电车没啥技术,就是个电池的事

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tend
楼主 (未名空间)
现在汽车厂都出混动,混动比纯电车复杂多了。传统厂家如果愿意把油车停了,做电车,分秒的事。目前这些汽车厂不愿意出纯电,是他们看不到商机?显然不是,是因为考虑到成本高(主要是电池),电池安全性的不确定性,以及消费者的购买意愿低等等因素。

真正的好车,还得传统汽车厂家来做。 Tesla这种新秀,要造好车,还得需要段时间。
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goFan
2 楼
静等铁粉来喷你
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little6
3 楼
智能电车就要靠技术了。这方面现在tesla领先不少。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 现在汽车厂都出混动,混动比纯电车复杂多了。传统厂家如果愿意把油车停了,做电车
: ,分秒的事。目前这些汽车厂不愿意出纯电,是他们看不到商机?显然不是,是因为考
: 虑到成本高(主要是电池),电池安全性的不确定性,以及消费者的购买意愿低等等因
: 素。
: 真正的好车,还得传统汽车厂家来做。 Tesla这种新秀,要造好车,还得需要段时间。
t
tend
4 楼
但目前为止,汽车的智能性跟电车油车没有必然的联系。Tesla也许在智能开发上占优
,但是自动驾驶目前很多厂家在做,最后必定会成为标准化模块,应用在各种车上。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 智能电车就要靠技术了。这方面现在tesla领先不少。
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little6
5 楼
电车更容易做智能车,是最好的载体。智能车不光是自动驾驶。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 但目前为止,汽车的智能性跟电车油车没有必然的联系。Tesla也许在智能开发上占优
: ,但是自动驾驶目前很多厂家在做,最后必定会成为标准化模块,应用在各种车上。
t
tend
6 楼
你说说除了自动驾驶,智能车还有那些智能?然后分析一下这些智能在电车上为啥比在油车上占优?

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 电车更容易做智能车,是最好的载体。智能车不光是自动驾驶。
l
little6
7 楼
油车的电池太小,没法支持持续供电和精确控制。
至于智能车功能,你自己google一下子呗。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你说说除了自动驾驶,智能车还有那些智能?然后分析一下这些智能在电车上为啥比在
: 油车上占优?
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goodstudent1
8 楼
这么说吧,做智能控制,肯定要用到电能,但是汽油车那个小电池肯定不够,那只能是
,发动机产生热能,然后产生动能,然后带动一个电机产生电能,然后才能用在智能控制上。

【 在 tend(tend) 的大作中提到: 】

: 你说说除了自动驾驶,智能车还有那些智能?然后分析一下这些智能在电车上为啥比在

: 油车上占优?
t
tend
9 楼
你这个观点不值得一驳。如果需要电量大点的电池,油车完全可以加一个锂电池作为补充,这个很难吗?

不需要google智能车功能。我的问题很简单,智能车哪些功能是电车独有的而油车实现不了的?

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 油车的电池太小,没法支持持续供电。
: 至于智能车功能,你自己google一下子呗。
t
tend
10 楼
刚说了,加个电池的事,很难吗?

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 这么说吧,做智能控制,肯定要用到电能,但是汽油车那个小电池肯定不够,那只能是
: ,发动机产生热能,然后产生动能,然后带动一个电机产生电能,然后才能用在智能控
: 制上。
:
: 你说说除了自动驾驶,智能车还有那些智能?然后分析一下这些智能在电车上为
: 啥比在
:
: 油车上占优?
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goodstudent1
11 楼
是的,可以加一个锂电池,但是电哪里来?不是还是要给它充电。

【 在 tend(tend) 的大作中提到: 】

: 刚说了,加个电池的事,很难吗?
l
little6
12 楼
我不都说了吗?电车只是作为智能车更好的载体,油车如果加个大锂电池也可以呀,但是放哪儿呢?怎么充电?造价也上去了吧?电车从设计时就可以考虑到这些问题,当然实现智能车
更容易了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你这个观点不值得一驳。如果需要电量大点的电池,油车完全可以加一个锂电池作为补
: 充,这个很难吗?
: 不需要google智能车功能。我的问题很简单,智能车哪些功能是电车独有的而油车实现
: 不了的?
t
tend
13 楼
油车发动机给电池充电是天经地义的,已经干了上百年了,在你眼里也成了问题?

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 是的,可以加一个锂电池,但是电哪里来?不是还是要给它充电。
:
: 刚说了,加个电池的事,很难吗?
:
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little6
14 楼
停车库里的时候呢?也要启动发动机充电吗?不怕死吗?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 油车发动机给电池充电是天经地义的,已经干了上百年了,在你眼里也成了问题?
y
youngboycute
15 楼
标题显示你的无知。你知电动车 powertrain 包括什么吗?每一项的核心技术在哪里?

中国整车厂逆变器是哪里造的? 功率密度多大? failure mode 是什么?

电机转子轴主动冷却? 电机磁钢片厚度多少? 目前转子最高转速多少?

齿轮箱的难点在哪里?
t
tend
16 楼
你显然不太懂车的机械和电气系统是怎么运行的。纯电车的电大部分是用来提供前进动力的,智能控制部分的耗电估计连10%都不到。油车完全不需要很大的电池,因为油车
一发动就会发电,供给智能操控使用。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 我不都说了吗?电车只是作为智能车更好的载体,油车如果加个大锂电池也可以呀,但
: 是放哪儿呢?怎么充电?造价也上去了吧?电车从设计时就可以考虑到这些问题,当然
: 实现智能车
: 更容易了。
g
goodstudent1
17 楼
这种能量转化不合算,多这么多东西,成本上去不说,后期的维护也麻烦。更麻烦的是,如果你加一个锂电池作为能源控制输出,车上很多东西都要重新设计。干嘛搞得这么复杂,直接上电池不就完了。

【 在 tend(tend) 的大作中提到: 】

: 油车发动机给电池充电是天经地义的,已经干了上百年了,在你眼里也成了问题?
l
little6
18 楼
我看是你不太懂智能车吧,智能车好多功能都是在车子不启动的情况下做的。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你显然不太懂车的机械和电气系统是怎么运行的。纯电车的电大部分是用来提供前进动
: 力的,智能控制部分的耗电估计连10%都不到。油车完全不需要很大的电池,因为油车
: 一发动就会发电,供给智能操控使用。
t
tend
19 楼
混动汽车在低速时可以完全用电池,是完全的电动。我不需要像你那样拿些自己也不懂的东西来忽悠人。凭简单的事实,能做混动的,一定可以做纯电,毫无压力。这个逻辑有问题吗?

【 在 youngboycute (cuteboy) 的大作中提到: 】
: 标题显示你的无知。你知电动车 powertrain 包括什么吗?每一项的核心技术在哪里?
: 中国整车厂逆变器是哪里造的? 功率密度多大? failure mode 是什么?
: 电机转子轴主动冷却? 电机磁钢片厚度多少? 目前转子最高转速多少?
: 齿轮箱的难点在哪里?
t
tend
20 楼
你别光说不给例子。你说一些智能功能,哪些只能在电车上做而油车实现不了。这么久了也没见你举出一个具体的例子,很说明问题嘛。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 我看是你不太懂智能车吧,智能车好多功能都是在车子不启动的情况下做的。
t
tend
21 楼
啥不合算?机械能转成电能效率几乎是100%。锂电池不是为了能源输出,是为了你们所谓的智能功能太耗电(我其实不赞同你们这个观点)而补充的蓄电池而已。

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 这种能量转化不合算,多这么多东西,成本上去不说,后期的维护也麻烦。更麻烦的是
: ,如果你加一个锂电池作为能源控制输出,车上很多东西都要重新设计。干嘛搞得这么
: 复杂,直接上电池不就完了。
:
: 油车发动机给电池充电是天经地义的,已经干了上百年了,在你眼里也成了问题?
:
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little6
22 楼
不都说了吗,你自己随便google一下就知道了。给你随便举个例子,比如要想保持车内温度在一定温度范围内。你的车子如果是停在车库里,油车怎么实现?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你别光说不给例子。你说一些智能功能,哪些只能在电车上做而油车实现不了。这么久
: 了也没见你举出一个具体的例子,很说明问题嘛。
f
felixcat
23 楼
要开车之前提前几分钟通过手机app启动车子,让空调开始工作不就可以了?我的G90就这么干的。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 不都说了吗,你自己随便google一下就知道了。给你随便举个例子,比如要想保持车内
: 温度在一定温度范围内。你的车子如果是停在车库里,油车怎么实现?
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goodstudent1
24 楼
停在车库里,随便可以启动发动机吗?别忘了toyota来的惨剧。

【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】

: 要开车之前提前几分钟通过手机app启动车子,让空调开始工作不就可以了?我
的G90就

: 这么干的。
g
greemint
25 楼
很多州不合法

【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 要开车之前提前几分钟通过手机app启动车子,让空调开始工作不就可以了?我的G90就
: 这么干的。
l
little6
26 楼
前提是比较封闭的环境下,比如地下车库,自家车库。。。
还有如果你的手机app连不上车子呢?比如地下车库。
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 要开车之前提前几分钟通过手机app启动车子,让空调开始工作不就可以了?我的G90就
: 这么干的。
f
fighzxh
27 楼
小六说得很对 电车可以做得油车大部分都能做 只是经济设计上讲电车更合理 没有什
么好争的吧
f
fulex
28 楼
但目前为止,汽车的智能性跟电车油车没有必然的联系。Tesla也许在智能开发上占优
,但是自动驾驶目前很多厂家在做,最后必定会成为标准化模块,应用在各种车上。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 智能电车就要靠技术了。这方面现在tesla领先不少。


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我正在看的剧:
法医秦明2清道夫
https://daxiv.com/sc/detail/5b84749616d3d6000857b6c7

龙番市警局的法医大神秦明在一场海外案中,凭借高超的专业技能大展法医风采,一
时名声鹊起。本应从此在高冷男神的道路上越走越远的他,却因为新晋法医助理陈诗羽的出现,发生了微妙的变化。秦明与林涛这对拆不散的“黄金搭档”,也因为怪力女法医的加入,工作上如虎添翼。三人组成的勘探小组 ,历经了一次次离奇,惨烈的重口
味现场,并通过尸体上的蛛丝马迹,为龙番市的疑难杂案沉冤昭雪。然而,罪恶的滋长难以偃旗息鼓,一位幽灵般的杀手在城市中倏然崛起,此人行踪难辨,作案不留痕迹,甚至嚣张地在杀戮现场留下血字签名清道夫。龙番市民的噩梦就此开始。
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goFan
29 楼
经济上?电车比混动还贵不少,
经济上怎么合理了,只能说设计者懒而已。设计省事了,卖得还贵,反正是买家掏腰包

【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 小六说得很对 电车可以做得油车大部分都能做 只是经济设计上讲电车更合理 没有什
: 么好争的吧
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little6
30 楼
没错,就是这个道理。不明白为啥有些人非要争这个。
【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】
: 小六说得很对 电车可以做得油车大部分都能做 只是经济设计上讲电车更合理 没有什
: 么好争的吧
f
fighzxh
31 楼
有没有这些智能系统 电车都得这么贵 加了智能系统硬件上和整车规划上几乎不需要做任何改变

而油车加了智能系统还得加电池 还得改设计 增加了成本 我指的经济性是指增加的成本

【在 goFan(够范)的大作中提到:】
:经济上?电车比混动还贵不少,
:经济上怎么合理了,只能说设计者懒而已。设计省事了,卖得还贵,反正是买家掏腰包
g
goodstudent1
32 楼
这个不纯粹是懒的问题, toyota自动加速的问题总知道吧,就那一堆控制代码,怎么去
改?toyota自己也不是不想改,但这个东西实在风险太大,成本太高。现在电车从简化设计的角度出发,把整套程序设置的中心化控制,on air 升级和patch,倒逼油车进行
改革,但是这种改变又谈何容易? 我觉得难度很大,尤其是控制一块,我觉得难度非常
大,

【 在 goFan(够范) 的大作中提到: 】

: 经济上?电车比混动还贵不少,

: 经济上怎么合理了,只能说设计者懒而已。设计省事了,卖得还贵,反正是买家掏腰包
f
felixcat
33 楼
车子运行若干分钟,车库里的氧气是不会烧完的。你开门进车库,氧气瞬间就补充回来了。我不见得这有什么问题。

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 停在车库里,随便可以启动发动机吗?别忘了toyota来的惨剧。
:
: 要开车之前提前几分钟通过手机app启动车子,让空调开始工作不就可以了?我
: 的G90就
:
: 这么干的。
:
g
goodstudent1
34 楼
这种东西不怕一万,就怕万一,你个人可能觉得没有事情,但是万一这东西真的远程启
动又忘了的话,一家人怎么办?像这种功能,如果我用油车的话是绝对不会用的。

【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
<br>: 车子运行若干分钟,车库里的氧气是不会烧完的。你开门进车库,氧气瞬间就补
充回来
<br>: 了。我不见得这有什么问题。
<br>
f
felixcat
35 楼
这就是为了反驳别人,专门设计一些特殊情景来让它不work。

同样道理我也可以设计出一个case:下班回家车子几乎没电了需要充电。但就在几分钟之后,小孩吃花生呛到气管里去了差不多要窒息,自己怎么做急救措施都弄不好,要马上开车去医院急诊。但问题车子没电了,开不了几mile,怎么办?

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 前提是比较封闭的环境下,比如地下车库,自家车库。。。
: 还有如果你的手机app连不上车子呢?比如地下车库。
m
mmt2013
36 楼
这个所谓的远程启动“技术”跟电车油车有神马关系?这算哪门子高科技,不就是个
app 嘛,稍微高级一点的油车就会有这个选项的,您别瞎操心

【 在 goodstudent1(For the Lich King!) 的大作中提到: 】

: 这种东西不怕一万,就怕万一,你个人可能觉得没有事情,但是万一这东西真的
远程启

: 动了,一家人怎么办?像这种功能,如果我用油车的话是绝对不会用的。

: 充回来
f
felixcat
37 楼
不知道别的品牌是怎么处理。G90是假如远程启动之后若干分钟之内人不进车,它就自
动熄火。所以这是很安全的。

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 这种东西不怕一万,就怕万一,你个人可能觉得没有事情,但是万一这东西真的远程启
: 动了,一家人怎么办?像这种功能,如果我用油车的话是绝对不会用的。
:
: 车子运行若干分钟,车库里的氧气是不会烧完的。你开门进车库,氧气瞬间就补
: 充回来
:
: 了。我不见得这有什么问题。
:
g
goodstudent1
38 楼
脱离油车和电车的讨论,我觉得不要相信油车远程启动的功能,不是贬低油车,而是为一家人考虑,哪怕一点潜在的危险,都不要让它存在。

【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】

: 不知道别的品牌是怎么处理。G90是假如远程启动之后若干分钟之内人不进车,
它就自

: 动熄火。所以这是很安全的。
m
mmt2013
39 楼
别,您可千万别这么说,电车的那堆电池的事儿还没搞清楚,万一一万啥的您千万别瞎说

有些人就他妈成天咒,吃多了?

【 在 goodstudent1(For the Lich King!) 的大作中提到: 】
<br>: 脱离油车和电车的讨论,我觉得不要相信油车远程启动的功能,不是贬低油车,
而是为
<br>: 一家人考虑,哪怕一点潜在的危险,都不要让它存在。
<br>: 它就自
<br>
g
goodstudent1
40 楼
我觉得车安全系数的统计数据.就像飞机的安全性一样. 飞机每次出事故几乎都是致命
的,但是飞机的安全性毋庸置疑,至少汽车的安全性要强得多。

【 在 mmt2013(少灌水,多干活) 的大作中提到: 】

: 别,您可千万别这么说,电车的那堆电池的事儿还没搞清楚,万一一万啥的您千万别瞎说

: 而是为
m
mmt2013
41 楼
你说的这完全是废话,我完全同意,你打字好快

电车油车都有各自好处坏处,争来争去,我看就是买了电车或者股票的人激动的不知道自己姓啥了,你管人家别人买啥,人家花自己的钱关你啥事儿?整天诅咒这个诅咒那个的,烦不烦?

我希望大家都安全

【 在 goodstudent1(For the Lich King!) 的大作中提到: 】

: 我觉得车安全系数的统计数据.就像飞机的安全性一样. 飞机每次出事故几乎都
是致命

: 的,但是飞机的安全性毋庸置疑,至少汽车的安全性要强得多。

: 万别瞎说
g
goodstudent1
42 楼
用的是语音输入,所以打字快啊。有些有安全隐患的东西,提醒一下,未必是坏事. 所以我才说脱离油车和电车,讨论远程启动油车发动机的功能,大家都是中国人,提个醒,难道不好吗?谁心那么坏,整天咒别人出事。

【 在 mmt2013(少灌水,多干活) 的大作中提到: 】

: 你说的这完全是废话,我完全同意,你打字好快

: 电车油车都有各自好处坏处,争来争去,我看就是买了电车或者股票的人激动的不知道

: 自己姓啥了,你管人家别人买啥,人家花自己的钱关你啥事儿?整天诅咒这个诅咒那个

: 的,烦不烦?

: 我希望大家都安全

: 是致命
f
felixcat
43 楼
假如你不相信汽油车的远程启动功能,那同样道理我更加担心电车的电池自己着火把整个房子给烧了。

油车和电车其实是本质类似的东西;就像美国的信用卡制度,还有中国的支付宝和微信支付,你说两者谁更好?永远都争不出结果的。

【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
: 脱离油车和电车的讨论,我觉得不要相信油车远程启动的功能,不是贬低油车,而是为
: 一家人考虑,哪怕一点潜在的危险,都不要让它存在。
:
: 不知道别的品牌是怎么处理。G90是假如远程启动之后若干分钟之内人不进车,
: 它就自
:
: 动熄火。所以这是很安全的。
:
g
goodstudent1
44 楼
我只是想提个醒,不是要争论是非曲直,或者谁更有道理。如果大家能更安全的话,我希望我是错的。

【 在 felixcat(Cirrus Logic) 的大作中提到: 】

: 假如你不相信汽油车的远程启动功能,那同样道理我更加担心电车的电池自己着火把整

: 个房子给烧了。

: 油车和电车其实是本质类似的东西;就像美国的信用卡制度,还有中国的支付宝和微信

: 支付,你说两者谁更好?永远都争不出结果的。
t
tend
45 楼
电车的支持者说来说去,也没有令人信服的说道。

电车跟油车比,它的最大不同是驱动能量来源,别的比如智能化啦二者不会有任何区别,因为油车并不是纯油不用电,油车可以发电,有电就可以做除了驱动之外的任何智能功能。

要说电车的优势,电车启动加速快是肯定的,这是它最大的优势。别的,还有低速噪音低,比烧油省钱,可以走carpool lane(这个是政策,其实跟纯电没关系)。还有环保,不过这个环保跟消费者没啥关系。除了这些,我看电车没任何优势。而电车的缺点是明显的,要每天充电(这个是个生活负担),外出得算计着,跑长途目前还不敢,电池的安全性还在社会主义初级阶段,电车比同样档次的油车贵很多等等。
w
waterdai
46 楼
对的。
总有人叫唤电车复杂。
生产线稳定了,是生产电车复杂还是油车复杂。油车的发动机和液压及冷却系统就比电车复杂多了。
电车电池也不是生产厂家做的。换就完了。不是日本做的吗?电车简单多了。根本不可比。油车完善了上百年了。
电车。嘻嘻

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 现在汽车厂都出混动,混动比纯电车复杂多了。传统厂家如果愿意把油车停了,做电车
: ,分秒的事。目前这些汽车厂不愿意出纯电,是他们看不到商机?显然不是,是因为考
: 虑到成本高(主要是电池),电池安全性的不确定性,以及消费者的购买意愿低等等因
: 素。
: 真正的好车,还得传统汽车厂家来做。 Tesla这种新秀,要造好车,还得需要段时间。
l
little6
47 楼
智能电车不需要远程启动的,提前设置好要保持的温度范围就行。
【 在 mmt2013 (少灌水,多干活) 的大作中提到: 】
: 这个所谓的远程启动“技术”跟电车油车有神马关系?这算哪门子高科技,不就是个
: app 嘛,稍微高级一点的油车就会有这个选项的,您别瞎操心
:
: 这种东西不怕一万,就怕万一,你个人可能觉得没有事情,但是万一这东西真的
: 远程启
:
: 动了,一家人怎么办?像这种功能,如果我用油车的话是绝对不会用的。
:
: 充回来
:
l
little6
48 楼
我靠,车子回家停在自己车库,公司的停车库是地下所以没有手机信号,这个我每天都遇到。是很common的情况好不好?
【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 这就是为了反驳别人,专门设计一些特殊情景来让它不work。
: 同样道理我也可以设计出一个case:下班回家车子几乎没电了需要充电。但就在几分钟
: 之后,小孩吃花生呛到气管里去了差不多要窒息,自己怎么做急救措施都弄不好,要马
: 上开车去医院急诊。但问题车子没电了,开不了几mile,怎么办?
l
little6
49 楼
我还等着你给答案呢?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 电车的支持者说来说去,也没有令人信服的说道。
: 电车跟油车比,它的最大不同是驱动能量来源,别的比如智能化啦二者不会有任何区别
: ,因为油车并不是纯油不用电,油车可以发电,有电就可以做除了驱动之外的任何智能
: 功能。
: 要说电车的优势,电车启动加速快是肯定的,这是它最大的优势。别的,还有低速噪音
: 低,比烧油省钱,可以走carpool lane(这个是政策,其实跟纯电没关系)。还有环保
: ,不过这个环保跟消费者没啥关系。除了这些,我看电车没任何优势。而电车的缺点是
: 明显的,要每天充电(这个是个生活负担),外出得算计着,跑长途目前还不敢,电池
: 的安全性还在社会主义初级阶段,电车比同样档次的油车贵很多等等。
t
tend
50 楼
你说的电车这个远程调温,跟油车比,是个最没优势的功能。有车库的话,这个功能是个摆设,因为早上起来车库里的车并没有那么凉或者那么热,几乎没人会预热车。如果不在车库里,油车和电车一样,不存在尾气污染的问题。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 智能电车不需要远程启动的,提前设置好要保持的温度范围就行。
l
little6
51 楼
所以你也承认我说的这个智能车的功能例子油车做不到是吧?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你说的电车这个远程调温,跟油车比,是个最没优势的功能。有车库的话,这个功能是
: 个摆设,因为早上起来车库里的车并没有那么凉或者那么热,几乎没人会预热车。如果
: 不在车库里,油车和电车一样,不存在尾气污染的问题。
m
mmt2013
52 楼
不懂,您这意思,那玩意儿就是个稍微高级一点的程序,可以搞的功能更花哨一些,对不?现在随便哪辆车里头都是一堆小“计算机”,不管是假美丽还是法拉利,不管是油车还是电车,真的有这个需要的话升级一些软件即可,这种实际上对大多数人大多数情况都可有可无的东西,我觉得没必要得瑟也没必要争吵

【 在 little6(hopper) 的大作中提到: 】

: 智能电车不需要远程启动的,提前设置好要保持的温度范围就行。
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little6
53 楼
简单的说就是这些智能控制是要用电的。普通油车的电池根本不够支持这种持续供电,如果不启动引擎的话。
【 在 mmt2013 (少灌水,多干活) 的大作中提到: 】
: 不懂,您这意思,那玩意儿就是个稍微高级一点的程序,可以搞的功能更花哨一些,对
: 不?现在随便哪辆车里头都是一堆小“计算机”,不管是假美丽还是法拉利,不管是油
: 车还是电车,真的有这个需要的话升级一些软件即可,这种实际上对大多数人大多数情
: 况都可有可无的东西,我觉得没必要得瑟也没必要争吵
:
: 智能电车不需要远程启动的,提前设置好要保持的温度范围就行。
:
t
tend
54 楼
看来你没开过几年车。这个座椅预热(不开发动机)的功能,20年前的油车就有,这在你眼里居然算智能功能?哈哈。退一步说,油车咋就做不到了?即使你不承认20年前油车就有的这个功能,说电池能量不够,我不是跟你说过吗,再加加一个蓄电池就足够了。

怎么样,再举个例子看看?

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 所以你也承认我说的这个智能车的功能例子油车做不到是吧?
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little6
55 楼
我开车都快20年了。现在家里四辆车。电车,油车都有。我说的智能车的车内温度保持可跟油车的座椅预热很大区别哦。这个是需要车子一直monitor车内的温度,随时唤起
或关闭制冷/制热系统的。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 看来你没开过几年车。这个座椅预热(不开发动机)的功能,20年前的油车就有,这在
: 你眼里居然算智能功能?哈哈。退一步说,油车咋就做不到了?即使你不承认20年前油
: 车就有的这个功能,说电池能量不够,我不是跟你说过吗,再加加一个蓄电池就足够了。
: 怎么样,再举个例子看看?
t
tend
56 楼
如果你想连空气都想预热,并且怕尾气污染的话,油车加个锂电池蓄电池就做到了,何难之有? 油车不做,不是因为不会做,不是做不到,是因为这个功能没啥用。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 我开车都快20年了。现在家里四辆车。电车,油车都有。我说的智能车的车内温度保持
: 可跟油车的座椅预热很大区别哦。这个是需要车子一直monitor车内的温度,随时唤起
: 或关闭制冷/制热系统的。
: 了。
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little6
57 楼
你怎么又循环了?之前不是问到你想把把油车加了个锂电池之后,放在哪儿?怎么充电?如果需要插电充电的话那就不叫油车了。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 如果你想连空气都想预热,并且怕尾气污染的话,油车加个锂电池蓄电池就做到了,何
: 难之有? 油车不做,不是因为不会做,不是做不到,是因为这个功能没啥用。
m
mmt2013
58 楼
我觉得这个所谓的功能根本没用,或者完全没有必要

【 在 little6(hopper) 的大作中提到: 】
<br>: 我开车都快20年了。现在家里四辆车。电车,油车都有。我说的智能车的车内温
度保持
<br>: 可跟油车的座椅预热很大区别哦。这个是需要车子一直monitor车内的温
度,随
时唤起
<br>: 或关闭制冷/制热系统的。
<br>: 了。
<br>
t
tend
59 楼
蓄电池油车自己充电。开的时候充满,等下次开之前供电给你需要的那些智能功能。

这个锂电池用不了多大,因为它不像电车一样需要从电池提供动力。你说说电车的电池有多少百分比是非动力使用的?这个比例就是油车需要的蓄电池占纯电车电池的大小的比例。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 你怎么又循环了?之前不是问到你想把把油车加了个锂电池之后,放在哪儿?怎么充电
: ?如果需要插电充电的话那就不叫油车了。
l
little6
60 楼
咱先不谈需不需要,这个比较主观。那你说现在很多的智能电视,智能冰箱的功能是否需要呢?
就谈能不能实现。
【 在 mmt2013 (少灌水,多干活) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个所谓的功能根本没用,或者完全没有必要
:
: 我开车都快20年了。现在家里四辆车。电车,油车都有。我说的智能车的
: 车内温
: 度保持
:
: 可跟油车的座椅预热很大区别哦。这个是需要车子一直monitor车内的温
: 度,随
: 时唤起
:
: 或关闭制冷/制热系统的。
:
: 了。
:
l
little6
61 楼
我建议你先自己算一算蓄电池的电量能否支持再说。我不想浪费时间科普。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 蓄电池油车自己充电。开的时候充满,等下次开之前供电给你需要的那些智能功能。: 这个锂电池用不了多大,因为它不像电车一样需要从电池提供动力。你说说电车的电池
: 有多少百分比是非动力使用的?这个比例就是油车需要的蓄电池占纯电车电池的大小的
: 比例。
m
mmt2013
62 楼
露珠开的这个帖子吵吵了半天,其实就一点 - 油车的电池够不够这些花里胡哨的所谓
牛逼功能用?我懒得算,也看不出来这些花哨玩意儿需要多少能量,如果真需要的话,汽车厂增加电池或者加大电池多大点事儿?用得着几万块钱?我根本不觉得这些功能有任何必要,而且这些功能如果需要油车实现的话,你觉得换个大几倍的电池能有多难?

【 在 little6(hopper) 的大作中提到: 】

: 咱先不谈需不需要,这个比较主观。那你说现在很多的智能电视,智能冰箱的功能是否

: 需要呢?

: 就谈能不能实现。
l
little6
63 楼
我给你举个例子吧。hybrid prius不就是楼主说的油车加个电池吗。它的电池是1.
6kwh。车子空调系统维护运转的最低功率大概是700w每小时左右。也就是说,prius的
电池只能支持空调最低功率运转2小时。车载空调全功率运转要3kw每小时。prius的
电池只能坚持半小时。油车因为引擎,变速箱什么的占了很大空间,能分给电池的空
间不多。

说白了,电车之所以适合做智能车,最主要就是因为那块大电池。当然,还有其他一些原因我就不具体说了,太累了。
【 在 mmt2013 (少灌水,多干活) 的大作中提到: 】
: 露珠开的这个帖子吵吵了半天,其实就一点 - 油车的电池够不够这些花里胡哨的所谓
: 牛逼功能用?我懒得算,也看不出来这些花哨玩意儿需要多少能量,如果真需要的话,
: 汽车厂增加电池或者加大电池多大点事儿?用得着几万块钱?我根本不觉得这些功能有
: 任何必要,而且这些功能如果需要油车实现的话,你觉得换个大几倍的电池能有多难?
:
: 咱先不谈需不需要,这个比较主观。那你说现在很多的智能电视,智能冰箱的功
: 能是否
:
: 需要呢?
:
: 就谈能不能实现。
:
t
tend
64 楼
你不是不想浪费时间科普,是因为你根本不明白怎么科普。如果这些花狸狐哨的功能耗电超过10%的蓄电池能量,甭说消费者,就是一龙也得检讨检讨这些功能的合理性了。
这么说吧,我给你高估一下,10%的tesla蓄电池用在了这些功能上,可以吧。假如
tesla的电池花费1万2,油车只需要多花1千2加个电池就行了。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 我建议你先自己算一算蓄电池的电量能否支持再说。我不想浪费时间科普。
l
little6
65 楼
真累呀。tesla电池80kwh,10%就是8kwh。2018的toyouta prime,还是插电呢,电池才8.8kwh。说到这个地步如果你还不明白我就放弃了。祝你早日弄个专利给油车加智能功能吧。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你不是不想浪费时间科普,是因为你根本不明白怎么科普。如果这些花狸狐哨的功能耗
: 电超过10%的蓄电池能量,甭说消费者,就是一龙也得检讨检讨这些功能的合理性了。
: 这么说吧,我给你高估一下,10%的tesla蓄电池用在了这些功能上,可以吧。假如
: tesla的电池花费1万2,油车只需要多花1千2加个电池就行了。
t
tend
66 楼
你这么辩论就对了,给数据。

利用你的数据,空调最低700w,假设预热时间是10分钟(我认为预热时间超过10分钟的人是神经病),就算空调1kw,10分钟需要的电量是1/6度=0.17度。为了实现你的这个
功能,我只需要装一个有prius的电池的十分之一大小的电池就够了。这个电池体积跟
汽车铅电池的个头差不多。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 我给你举个例子吧。hybrid prius不就是楼主说的油车加个锂电池吗。它的电池是1.: 6kwh。车子空调系统维护运转的最低功率大概是700w每小时左右。也就是说,prius的
: 锂电池只能支持空调最低功率运转2小时。车载空调全功率运转要3kw每小时。prius的
: 电池只能坚持半小时。油车因为引擎,变速箱什么的占了很大空间,能分给锂电池的空
: 间不多。
: 说白了,电车之所以适合做智能车,最主要就是因为那块大电池。当然,还有其他一些
: 原因我就不具体说了,太累了。
l
little6
67 楼
大哥,我真心累了,不想科普了。你赢了好吧。咱们就让事实来说话,以后看看智能车是用电车的还是用油车的好吧?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你这么辩论就对了,给数据。
: 利用你的数据,空调最低700w,假设预热时间是10分钟(我认为预热时间超过10分钟的
: 人是神经病),就算空调1kw,10分钟需要的电量是1/6度=0.17度。为了实现你的这个
: 功能,我只需要装一个有prius的电池的十分之一大小的电池就够了。这个电池体积跟
: 汽车铅电池的个头差不多。
t
tend
68 楼
哈哈,漫天乱扯你说的来劲。我拿你的数据一算,你就累了?

其实我不讨厌电车,我只是说,电车没啥技术,目前美国所有的车厂都能做。能做混动的,还不能做纯电的?电车之所以不普及,是因为电车总体上来说不如油车。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 大哥,我真心累了,不想科普了。你赢了好吧。咱们就让事实来说话,以后看看智能车
: 是用电车的还是用油车的好吧?
s
sdm
69 楼
柯达就是例子!
l
little6
70 楼
我真的不愿意再浪费口舌跟你辩论了。如果你真的觉得你自己赢了那我就不说什么了,呵呵。到底谁在这里胡扯,懂行的人都能看得出来,不用我再评论什么了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 哈哈,漫天乱扯你说的来劲。我拿你的数据一算,你就累了?
: 其实我不讨厌电车,我只是说,电车没啥技术,目前美国所有的车厂都能做。能做混动
: 的,还不能做纯电的?电车之所以不普及,是因为电车总体上来说不如油车。
t
tend
71 楼
是因为胶片比数字照相的成本高!

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 柯达就是例子!
t
tend
72 楼
真理越辩越明。你说我算的电池大小对不对?

其实你的数据作弊了。prius混动的电池没你说的那么小,只有1.6度电。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 我真的不愿意再浪费口舌跟你辩论了。如果你真的觉得你自己赢了那我就不说什么了,
: 呵呵。到底谁在这里胡扯,懂行的人都能看得出来,不用我再评论什么了。
g
goodstudent1
73 楼
这些讨论意义不大,现有混合动力的车,都有电池,但是卖了这么多年都不温不火,说明消费者并不感冒这些车的设计,包括你说的加块电池这些东西,市场并不认可。 而
model 3最近这么火,肯定是有理由的,应该是给客户带来了不同以往的感受。至于能
不能持续是不确定的,不妨再等1,2年,这种趋势能看得更清楚。
l
little6
74 楼
嗯,我数据确实错了。prius普通混动的电池只有1.3kwh,不是1.6kwh。prius prime(插电混动)的第一代是4.4kwh, 2018年涨到了8.8kwh.

如果只是支持预热,现在普通油车都有这个功能了。根本不用加电池。至于智能车保持车内温度的功能跟普通的预热有什么区别,这个你如果不懂的话我就无能为力了。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 真理越辩越明。你说我算的电池大小对不对?
: 其实你的数据作弊了。prius混动的电池没你说的那么小,只有1.6度电。
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little6
75 楼
再多问一句,你本科学啥的?
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 真理越辩越明。你说我算的电池大小对不对?
: 其实你的数据作弊了。prius混动的电池没你说的那么小,只有1.6度电。
s
sdm
76 楼
老企业不愿转型的多的是!
主要是CEO的思维不一样。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 是因为胶片比数字照相的成本高!
t
tend
77 楼
这个很重要吗?这些知识不需要本科学历。高中毕业足矣。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 再多问一句,你本科学啥的?
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little6
78 楼
如果你是文科的我就不说什么了。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 这个很重要吗?这些知识不需要本科学历。高中毕业足矣。
t
tend
79 楼
柯达一直有数码相机,但是单独做数码相机也很难活下来。柯达不是转型不转型的问题,是他的这个胶片行业没市场了,即使做数码相机,也赚不了几个钱,因为竞争对手太多了。这个跟电动车油车不一样。电动车是个新事物,但是它并没有提高便捷性,相反地,它制造了很多日常负担,比如要记得每天充电,开长途不方便等等。

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 老企业不愿转型的多的是!
: 主要是CEO的思维不一样。
t
tend
80 楼
呵呵,我的文科比多数的文科生牛。我的理科也比多数的理科生牛。

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 如果你是文科的我就不说什么了。
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little6
81 楼
doesn't show
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 呵呵,我的文科比多数的文科生牛。我的理科也比多数的理科生牛。
t
tend
82 楼
你需要我show哪一方面?
诗词歌赋还是文言文?

【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: doesn't show
l
little6
83 楼
你对技术方面的理解能力看着不像是理科生的,最起码肯定不是学工程的。
【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你需要我show哪一方面?
: 诗词歌赋还是文言文?
l
lavinder
84 楼
M3的总销售额都超过Camry啦
你们却还自欺欺人说什么消费者购买意愿低
无语

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 现在汽车厂都出混动,混动比纯电车复杂多了。传统厂家如果愿意把油车停了,做电车
: ,分秒的事。目前这些汽车厂不愿意出纯电,是他们看不到商机?显然不是,是因为考
: 虑到成本高(主要是电池),电池安全性的不确定性,以及消费者的购买意愿低等等因
: 素。
: 真正的好车,还得传统汽车厂家来做。 Tesla这种新秀,要造好车,还得需要段时间。
t
tend
85 楼
你的思维太狭隘了。油车难道只有camry?

【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: M3的总销售额都超过Camry啦
: 你们却还自欺欺人说什么消费者购买意愿低
: 无语
l
lavinder
86 楼
Camry是油车销量sedan冠军
冠军都被人家打得满地找牙了
其它的怎么比?

而且你怎么好意思说没需求?
需求光是个M3 就已经大柜过很多车了

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 你的思维太狭隘了。油车难道只有camry?
r
robotics
87 楼
先不说电机控制和能量回收了,这块油车fan都不care

传统汽车厂不愿出电车,是各种内部势力斗争的结果,奥迪的纯电动车居然带了一个
quattro,

总结下

1. Tesla的各种智能功能都是花里胡哨,跟当年智能手机刚出一样,传统势力要的只是打电话。
2. 传统车厂就像当年黑莓手机一样,舍不得去掉键盘,因为那是他的传统,心血和骄
傲,指望这些传统车厂来发展电动车不知道出多少怪胎

说传统车加个电池就超过智能电车,基本上跟说传统手机加个触摸屏就变智能手机一样。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 现在汽车厂都出混动,混动比纯电车复杂多了。传统厂家如果愿意把油车停了,做电车
: ,分秒的事。目前这些汽车厂不愿意出纯电,是他们看不到商机?显然不是,是因为考
: 虑到成本高(主要是电池),电池安全性的不确定性,以及消费者的购买意愿低等等因
: 素。
: 真正的好车,还得传统汽车厂家来做。 Tesla这种新秀,要造好车,还得需要段时间。
E
Enrica
88 楼
给你说了,好多功能

【在 tend(tend)的大作中提到:】
:你别光说不给例子。你说一些智能功能,哪些只能在电车上做而油车实现不了。这么久了也没见你举出一个具体的例子,很说明问题嘛。
d
digua
89 楼
这个很有道理。

【 在 robotics (机器人技术) 的大作中提到: 】
: 先不说电机控制和能量回收了,这块油车fan都不care
: 传统汽车厂不愿出电车,是各种内部势力斗争的结果,奥迪的纯电动车居然带了一个: quattro,
: 总结下
: 1. Tesla的各种智能功能都是花里胡哨,跟当年智能手机刚出一样,传统势力要的只是
: 打电话。
: 2. 传统车厂就像当年黑莓手机一样,舍不得去掉键盘,因为那是他的传统,心血和骄
: 傲,指望这些传统车厂来发展电动车不知道出多少怪胎
: 说传统车加个电池就超过智能电车,基本上跟说传统手机加个触摸屏就变智能手机一样。
E
Enrica
90 楼
你说的对,特斯拉卖一两万,俺说不定会考虑

【在 waterdai(suffer)的大作中提到:】
:对的。
:总有人叫唤电车复杂。
f
fighzxh
91 楼
楼主就虚心听一下别人说的 懂得越多 就觉得自己越无知
l
localdisk
92 楼
这功能有啥用?你说如果在车库停一晚,你也让车一直保持比如68-75度的温度?这个
除了浪费电有啥实际意义?
【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 智能电车不需要远程启动的,提前设置好要保持的温度范围就行。
l
localdisk
93 楼
智能控制,特别是人不在的时候,用的那点电根本不是个事。换大一点的电池就行了。不行就多加一个。除非加热致冷才需要用很多电。
【 在 little6 (hopper) 的大作中提到: 】
: 简单的说就是这些智能控制是要用电的。普通油车的电池根本不够支持这种持续供电,
: 如果不启动引擎的话。
l
localdisk
94 楼
这点我同意。传统车厂比较故步自封是肯定的。

楼主说的也有道理。电车厂那些智能技术移植到油车上根本没有啥过不去的坎。没有应用时因为传统车厂不愿意干而已,而不是用电池带来的优势。

小六说来说去就是一个车内恒温,这个本身谈不上多少智能,而且如果用电保持恒温的话,我看纯属浪费能源。
【 在 robotics (机器人技术) 的大作中提到: 】
: 先不说电机控制和能量回收了,这块油车fan都不care
: 传统汽车厂不愿出电车,是各种内部势力斗争的结果,奥迪的纯电动车居然带了一个: quattro,
: 总结下
: 1. Tesla的各种智能功能都是花里胡哨,跟当年智能手机刚出一样,传统势力要的只是
: 打电话。
: 2. 传统车厂就像当年黑莓手机一样,舍不得去掉键盘,因为那是他的传统,心血和骄
: 傲,指望这些传统车厂来发展电动车不知道出多少怪胎
: 说传统车加个电池就超过智能电车,基本上跟说传统手机加个触摸屏就变智能手机一样。
t
tend
95 楼
你的这个比法很有问题。你电车就出轿车型,你应该跟toyota所有的轿车比才有说服力,而不是跟camry一个model比。如果做科研,你的这种思路不合格。
【 在 lavinder (lavinder) 的大作中提到: 】
: Camry是油车销量sedan冠军
: 冠军都被人家打得满地找牙了
: 其它的怎么比?
: 而且你怎么好意思说没需求?
: 需求光是个M3 就已经大柜过很多车了
t
tend
96 楼
你这些花狸狐哨的东西,油车就做不了?电车能做的东西,油车没有不能做的;反过来却不一定成立。你关于黑莓和触屏的比较,跟电车和油车比较是一回事吗?
【 在 robotics (机器人技术) 的大作中提到: 】
: 先不说电机控制和能量回收了,这块油车fan都不care
: 传统汽车厂不愿出电车,是各种内部势力斗争的结果,奥迪的纯电动车居然带了一个: quattro,
: 总结下
: 1. Tesla的各种智能功能都是花里胡哨,跟当年智能手机刚出一样,传统势力要的只是
: 打电话。
: 2. 传统车厂就像当年黑莓手机一样,舍不得去掉键盘,因为那是他的传统,心血和骄
: 傲,指望这些传统车厂来发展电动车不知道出多少怪胎
: 说传统车加个电池就超过智能电车,基本上跟说传统手机加个触摸屏就变智能手机一样。
t
tend
97 楼
好多在哪?试举一两个例子让我反驳一下。
【 在 Enrica (艾米) 的大作中提到: 】
: 给你说了,好多功能
: :你别光说不给例子。你说一些智能功能,哪些只能在电车上做而油车实现不了。这么
: 久了也没见你举出一个具体的例子,很说明问题嘛。
: :
l
lsheng
98 楼
凡事做一下就知道了。比如足球就是那个球,踢几下。不要说一般人上场会被狂虐,就是国家队也是可以被虐的。芯片是啥,就是几条铝线,几个掩模么,有啥?做出个试一试?

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 现在汽车厂都出混动,混动比纯电车复杂多了。传统厂家如果愿意把油车停了,做电车
: ,分秒的事。目前这些汽车厂不愿意出纯电,是他们看不到商机?显然不是,是因为考
: 虑到成本高(主要是电池),电池安全性的不确定性,以及消费者的购买意愿低等等因
: 素。
: 真正的好车,还得传统汽车厂家来做。 Tesla这种新秀,要造好车,还得需要段时间。
t
tend
99 楼
你这话说的没道理。混动本身就包括了纯电驱动,纯电驱动的时候发动机都是不打火的。这个都不明白?
【 在 lsheng (lsheng) 的大作中提到: 】
: 凡事做一下就知道了。比如足球就是那个球,踢几下。不要说一般人上场会被狂虐,就
: 是国家队也是可以被虐的。芯片是啥,就是几条铝线,几个掩模么,有啥?做出个试一
: 试?
S
SkylineR35
100 楼
随便举几个:
Cabin overheat protection:就是小六说的车内温控,夏天超过104F就自动降温,保
证车内不会太热

Over the air update:因为电车所以系统集成控制可以实现OTA升级刹车性能,让
Model 3刹车性能显著提高。https://tinyurl.com/ydxvz7bb
这在Tesla做到之前是人们不敢想象的。油车需要大规模召回的,电车直接OTA可能就解决了。最近的V9还激活了dash cam。每一辆Tesla像
iPhone一样不断经过update增加功能。

Valet mode:因为电车系统集成控制,可以方便的开启valet mode,保证停车场员工只能限制性能的开,无法access大部分系统包括导航,车库开门等等,保证了车主的隐私和安全。

Instant torque: 无需像油车那样猛踩油门轰隆隆才达到最快加速。所有动力随时
available。超车时得心应手,车人合一。

【 在 tend (tend) 的大作中提到: 】
: 好多在哪?试举一两个例子让我反驳一下。