商业利润决定了电车的未来十分渺茫

一个行业如果有大发展，一定要让参与者有钱可赚，形成一个良好的产业链条。有利润就接着投入，行业规模越来越大，直到达到平衡点。

而电车这个行业，在产业链条上有一个致命问题，就是充电桩。

电粉们目前对电车津津乐道的一点是：在家充电方便，公司免费充电！每天插拔充电器是不是真的方便，这本身就很有异议。好吧，姑且让我们承认在家充电很方便，但是正是这一点，会导致电车行业的链条断裂。江湖上不是有句话吗，出来混总是要还的。

就目前的电车使用者来说，平时基本上是每天自己充电，不去商业充电站。这会导致什么问题呢，商业充电站的生意萧条！开公司最大的动力是利润。我如果开一个充电站，我会评估平均每天来充电的人次来决定充电桩的数量。根据目前车主的使用习惯，估计商业充电桩连20%的充电都贡献不了。我总不会多建超出平均客源流量的充电桩，亏本
运营吧。

问题就来了，节假日外出，大家开电车，从在家充电转到在外充电，充电桩一下子就严重不足。这个可不是你上上厕所吃吃饭顺便休息就能解决的问题。你前面多一个排队充电的，你就要多等一个小时。你的耐心有吗？

上面的问题，跟电车的规模无关，你规模再大，也会存在充电桩严重不足的问题，无解。

建充电站还有另一个利润问题，跟客流量没关系，是跟产出有关。加油站或充电站，咱们先假设它毛利润有30%吧。你加一箱油，花40美元，加油站赚12美元。你充一次电100度电，花25美元，就算充电站赚一半，也算12美元。别看他们赚的一样多，可是一个油枪一个小时能赚10个12美元（加10次油），但充电桩只能赚一个12美元。这个产出差别太大了，但是二者的占地面积基本是一样的。也就是说，建充电桩，规模和利润不成比例，是个微利产业。

这两点决定了电车的未来十分渺茫。电粉们醒醒吧。

这都是细枝末节的技术问题

手机一天一冲，你就不用了？

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 一个行业如果有大发展，一定要让参与者有钱可赚，形成一个良好的产业链条。有利润
: 就接着投入，行业规模越来越大，直到达到平衡点。
: 而电车这个行业，在产业链条上有一个致命问题，就是充电桩。
: 电粉们目前对电车津津乐道的一点是：在家充电方便，公司免费充电！每天插拔充电器
: 是不是真的方便，这本身就很有异议。好吧，姑且让我们承认在家充电很方便，但是正
: 是这一点，会导致电车行业的链条断裂。江湖上不是有句话吗，出来混总是要还的。: 就目前的电车使用者来说，平时基本上是每天自己充电，不去商业充电站。这会导致什
: 么问题呢，商业充电站的生意萧条！开公司最大的动力是利润。我如果开一个充电站，
: 我会评估平均每天来充电的人次来决定充电桩的数量。根据目前车主的使用习惯，估计
: 商业充电桩连20%的充电都贡献不了。我总不会多建超出平均客源流量的充电桩，亏本
: ...................

这个结论有点拍脑袋了.

1. 建充电桩的成本和维护远远小于加油站。也不用占地，直接在parking spot上就可
以。所以breakeven的客流量的要求也很不一样。

2. 商业充电桩完全可以做research，考察一下这个地段的电车车主的数量和整体的客
流量。一般来说在大城市住公寓的自己家充电不方便，那就可以把商业充电桩建在高档公寓比较密集的地方。

3. 电车长途旅行对充电桩的需求我就不多说了。

这个跟我文章里说的是一回事吗？

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 这都是细枝末节的技术问题
: 手机一天一冲，你就不用了？

1. 谁建？亏本运营吗？即使你的维护费是油枪的10% （我都怀疑做不做得到），也不
如油枪的利润高，这还不算占地成本。

2. 本来我说的就是要评估。评估的结果是商业充电桩不能贡献100%充电，假如只是20%，会导致极端情况下80%的充电桩不足。

3. 为啥不说？这个是最关键的，你买个电车，只能放了家里用，不敢出远门，哈哈。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个结论有点拍脑袋了.
: 1. 建充电桩的成本和维护远远小于加油站。也不用占地，直接在parking spot上就可
: 以。所以breakeven的客流量的要求也很不一样。
: 2. 商业充电桩完全可以做research，考察一下这个地段的电车车主的数量和整体的客
: 流量。一般来说在大城市住公寓的自己家充电不方便，那就可以把商业充电桩建在高档
: 公寓比较密集的地方。
: 3. 电车长途旅行对充电桩的需求我就不多说了。

充电桩肯定得做成非营利的。属于基础设施，政府和电池公司共同出钱，花不了多少钱，维护也简单。把费用加到电价里。主要问题还是充电速度。

如果政府肯出钱把充电桩做的遍地开花，排队时间在任何情况下不会超过30分钟，这个样电车才有前途。不过这个规模可有点大呀。想象一下电车取代油车后，充电桩数量是目前油枪数量的十倍规模，不敢想。

【 在 shellnuts (nutshell) 的大作中提到: 】
: 充电桩肯定得做成非营利的。属于基础设施，政府和电池公司共同出钱，花不了多少钱
: ，维护也简单。把费用加到电价里。主要问题还是充电速度。

电桩占地小，可以建在各个地方，比如parking lot。问题不大。

【 在 tend(tend) 的大作中提到: 】

: 如果政府肯出钱把充电桩做的遍地开花，排队时间在任何情况下不会超过30分钟，这个

: 样电车才有前途。不过这个规模可有点大呀。想象一下电车取代油车后，充电桩数量是

: 目前油枪数量的十倍规模，不敢想。

基本每个超冲站里都有几个 桩维修中 不能用

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个结论有点拍脑袋了.
: 1. 建充电桩的成本和维护远远小于加油站。也不用占地，直接在parking spot上就可
: 以。所以breakeven的客流量的要求也很不一样。
: 2. 商业充电桩完全可以做research，考察一下这个地段的电车车主的数量和整体的客
: 流量。一般来说在大城市住公寓的自己家充电不方便，那就可以把商业充电桩建在高档
: 公寓比较密集的地方。
: 3. 电车长途旅行对充电桩的需求我就不多说了。

你这个思维模式太老久了，还停留在30年前。现在油站靠什么赚钱？不是靠卖油赚钱，而是靠油站边上的便利店赚钱。同样，电桩可以给周围的商业带来好几倍的客流量，而建造和维护的成本远低于油站，从商业上来说这是电车发展的巨大优势。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：一个行业如果有大发展，一定要让参与者有钱可赚，形成一个良好的产业链条。有利润就接着投入，行业规模越来越大，直到达到平衡点。
：

还是哪句话。除了开长途的、开出租的和电黑，谁没事干在local每天开超过200迈。

即使再穷买不起雨中的房子，50迈单程通勤房子也便宜得吓死人了。

【 在 bwzl001 (百尺竿头) 的大作中提到: 】
: 基本每个超冲站里都有几个 桩维修中 不能用

平时大家都在家在公司充电，商业充电桩怎么带来客流量？

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 你这个思维模式太老久了，还停留在30年前。现在油站靠什么赚钱？不是靠卖油赚钱，
: 而是靠油站边上的便利店赚钱。同样，电桩可以给周围的商业带来好几倍的客流量，而
: 建造和维护的成本远低于油站，从商业上来说这是电车发展的巨大优势。
: ：一个行业如果有大发展，一定要让参与者有钱可赚，形成一个良好的产业链条。有利
: 润就接着投入，行业规模越来越大，直到达到平衡点。
: ：

电桩维护几乎是全自动化的，油站需要人一车一车往里面灌油，还不说什么影响环境带来的一系列问题。所以不是什么10%，而是趋近于0。占地就更不是问题，一根柱子能占什么地？何况每一个商业plaza的owner都巴不得超充进驻自己的parking lot带来巨大
客流，成倍的提升物业的商业价值。让他们倒贴补助电桩的建造费用我看也没问题。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：1. 谁建？亏本运营吗？即使你的维护费是油枪的10% （我都怀疑做不做得到），也不
：如油枪的利润高，这还不算占地成本。

在家和在公司充电会取代市区的油站功能。超充取代的是郊区的油站，带来的是出远门的人的客流量。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：平时大家都在家在公司充电，商业充电桩怎么带来客流量？
：

你本末导致了，这个东西的维护成本极低。如果电车足够多，所有的mall，餐馆都会有兴趣一次性投入，把以前油站的钱给赚了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 一个行业如果有大发展，一定要让参与者有钱可赚，形成一个良好的产业链条。有利润
: 就接着投入，行业规模越来越大，直到达到平衡点。
: 而电车这个行业，在产业链条上有一个致命问题，就是充电桩。
: 电粉们目前对电车津津乐道的一点是：在家充电方便，公司免费充电！每天插拔充电器
: 是不是真的方便，这本身就很有异议。好吧，姑且让我们承认在家充电很方便，但是正
: 是这一点，会导致电车行业的链条断裂。江湖上不是有句话吗，出来混总是要还的。: 就目前的电车使用者来说，平时基本上是每天自己充电，不去商业充电站。这会导致什
: 么问题呢，商业充电站的生意萧条！开公司最大的动力是利润。我如果开一个充电站，
: 我会评估平均每天来充电的人次来决定充电桩的数量。根据目前车主的使用习惯，估计
: 商业充电桩连20%的充电都贡献不了。我总不会多建超出平均客源流量的充电桩，亏本
: ...................

问题的要害就是郊区的充电站。

郊区的充电站，平时的客流跟节假日的客流差别很大。要是你开一个充电站，你会按假日客流量来建充电桩吗？这会造成节假日充电桩数目严重不足，打击出门开电车，反馈到充电站，充电站更不愿意多建充电桩。这是个死结，难解。

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 在家和在公司充电会取代市区的油站功能。超充取代的是郊区的油站，带来的是出远门
: 的人的客流量。
: ：平时大家都在家在公司充电，商业充电桩怎么带来客流量？
: ：

充电桩基本在高速上
跟油车一样

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 问题的要害就是郊区的充电站。
: 郊区的充电站，平时的客流跟节假日的客流差别很大。要是你开一个充电站，你会按假
: 日客流量来建充电桩吗？这会造成节假日充电桩数目严重不足，打击出门开电车，反馈
: 到充电站，充电站更不愿意多建充电桩。这是个死结，难解。

你怎么得出维护成本低的？我看大家的反馈，坏的充电桩比坏的油枪多。

这个跟电车规模没啥关系，跟在家和在公司充电的习惯有关。大家在家在公司充电，商业充电桩变成备胎。谁会花钱建一年等不来几个客人的备胎充电桩？

【 在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到: 】
: 你本末导致了，这个东西的维护成本极低。如果电车足够多，所有的mall，餐馆都会有
: 兴趣一次性投入，把以前油站的钱给赚了。

是啊，电桩维护费用相当低。实在不行，联邦政府出头来修建和维护高速公路超充站。美国有近三亿辆车，平均每辆车每年收20元就是近60亿美元了。现在高速公路也是联邦政府负责的。

实际上，很多公司愿意建超充站，特斯拉，大众，福特都在出钱。

这根本就不是什么事。版上少数几个特愤，智商不足，臆想太多了。

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 电桩维护几乎是全自动化的，油站需要人一车一车往里面灌油，还不说什么影响环境带
: 来的一系列问题。所以不是什么10%，而是趋近于0。占地就更不是问题，一根柱子能占
: 什么地？何况每一个商业plaza的owner都巴不得超充进驻自己的parking lot带来巨大
: 客流，成倍的提升物业的商业价值。让他们倒贴补助电桩的建造费用我看也没问题。: ：1. 谁建？亏本运营吗？即使你的维护费是油枪的10% （我都怀疑做不做得到），
也不
: ：如油枪的利润高，这还不算占地成本。

加油站不怕节日客流暴涨，即使排队加油，也不会导致客人几个小时排不到的情况。

充电桩就怕客流量暴涨，无解。

【 在 rogue1 (arkham state hospital) 的大作中提到: 】
: 充电桩基本在高速上
: 跟油车一样

目前充电桩还在产业化初期，有点问题很正常。 但是电路比油路好维护这个有点常识
就知道了，家里的电路几乎从来不坏，坏了也好修，大不了重新拉条线一接就好了。
不像下水道，自来水这些东西，时不时就坏，修起来也messy。 我估计大部分人家从来没叫过电工，但是plumber根本离不了。

充电桩修好放在那里就知道了，但是加油站至少要一个星期送一次油把，还得有专门人去看守。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你怎么得出维护成本低的？我看大家的反馈，坏的充电桩比坏的油枪多。
: 这个跟电车规模没啥关系，跟在家和在公司充电的习惯有关。大家在家在公司充电，商
: 业充电桩变成备胎。谁会花钱建一年等不来几个客人的备胎充电桩？

坏了的充电桩也能自动化维修？加油站除了要运油车拉油过来，别的维护费跟充电桩差别不大，但是运油是打在油的陈本里了，跟电价包括输电成本一样。

一根柱子不占地方，车占不占地方？

你去商业plazza亲自看一下就知道了。节假日，停车位都难找，不缺客人，你以为商家会傻到为了吸引电车来而去投资建充电桩？

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 电桩维护几乎是全自动化的，油站需要人一车一车往里面灌油，还不说什么影响环境带
: 来的一系列问题。所以不是什么10%，而是趋近于0。占地就更不是问题，一根柱子能占
: 什么地？何况每一个商业plaza的owner都巴不得超充进驻自己的parking lot带来巨大
: 客流，成倍的提升物业的商业价值。让他们倒贴补助电桩的建造费用我看也没问题。: ：1. 谁建？亏本运营吗？即使你的维护费是油枪的10% （我都怀疑做不做得到），
也不
: ：如油枪的利润高，这还不算占地成本。

加油是上水，不是下水好吧。

你家的自来水坏过吗？

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 目前充电桩还在产业化初期，有点问题很正常。 但是电路比油路好维护这个有点常识
: 就知道了，家里的电路几乎从来不坏，坏了也好修，大不了重新拉条线一接就好了。
: 不像下水道，自来水这些东西，时不时就坏，修起来也messy。 我估计大部分人家从来
: 没叫过电工，但是plumber根本离不了。
: 充电桩修好放在那里就知道了，但是加油站至少要一个星期送一次油把，还得有专门人
: 去看守。

有现成的移动解决方案，弄个18轮带上电池或者发电机就行。Tesla感恩节就弄了，不
够多而已。另外充电越来越快，提高电池容量不容易，提高充电电压容易多了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 问题的要害就是郊区的充电站。
: 郊区的充电站，平时的客流跟节假日的客流差别很大。要是你开一个充电站，你会按假
: 日客流量来建充电桩吗？这会造成节假日充电桩数目严重不足，打击出门开电车，反馈
: 到充电站，充电站更不愿意多建充电桩。这是个死结，难解。

其实问题不大，高速路上沿线，可以大量堆超充，过饱和一点没关系，全国就那么多高速，大不了国家当电力基础设施再补充一点。 城市内部不需要那么多。中国现在已经
修了100万充电桩了，成本不高。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 问题的要害就是郊区的充电站。
: 郊区的充电站，平时的客流跟节假日的客流差别很大。要是你开一个充电站，你会按假
: 日客流量来建充电桩吗？这会造成节假日充电桩数目严重不足，打击出门开电车，反馈
: 到充电站，充电站更不愿意多建充电桩。这是个死结，难解。

加油站要地下挖油库，一般要建在大的路口，因为大部分人找油站是靠眼睛看的。电站不一样，任何一个犄角旮旯的停车场都可以，靠app找。地皮价格差远了。房租是永久
性费用。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 坏了的充电桩也能自动化维修？加油站除了要运油车拉油过来，别的维护费跟充电桩差
: 别不大，但是运油是打在油的陈本里了，跟电价包括输电成本一样。
: 一根柱子不占地方，车占不占地方？
: 你去商业plazza亲自看一下就知道了。节假日，停车位都难找，不缺客人，你以为商家
: 会傻到为了吸引电车来而去投资建充电桩？
: 也不

是的，除非所有充电桩免费，不然维护成本绝对不低。至少需要计价系统和支付系统。维护成本不会比Vendor machine低。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：你怎么得出维护成本低的？我看大家的反馈，坏的充电桩比坏的油枪多。
：

你这个方案，以前好像有个网友建议过，电车出远门拉一个trailer，trailer上带发电机给电车充电。

提高电压充电不是那么容易的事，电压高电池寿命受损，也存在安全问题。

【 在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到: 】
: 有现成的移动解决方案，弄个18轮带上电池或者发电机就行。Tesla感恩节就弄了，不
: 够多而已。另外充电越来越快，提高电池容量不容易，提高充电电压容易多了。

充电桩也有很大前期投资。三两个充电桩问题不大，可利用现有电路。当上规模后，得专们拉线，不比建地库便宜。

【 在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到: 】
: 加油站要地下挖油库，一般要建在大的路口，因为大部分人找油站是靠眼睛看的。电站
: 不一样，任何一个犄角旮旯的停车场都可以，靠app找。地皮价格差远了。房租是永久
: 性费用。

看看中国的数据就知道了

首先加油站：

根据数据显示，2018年我国加油站数量已经超过10万座。其中，中石化、中石油两大集团的加油站分别为3.06万座、2.14万座，分别占比29%、20%；民营加油站约5万座，占
比47%；中海油、中化、中外合资等其他加油站合计约4200座，约占4%。

中国加油站总数才10万个，算每个加油站10个油枪，总共才100万个油枪。 而中国有多少个充电桩呢？

“国家能源局副局长刘宝华21日表示，近两年我国连续发布多项政策，加快居民区、停车场、单位内部充电基础设施建设。在政策引导下，充电基础设施快速发展。截至11月末，充电桩数量已达72.8万台。”

算上私人充电桩，总数已经过百万。电动车高速发展其实还不到10年，车辆总数估计不到油车的二十分之一，在还没有大发力的情况下，充电桩数量已经基本和油枪持平。
从另一个侧面表明充电桩建设成本很低。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 坏了的充电桩也能自动化维修？加油站除了要运油车拉油过来，别的维护费跟充电桩差
: 别不大，但是运油是打在油的陈本里了，跟电价包括输电成本一样。
: 一根柱子不占地方，车占不占地方？
: 你去商业plazza亲自看一下就知道了。节假日，停车位都难找，不缺客人，你以为商家
: 会傻到为了吸引电车来而去投资建充电桩？
: 也不

是的，在高速沿线多建超充站就行了。节假日跑长途的人，为什么要到某效区的充电站去充电呢？那个问题问的，智商有问题。

按现在的技术发展，假设以后电车充15分钟跑300迈，虽然不如加油快，也足够用了。
超充充电桩的数目，可以是油枪的5倍以上，达到同样或更高的系统throughput。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 其实问题不大，高速路上沿线，可以大量堆超充，过饱和一点没关系，全国就那么多高
: 速，大不了国家当电力基础设施再补充一点。 城市内部不需要那么多。中国现在已经
: 修了100万充电桩了，成本不高。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 问题的要害就是郊区的充电站。
: 郊区的充电站，平时的客流跟节假日的客流差别很大。要是你开一个充电站，你会按假
: 日客流量来建充电桩吗？这会造成节假日充电桩数目严重不足，打击出门开电车，反馈
: 到充电站，充电站更不愿意多建充电桩。这是个死结，难解。

一个充电桩离高速远了，哪怕就几迈，谁也不会去的，
而且充电等那么久，黑灯瞎火的偏僻地方也不会有人去的。
比较现实的是在高速出口附近小镇有变电站有加油站小卖部小餐馆的这种地方建，还有点希望。
这样的小镇就在东西岸的高速边上还挺多的。

闹市区的充电桩真的是没有多少人用，本地车肯定在自家充够电了才逛街。
外地的车肯定是找能充电的旅馆晚上充够了。

我真是服了你了，你买过加油站么你造过加油站吗?你建过超充站么你买过炒充站么？
你为什么认为加油站得建造成本比充电站贵？还多的多？
【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这个结论有点拍脑袋了.
: 1. 建充电桩的成本和维护远远小于加油站。也不用占地，直接在parking spot上就可
: 以。所以breakeven的客流量的要求也很不一样。
: 2. 商业充电桩完全可以做research，考察一下这个地段的电车车主的数量和整体的客
: 流量。一般来说在大城市住公寓的自己家充电不方便，那就可以把商业充电桩建在高档
: 公寓比较密集的地方。
: 3. 电车长途旅行对充电桩的需求我就不多说了。

你这个数据太好了，正好可以佐证我这篇文章。

100万个油枪能满足全国需求，而72.8万个充电桩（还不包括私人的)却满足不了那么小规模的电车（连5%都不到）。按全部车辆折算，相当于需要72.8/5%=1456百万个充电桩。比我估算的10倍还要高。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 看看中国的数据就知道了
: 首先加油站：
: 根据数据显示，2018年我国加油站数量已经超过10万座。其中，中石化、中石油两大集
: 团的加油站分别为3.06万座、2.14万座，分别占比29%、20%；民营加油站约5万座，占
: 比47%；中海油、中化、中外合资等其他加油站合计约4200座，约占4%。
: 中国加油站总数才10万个，算每个加油站10个油枪，总共才100万个油枪。 而中国有多
: 少个充电桩呢？
: “国家能源局副局长刘宝华21日表示，近两年我国连续发布多项政策，加快居民区、停
: 车场、单位内部充电基础设施建设。在政策引导下，充电基础设施快速发展。截至11月
: 末，充电桩数量已达72.8万台。”
: ...................

这么几年就能建100万充电桩，20年内建2000万充电桩也完全不在话下。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你这个数据太好了，正好可以佐证我这篇文章。
: 100万个油枪能满足全国需求，而72.8万个充电桩（还不包括私人的)却满足不了那么小
: 规模的电车（连5%都不到）。按全部车辆折算，相当于需要72.8/5%=1456百万个充电桩
: 。比我估算的10倍还要高。

我去看电影就很在意有没有充电桩。我们买不起汽油的猥琐男L2充个2-3小时也比没有
好。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 平时大家都在家在公司充电，商业充电桩怎么带来客流量？

看电影坐别人的油车 carpool 比较好，哈哈

【 在 niuheliang (别问我是谁) 的大作中提到: 】
: 我去看电影就很在意有没有充电桩。我们买不起汽油的猥琐男L2充个2-3小时也比没有
: 好。

为啥一定要超冲站？一般市内的level 2加dc快充就够了。可以建在停车场里。

不就是拉条线过去，完全可以一桩多线，十条八条都可以，成本很低吧

不就是拉条线过去，完全可以一桩多线，十条八条都可以，成本很低吧

超冲的功率都很高，不是随便拉根线这么简单。

【 在 willielulu (Willie) 的大作中提到: 】
: 不就是拉条线过去，完全可以一桩多线，十条八条都可以，成本很低吧

提前买入电力公司？

我倒觉得充电桩的问题挺好解决的。我们这湾区一个小Town,银行和超市门口都已经建
了或正在建充电桩。而且其实电车90%的时间都在家里充电。再加上家里也不会只有一
辆车。现实没你想像的那么困难。

现在装一个带两个插头的level 2的商业charge station总花费是$1万，装一个dual
port level 3的总花费平均$4万。计费系统一般是有个monthly fee。花费$24万美金就可以建一个大型的4个level3， 8个level2的充电站。能够同时给24辆车充电。（我在
我们城市里很多大商业区的停车场里看到的就是这种规模的，比如Irvine spectrum)
https://afdc.energy.gov/files/u/publication/evse_cost_report_2015.pdf

在美国开一个小型的加油站的cost是$50万, 同时能给8辆车加油。
https://www.profitableventure.com/cost-start-a-gas-station/

主要是不需要单独占地皮，可以在停车场建，还不需要雇人盯着。这个是最大的优势

在家充电的越多，充电桩的生意就越差，建大量充电桩就越不合算，结果是没人愿意做这个生意了。

不是困难不困难，是有没有利润可图。

【 在 anzmusic (WRX) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得充电桩的问题挺好解决的。我们这湾区一个小Town,银行和超市门口都已经建
: 了或正在建充电桩。而且其实电车90%的时间都在家里充电。再加上家里也不会只有一
: 辆车。现实没你想像的那么困难。

建这些慢充有什么意义？慢充大家本来就在家里冲。现在需要的是超冲快充，一个充电站带60个超冲（相当于一个加油站的普通供给量）需要多少钱？比建一个加油站便宜吗？

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 现在装一个带两个插头的level 2的商业charge station总花费是$1万，装一个dual : port level 3的总花费平均$4万。计费系统一般是有个monthly fee。花费$24万美金就
: 可以建一个大型的4个level3， 8个level2的充电站。能够同时给24辆车充电。（我在
: 我们城市里很多大商业区的停车场里看到的就是这种规模的，比如Irvine spectrum): https://afdc.energy.gov/files/u/publication/evse_cost_report_2015.pdf
: 在美国开一个小型的加油站的cost是$50万, 同时能给8辆车加油。
: https://www.profitableventure.com/cost-start-a-gas-station/

在local不需要很多快充。我亲自去本地的充电站考察过。基本上是4个dc快充站（能同时充8辆车）和一堆的level 2。level 2大都是占满的，快充很多时候有空位。很多人
是来买东西逛商场顺便充一下，不需要快充。

local其实连慢充都不需要，自家解决。

如果用慢充，跟加油站比，那就不是1：10，而是1：50了。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 在local不需要很多快充。我亲自去本地的充电站考察过。基本上是4个dc快充站（能同
: 时充8辆车）和一堆的level 2。level 2大都是占满的，快充很多时候有空位。很多人
: 是来买东西逛商场顺便充一下，不需要快充。

充电站很多是政府建的，属于基建，还有商家自己建的，为了吸引客流量。不亏本就行。跟加油站的商业模式不太一样。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: local其实连慢充都不需要，自家解决。
: 如果用慢充，跟加油站比，那就不是1：10，而是1：50了。

请问美国目前有多少超冲是政府建的？

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 充电站很多是政府建的，属于基建，还有商家自己建的，为了吸引客流量。不亏本就行
: 。跟加油站的商业模式不太一样。

超充只有车厂在建。市政府一般建的是level 2和dc fast charging。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 请问美国目前有多少超冲是政府建的？

政府建的这些基本没啥用处。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 超充只有车厂在建。市政府一般建的是level 2和dc fast charging。

我觉得挺有用的。毕竟不是每个电车车主都是能在家里或者公司充电。

也就是对外地人有点用。本地人谁会用，家里不能冲电？家里不能冲电还买电车，是啥智商？

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 我觉得挺有用的。毕竟不是每个电车车主都是能在家里或者公司充电。

充电桩的好处是不用，电就不会过来，所以没有汽油存储的问题。就算没人用，也就是一个一次性费用

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 在家充电的越多，充电桩的生意就越差，建大量充电桩就越不合算，结果是没人愿意做
: 这个生意了。
: 不是困难不困难，是有没有利润可图。

很多住公寓的家里就不能充电。我有个朋友住公寓开model 3，每天commute 10几迈。
全靠附近的level 2充。一周去充两次，每次充两小时4，50mile。一边充电一边看
netflix电影。

明天我再来谈这个问题。你这个观点明显是错误的。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 充电桩的好处是不用，电就不会过来，所以没有汽油存储的问题。就算没人用，也就是
: 一个一次性费用

你交的朋友都很奇葩，哈哈。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 很多住公寓的家里就不能充电。我有个朋友住公寓开model 3，每天commute 10几迈。
: 全靠附近的level 2充。一周去充两次，每次充两小时4，50mile。一边充电一边看
: netflix电影。

不如坐上公交车，去电影院里看一场真正的电影，呵呵

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 很多住公寓的家里就不能充电。我有个朋友住公寓开model 3，每天commute 10几迈。
: 全靠附近的level 2充。一周去充两次，每次充两小时4，50mile。一边充电一边看
: netflix电影。

什么叫不单独占地皮？超冲站都是怎么建的？

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 主要是不需要单独占地皮，可以在停车场建，还不需要雇人盯着。这个是最大的优势

这里讨论的是普通的商业充电站。超充现在都是车厂自己建的，怎么比？

小六别争了。单从商业角度来分析，美国每年卖1700-1800万辆车，5000亿美元的销售
额。修充电站能花多少钱，政府不修，车厂也要修。这得有多蠢，才会说因为这个原因，未来十分渺茫…

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 这里讨论的是普通的商业充电站。超充现在都是车厂自己建的，怎么比？

厂家自己建的也是商业充电桩。

【在 Ignius(Hyperion)的大作中提到：】
：这里讨论的是普通的商业充电站。超充现在都是车厂自己建的，怎么比？

tesla已经没问题了
一直都在赚钱，现在补贴基本都没了，不一样还有不少人买

超充利润丰厚，一个250kw超充充电桩，一天假设只工作5个小时，也有1250度电，按照每度1毛的毛利润，能产生125块，就算1年工作300天，也有37500刀的毛利润，一个超
充桩成本量产之后不会超过2万刀，按照10年使用寿命，每年一个桩可以产生3.5万刀的纯利润。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 厂家自己建的也是商业充电桩。
: ：这里讨论的是普通的商业充电站。超充现在都是车厂自己建的，怎么比？

国内要开电桩计划了

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 如果政府肯出钱把充电桩做的遍地开花，排队时间在任何情况下不会超过30分钟，这个
: 样电车才有前途。不过这个规模可有点大呀。想象一下电车取代油车后，充电桩数量是
: 目前油枪数量的十倍规模，不敢想。

充电桩建多了只会亏本，每年淡季时间长，旺季就夏天和节假日那一阵。。。

醒醒吧，特斯拉的超冲都是250kw吗？

这种大功率超冲的价格会高很多，12年的使用寿命能回本吗？

【在 Caravel(克拉维尔)的大作中提到：】
：超充利润丰厚，一个250kw超充充电桩，一天假设只工作5个小时，也有1250度电，按照每度1毛的毛利润，能产生125块，就算1年工作300天，也有37500刀的毛利润，一个超
：充桩成本量产之后不会超过2万刀，按照10年使用寿命，每年一个桩可以产生3.5万刀的纯利润。

既然你自己觉得自己特聪明，还进来讨论干嘛？你没看都没人搭理你吗？连特芬都没理你的。混成这样也够惨的

【在 digua(姚之FAN)的大作中提到：】
：小六别争了。单从商业角度来分析，美国每年卖1700-1800万辆车，5000亿美元的销售
：额。修充电站能花多少钱，政府不修，车厂也要修。这得有多蠢，才会说因为这个原因，未来十分渺茫…

你说的这个东西叫维修，别人说的叫维护，一字之差，慢慢体会吧

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：你怎么得出维护成本低的？我看大家的反馈，坏的充电桩比坏的油枪多。
：

节假日出门开超过300mile的情况打击不了多少人。建充电桩的成本并不高，比房地产
的回报低得多。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：问题的要害就是郊区的充电站。
：

plaza本来就有停车场，郊区的plaza就更不缺地方。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：坏了的充电桩也能自动化维修？加油站除了要运油车拉油过来，别的维护费跟充电桩差别不大，但是运油是打在油的陈本里了，跟电价包括输电成本一样。
：

你这都没用过超充吧，在这里夸夸其谈。很多超充就在plaza里面，每个停车位边上立
一根杆子完事。每个超充的人下来进到plaza就是一顿饭。一年回本是保守估计了。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：什么叫不单独占地皮？超冲站都是怎么建的？
：

plaza的停车场人家给你免费安充电桩？谁出钱？出了事故谁负责？

我说的很清楚，是利润的问题。

如果平时空置太厉害，利润就太少或亏本

【在 doublefishII(水鬼归来)的大作中提到：】
：plaza本来就有停车场，郊区的plaza就更不缺地方。
：

那个装样子的超冲能满足节假日需求？为啥plaza不多装超冲？利润问题！

如果真能是一年回本的生意，投资者会疯抢。有这个现象出现吗？

【在 doublefishII(水鬼归来)的大作中提到：】
：你这都没用过超充吧，在这里夸夸其谈。很多超充就在plaza里面，每个停车位边上立
：一根杆子完事。每个超充的人下来进到plaza就是一顿饭。一年回本是保守估计了。

不维护才会坏吧？这不正说明超冲需要维护吗？

【在 doublefishII(水鬼归来)的大作中提到：】
：你说的这个东西叫维修，别人说的叫维护，一字之差，慢慢体会吧
：

不是250kw超充也没关系，一般的也有150kw，价格也会更便宜。Tesla的价格没有公布
，中国的国产直流充电桩0.5元1w，250kw就2万美金，tesla的大致差不到哪里去。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 醒醒吧，特斯拉的超冲都是250kw吗？
: 这种大功率超冲的价格会高很多，12年的使用寿命能回本吗？
: ：超充利润丰厚，一个250kw超充充电桩，一天假设只工作5个小时，也有1250度电，按
: 照每度1毛的毛利润，能产生125块，就算1年工作300天，也有37500刀的毛利润，一
个超
: ：充桩成本量产之后不会超过2万刀，按照10年使用寿命，每年一个桩可以产生3.5万刀
: 的纯利润。

本末倒置 开加油站本来就不是赚加油的钱 而是赚买咖啡的钱
充电桩充电时间比加油长了十倍 应该是卖咖啡利润更多才对 而不是更少
楼主还太年轻

拉s收费赚得更多

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 本末倒置 开加油站本来就不是赚加油的钱 而是赚买咖啡的钱
: 充电桩充电时间比加油长了十倍 应该是卖咖啡利润更多才对 而不是更少
: 楼主还太年轻

psu教授不是研究出了十分钟就充满的锂电池么
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 加油站不怕节日客流暴涨，即使排队加油，也不会导致客人几个小时排不到的情况。: 充电桩就怕客流量暴涨，无解。

我只是路过，不过你的论据里面有个很大的瑕疵。

“电粉们目前对电车津津乐道的一点是”， 一是他们的这个想法不代表所有的电车使
用者，二是即使大家大多数在家充电，也会有一定比例的数量，比如10%，是会持续的
用商业电桩，对于电桩公司来说，这也许就够了。

我们大部分人不会天天开城际高速，但城际高速间的加油站也并没有倒闭

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 一个行业如果有大发展，一定要让参与者有钱可赚，形成一个良好的产业链条。有利润
: 就接着投入，行业规模越来越大，直到达到平衡点。
: 而电车这个行业，在产业链条上有一个致命问题，就是充电桩。
: 电粉们目前对电车津津乐道的一点是：在家充电方便，公司免费充电！每天插拔充电器
: 是不是真的方便，这本身就很有异议。好吧，姑且让我们承认在家充电很方便，但是正
: 是这一点，会导致电车行业的链条断裂。江湖上不是有句话吗，出来混总是要还的。: 就目前的电车使用者来说，平时基本上是每天自己充电，不去商业充电站。这会导致什
: 么问题呢，商业充电站的生意萧条！开公司最大的动力是利润。我如果开一个充电站，
: 我会评估平均每天来充电的人次来决定充电桩的数量。根据目前车主的使用习惯，估计
: 商业充电桩连20%的充电都贡献不了。我总不会多建超出平均客源流量的充电桩，亏本
: ...................

不是说商业充电桩会倒闭，是说商业充电桩扩张动力不足。假如只有10%的人用商业充
电桩，那么商业充电桩就不会扩展到80-100%的电车充电需求（因运行成本和利润考虑
），会造成节假日夏天等出行高峰时充电桩严重不足。

而加油站不存在这个问题，因为加油很快，即使排队也不会超过半个小时（从没遇到过加油排队需要超过半个小时的情况）。

【 在 flyingboy (兔子先生) 的大作中提到: 】
: 我只是路过，不过你的论据里面有个很大的瑕疵。
: “电粉们目前对电车津津乐道的一点是”， 一是他们的这个想法不代表所有的电车使
: 用者，二是即使大家大多数在家充电，也会有一定比例的数量，比如10%，是会持续的
: 用商业电桩，对于电桩公司来说，这也许就够了。
: 我们大部分人不会天天开城际高速，但城际高速间的加油站也并没有倒闭

建议你千万不要去搞商业，肯定亏本。从来就不存在供不应求的情况有什么商业困境，最简单的办法就是涨价让供求平衡，人们自然就会做好准备，很多没有必要用超充的人就不去了。

人多了还担心赚不着钱的我也是醉了。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：不是说商业充电桩会倒闭，是说商业充电桩扩张动力不足。假如只有10%的人用商业充
：电桩，那么商业充电桩就不会扩展到80-100%的电车充电需求（因运行成本和利润考虑

你这个也是个办法，平时超冲$0.28/kwh,节假日$2.80/kwh，把假日开电车出门的砍掉
80%。哈哈。

这不正是说明电车未来很渺茫吗？

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 建议你千万不要去搞商业，肯定亏本。从来就不存在供不应求的情况有什么商业困境，
: 最简单的办法就是涨价让供求平衡，人们自然就会做好准备，很多没有必要用超充的人
: 就不去了。
: 人多了还担心赚不着钱的我也是醉了。
: ：不是说商业充电桩会倒闭，是说商业充电桩扩张动力不足。假如只有10%的人用商
业充
: ：电桩，那么商业充电桩就不会扩展到80-100%的电车充电需求（因运行成本和利润
考虑

你还是没明白。在本地充电桩的商业模式和加油站是不一样的。充电因为很多人在家都可以充，所以商业充电桩并不是以盈利为主要目的，而是更多的为了招揽生意，好多
grocery store的都是免费充电的
。高速上的超充现在都是厂家建设的，也是为了卖车。至于以后是否能盈利还要看电车的普及程
度。所以充电桩的商业利润不会左右电车的未来。你觉得starbucks，麦当劳提供免费
wifi是为了啥？

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你这个也是个办法，平时超冲$0.28/kwh,节假日$2.80/kwh，把假日开电车出门的砍掉
: 80%。哈哈。
: 这不正是说明电车未来很渺茫吗？
: 业充
: 考虑

你说的这个问题压根儿就不是电车电桩的问题。整个交通旅游系统都存在相同的问题，公路，铁路，机场，航班，室内交通，出租车，酒店，餐饮，哪一个不是按照高峰期客流做就亏本，按照平时客流量做就需要排队？包括油站也会有同样的问题。这个问题早就有成熟的解决方案，怎么会成为电车发展的障碍。

【在 tend(tend)的大作中提到：】
：你这个也是个办法，平时超冲$0.28/kwh,节假日$2.80/kwh，把假日开电车出门的砍掉
：80%。哈哈。

是这样的。而且很多超冲在plaza停车场里面，这是加油站绝无可能开设的地方，对吸
引人气绝对有好处。至于充电速度，个人体验是嫌充得太快，没逛一会儿就得出来挪车了。
【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 你说的这个问题压根儿就不是电车电桩的问题。整个交通旅游系统都存在相同的问题，
: 公路，铁路，机场，航班，室内交通，出租车，酒店，餐饮，哪一个不是按照高峰期客
: 流做就亏本，按照平时客流量做就需要排队？包括油站也会有同样的问题。这个问题早
: 就有成熟的解决方案，怎么会成为电车发展的障碍。
: ：你这个也是个办法，平时超冲$0.28/kwh,节假日$2.80/kwh，把假日开电车出门的
砍掉
: ：80%。哈哈。

德国车厂都整体all-in电车了，你还在这里大谈电车前途渺茫？人家回复的数据你都读不懂。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你这个也是个办法，平时超冲$0.28/kwh,节假日$2.80/kwh，把假日开电车出门的砍掉
: 80%。哈哈。
: 这不正是说明电车未来很渺茫吗？
: 业充
: 考虑

拿酒店来说，节假日价格就是高，简直是暴利，但是酒店不会按节假日的需求规模扩建，它只能选在在一个合适的规模上争取利润最大化。对于出行的人来说，订不到酒店，早早就知道，会有应对方案。充电桩比酒店极端多了，平时简直是没几个人来，节假日都涌过来，电车主除了排队，没有好的应对办法。

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 你说的这个问题压根儿就不是电车电桩的问题。整个交通旅游系统都存在相同的问题，
: 公路，铁路，机场，航班，室内交通，出租车，酒店，餐饮，哪一个不是按照高峰期客
: 流做就亏本，按照平时客流量做就需要排队？包括油站也会有同样的问题。这个问题早
: 就有成熟的解决方案，怎么会成为电车发展的障碍。
: ：你这个也是个办法，平时超冲$0.28/kwh,节假日$2.80/kwh，把假日开电车出门的
砍掉
: ：80%。哈哈。

这个all-in是完成时还是将来时？请别在这里误导别人。

【 在 ternary (三态) 的大作中提到: 】
: 德国车厂都整体all-in电车了，你还在这里大谈电车前途渺茫？人家回复的数据你都读
: 不懂。

plaza里面的超冲能有几个？全是特斯拉的面子工程，搞coverage。既然建超冲有这么
多好处，还有人说一年就回本，怎么不让超冲遍地开花？经商的人都看不到这个“巨大商机”？

【 在 shadowknight (影子武士) 的大作中提到: 】
: 是这样的。而且很多超冲在plaza停车场里面，这是加油站绝无可能开设的地方，对吸
: 引人气绝对有好处。至于充电速度，个人体验是嫌充得太快，没逛一会儿就得出来挪车
: 了。
: 砍掉

公路，加油站，周边的餐饮商业各种配套跟电桩的情况是一模一样的。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 拿酒店来说，节假日价格就是高，简直是暴利，但是酒店不会按节假日的需求规模扩建
: ，它只能选在在一个合适的规模上争取利润最大化。对于出行的人来说，订不到酒店，
: 早早就知道，会有应对方案。充电桩比酒店极端多了，平时简直是没几个人来，节假日
: 都涌过来，电车主除了排队，没有好的应对办法。
: 砍掉

加油站应对假日加油没问题，最多就是排一会队，排队时间不会太长，不存在让你等好几个小时加不上油的情况。请你来告诉大家，充电桩不够需要排队怎么办？

【 在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到: 】
: 公路，加油站，周边的餐饮商业各种配套跟电桩的情况是一模一样的。

这正好告诉你了加油站的真实成本，除了地，造完基本不会超过30万，一般都是现有加油站才会带动附近的fastwood, dry cleaner, 这样的加油站一半经营5年后都可以轻松卖到1-2M，因为revenue比你100个电桩的超充站高多了。有些人是专门开这种高速边上的加油站的。
【 在 flyingboy (兔子先生) 的大作中提到: 】
: 我只是路过，不过你的论据里面有个很大的瑕疵。
: “电粉们目前对电车津津乐道的一点是”， 一是他们的这个想法不代表所有的电车使
: 用者，二是即使大家大多数在家充电，也会有一定比例的数量，比如10%，是会持续的
: 用商业电桩，对于电桩公司来说，这也许就够了。
: 我们大部分人不会天天开城际高速，但城际高速间的加油站也并没有倒闭

加油站地皮是最大的成本，凭啥不算进去？一个最小型的加油站启动资金都需要50万美金。

超冲站（注意，不是一两个的面子工程超冲桩，要上规模的，比如20个以上）不需要地皮吗？比加油站需要的地皮还多。基建投资更高，需要拉专线。

【 在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到: 】
: 加油站地皮是最大的成本，凭啥不算进去？一个最小型的加油站启动资金都需要50万美
: 金。