中华民族道德沦丧的根本原因

k
kuku
楼主 (未名空间)
一百年前的东亚病夫咱就不提了,为什么到了今天国家这么厉害了,土豪这么多了,中国人的总体素质还是很差?从马路上的坑蒙拐骗,到骇人听闻的采生折割,这个社会肿么啦?爱因斯坦要知道这些他在上海滩没有看见的东西,可能日记写得会更尖刻。
叔顶着锅盖给大家讲讲,随便喷。
一个社会一定要有行为准则,也就是价值系统,这个社会才能长久健康得维持发展。
古代尧舜啥的就不提了,太久远。
整个封建朝代,从春秋开始,孔子及其后人建立了一整套儒家思想,作为社会的行为准则。
同时代开始的还有老子庄子开宗立派的道家哲学。
西汉期间佛教传入中原,从此儒释道三教并行,为中国社会的思想支柱,儒家入世,佛家出世,道家居中。对世俗社会来说,主要就是儒家学说。
一晃两千年,到了晚清,不知不觉中国已经成了落后的巨人。
在和西方文明的碰撞中,中国一败涂地,赢得了东亚病夫的称号。
五四运动试图将西方的科学和文明引入,替代腐朽的理学,但是很不幸,打破了旧的枷锁,却没能建立起新的道德系统来,德先生和赛先生没有被中国社会接受,北洋军阀、袁世凯、国民党,象破烂的风车一样,一个接着一个被人民抛弃了。
共产主义赢得了胜利,人民在理想国的乌托邦的召唤下,以空前的热情投入社会的发展。
文化大革命更加彻底地和历史决断。
矮帝转变了国家的方向,从此,实用主义支配一切。
什么是实用主义,就是猫论,本质上就是不讲原则、不讲道德,只看结果,来评判一切。这种唯利是图、趋炎附势的风气,从上至下推行到整个社会,就成了今天的社会中人们得以生存的行为准则。
中国人为什么一盘散沙,为什么缺乏互信,为什么道德沦丧,就是最近一百年来在价值观上持续不断地破环,却鲜有建设的结果。
非常可悲。
alpha511
在于唯物主义

道德理想超脱物质世界 在无神论的环境下人很难遵守道德

以前人说不道德的会遭天谴。 “天”近乎西方的道德神。唯物主义无神论的必然结果
是无法无天。无神论定义的人,和其他动物一样,只是自然现象 不需要在道德上高于
其他动物
phlin
所以要恢復唯一神

最方便的就是馬克斯

【 在 alpha511 (小二) 的大作中提到: 】
: 在于唯物主义
: 道德理想超脱物质世界 在无神论的环境下人很难遵守道德
: 以前人说不道德的会遭天谴。 “天”近乎西方的道德神。唯物主义无神论的必然结果
: 是无法无天。无神论定义的人,和其他动物一样,只是自然现象 不需要在道德上高于
: 其他动物
k
kuku
神不神无所谓,道德准则和宗教还是不一样的。
唯物主义作为哲学思想,和唯心主义对立,和唯利是图没有一毛钱的关系,你就不要夹杂自己的私货了。
宗教虽然提供了整套的行为准则,但是它们的本质,是人对未知事物的恐惧。
价值体系可以基于人权、科学、民主、老庄哲学、君臣父子...它们都不是宗教和神
phlin
那些不值錢

宗教跟神才值錢

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 神不神无所谓,道德准则和宗教还是不一样的。
: 唯物主义作为哲学思想,和唯心主义对立,和唯利是图没有一毛钱的关系,你就不要夹
: 杂自己的私货了。
: 宗教虽然提供了整套的行为准则,但是它们的本质,是人对未知事物的恐惧。
: 价值体系可以基于人权、科学、民主、老庄哲学、君臣父子...它们都不是宗教和神
alpha511
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 神不神无所谓,道德准则和宗教还是不一样的。
: 唯物主义作为哲学思想,和唯心主义对立,和唯利是图没有一毛钱的关系,你就不要夹
: 杂自己的私货了。
: 宗教虽然提供了整套的行为准则,但是它们的本质,是人对未知事物的恐惧。
: 价值体系可以基于人权、科学、民主、老庄哲学、君臣父子...它们都不是宗教和神

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/50559593.html

没有神就没有客观存在的universal的道德
phlin
有的

人類互相相信共同同意的道德

所謂神 是人對於上面所說的道德的假託



【 在 alpha511 (小二) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/50559593.html
: 没有神就没有客观存在的universal的道德
v
vtsing
根本原因是暴力夺取政权及其专制。

所谓道德,就是对金钱财富欲望的态度。中国从满清之前几千年,虽然也是暴力夺取政权的循环,但基本的文化价值观还是基本一脉相承的,什么克己复礼,什么存天理灭人欲,什么君子爱财取之有道,等等。虽然这种价值观随着政治暴力的循环在式微,但基本上还是在工作。

从满清开始,因为是外来民族抢夺的政权,专制又登峰造极,那种传统价值观就开始崩溃了。但真正对中国人道德水准致命的一击,还是共产主义运动,因为它公开宣布抢钱有理并且力践之,但建立政权后又把钱说成是万恶之源,到了邓矮,又把这个推翻,说没钱就是罪恶,笑贫不笑娼。
中国人那一套本来就很薄弱的对金钱欲望的克制系统,就在共产主义这一套翻云覆雨中,完全崩溃了。
k
kuku
“唯物主义的必然结果是无神论
神在物质/自然世界之外 必然不可能存在”
前两句是对的

“没有神就没有客观存在的universal的道德”
从这里开始就没有道理了,没有逻辑推理,纯属自言自语

【 在 alpha511 (小二) 的大作中提到: 】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/50559593.html
: 没有神就没有客观存在的universal的道德
alpha511
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 有的
: 人類互相相信共同同意的道德
: 所謂神 是人對於上面所說的道德的假託
:

我找不到“人類互相相信共同同意的道德”

日本人战败前军人要求/强迫百姓集体自杀 他们认为这是道德的 是光荣的

纳粹认为屠杀犹太人 吉普赛人是正确的

新加坡把体罚(鞭刑)当作合理的处罚。 在很多文明国家 这种刑罚是酷刑 是被禁止的

很多中国人觉得下载和使用盗版软件 盗版电影 并不把这些当作道德问题
phlin
你更找不到神啊.....

【 在 alpha511 (小二) 的大作中提到: 】
: 我找不到“人類互相相信共同同意的道德”
: 日本人战败前军人要求/强迫百姓集体自杀 他们认为这是道德的 是光荣的
: 纳粹认为屠杀犹太人 吉普赛人是正确的
: 新加坡把体罚(鞭刑)当作合理的处罚。 在很多文明国家 这种刑罚是酷刑 是被禁
止的
: 很多中国人觉得下载和使用盗版软件 盗版电影 并不把这些当作道德问题
echowood201
基督教+穆斯林=世界灾难之源

[在 alpha511 (小二) 的大作中提到:]
:http://www.mitbbs.com/article_t/Military/50559593.html
:没有神就没有客观存在的universal的道德
alpha511
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 你更找不到神啊.....
: 止的

没错

但得先有神才能有“对”与“错”的概念

道德无法悬空存在 必须得基于一个绝对的判断标准。只有高于人的神才能定义人(无
论文化历史背景)必须同意并遵守的对错标准
alpha511
【 在 echowood201 (echo) 的大作中提到: 】
: 基督教+穆斯林=世界灾难之源
: [在 alpha511 (小二) 的大作中提到:]
: :http://www.mitbbs.com/article_t/Military/50559593.html
: :没有神就没有客观存在的universal的道德

共产和纳粹这两大理论与实践都奉行无神论的主义是二十世纪的灾难之源
alpha511
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: “唯物主义的必然结果是无神论
: 神在物质/自然世界之外 必然不可能存在”
: 前两句是对的
: “没有神就没有客观存在的universal的道德”
: 从这里开始就没有道理了,没有逻辑推理,纯属自言自语

先有神才能有“对”与“错”的概念

道德无法悬空存在 必须得基于一个绝对的判断标准。只有高于人的神才能定义人(无
论文化历史背景)必须同意并遵守的对错标准
k
kuku
你这种说法是没法辩驳没法证伪的
我就不跟你扯淡了

【 在 alpha511 (小二) 的大作中提到: 】
: 先有神才能有“对”与“错”的概念
: 道德无法悬空存在 必须得基于一个绝对的判断标准。只有高于人的神才能定义人(无
: 论文化历史背景)必须同意并遵守的对错标准
phlin
高於人的高高在上

沒法真正了解人的需求

參見

包帝

【 在 alpha511 (小二) 的大作中提到: 】
: 没错
: 但得先有神才能有“对”与“错”的概念
: 道德无法悬空存在 必须得基于一个绝对的判断标准。只有高于人的神才能定义人(无
: 论文化历史背景)必须同意并遵守的对错标准
ExternalF
康德说过,为了道德必须相信神。
神就是信念和准则,不见得是上天入地的怪力。
alpha511
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 你这种说法是没法辩驳没法证伪的
: 我就不跟你扯淡了

除了神还有什么人 团体 民族 社会能定义绝对的“对”与“错” 的标准?
echowood201
信神的都是精神病

[在 alpha511 (小二) 的大作中提到:]
:共产和纳粹这两大理论与实践都奉行无神论的主义是二十世纪的灾难之源
k
kuku
Universal Declaration of Human Rights算么?

【 在 alpha511 (小二) 的大作中提到: 】
: 除了神还有什么人 团体 民族 社会能定义绝对的“对”与“错” 的标准?
alpha511
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: Universal Declaration of Human Rights算么?

这是由联合国定义的 但联合国不那么崇高 它和别的国际组织提供很多流氓国家耍流氓的舞台 它没有制定道德标准的权威

不要以为国际组织自然代表正义
例如http://www.foxnews.com/world/2014/04/24/iran-gains-prominence-at-un.htmlDespite their human rights records, the United Nations has elected the
Islamic Republic of Iran, Cuba, Sudan and several other repressive regimes
to influential committees charged with promoting human rights.

这也是美国不参与很多国际组织和公约的原因

before you say 宗教“提供很多流氓国家/团体耍流氓的舞台” 请记得十诫中Thou
shall not take the Lord's name in vain. 借神的名干坏事也是罪
k
kyxkcoach
纯属扯蛋。原因只有一个:就是没有法制。

新加坡就是这么过来的,狠狠地罚款狠狠地抽鞭子,没有公德心的人立马老实了。经过一两代,这种外加的约束就成了国民习惯,自然就会自律。

西方国家其实也这样。比如逃票,中国抓到了补票就行,外国抓到了,一般要罚票面价值的十倍以上。乱停车的罚单,在中国也就100人民币,在外国,罚几次够买辆二手车
了。

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 一百年前的东亚病夫咱就不提了,为什么到了今天国家这么厉害了,土豪这么多了,中
: 国人的总体素质还是很差?从马路上的坑蒙拐骗,到骇人听闻的采生折割,这个社会肿
: 么啦?爱因斯坦要知道这些他在上海滩没有看见的东西,可能日记写得会更尖刻。
: 叔顶着锅盖给大家讲讲,随便喷。
: 一个社会一定要有行为准则,也就是价值系统,这个社会才能长久健康得维持发展。: 古代尧舜啥的就不提了,太久远。
: 整个封建朝代,从春秋开始,孔子及其后人建立了一整套儒家思想,作为社会的行为准
: 则。
: 同时代开始的还有老子庄子开宗立派的道家哲学。
: 西汉期间佛教传入中原,从此儒释道三教并行,为中国社会的思想支柱,儒家入世,佛
: ...................
k
kyxkcoach
你说的价值观体系问题,并不是中国独有。 基督教在西方迅速没落,确实让人内心空
虚不少,心理问题、吸毒也跟这有关,但西方人素质没有下降吧?

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 一百年前的东亚病夫咱就不提了,为什么到了今天国家这么厉害了,土豪这么多了,中
: 国人的总体素质还是很差?从马路上的坑蒙拐骗,到骇人听闻的采生折割,这个社会肿
: 么啦?爱因斯坦要知道这些他在上海滩没有看见的东西,可能日记写得会更尖刻。
: 叔顶着锅盖给大家讲讲,随便喷。
: 一个社会一定要有行为准则,也就是价值系统,这个社会才能长久健康得维持发展。: 古代尧舜啥的就不提了,太久远。
: 整个封建朝代,从春秋开始,孔子及其后人建立了一整套儒家思想,作为社会的行为准
: 则。
: 同时代开始的还有老子庄子开宗立派的道家哲学。
: 西汉期间佛教传入中原,从此儒释道三教并行,为中国社会的思想支柱,儒家入世,佛
: ...................
alpha511
【 在 vtsing (vontheroad) 的大作中提到: 】
: 根本原因是暴力夺取政权及其专制。
: 所谓道德,就是对金钱财富欲望的态度。中国从满清之前几千年,虽然也是暴力夺取政
: 权的循环,但基本的文化价值观还是基本一脉相承的,什么克己复礼,什么存天理灭人
: 欲,什么君子爱财取之有道,等等。虽然这种价值观随着政治暴力的循环在式微,但基
: 本上还是在工作。
: 从满清开始,因为是外来民族抢夺的政权,专制又登峰造极,那种传统价值观就开始崩
: 溃了。但真正对中国人道德水准致命的一击,还是共产主义运动,因为它公开宣布抢钱
: 有理并且力践之,但建立政权后又把钱说成是万恶之源,到了邓矮,又把这个推翻,说
: 没钱就是罪恶,笑贫不笑娼。
: 中国人那一套本来就很薄弱的对金钱欲望的克制系统,就在共产主义这一套翻云覆雨中
: ...................

共产主义是pure evil

通过煽动嫉妒和仇富 把抢劫/暴力/谋杀/专制/野蛮合理化
k
kuku
通过实行严苛的法律是不能提高人民的素质的
原因是,法律的基础是价值观,是价值观中的最低最低的要求,低于这个标准道德约束不再有效,只能给予惩罚
所以没有完整自洽的价值体系的话,法律就是没有根基的空中楼阁,或者是君权、独裁者的意志或者宗教规则的通过国家暴力机器的体现和执行

【 在 kyxkcoach (kyxkcoach) 的大作中提到: 】
: 纯属扯蛋。原因只有一个:就是没有法制。
: 新加坡就是这么过来的,狠狠地罚款狠狠地抽鞭子,没有公德心的人立马老实了。经过
: 一两代,这种外加的约束就成了国民习惯,自然就会自律。
: 西方国家其实也这样。比如逃票,中国抓到了补票就行,外国抓到了,一般要罚票面价
: 值的十倍以上。乱停车的罚单,在中国也就100人民币,在外国,罚几次够买辆二手车
: 了。
alpha511
【 在 kyxkcoach (kyxkcoach) 的大作中提到: 】
: 你说的价值观体系问题,并不是中国独有。 基督教在西方迅速没落,确实让人内心空
: 虚不少,心理问题、吸毒也跟这有关,但西方人素质没有下降吧?

信仰的缺失最终会造成道德的缺失 只是效果不会立刻显现

好比把花从植物身上割下 放水里 短期内不会凋零。有人从这就以为花无需土壤就能生存
k
kuku
西方当然存在价值观的迅速变化问题。
比如北欧现在已经是相当的世俗化,宗教的影响日落西山,但是它们的人类发展指数在全球是名列前茅的
人民素质总体上并没有受到很大的影响,正说明了宗教在今天并非社会价值观的主要支柱

【 在 kyxkcoach (kyxkcoach) 的大作中提到: 】
: 你说的价值观体系问题,并不是中国独有。 基督教在西方迅速没落,确实让人内心空
: 虚不少,心理问题、吸毒也跟这有关,但西方人素质没有下降吧?
alpha511
【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 西方当然存在价值观的迅速变化问题。
: 比如北欧现在已经是相当的世俗化,宗教的影响日落西山,但是它们的人类发展指数在
: 全球是名列前茅的
: 人民素质总体上并没有受到很大的影响,正说明了宗教在今天并非社会价值观的主要支柱

西欧社会搞社会主义 缺乏信仰 最终会崩溃 堕入虚无主义
k
kyxkcoach
真是个书呆子

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 通过实行严苛的法律是不能提高人民的素质的
: 原因是,法律的基础是价值观,是价值观中的最低最低的要求,低于这个标准道德约束
: 不再有效,只能给予惩罚
: 所以没有完整自洽的价值体系的话,法律就是没有根基的空中楼阁,或者是君权、独裁
: 者的意志或者宗教规则的通过国家暴力机器的体现和执行
m
minquan
是这么回事

其实根本原因在于不信神

不信神的貌似聪明

但是聪明反被聪明误

经常跳入囚徒困境的互害陷阱中
S
Scolari
没有信仰的结果,信不信神的只是一种具体表现形式,实质是人没有信仰
alpha511
看来菌斑已达成小范围共识

道德需要基于超越物质世界的信仰
m
minquan
信仰最终得归到非理性的信任上
否则只看到人世的现实
必定会在越来越多的罪恶面前
彻底抛弃对善的信心
沦为精致的利己主义者

【 在 Scolari (Scolari) 的大作中提到: 】
: 没有信仰的结果,信不信神的只是一种具体表现形式,实质是人没有信仰
alpha511
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: 信仰最终得归到非理性的信任上
: 否则只看到人世的现实
: 必定会在越来越多的罪恶面前
: 彻底抛弃对善的信心
: 沦为精致的利己主义者

没错 没有神 就没有必要做“好人”
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/50641853.html

如果我不信仰神 那很难keep my sanity in this insane world
happens
少说群体,先管好自己。
happens
己所不欲,勿施于人。

【在 alpha511(小二)的大作中提到:】

:【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
baal
你这已经不是夹带私货了

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 所以要恢復唯一神
: 最方便的就是馬克斯
alpha511
I'm a Christian

【 在 happens(happens) 的大作中提到: 】

: 己所不欲,勿施于人。

: :

: :【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
Z
ZTE2018
孔老二到处兜售儒家思想是因为春秋的时候已经开始礼崩乐坏了, 他是企图恢复周朝的制度, 他认为的理想社会是三代, 他的导师是周公. 春秋的时候就没人理孔子, 战国的时候就更没戏了, 到了秦始皇干脆焚书坑儒, 儒家彻底完蛋. 但法家秦朝更傻逼, 二世而亡. 所以到了汉朝, 专制统治者才不得不收敛了一些霸气, 搞废黜百家, 独尊儒术, 从此开始搞儒表法里. 但这种儒也是被阉割的儒, 畸形的儒. 这种专制下的挂羊头卖狗肉才是道德沦丧的根本原因. 造成所谓儒生也没几个是真儒, 多是犬儒, 天天念四书五经也不是因为真信, 而是为了学而优则仕.


【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 一百年前的东亚病夫咱就不提了,为什么到了今天国家这么厉害了,土豪这么多了,中
: 国人的总体素质还是很差?从马路上的坑蒙拐骗,到骇人听闻的采生折割,这个社会肿
: 么啦?爱因斯坦要知道这些他在上海滩没有看见的东西,可能日记写得会更尖刻。
: 叔顶着锅盖给大家讲讲,随便喷。
: 一个社会一定要有行为准则,也就是价值系统,这个社会才能长久健康得维持发展。: 古代尧舜啥的就不提了,太久远。
: 整个封建朝代,从春秋开始,孔子及其后人建立了一整套儒家思想,作为社会的行为准
: 则。
: 同时代开始的还有老子庄子开宗立派的道家哲学。
: 西汉期间佛教传入中原,从此儒释道三教并行,为中国社会的思想支柱,儒家入世,佛
: ...................
n
nwleaf
解放后,文化大革命是个分界线。那之后,社会风气变差很多。听老人说的。

近期就是六四。 六四之后,人心涣散,对政府失去信任,改为追求物欲。 六四应该是消灭国内人对共产主义追求的那根最后的稻草。

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 一百年前的东亚病夫咱就不提了,为什么到了今天国家这么厉害了,土豪这么多了,中
: 国人的总体素质还是很差?从马路上的坑蒙拐骗,到骇人听闻的采生折割,这个社会肿
: 么啦?爱因斯坦要知道这些他在上海滩没有看见的东西,可能日记写得会更尖刻。
: 叔顶着锅盖给大家讲讲,随便喷。
: 一个社会一定要有行为准则,也就是价值系统,这个社会才能长久健康得维持发展。: 古代尧舜啥的就不提了,太久远。
: 整个封建朝代,从春秋开始,孔子及其后人建立了一整套儒家思想,作为社会的行为准
: 则。
: 同时代开始的还有老子庄子开宗立派的道家哲学。
: 西汉期间佛教传入中原,从此儒释道三教并行,为中国社会的思想支柱,儒家入世,佛
: ...................
phlin
再後來是稱帝

稱帝之後連小將都挺不下去了

包帝萬屆萬屆萬萬屆

【 在 nwleaf (My, you are a tall one!) 的大作中提到: 】
: 解放后,文化大革命是个分界线。那之后,社会风气变差很多。听老人说的。
: 近期就是六四。 六四之后,人心涣散,对政府失去信任,改为追求物欲。 六四应该是
: 消灭国内人对共产主义追求的那根最后的稻草。
toomanymoron
等这批老将死了以后中华民族就复兴了
NB2011
【在 echowood201(echo)的大作中提到:】
:信神的都是精神病

这里的讨论,你这句话最没理性。也就是说,你最靠近精神病96
m
menyaihan
沒錯,在於長期廣泛的唯物論,無神論,達爾文主義教育

【 在 alpha511(小二) 的大作中提到: 】

: 在于唯物主义

: 道德理想超脱物质世界 在无神论的环境下人很难遵守道德

: 以前人说不道德的会遭天谴。 “天”近乎西方的道德神。唯物主义无神论的必
然结果

: 是无法无天。无神论定义的人,和其他动物一样,只是自然现象 不需要在道德
上高于

: 其他动物
Enrica
不可急功近利。老马已经臭大街了。其实基督新教最好,但老共戒心太重

【在 phlin(四匹)的大作中提到:】

: 所以要恢復唯一神
xinchong
写这么多,就这句话是中华民族道德沦丧的根本原因:

【 在 kuku (小黄猫) 的大作中提到: 】
: 土豪多了
Enrica
俺的观察,国内一代比一代强。五十年代的,生存条件最差,这代人最阴损

【在 nwleaf(My, you are a tall one!)的大作中提到:】

:解放后,文化大革命是个分界线。那之后,社会风气变差很多。听老人说的。
D
DEHEI
明显是毛腊肉的运动导致的恶果

中国最道德沦丧的就是当年的红卫兵,现在的老杂毛们
各种无底线的作恶