA一台，iPad一人一个。电脑和pad，中国人普遍不用，啥都一部手机
搞定。这电子产品一项就省好多钱。其他的，比如拍照的需求，国内一般人普遍的还是一部手机搞定。单反，无反，这些东西，大多数人当奢侈品看。我已经把手头的相机镜头清理一遍了，现在还是有原价值2000刀的相机镜头。当很多东西都被当成奢侈品而不消费少消费，生活必须品的消费的确花不了几个钱。

嗯，等老了，看个病试试？！

美国6-10万算中产？你问问洪波都6-10万还有巨巨什么事。
然后可笑什么Pad, laptop国内不买，老将反华全靠脑补，还是多少年前的老黄历，就
你个智商，难怪当老将。

那是纯扯淡。老邱五元一天还觉得自己奢侈浪费呢。

如果说吃饱穿暖就算生活水平一致了，那不是扯淡吗？

六线城市的穷人吃得起猪肉么

【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 看那个长贴说国内家庭年收入6-10万的生活水平相当于美国家庭年收入6-10万的，其实
: 还是有一定道理的。
: 国内这个阶层的人，都很节省，也有很多方法和渠道省钱。比如去早市和农贸市场买菜
: ，每天都能吃上肉，但还是以蔬菜为主，衣服很少买，买也买便宜的，电子产品都买国
: 产品牌，除了电视冰箱微波炉吸尘器手机，其他的比如音响，pad, 甚至laptop 都不用
: 。至于奢侈品基本不买，基本上靠结婚时那点过一辈子，旅游也是穷游，也很少出去，
: 多半在家里宅着。孩子去一般公立学校，划片的，不用跨学区也就不用送礼，不上什么
: 课外班，这样算下来能省好多。我们老将当年就是这么长大的。这个收入层次的人，家
: 里有搞收入老人，还可以经常啃啃老。生活自然是滋润。前提还得是房子都没有贷款了。
: 美国中产，平常的吃穿用省也省不了多少，也没那么多渠道省钱。电子产品也不贵，省
: ...................

美国的问题是每月硬支出太大，比如房产税，各种保险，水电即使不用每月还有基础设施的费用，这几块都是没法省的，所以穷人很难攒下钱来
国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的

6-10万，已经不算穷人了

美华有二十个单反也是被烙印马内急欺负的命

美国的平台高啊。这个没办法。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大，比如房产税，各种保险，水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用，这几块都是没法省的，所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的

这个是真的。美国就中产活得辛苦。福利吃不到，无论是租房还是买房，收入的30%-50%就没了。交税15-20%，两样下来45%-70%就没有了。再养个孩子的话，上个兴趣班或者请个保姆就很成问题了。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大，比如房产税，各种保险，水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用，这几块都是没法省的，所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的

exactly

美国人普通家庭一个月的硬支出太高了，从房产税mortgage，到水电煤cable,internet, 到car payment, gas， yard work, 冬天扫雪，时不时的home maintenance work ... ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...

这些还是建立在没有任何意外的前提下，一旦出现surprise, 比如车子坏了，修一修小一千? 立马就捉襟见肘了

而中国的普通家庭，相比这些硬支出少很多！

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大，比如房产税，各种保险，水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用，这几块都是没法省的，所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的

在美国租房子的话硬开支没多大，大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付房产税

麻蛋， 属实

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大，比如房产税，各种保险，水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用，这几块都是没法省的，所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的

2500刀大约对应30多万的房价
美国很多地方房子不需要这么贵

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大，大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税

这大部分地方是薪水不高的地方吧
东西两块地儿能多收三五斗的地方找不到

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大，大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税

幸福感也不是光来源于物质

我说以下，免得五毛小将抓我字眼，你看你楼下已经有五毛反驳你了

【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 2500刀大约对应30多万的房价
: 美国很多地方房子不需要这么贵

基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。

平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。

实际是非常不同的。在中国因为平台低，所以显得支出很少。但是一旦有问题，那就是叫天不应叫地不灵。

看你怎么选了。从本班小将来看，答案很清晰。

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了，从房产税mortgage，到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas， yard work, 冬天扫雪，时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下，一旦出现surprise, 比如车子坏了，修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭，相比这些硬支出少很多！

是这样的，比如3000~4000尺的房子，一年四季恒温，这个就是一项。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低，所以显得支出很少。但是一旦有问题，那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看，答案很清晰。
: internet
: ..

youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的观点

他的观点很鲜明，中国人有远比美加更多的自由，他强调的就是社区的安全，平时的出行，各项硬支出，这些基本的民生问题。

而你所说的中国平台低级，这个不完全属实，比如出行问题，国内的公交相当的发达，班次多票价亲民，一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair, etc. etc.

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低，所以显得支出很少。但是一旦有问题，那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看，答案很清晰。
: internet
: ..

公共交通的舒适性便利性，是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。

否则你无法解释中国人买车的热情。

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明，中国人有远比美加更多的自由，他强调的就是社区的安全，平时的出
: 行，各项硬支出，这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级，这个不完全属实，比如出行问题，国内的公交相当的发达，
: 班次多票价亲民，一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.

幸福感主要来源于无知

【 在 microfish (<。 ≦="" 的大作中提到:="" 】="">: 幸福感也不是光来源于物质

国内交通一点儿也不便利，二三线城市上下班时间都堵车堵死，地铁可以挤怀孕，高铁一般人一年都不会坐几次

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性，是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc

比如说供暖吧，现在北京低温已经接近0度了，但是11月15好才供暖，现在只能耗着。

是的。更别提恶劣天气，老人小孩，外出购物。

五毛小将根本不懂这些体验方面的巨大差别，以为发达国家搞私家车是因为不会弄公共交通。

傻逼到了极点了。

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 国内交通一点儿也不便利，二三线城市上下班时间都堵车堵死，地铁可以挤怀孕，高铁
: 一般人一年都不会坐几次

说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
美国收入十万的人根本雇不起人

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 6-10万，已经不算穷人了

吃屎咪个翻墙老将，美帝的狗屁公交你拿脚去走吗。还扯淡体验平台。欧洲各种限制买车，怕是欧洲也是制度落后，有买买提是没钱了吗，找你们这种低智商发帖。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 是的。更别提恶劣天气，老人小孩，外出购物。
: 五毛小将根本不懂这些体验方面的巨大差别，以为发达国家搞私家车是因为不会弄公共
: 交通。
: 傻逼到了极点了。

你天天扯淡这个，到底是想说啥？

美国公共交通烂，是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站？

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 吃屎咪个翻墙老将，美帝的狗屁公交你拿脚去走吗。还扯淡体验平台。欧洲各种限制买
: 车，怕是欧洲也是制度落后，有买买提是没钱了吗，找你们这种低智商发帖。

烂就是烂了，你扯别的有个鸡巴毛用？！
就好象千老说自己博古通今，可惜每月可怜的3000美元在美国养家糊口都困难。。。事实击碎了一切虚伪的title

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个，到底是想说啥？
: 美国公共交通烂，是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站？

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 六线城市的穷人吃得起猪肉么
: 了。

国内的穷人是不买这类包装好的猪肉的，太贵。都是农贸市场上直接从屠户那边割肉，便宜。但是卫生条件就靠口碑了，你还得找认识的肉贩买。

因为在中国车子不会坏。

【 在 coldnoodle(noodles) 的大作中提到: 】

: exactly

: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了，从房产税mortgage，到水电煤cable,
internet

: , 到car payment, gas， yard work, 冬天扫雪，时不时的home maintenance
work ..

: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...

: 这些还是建立在没有任何意外的前提下，一旦出现surprise, 比如车子坏了，修一修小

: 一千? 立马就捉襟见肘了

: 而中国的普通家庭，相比这些硬支出少很多！

吃猪肉的卡费尔都下火狱

【 在 zhetian (叶凡) 的大作中提到: 】
: 国内的穷人是不买这类包装好的猪肉的，太贵。都是农贸市场上直接从屠户那边割肉，
: 便宜。但是卫生条件就靠口碑了，你还得找认识的肉贩买。

这就省了好多钱，仅取暖这一项。

【 在 G99991(99991) 的大作中提到: 】

: 比如说供暖吧，现在北京低温已经接近0度了，但是11月15好才供暖，现在只能
耗着。

是的，我就出生于年收入低于4万的那个阶层。

【 在 noid(士无名) 的大作中提到: 】

: 说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。

: 美国收入十万的人根本雇不起人

美国人输在起跑线上。这一点在教育费用上尤其如此。

别的国家大学学费都更可以负担，而美国的中产阶级都无法负担大学学费。 除了打工
，夜校，网校，还要还贷很多年。

就这一点美国的年轻一代就无法在激烈的科技竞争中取胜了。

如今的工作，如果还没有被机器替代的，都对技术能力要求更高。而美国人至今还抱着bootstrap那套东西不放。

这个国家的经济衰败是不可避免的。

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大，比如房产税，各种保险，水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用，这几块都是没法省的，所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 国内交通一点儿也不便利，二三线城市上下班时间都堵车堵死，地铁可以挤怀孕，高铁
: 一般人一年都不会坐几次

主要国内还是拥挤，不然地铁+高铁确实比飞机方便一些。火车上还能跟邻座打打扑克
。不过美帝飞机加uber也可以了。就是安检略微麻烦一些。不过male中国人的审美观念得好好进步一下，否则还是不行。

气温0度又不是屋里0度
我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了，屋里还是有18度以上
暖气只是偶尔会启动一下
【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧，现在北京低温已经接近0度了，但是11月15好才供暖，现在只能耗着。

中国家庭夏天不开空调，冬天不开暖气的。

你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是很一般很一般的美国人。

年薪在6万以上的，都比你说的这个过得好。

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了，从房产税mortgage，到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas， yard work, 冬天扫雪，时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下，一旦出现surprise, 比如车子坏了，修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭，相比这些硬支出少很多！

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个，到底是想说啥？
: 美国公共交通烂，是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站？

这个我认为，美国人的city一级的政治和财政主要是本地中产和富人控制，不乐意给穷人使用的公共交通投钱，投钱就意味着加税。虽然有技术条件，但是绝对不给你搞公共服务。一些地方干净水都喝不上。

美帝的公交车属实比国内人性化，居然可以挂自行车的，还能降低高度方便瘸子上车。

中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富，过着第三世界的生活。横批：还沾沾自喜

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 基本属实吧。但是也要看到这是维持在美国这个高平台上面必须付出的代价。
: 平台成本太高了。但是这个平台你平时又感觉不到。
: 实际是非常不同的。在中国因为平台低，所以显得支出很少。但是一旦有问题，那就是
: 叫天不应叫地不灵。
: 看你怎么选了。从本班小将来看，答案很清晰。
: internet
: ..

这个东西很复杂，不是一两句话可以说清楚的。

不过你可以这样看。墨西哥城地铁公交发达，50年前就举办了奥运会。

圣地亚哥没地铁。从没举办过奥运会。

墨西哥人不还是往加州跑。

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明，中国人有远比美加更多的自由，他强调的就是社区的安全，平时的出
: 行，各项硬支出，这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级，这个不完全属实，比如出行问题，国内的公交相当的发达，
: 班次多票价亲民，一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.

啥叫有条件的美国人老早就不需要car payment
有条件的美国人难道不是隔几年换个车，不管是lease还是买都要每月几百
年薪6万过得好你说的是个人6万还是家庭6万
【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国家庭夏天不开空调，冬天不开暖气的。
: 你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是
: 很一般很一般的美国人。
: 年薪在6万以上的，都比你说的这个过得好。
: internet
: ..

中国再过二十年，我打赌还是：人多资源少 一平均就没啥了
而且：贫富差距太大

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富，过着第三世界的生活。横批：还沾沾自喜

美国一般设定的温度是23度。

【 在 FranklinDou(不是包子机器人) 的大作中提到: 】

: 气温0度又不是屋里0度

: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了，屋里还是有18度以上

: 暖气只是偶尔会启动一下

美国一般设定的温度是23度。

【 在 FranklinDou(不是包子机器人) 的大作中提到: 】

: 气温0度又不是屋里0度

: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了，屋里还是有18度以上

: 暖气只是偶尔会启动一下

练猪肉都吃不起的国家还和人家发达国家中产比 你脑袋坏了吧

美国家庭中位收入算6万，拿到手4万，交个房租三万就没了

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 在美国租房子的话硬开支没多大，大部分地方2500刀以下租个一家庭包水包暖气不用付
: 房产税

拉倒吧，中国人买车都是为了面子
大部分买了车的只在周末和休假的时候开出去
平时还是坐公共交通上班

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性，是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc

那只在周末和休假的时候需要开车的人该怎么办
周末租车？
【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧，中国人买车都是为了面子
: 大部分买了车的只在周末和休假的时候开出去
: 平时还是坐公共交通上班

4万以下能雇到什么人，随便一个保姆得5000~6000一个月，月嫂随便一万多，还干得不咋的

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 说得对。中国收入十万的人可以使唤收入4万以下的人了。
: 美国收入十万的人根本雇不起人

公共交通不是买个车建个车站就可以搞了，运营成本是大头

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个，到底是想说啥？
: 美国公共交通烂，是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站？

周末和休假的时候照样有公共交通啊

【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 那只在周末和休假的时候需要开车的人该怎么办
: 周末租车？

这是神经病

我没见过这种人

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国家庭中位收入算6万，拿到手4万，交个房租三万就没了

靠，这不是你自己说的？

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 这是神经病
: 我没见过这种人

雇小时工行不？

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 4万以下能雇到什么人，随便一个保姆得5000~6000一个月，月嫂随便一万多，还干得不
: 咋的

小时工工时更贵，更远远不止四万

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 雇小时工行不？

用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说

我从没说过这个

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 靠，这不是你自己说的？

我知道你没car payment, 但我可以很负责得告诉你普通美国人，就是upper middle
class的美国家庭很少没有car payment的，要没有的就是10几年一直开旧车的那种节省家庭，要喜欢经常换车的，不管家里条件好快，都有car payment的。

就比如我家，我自己的车2年新，我老婆的车一年新，我们car loan的rate都是1.x%,
为什么不take car loan?

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国家庭夏天不开空调，冬天不开暖气的。
: 你说得也太夸张了。比较有条件的美国人老早不需要car payment。 你说的这些都只是
: 很一般很一般的美国人。
: 年薪在6万以上的，都比你说的这个过得好。
: internet
: ..

哦，那是我搞错了，另一个老将说的，还以为是你马甲

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
: 我从没说过这个

23C差不多73,74F，没这么热，我公司个人办公室现在温度（default的，当然我可以上下调2度）是72度，我已经觉得很热了

【 在 mapleghoust (MarsResident) 的大作中提到: 】
: 美国一般设定的温度是23度。

:
: 气温0度又不是屋里0度
:
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了，屋里还是有18度以上
:
: 暖气只是偶尔会启动一下
:

有车是方便，那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了，but that's
beside the point

Gweilo 60的观点是，你在中国没有车照样出行无阻，这个潜台词是社会的公共交通到
了四通八达而且班次紧密很方便的程度了; 但在美加，你没车就没腿了，基本哪都去不了了。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 公共交通的舒适性便利性，是完全不能跟拥有自己的轿车或者卡车相比的。
: 否则你无法解释中国人买车的热情。
: etc

说实话，你给我的感觉就是老眼光看中国，我知道你不是那种极端的老将，但是至少在考虑物质条件上，中国现在已经是今非昔比了，不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光看待中国。

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 中国人那种是极端。怀揣第一世界的财富，过着第三世界的生活。横批：还沾沾自喜

在北京机场，空调挫得一比就不说了，带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
厅前的那条，尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你

你老家上海可能还好，俺老家，人行道根本不能走路，不是堆着自行车，就是各种铺子，修车的，快递的，送快递的面包车还开上人行道和你抢，要不就是工地，你还得绕马路上走，大夏天的，公汽舍不得开空调，除非非常高的温度

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: youtube上有个加拿大白人老将Gweilo60, 他有一集谈到China's freedom, 很有意思的
: 观点
: 他的观点很鲜明，中国人有远比美加更多的自由，他强调的就是社区的安全，平时的出
: 行，各项硬支出，这些基本的民生问题。
: 而你所说的中国平台低级，这个不完全属实，比如出行问题，国内的公交相当的发达，
: 班次多票价亲民，一般人根本没必要担心car payment, insurance, gas, repair,
etc
: . etc.

几年就换车那是他们自己的选择。我身边的都很少换。 他们都开得比较好的车，但是
用很久。

家庭才6万，就是比较低的中产阶级。

中产很广泛。有的过的拮据，有的过的宽裕。

【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 啥叫有条件的美国人老早就不需要car payment
: 有条件的美国人难道不是隔几年换个车，不管是lease还是买都要每月几百
: 年薪6万过得好你说的是个人6万还是家庭6万

中国人均少，但是公共资源承担了许多大的项目，比如地铁。 美国人均多，但更多依
赖自己。

中国的差距大，首先不是在贫富上，而是在权力和地位上。中国原来大家都穷的时候，也没见得有什么平等的观点。无非就是现在富了，但人上人的观念，公权力的观念，都没有改变。

中国人活在相对的权力关系里。财富的简单增加不会改变。这个权力关系决定了中国人活得累。同样的金钱和职位，在美国可能更有自由和尊严。

【 在 renyanhe (白妞疯父亲论坛教子) 的大作中提到: 】
: 中国再过二十年，我打赌还是：人多资源少 一平均就没啥了
: 而且：贫富差距太大

你要经常换车那是你的事。大部分美国人，和我也没关系。我身边的，换得没那么多。你说的是一般教育程度的人吧。

你愿意交利息，那也行吧。美国制度本来就这样。有钱的人不仅不付利息，越来越富。没钱的人啥都要付利息，所以越来越穷。好吧。so what.

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 我知道你没car payment, 但我可以很负责得告诉你普通美国人，就是upper middle : class的美国家庭很少没有car payment的，要没有的就是10几年一直开旧车的那种节省
: 家庭，要喜欢经常换车的，不管家里条件好快，都有car payment的。
: 就比如我家，我自己的车2年新，我老婆的车一年新，我们car loan的rate都是1.x%,
: 为什么不take car loan?

我只是根据观察到的现象来说。 今非昔比又怎么样。 事实现象还是如此啊。

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: 说实话，你给我的感觉就是老眼光看中国，我知道你不是那种极端的老将，但是至少在
: 考虑物质条件上，中国现在已经是今非昔比了，不要老是用居高临下的带着嘲弄的眼光
: 看待中国。

然后他否认中国人怀揣第一世界的财富，过着第三世界的生活。

还说我们老眼光。

那你既然今非昔比，干啥还要过成这样。

【 在 hansenak48 (47的马甲) 的大作中提到: 】
: 在北京机场，空调挫得一比就不说了，带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
: 厅前的那条，尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
: 你老家上海可能还好，俺老家，人行道根本不能走路，不是堆着自行车，就是各种铺子
: ，修车的，快递的，送快递的面包车还开上人行道和你抢，要不就是工地，你还得绕马
: 路上走，大夏天的，公汽舍不得开空调，除非非常高的温度
: etc

黄疮文盲，哪有面积用尺的？

【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 是这样的，比如3000~4000尺的房子，一年四季恒温，这个就是一项。

因为大部分人都不管别人，也不管自己的生活质量。穷惯了，有钱了也抠门。 你说的
这些就体现在方方面面。

你在国内就算有钱，也无时无刻不在接受和忍耐这样的环境。但你更得忍耐的是所有其他人的忍耐习惯，忍耐能力。

根本原因不是经济不发达，也不是不富裕。而是中国文化里的权力关系，谁上谁下。相对的权力关系对人的影响大大超过了绝对的财富。

看中国有时候觉得可惜可悲，恰恰就在于，你没钱的时候这样吧，现在有钱了还这样。

【 在 hansenak48 (47的马甲) 的大作中提到: 】
: 在北京机场，空调挫得一比就不说了，带着小孩拖着行李从人行横道过个马路,就候机
: 厅前的那条，尼玛汽车冲到你跟前急刹车还滴你
: 你老家上海可能还好，俺老家，人行道根本不能走路，不是堆着自行车，就是各种铺子
: ，修车的，快递的，送快递的面包车还开上人行道和你抢，要不就是工地，你还得绕马
: 路上走，大夏天的，公汽舍不得开空调，除非非常高的温度
: etc

小将就是走极端，要么不雇，要不就雇全年365天。
一个星期雇一个小时工行不？
一个月雇一个行不？

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 小时工工时更贵，更远远不止四万

正解

【 在 retry (及时行乐,随遇而安) 的大作中提到: 】
: 这大部分地方是薪水不高的地方吧
: 东西两块地儿能多收三五斗的地方找不到

国内穷人比美国中产甚至上产性福的主要原因不是物质，而是精神。 美国中产基本没
有正常的人际关系，都非常虚假，尤其是大城市和城郊。 小镇子或许好点，但也有限
，因为美国没有村这种东西，所以大多数人窝在自己家院子里，大门不出二门不迈，打游戏看电视外加喝闷酒就是全部生活。 美国白人普遍自恋，自大，同时自卑，枪支泛
滥的结果是99%的人根本不和人来往，没有正经朋友。 这种傻逼状态才是中产悲催的主要原因，和钱没有鸡毛关系。

我非常怀疑你身边的这个描述

根据我的经验 条件越好的家庭 换车越频繁 买一辆车用个十年八年的 真是比较拮据的家庭 条件稍好的 都是2或3年lease 除非遇到有收藏价值的车子

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 几年就换车那是他们自己的选择。我身边的都很少换。 他们都开得比较好的车，但是
: 用很久。
: 家庭才6万，就是比较低的中产阶级。
: 中产很广泛。有的过的拮据，有的过的宽裕。

这个也看人，我合作的一个大学系主任，年薪起码3、40万了，再去各公司顾问顾问
开着一辆90年代产的奔驰，说是刚工作时候买的
不过当年应该算是豪车了，90年代的车就带自动雨刷，后窗电动遮阳板什么的
当然总体来讲美国富裕家庭一辆车开十年八年的应该是少数
【 在 yalishanda01 (鸭梨山大) 的大作中提到: 】
: 我非常怀疑你身边的这个描述
: 根据我的经验 条件越好的家庭 换车越频繁 买一辆车用个十年八年的 真是比较拮据的
: 家庭 条件稍好的 都是2或3年lease 除非遇到有收藏价值的车子

美国的月费太贵

无论电视还是手机， 服务还很差

已经超过吃饭的钱了（最基本的米面油糖盐）

其实就是美国人的债务太高

白人失业坚持不了6 个月

老中失业坚持不了两年

每月要还的债务太高

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国的问题是每月硬支出太大，比如房产税，各种保险，水电即使不用每月还有基础设
: 施的费用，这几块都是没法省的，所以穷人很难攒下钱来
: 国内的穷人咬咬牙把月支出压制在两位数都是可以的

你这个我觉得并没有问题

首先有时代背景 90年代的家用车市场 特别是豪车市场 跟现在不太一样

其次这台车也并没有脱离我说的有收藏价值范畴 收藏价值指的是具备一定的公共市场
认可的收藏价值 或是 对个人有特殊意义的基于情感的收藏价值

【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 这个也看人，我合作的一个大学系主任，年薪起码3、40万了，再去各公司顾问顾问
: 开着一辆90年代产的奔驰，说是刚工作时候买的
: 不过当年应该算是豪车了，90年代的车就带自动雨刷，后窗电动遮阳板什么的
: 当然总体来讲美国富裕家庭一辆车开十年八年的应该是少数

你又打自己脸了
一星期雇一个小时工难道年收入10万的美华雇不起？

【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 小将就是走极端，要么不雇，要不就雇全年365天。
: 一个星期雇一个小时工行不？
: 一个月雇一个行不？

属实。在资本主义社会下，钱都要流动起来。中产每月存很多钱，不如被掏出来流动，能养活更多的人。其实自古至今都是这样，如果钱存死了，人口扩张的上限就会低很多，所以政府总是想方设法把你口袋掏空，所谓的盘活经济。

【 在 coldnoodle (noodles) 的大作中提到: 】
: exactly
: 美国人普通家庭一个月的硬支出太高了，从房产税mortgage，到水电煤cable,
internet
: , 到car payment, gas， yard work, 冬天扫雪，时不时的home maintenance work ..
: . ... ... 有了孩子的还有day care, after school, sports ...
: 这些还是建立在没有任何意外的前提下，一旦出现surprise, 比如车子坏了，修一修小
: 一千? 立马就捉襟见肘了
: 而中国的普通家庭，相比这些硬支出少很多！

按台湾名嘴说法，别说猪肉，榨菜都吃不起，于是喝五粮液茅台浇愁

【 在 bmwlover (此ID出租) 的大作中提到: 】
: 六线城市的穷人吃得起猪肉么
: 了。

6万确实太少。在湾区，新泽西我住的小镇，平均家庭收入9万。但我租过的房子，3500刀的房租是偏低的了。除非这些房子不是给平均收入人住的，如果是这些房子占税后收入的58%。想找便宜房子，那也得有才行。湾区的单居室出租房都2000+，买房的话就更恐怖，绝对不可能是平均收入的人买房，至少不能是现在买。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 用自己的到手工资额75%去租房不是神经病是啥你说说
: 我从没说过这个

负担不起湾区，那就搬去其他地方好了。

像亚特兰大，丹佛这些地方，都还是可以的。

【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 6万确实太少。在湾区，新泽西我住的小镇，平均家庭收入9万。但我租过的房子，
3500
: 刀的房租是偏低的了。除非这些房子不是给平均收入人住的，如果是这些房子占税后收
: 入的58%。想找便宜房子，那也得有才行。湾区的单居室出租房都2000+，买房的话就更
: 恐怖，绝对不可能是平均收入的人买房，至少不能是现在买。

因为公共交通属于公共福利，但很多纳税人又需求不强烈
更重要的是，利益集团挣不到钱，尤其是石油集团
美国这种交通格局，都是利益集团博弈的结果
铁路的衰落就是因为铁路集团在跟石油、汽车、钢铁集团的博弈中败下阵来。

【 在 zmimy02 (mimi) 的大作中提到: 】
: 你天天扯淡这个，到底是想说啥？
: 美国公共交通烂，是因为美国人不会造公汽还是不会修公交站？

我擦，好惨。

【 在 G99991 (99991) 的大作中提到: 】
: 比如说供暖吧，现在北京低温已经接近0度了，但是11月15好才供暖，现在只能耗着。

服了。我68F以下都得开暖气了。

【 在 FranklinDou (不是包子机器人) 的大作中提到: 】
: 气温0度又不是屋里0度
: 我们这里现在最低气温也好几次只有2、3度了，屋里还是有18度以上
: 暖气只是偶尔会启动一下

家庭收入6万的才到手四万？剩下的两万干你麻痹了？

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 美国家庭中位收入算6万，拿到手4万，交个房租三万就没了

我家电视加网络一个月70，手机60。你家一个月只吃130块？是晚上没人的时候去垃圾
堆里
捡罐头吃吗？

【 在 MAGAMAGA (嘛噶嘛噶) 的大作中提到: 】
: 美国的月费太贵
: 无论电视还是手机， 服务还很差
: 已经超过吃饭的钱了（最基本的米面油糖盐）
: 其实就是美国人的债务太高
: 白人失业坚持不了6 个月
: 老中失业坚持不了两年
: 每月要还的债务太高

任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成？还是消费者觉得汽车方便，火车不方便，所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低，占美国商品总运输量的20%多，相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
严格的法治监管，不允许随便涨价

【 在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到: 】
: 因为公共交通属于公共福利，但很多纳税人又需求不强烈
: 更重要的是，利益集团挣不到钱，尤其是石油集团
: 美国这种交通格局，都是利益集团博弈的结果
: 铁路的衰落就是因为铁路集团在跟石油、汽车、钢铁集团的博弈中败下阵来。

是美国国民比较自私吧。欧洲很多地方人口密度很低，照样条条路都有公交车。人家国民支持这个。

美国国民基本就是不管其他国民的死活，其实就是以金钱为中心的西部牛仔社会。

所以，你可以说这是美国国民的选择。只是，这并不表示就那么好。

【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成？还是消费者觉
: 得汽车方便，火车不方便，所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低
: ，占美国商品总运输量的20%多，相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
: 严格的法治监管，不允许随便涨价

美国的所谓开车方便就是个笑话
你在农村随便开的方便一分钱都不值
你去纽约三藩试试

【 在 coldnoodle(noodles) 的大作中提到: 】

: 有车是方便，那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了，but
that's

: beside the point

: Gweilo 60的观点是，你在中国没有车照样出行无阻，这个潜台词是社会的公共
交通到

: 了四通八达而且班次紧密很方便的程度了; 但在美加，你没车就没腿了，基本哪都去不

: 了了。

美国价值观的核心是个人主义，individualism在英语里和汉语里的理解完全不同。美
国人普遍讲究自立，自由，自我空间。实际上英美传统资本主义的核心价值就有个人主义。有钱买好车，没钱买破车淘也愿意自己开车。欧洲人是二战后被福利制度惯的，而且德国和东欧地区一贯讲究集体主义，

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 是美国国民比较自私吧。欧洲很多地方人口密度很低，照样条条路都有公交车。人家国
: 民支持这个。
: 美国国民基本就是不管其他国民的死活，其实就是以金钱为中心的西部牛仔社会。
: 所以，你可以说这是美国国民的选择。只是，这并不表示就那么好。

为什么非要去纽约旧金山试试？这两个都是移民城市，中下层文化早就变异了。你咋不说去亚特兰大试试？

【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 美国的所谓开车方便就是个笑话
: 你在农村随便开的方便一分钱都不值
: 你去纽约三藩试试
:
: 有车是方便，那个方便是要出现的时候的方便。但轮到停车就是累赘了，but : that's
:
: beside the point
:
: Gweilo 60的观点是，你在中国没有车照样出行无阻，这个潜台词是社会的公共
: 交通到
:
: 了四通八达而且班

现在芝加哥都是农村
更别提什么亚特兰大了

【 在 uspacom(pacific command) 的大作中提到: 】

: 为什么非要去纽约旧金山试试？这两个都是移民城市，中下层文化早就变异了。你咋不

: 说去亚特兰大试试？

属实。一个城市不像中国那样动辄500万以上人头攒动，都是农村。
【 在 hahan (从一个胜利走向另一个胜利) 的大作中提到: 】
: 现在芝加哥都是农村
: 更别提什么亚特兰大了
:
: 为什么非要去纽约旧金山试试？这两个都是移民城市，中下层文化早就变异了。
: 你咋不
:
: 说去亚特兰大试试？
:

限制投资，限制定价权，限制企业间的合并重组，以至于线路、机车和服务质量不能持续改善，而汽车业却放开发展，你让消费者怎么选？

供给侧的博弈对消费格局也有决定性的影响。

【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 任何利益集团都不可能强迫消费者买他的东西。谁能强迫你买汽车不成？还是消费者觉
: 得汽车方便，火车不方便，所以火车退出客运市场。但是美国火车货运价格全世界最低
: ，占美国商品总运输量的20%多，相当有竞争力。现在个别的自然垄断属性产业也都有
: 严格的法治监管，不允许随便涨价

小将就是走两端，一句美国也有就什么都代表了

【 在 mydada (我爹) 的大作中提到: 】
: 你又打自己脸了
: 一星期雇一个小时工难道年收入10万的美华雇不起？

剩下两万不就给你们这帮龙虾党吃垮美国了

【 在 uspacom (pacific command) 的大作中提到: 】
: 家庭收入6万的才到手四万？剩下的两万干你麻痹了？

还是因为富起来的时间太短，美国人至少三代人没有饿肚子的记忆了才过得这么大手大脚

【 在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到: 】
: 因为大部分人都不管别人，也不管自己的生活质量。穷惯了，有钱了也抠门。 你说的
: 这些就体现在方方面面。
: 你在国内就算有钱，也无时无刻不在接受和忍耐这样的环境。但你更得忍耐的是所有其
: 他人的忍耐习惯，忍耐能力。
: 根本原因不是经济不发达，也不是不富裕。而是中国文化里的权力关系，谁上谁下。相
: 对的权力关系对人的影响大大超过了绝对的财富。
: 看中国有时候觉得可惜可悲，恰恰就在于，你没钱的时候这样吧，现在有钱了还这样。