第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限的。如果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no problem to handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，手段为目的服务，终极的目的依旧是真相本身。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : 我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充： : 第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限的。如 : 果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no problem to : handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，手段为 : 目的服务，终极的目的依旧是真相本身。 : 第二，想一想，我们读过那么多书，走过那么多路，是为了什么？这些间接的和直接的 : 经历，是否都指向一个事实：人生而不同，世界因为多样化而精彩。如果能够深刻认识 : 到这个真相，君子和而不同，发生的概率也是极高的。
我问他投资主要是看什么？是不是核心技术足够有 creativity and originality？ 他说这个世界上最不缺的就是 creativity and originality，最缺的是把这些 creativity and originality 转变成现实可行的能够持续盈利的business的意图和能 力。
那么怎样才能把creativity and originality 转变成现实可行的能够持续盈利的 business？ 首先就是要对这个客观世界的事实和主观人性的真相，有根本性的认知， 然后带着不断追求真相的精神，依着天时地利人和，去做好做大这些 business。回头 想想人类的商业史，那些真正获得持久而成功的企业，莫不是建立在“客观世界的事实和主观人性的真相”之上。
黄蓉与郭靖，看似一个极度求真另一个难得糊涂，其实在大的层面上，郭靖是极度求真 -- 为国为民，侠之大义。而黄蓉正是出于对此的深度认同，才伴随郭靖走上了求真之路，死而无憾。从这个例子上看，“the quality or state of being true”才是能够让亲密关系持久、深刻充满意义的根本。
首先，一个真的可以handle the truth的人，是不需要去test对方是否是求真的，因而那个问题本就不必被提出。其次，假定问题提出了，如果先生的回答也是基于事实：“你看着有些憔悴，因为你昨天管孩子收拾屋子到2点”，求真的太太又何怒之有？在基 于“太太因为过度操劳家务和孩子而憔悴”这个事实的基础上，接下去，有意义的探讨是如何避免这样的情况再发生。比如，
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？ : 作为散兵游勇，我也来root for the underdog. : 1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从 : 一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。 : 五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每 : 一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽 : 身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解. : 2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%， : 现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班 : 极度求真，下班回家就是“猪队友”。 如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义 : ...................
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？ : 作为散兵游勇，我也来root for the underdog. : 1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从 : 一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。 : 五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每 : 一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽 : 身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解. : 2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%， : 现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班 : 极度求真，下班回家就是“猪队友”。 如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义 : ...................
极度求真，要欣然去接受“真相>>我是对的”，有时候是违背人性的。假设经过训练，双方都能欣然接受真相大于我是对的。然而没有哪一对关系中，会有一个third party 站出来指出，什么是the truth。即使truth如明镜一样高悬，仍然需要关系中的人去认识、去解读，而经过不同的人去interpret的真相，将是contaminated的真相，不复其 纯粹的truth这一特征。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？ : 作为散兵游勇，我也来root for the underdog. : 1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从 : 一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。 : 五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每 : 一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽 : 身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解. : 2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%， : 现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班 : 极度求真，下班回家就是“猪队友”。 如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义 : ...................
西昆的解读细致，提问中肯。
tele9999和babolat也一再理性而温和地表达了相同的疑问。
其实，我从目的到结果都并没有“赢得”这场辩论，我一开始用的词就是“讨论”，后来说不再发言，也是自我反省。只不过讨论中的那句“极度求真”说出了我们每一个人心中对于极致的 truth and beauty 的向往，说出了对于开放进步的关系的向往，说出了对于代表着年轻向上的生命力的向往。
我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事半功倍。
蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading? are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best setting for “极度求真”?
时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，”求真“之心何求呢？
Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain. Ironically 在家里这个放松，安全的environment，我们往往会被“杏仁核绑架“。 Sometimes we just hurt the ones closest to us the most...
Is there a solution?
对于我们自身，就像tele同学说的，our mindset could be trained. 对于队友, communicate more about ”求真“之心? encourage them to read? introduce the 极度求真宣言？
咳咳，不同的家庭有不同的“猪队友”。Guess they all have to find their own equilibrium.
BTW, as much as I respect Steve Jobs. I think most likely he is 极度求真 at work, and a “猪队友” at home. 【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】 : 我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人 : 人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于 : ，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像 : 五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事 : 半功倍。 : 而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。 : 看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求 : 真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是 : 迈步的方式方法运用不当？
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以 : 后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。 : 吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。 : 蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading? : are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best : setting for “极度求真”? : 时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，” : 求真“之心何求呢？ : Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all : controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain. : ...................
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以 : 后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。 : 吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。 : 蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading? : are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best : setting for “极度求真”? : 时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，” : 求真“之心何求呢？ : Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all : controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain. : ...................
又是一个认真学习，勤劳笔记，不断反思，言辞优美，礼貌儒雅的同学。
学习委员赶紧记下来，慷慨发包子吧。
我并没有很长的回帖，但是我有一个认真的回帖，以示我对你的尊重。
这里面涉及到若干 ultimate truth 以及 how to handle the truth：
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以 : 后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。 : 吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。 : 蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading? : are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best : setting for “极度求真”? : 时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，” : 求真“之心何求呢？ : Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all : controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain. : ...................
于是想起昨晚给女儿读的《贝贝熊的故事》里，正好有一集 《Hug and Makeup》，中 文翻译成《抱抱别生气》。大致是说小熊妹妹和小熊哥哥只因无名之火吵架了，搞得一家人一整天都生气不愉快。到了晚上，妈妈气得看书时，书都拿反了，引得小熊妹妹哈哈大笑，而笑也是会传染的，于是相亲相爱的一家人，以拥抱化解了不快。
但是也不能忘了杏仁核释放是creativity and originality的来源。。。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 我再来回复一下你的这个贴子，因为觉得刚才的回复完全是杀鸡用牛刀，牛刀还很钝，
: 我自己也不满意。就你这两个例子而言，还是《原则》一书中的几段话比较切实，因为
: 它们更多的涉及到情绪和理智而非真相本身：
: 每个人的大脑都有两部分——层次较高的逻辑部分与层次较低的情绪部分。我称此为“
: 两个你”。它们会争夺对于一个人的控制权。管理这一冲突的方式，是我们行为最重要
: 的驱动因素。
: 对大多数人而言，生活就是大脑这两个部分永无止境的斗争。杏仁核产生的反应是一阵
: 爆发然后平息，而前额皮层产生的反应更为稳定和持久。有的人能引导个人进化，实现
: 自己的目标，有的人则不能，他们之间最大的区别是，前者经常思考是什么导致了自己
: 出现“杏仁核绑架”。
: ...................
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 这感觉真的是舌战群儒啊。替你累得慌。
: 我的脑子已经不转了，也帮不上你。
: 我只是觉得极度的求真需要太大的勇气。很多时候我们并不敢去这么做。这次辩论我还
: 是和你还有babolat的想法一致。总结来说，求真、尤其是极度求真，真的是个瓷器活
: 儿，而我呢，没有金刚钻。
: 我看了五柳的话，陷入了茫然的思考。哈哈真的。
人总是知易行难。所以，在茫然这一点上你绝不孤独，我与你一同茫然，一同思考。
对于极度求真的认可，既有我自己的亲身经历，也有受到《原则》一书的影响，作者是一个极度求真，并且超越茫然的人，用他的话说：
“拥抱极度求真和极度透明将带来更有意义的工作和更有意义的人际关系。我在观察了成千上万个尝试了这种做法的人之后总结出的经验是，只要多练习，绝大多数人会感觉这样做很有收获，很快乐，换其他做法反而不舒服。”
看了五柳和版主大人的帖子。。。我现在只有一句感叹。。。
两个知识太多的人组成的家庭实在是太可怕了有没有LOL
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 我拼着看球带来的头晕，也需要再说两句，表达一下对五柳同学求真精神的敬意。
: 对于客观世界来说（observable universe), 显然科学方法是唯一的指导。而科学方法
: ，并不是说一定是确定什么是真相，而是一个态度。这个态度的根本是怀疑一切，对一
: 切已知的和未知的提出疑问。从这个角度说，科学方法就是说我们必须要有准备我们以
: 为的真相是误解。就好像以前以为地球是中心，是误解一样。两个极度求真的人，必须
: 是完全接受科学方法，而不是抱着观察理解的真相不放。所以真正要坚持的，不是真相
: 本身，而是科学方法。
: 对于主观世界来说（inner universe), 我们需要做的不是完全讲求一致。因为人的主
: 观世界必定是不一样的。需要做的是都有能力有愿望进入到对方的inner universe。这
: 实际上是我开头将的理论解的先决条件。毫无疑问，发生的概率也是极低的。所以说理
: ...................
在处理夫妻关系中，坚持用真理来解决争端也是必须的。否则一方会利用一方的难得糊涂这样的理论胡搅蛮缠。反正我错了，我胡闹了，另外一方会难得糊涂，那为什么要往正确的方向走？往正确的方向走， 或者往错误的方向走效果是一样的，这样反而不利
于建立一个良好有序的家庭环境，维持稳定的家。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 人总是知易行难。所以，在茫然这一点上你绝不孤独，我与你一同茫然，一同思考。: 对于极度求真的认可，既有我自己的亲身经历，也有受到《原则》一书的影响，作者是
: 一个极度求真，并且超越茫然的人，用他的话说：
: “拥抱极度求真和极度透明将带来更有意义的工作和更有意义的人际关系。我在观察了
: 成千上万个尝试了这种做法的人之后总结出的经验是，只要多练习，绝大多数人会感觉
: 这样做很有收获，很快乐，换其他做法反而不舒服。”
读过一段十八十九世纪的科学史，认识了不少废寝忘食极度求真的人。打心眼里佩服。有时候想，为什么那个时候那么多那样的人，现在好像没认识多少？
原来是还没有认识五柳同学。
害你码了这么多字用了这么多宝贵时间。不好意思。
都怪小麦，非要你们队支持求真我队反对，我也是本身极度求真精神在抬扛。
唉，算了，小麦也是求真心切，我就难得糊涂不计较这一回了。哈哈
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 人总是知易行难。所以，在茫然这一点上你绝不孤独，我与你一同茫然，一同思考。: 对于极度求真的认可，既有我自己的亲身经历，也有受到《原则》一书的影响，作者是
: 一个极度求真，并且超越茫然的人，用他的话说：
: “拥抱极度求真和极度透明将带来更有意义的工作和更有意义的人际关系。我在观察了
: 成千上万个尝试了这种做法的人之后总结出的经验是，只要多练习，绝大多数人会感觉
: 这样做很有收获，很快乐，换其他做法反而不舒服。”
挂白旗了？
包子拿来。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 读过一段十八十九世纪的科学史，认识了不少废寝忘食极度求真的人。打心眼里佩服。
: 有时候想，为什么那个时候那么多那样的人，现在好像没认识多少？
: 原来是还没有认识五柳同学。
: 害你码了这么多字用了这么多宝贵时间。不好意思。
: 都怪小麦，非要你们队支持求真我队反对，我也是本身极度求真精神在抬扛。
: 唉，算了，小麦也是求真心切，我就难得糊涂不计较这一回了。哈哈
babolat是如何先知先觉地选择了这样一个论题，其中有求真这样一个选项，然后让梦
之队一头撞到五柳手中这么切题的书的枪口上去了呢？我陷入了茫然的思考。
--哈哈开个玩笑。再次惊叹五柳读书涉猎之广，随时随地信手拈来。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 人总是知易行难。所以，在茫然这一点上你绝不孤独，我与你一同茫然，一同思考。: 对于极度求真的认可，既有我自己的亲身经历，也有受到《原则》一书的影响，作者是
: 一个极度求真，并且超越茫然的人，用他的话说：
: “拥抱极度求真和极度透明将带来更有意义的工作和更有意义的人际关系。我在观察了
: 成千上万个尝试了这种做法的人之后总结出的经验是，只要多练习，绝大多数人会感觉
: 这样做很有收获，很快乐，换其他做法反而不舒服。”
这样吧，如果明天babolat和jackrain也没顶住，我给你们每人发二十个包子。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 挂白旗了？
: 包子拿来。
到处都有无间道啊
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: babolat是如何先知先觉地选择了这样一个论题，其中有求真这样一个选项，然后让梦
: 之队一头撞到五柳手中这么切题的书的枪口上去了呢？我陷入了茫然的思考。
: --哈哈开个玩笑。再次惊叹五柳读书涉猎之广，随时随地信手拈来。
于较真的浅显认识里辩论，最后就只好辩不过了。明天babolat和jackrain，得把难得
糊涂这个反派，或者具体情况具体分析这个中间派，拔高拔高再拔高，拔的细长细长地，看有没有用。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 到处都有无间道啊
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 我拼着看球带来的头晕，也需要再说两句，表达一下对五柳同学求真精神的敬意。
: 对于客观世界来说（observable universe), 显然科学方法是唯一的指导。而科学方法
: ，并不是说一定是确定什么是真相，而是一个态度。这个态度的根本是怀疑一切，对一
: 切已知的和未知的提出疑问。从这个角度说，科学方法就是说我们必须要有准备我们以
: 为的真相是误解。就好像以前以为地球是中心，是误解一样。两个极度求真的人，必须
: 是完全接受科学方法，而不是抱着观察理解的真相不放。所以真正要坚持的，不是真相
: 本身，而是科学方法。
: 对于主观世界来说（inner universe), 我们需要做的不是完全讲求一致。因为人的主
: 观世界必定是不一样的。需要做的是都有能力有愿望进入到对方的inner universe。这
: 实际上是我开头将的理论解的先决条件。毫无疑问，发生的概率也是极低的。所以说理
: ...................
我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充：
第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限的。如果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no problem to handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，手段为目的服务，终极的目的依旧是真相本身。
第二，想一想，我们读过那么多书，走过那么多路，是为了什么？这些间接的和直接的经历，是否都指向一个事实：人生而不同，世界因为多样化而精彩。如果能够深刻认识到这个真相，君子和而不同，发生的概率也是极高的。
嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充：
: 第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限的。如
: 果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no problem
to
: handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，手段为
: 目的服务，终极的目的依旧是真相本身。
: 第二，想一想，我们读过那么多书，走过那么多路，是为了什么？这些间接的和直接的
: 经历，是否都指向一个事实：人生而不同，世界因为多样化而精彩。如果能够深刻认识
: 到这个真相，君子和而不同，发生的概率也是极高的。
嘻嘻，我们的战歌贴到这儿了。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
: 我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）
: to
真相>>我是对的。这个道理不是大多数人能够认识到的。要克服我是对的的诱惑是多么难啊。极度求真最大的问题是她是理论解、是理想解，要求双方皆是如此的胸襟和气度，还要有完美的配合。世间男女，很大的几率还是极度求真者遇不到极度求真者啊。又或者在认识truth的道路上进展不一致呢？Handle truth的能力不一致呢？那为了稳定
美好的生活，那位极度求真者是否还是应该难得糊涂地等待一下对方呢？难得糊涂不是真的糊涂呀。
【 在 cjdlx(五柳) 的大作中提到: 】
: 我从来不会为了不同意而不同意，更何况这次我是非常同意。只做两点补充：
: 第一，对于快速学习和有效改变而言，头脑极度开放、保持自我存疑是价值无限的。如
: 果我们从根本上认识到 “真相》我是对的”，那么 There should be no
problem to
: handle the truth。我们坚持科学的方法，因为它是找到真相的最有效的手段，手段为
: 目的服务，终极的目的依旧是真相本身。
: 第二，想一想，我们读过那么多书，走过那么多路，是为了什么？这些间接的和直接的
: 经历，是否都指向一个事实：人生而不同，世界因为多样化而精彩。如果能够深刻认识
: 到这个真相，君子和而不同，发生的概率也是极高的。
什么意思？我和babolat都没有顶住的话，版主大人就给我们俩一人20个大包子？
行！指导思想明确了就好办！
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 这样吧，如果明天babolat和jackrain也没顶住，我给你们每人发二十个包子。
你就直言吧，你也顶不住了，版主发包子吧。
和五柳辩，输了不丢人。
【 在 Jackrain (船长) 的大作中提到: 】
: 什么意思？我和babolat都没有顶住的话，版主大人就给我们俩一人20个大包子？
: 行！指导思想明确了就好办！
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 看了五柳和版主大人的帖子。。。我现在只有一句感叹。。。
: 两个知识太多的人组成的家庭实在是太可怕了有没有LOL
按照Boabalt的建议改了题目。
第一场柳队大获全胜，主辩JACKIN和BALBOAL临阵串逃， 队长梦婷被柳队打得抱头鼠窜，挂了白旗。
不过感觉有点胜之不武。所以换面旗子，看看梦队是不是可以再多招几个散兵游勇过来，好让柳队痛扁。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂
，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。 雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。: 如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 但是也不能忘了杏仁核释放是creativity and originality的来源。。。
听了小麦送的战歌，精神好，大周末的再来灌几勺。
这次回国和一个做风险投资的本科同学聊天，他现在同时投了30多个创业企业，过去的投资经历里，有不少成功的案例，比如最近上市的映客。
我问他投资主要是看什么？是不是核心技术足够有 creativity and originality？ 他说这个世界上最不缺的就是 creativity and originality，最缺的是把这些
creativity and originality 转变成现实可行的能够持续盈利的business的意图和能
力。
那么怎样才能把creativity and originality 转变成现实可行的能够持续盈利的
business？ 首先就是要对这个客观世界的事实和主观人性的真相，有根本性的认知，
然后带着不断追求真相的精神，依着天时地利人和，去做好做大这些 business。回头
想想人类的商业史，那些真正获得持久而成功的企业，莫不是建立在“客观世界的事实和主观人性的真相”之上。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 你们说钱钟书和杨绛是极度求真vs极度求真吗？感觉两个人都是不食人间烟火的书圣。
: 黄蓉与郭靖是不是极度求真vs难得糊涂的代表？
: 我想不出来一个女的是难得糊涂，男的是极度求真的神仙眷侣。大抵人们不希望男性是
: 以极度求真的状态作为典范的吧？
: 不过以上是仅限于对求真的肤浅理解。小麦和五柳已经将求真的定义拓展了很多，我已
: 经跟不上新的定义了。
四九特乐同学的这个例子，恰好说明了你对于极度求真是何等的向往。
钱钟书和杨绛是一对极度求真的佳偶，但是并非需要不食人间烟火。相反，钱钟书和杨绛自从英国留学回来后就爱上奶茶。每天早上钱钟书都会烧好开水，加入鲜奶，泡好奶茶，等着杨绛起床喝茶，甚至有时直接把茶送到床边。钱钟书为了专心写《围城》一书，需要推掉一些工作，于是家庭收入减少。为了削减开支，杨绛就辞去了家里的保姆，自己动手做起了各种家务。一个大家闺秀深入到市井生活，最后《围城》写完了，杨绛的手都变粗了。可是杨绛从来没有抱怨，一直支持钱钟书专心写《围城》，否则我们如今就没有了这么有趣的一本著作了。
黄蓉与郭靖，看似一个极度求真另一个难得糊涂，其实在大的层面上，郭靖是极度求真 -- 为国为民，侠之大义。而黄蓉正是出于对此的深度认同，才伴随郭靖走上了求真之路，死而无憾。从这个例子上看，“the quality or state of being true”才是能够让亲密关系持久、深刻充满意义的根本。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 读过一段十八十九世纪的科学史，认识了不少废寝忘食极度求真的人。打心眼里佩服。
: 有时候想，为什么那个时候那么多那样的人，现在好像没认识多少？
: 原来是还没有认识五柳同学。
: 害你码了这么多字用了这么多宝贵时间。不好意思。
: 都怪小麦，非要你们队支持求真我队反对，我也是本身极度求真精神在抬扛。
: 唉，算了，小麦也是求真心切，我就难得糊涂不计较这一回了。哈哈
带着极度坦诚的态度来回答这个贴子：我虽身不能至，然心向往之。
你须得明白，给定灌水对于我的时间机会成本，我对这个主题的热情已然超乎理性范畴，一个超乎理性的行为，只感性能证明它的意义。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 嗯，就算是为了不同意，这次也得同意了。。。
: 我发现我还是羡慕这样的绝对纯朴的optimism的。很简单但是很安宁的美好。:-）
人生有三种层次：
第一，看山是山，看水是水。
第二，看山不是山，看水不是水。
第三，看山还是山，看水还是水。
第一和第三层次，在外观上同时具有绝对纯朴的乐观主义和简单安宁的美好特质，但是内在的逻辑往往是不同的，因而在面对具体问题时，给人的力量和指导也是不同的。
附带一句：我在现实生活中，往往被人评价像个“高中生”；带娃一起玩时，完全是个“孩子王”。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 真相>>我是对的。这个道理不是大多数人能够认识到的。要克服我是对的的诱惑是多么
: 难啊。极度求真最大的问题是她是理论解、是理想解，要求双方皆是如此的胸襟和气度
: ，还要有完美的配合。世间男女，很大的几率还是极度求真者遇不到极度求真者啊。又
: 或者在认识truth的道路上进展不一致呢？Handle truth的能力不一致呢？那为了稳定
: 美好的生活，那位极度求真者是否还是应该难得糊涂地等待一下对方呢？难得糊涂不是
: 真的糊涂呀。
我理解你说的理论和现实的gap，这个本身就是一种truth。也正是基于对这种truth的
认识，我才会提出：
“难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。
极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。”
所以，当理论和现实之间存在gap时，如何应对需要考验的就是亲密关系的双方中的认
知，能力，和态度了。
你最终要的是什么？短期的和谐还是长期的均衡？
你希望你们之间的关系是什么样的？封闭保守的，还是开放成长的？
你需要像默认“这是我的父母儿女”那样去默认“这是我的亲密伴侣”吗？
你能够自律的做到心平气和的认可“真相>>我是对的”吗？
你能够自强的做到不断学习，不断进步，共同进步吗？
很难，确实很难，但是“这个目标的难以实现丝毫不应该否定这个目标的值得追求”。人和人的本质差距，就是在这一点上开始分野；人生在不同阶段的不同心态，就是在这一点上开始分化。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 按照Boabalt的建议改了题目。
: 第一场柳队大获全胜，主辩JACKIN和BALBOAL临阵串逃， 队长梦婷被柳队打得抱头鼠窜
: ，挂了白旗。
: 不过感觉有点胜之不武。所以换面旗子，看看梦队是不是可以再多招几个散兵游勇过来
: ，好让柳队痛扁。
坦率讲，在原来的辩题下，我队看着“胜之不武”，主要有两个原因。
第一，大周末的，大家都忙着别的，我这也是“闲”的需要去写日记反省了。
第二，“极度求真”是一种top-down的哲学理念，“难得糊涂”是一种bottom-up的哲
学理念。在几乎所有的辩题上，top-down总是比bottom-up更容易立论和展开。
不过，从小麦一开始就坚定不移的选择“极度求真”，到最后依旧全力以赴的捍卫“极度求真”，也在很大程度上，也揭示了你的性格特征和精神世界。
在这个议题上，我从此不再发言。
大刀真的砍下来了。思路逻辑都清楚，佩服。也谢谢你给出的广泛的真理定义。
你的结论是：“如果双反都具备求真的精神和能力，那么只有真正的极度的求真，亲密关系才能够持久，发展，进步。人到中年的状态才能够积极而稳定。”
我完全同意。我们辩论的是积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。你的结论里加了条件“如果双反都具备求真的精神和能力“。这样的亲密关系显然很少见，你是不是也同意在这个条件不成立的绝大多数情况下，求真有害？
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
你是读过《原则》一书的人，对于你提出如此简单易驳的例子，我是有些吃惊的。所以，与其说是给梦队加油，不如说是给“真”队加油。由此可见，你内心是向往真相的。
你的 （或者说你罗列的世俗的）主要论点有二。第一个，真相无常。第二个，普通人
不能handle the truth。我简单说说不同的思考。
第一，what is truth? According to dictionary，truth means
1. the quality or state of being true.
2. that which is true or in accordance with fact or reality.
3. a fact or belief that is accepted as true.
1 定义的是价值观，比如诚实是不是一个好的品质。
2 定义的是客观事实，与“诸相无常”恰恰相反。
3 定义的是基于客观事实的主观感受。
那个花菜和西红柿的例子，部分是2--花菜和西红柿都很有营养，部分是3--花菜好吃，西红柿好吃。对于具备一定科学常识的人，2是可以轻易达成共识的。如果双方都是具
有极度求真精神和求真能力的人，3也是可以达成共识的，因为不同人有不同的偏好口
味，也是一个基本的truth。那么你吃你的花菜，我吃我的西红柿，或者今天我陪你吃
花菜，下次你陪我吃西红柿，都好过不欢而散去吃KFC。
第二，can we handle the truth？
这是一个大而宽泛的问题，只能具体到你的具体例子，然而这个例子恰恰说明求真是何其重要。
首先，一个真的可以handle the truth的人，是不需要去test对方是否是求真的，因而那个问题本就不必被提出。其次，假定问题提出了，如果先生的回答也是基于事实：“你看着有些憔悴，因为你昨天管孩子收拾屋子到2点”，求真的太太又何怒之有？在基
于“太太因为过度操劳家务和孩子而憔悴”这个事实的基础上，接下去，有意义的探讨是如何避免这样的情况再发生。比如，
先生是否可以多多投入，多多分担，多多照顾？
家庭是否有可能利用市场承担外包部分家务？
太太是否可以放弃完美主义的标准，在照顾好自己和照顾好家庭之间做出权衡？
由此可见，如果双反都具备求真的精神和能力，那么只有真正的极度的求真，亲密关系才能够持久，发展，进步。人到中年的状态才能够积极而稳定。
没逃啊，还在挣扎。这么多贴子都看不过来。见123楼。有结果建议记在一楼，便于阅
读。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 按照Boabalt的建议改了题目。
: 第一场柳队大获全胜，主辩JACKIN和BALBOAL临阵串逃， 队长梦婷被柳队打得抱头鼠窜
: ，挂了白旗。
: 不过感觉有点胜之不武。所以换面旗子，看看梦队是不是可以再多招几个散兵游勇过来
: ，好让柳队痛扁。
: ，（
我已经被五柳同学的精神折服了。
已经申请了发包子。
你还有余力的话再开一个题辩吧。
我实在不忍心再让五柳同学在理性的思考和感性的灌水之间连续煎熬了。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 没逃啊，还在挣扎。这么多贴子都看不过来。见123楼。有结果建议记在一楼，便于阅
: 读。
不辨了。
我们柳队用力过猛，梦队就在那儿假装比划两下。用震荡忽悠了两下。
觉得捉对厮杀也是好主意。 反正TELE和BalboaT已经划线了。
这次我来观战。包子我能不能两边抽成。一边抽10个包子就行。我来回跑，助威？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 我已经被五柳同学的精神折服了。
: 已经申请了发包子。
: 你还有余力的话再开一个题辩吧。
: 我实在不忍心再让五柳同学在理性的思考和感性的灌水之间连续煎熬了。
这么就停了，有点可惜。到现在只对一种最罕见亲密关系有共识：双方都是既有精神又有能力进行极度求真的。这种关系既少见，这么理性的一双根本就不会有问题。我们能不能至少再考虑一种更真实的情况,美丽与智慧的结合,理性和感性的碰撞，只有一方有精神又有能力进行极度求真。
不过柳队长用力猛，论证严谨已经把梦队长折服了，停下来我也没意见。就是觉得再深挖，本来可以看费马大定理的论证，现在只读到毕达哥拉斯定理的证明有点不过瘾。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 不辨了。
: 我们柳队用力过猛，梦队就在那儿假装比划两下。用震荡忽悠了两下。
: 觉得捉对厮杀也是好主意。 反正TELE和BalboaT已经划线了。
: 这次我来观战。包子我能不能两边抽成。一边抽10个包子就行。我来回跑，助威？
只有一方，这一方要么忍，要么遁。。
另一方如果感性，要的是被人接住他/她的感受；如果是根本不想这些/脑子转不过来，求的是“别来烦我”。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这么就停了，有点可惜。到现在只对一种最罕见亲密关系有共识：双方都是既有精神又
: 有能力进行极度求真的。这种关系既少见，这么理性的一双根本就不会有问题。我们能
: 不能至少再考虑一种更真实的情况,美丽与智慧的结合,理性和感性的碰撞，只有一方有
: 精神又有能力进行极度求真。
: 不过柳队长用力猛，论证严谨已经把梦队长折服了，停下来我也没意见。就是觉得再深
: 挖，本来可以看费马大定理的论证，现在只读到毕达哥拉斯定理的证明有点不过瘾。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 不辨了。
: 我们柳队用力过猛，梦队就在那儿假装比划两下。用震荡忽悠了两下。
这样说也太不厚道了吧？我恍惚记得我当时的顽抗还是很壮烈的。。。还是被打得眼冒金星的缘故？
: 觉得捉对厮杀也是好主意。 反正TELE和BalboaT已经划线了。
: 这次我来观战。包子我能不能两边抽成。一边抽10个包子就行。我来回跑，助威？
你又显出孙二娘的本色了。
别纠结了。
在我们还在研究华山剑法和嵩山剑法哪个利害的时候，五柳同学拿出了轩辕剑。
只一劈，乾坤就清净了。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这么就停了，有点可惜。到现在只对一种最罕见亲密关系有共识：双方都是既有精神又
: 有能力进行极度求真的。这种关系既少见，这么理性的一双根本就不会有问题。我们能
: 不能至少再考虑一种更真实的情况,美丽与智慧的结合,理性和感性的碰撞，只有一方有
: 精神又有能力进行极度求真。
: 不过柳队长用力猛，论证严谨已经把梦队长折服了，停下来我也没意见。就是觉得再深
: 挖，本来可以看费马大定理的论证，现在只读到毕达哥拉斯定理的证明有点不过瘾。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 带着极度坦诚的态度来回答这个贴子：我虽身不能至，然心向往之。
: 你须得明白，给定灌水对于我的时间机会成本，我对这个主题的热情已然超乎理性范畴
: ，一个超乎理性的行为，只感性能证明它的意义。
我本来也是觉得有点奇怪。。。
但是我想这就是极度求真中极度的意思吧。
求真本身是理性的，而极度是带感性意味的。
缺一不能造就这种理想境界。
如果还要辩，这是要加入梦之队的节奏啊。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 只有一方，这一方要么忍，要么遁。。
: 另一方如果感性，要的是被人接住他/她的感受；如果是根本不想这些/脑子转不过来，
: 求的是“别来烦我”。
好吧。不过欢迎有人来解解惑，如果只有一方能/想求真，该怎么办？怎么求真？
其实极度求真本身也是可以推敲的，Ray Dalio的极度求真大体上还是基于唯物主义的
极度求真，没有把人放在第一位，做企业可以因为人可以换。用在亲密关系里要完蛋。亲密关系里应该用更加以人为本的哲学思想来极度求真，比如存在主义之类的。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 别纠结了。
: 在我们还在研究华山剑法和嵩山剑法哪个利害的时候，五柳同学拿出了轩辕剑。
: 只一劈，乾坤就清净了。
兄台这是要挑战“鸡生蛋，蛋生鸡”的节奏啊？原题选项里的“求”真和“难得”糊涂，已划定了不讨论“猪队友”的前提。
不过对这种“明知山有虎，偏向虎山行”的革命英雄主义，我很佩服，愿你在现实中，马到功成。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 如果还要辩，这是要加入梦之队的节奏啊。
那个前提把原来问题变成了针尖上的天使数量的问题。我们思考，到自己认识之外的混沌里挣扎，希望能生出知识和智慧来。费这么大的劲，还是解决点真正的问题比较有意义。再说我们的思想能力都有限，都在思考实践中上升，猪队友不猪队友时间长了没什么区别。我只想知道那个方向是对的，能离真相越来越近。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 兄台这是要挑战“鸡生蛋，蛋生鸡”的节奏啊？原题选项里的“求”真和“难得”糊涂
: ，已划定了不讨论“猪队友”的前提。
: 不过对这种“明知山有虎，偏向虎山行”的革命英雄主义，我很佩服，愿你在现实中，
: 马到功成。
唉，不得不支持执着的人。认真讨论一下。
如果按新的设定（只有一方想&有能力求真），而这一方有足够强的意愿和耐心引领另
一方求真，那么这个问题转化为教育学，跟教书和养娃一个原则：“关系大于教育”。同样的知识和观点，为什么有的老师讲能一下听进去，有的自动屏蔽？有的气氛中讲能听进去，有的气氛中直接进入防御模式？。。。
我打住了，这个话题五柳可以噼里啪啦炸个几千字，探讨过“领导力”的各位也可以接盘了。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 那个前提把原来问题变成了针尖上的天使数量的问题。我们思考，到自己认识之外的混
: 沌里挣扎，希望能生出知识和智慧来。费这么大的劲，还是解决点真正的问题比较有意
: 义。再说我们的思想能力都有限，都在思考实践中上升，猪队友不猪队友时间长了没什
: 么区别。我只想知道那个方向是对的，能离真相越来越近。
你这是要用求真来解决矛盾？
你们队长紧急求救你来救场，都吐血三升了，也不见你来。
让小特乐来和你单挑，如果你意犹未尽的话。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 那个前提把原来问题变成了针尖上的天使数量的问题。我们思考，到自己认识之外的混
: 沌里挣扎，希望能生出知识和智慧来。费这么大的劲，还是解决点真正的问题比较有意
: 义。再说我们的思想能力都有限，都在思考实践中上升，猪队友不猪队友时间长了没什
: 么区别。我只想知道那个方向是对的，能离真相越来越近。
真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？
作为散兵游勇，我也来root for the underdog.
1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从
一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。
五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽
身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解.
2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%，
现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班极度求真，下班回家就是“猪队友”。 如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义
吗？Isn't that kind of elitism?
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 兄台这是要挑战“鸡生蛋，蛋生鸡”的节奏啊？原题选项里的“求”真和“难得”糊涂
: ，已划定了不讨论“猪队友”的前提。
: 不过对这种“明知山有虎，偏向虎山行”的革命英雄主义，我很佩服，愿你在现实中，
: 马到功成。
这梦队虽输的心服口服，每个人对于五柳都折服得身在曹营心在汉，要归柳队。不过似乎都意犹未尽。
要不你们再战一场？BALBOALT可以再开一篇，规矩讲好。这次俺不上场，我觉得五柳一个人加吴娘子，就可以了。 俺只负责打酱油，负责队旗队歌，外加分包子。
你们梦队感再次应战吗？
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？
: 作为散兵游勇，我也来root for the underdog.
: 1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从
: 一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。
: 五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每
: 一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽
: 身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解.
: 2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%，
: 现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班
: 极度求真，下班回家就是“猪队友”。 如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义
: ...................
前天辩到后来，我意识到五柳同学说的极度求真，并不是单指一个方法。
这是为什么她没有选第一项求真。因为求真只是一个理性方法而已。
而极度求真，是一个境界。五柳同学不是通过论证和Nash theory说服我的。
五柳同学的轩辕剑是她在辩论中显露的精神和能量。
所以她的极度求真并不是找出某个实际问题的真相，而是执着于最终真理的精神。
也就是忘记了当时的情况和自我，超越了自我，或者对方，或者表象的东西。
我是被这种精神折服了。
当时就知道她为什么从前说：此中有真意，欲辩已忘言。
这其中所包含的意思是，这是一个精神，是任何人任何关系都可以求取，不需拘泥的。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 好吧。不过欢迎有人来解解惑，如果只有一方能/想求真，该怎么办？怎么求真？
: 其实极度求真本身也是可以推敲的，Ray Dalio的极度求真大体上还是基于唯物主义的
: 极度求真，没有把人放在第一位，做企业可以因为人可以换。用在亲密关系里要完蛋。
: 亲密关系里应该用更加以人为本的哲学思想来极度求真，比如存在主义之类的。
"在这个议题上，我从此不再发言。"
这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 坦率讲，在原来的辩题下，我队看着“胜之不武”，主要有两个原因。
: 第一，大周末的，大家都忙着别的，我这也是“闲”的需要去写日记反省了。
: 第二，“极度求真”是一种top-down的哲学理念，“难得糊涂”是一种bottom-up的哲
: 学理念。在几乎所有的辩题上，top-down总是比bottom-up更容易立论和展开。
: 不过，从小麦一开始就坚定不移的选择“极度求真”，到最后依旧全力以赴的捍卫“极
: 度求真”，也在很大程度上，也揭示了你的性格特征和精神世界。
: 在这个议题上，我从此不再发言。
你们再开个贴再论情为何解吧。分普罗大众具体参数集合讨论。
又有一轮包子。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？
: 作为散兵游勇，我也来root for the underdog.
: 1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从
: 一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。
: 五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每
: 一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽
: 身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解.
: 2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%，
: 现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班
: 极度求真，下班回家就是“猪队友”。 如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义
: ...................
你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 这梦队虽输的心服口服，每个人对于五柳都折服得身在曹营心在汉，要归柳队。不过似
: 乎都意犹未尽。
: 要不你们再战一场？BALBOALT可以再开一篇，规矩讲好。这次俺不上场，我觉得五柳一
: 个人加吴娘子，就可以了。 俺只负责打酱油，负责队旗队歌，外加分包子。
: 你们梦队感再次应战吗？
我这是印象派，山水画法。
比较难记的ID我拼不出来。呢称还太长，大致是那个样子，谁都知道谁是谁，就行了呗。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？
这个贴子里好象隐含了理性大于感性的意思 - 感性需要被耐心引导。不敢苟同。理性
感性只是认识世界的方法不同，都同样能达到内心的丰富，并没有高下之分。理性的需要多炼历，读万卷书行万里路，才能有成。感性的则不需要，却要保持赤子之心，以慧眼看世界，就能创造出非凡的艺术文学作品。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 唉，不得不支持执着的人。认真讨论一下。
: 如果按新的设定（只有一方想&有能力求真），而这一方有足够强的意愿和耐心引领另
: 一方求真，那么这个问题转化为教育学，跟教书和养娃一个原则：“关系大于教育”。
: 同样的知识和观点，为什么有的老师讲能一下听进去，有的自动屏蔽？有的气氛中讲能
: 听进去，有的气氛中直接进入防御模式？。。。
: 我打住了，这个话题五柳可以噼里啪啦炸个几千字，探讨过“领导力”的各位也可以接
: 盘了。
是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 你自始至终就从来没有把babolat的id 写对过。而且各种错法。这是什么道理？
难得糊涂一词本身太过消极脱世。我想大多数人看重的是其所代表的包容性。包容所有和自己不同的观点，哪怕是自己认为自己掌握了真理、而对方手持谬误。
极度求真，要欣然去接受“真相>>我是对的”，有时候是违背人性的。假设经过训练，双方都能欣然接受真相大于我是对的。然而没有哪一对关系中，会有一个third party
站出来指出，什么是the truth。即使truth如明镜一样高悬，仍然需要关系中的人去认识、去解读，而经过不同的人去interpret的真相，将是contaminated的真相，不复其
纯粹的truth这一特征。
对穷寇是痛打落水狗，还是没有原则性的包容，有的时候便不得不借用难得糊涂的手。焉知在两人世界中，这一次痛打落水狗，下一次不会自己变成落水狗？
这几天确实在震荡着五柳说的追求极度求真的理想解。难得糊涂所谓的包容性，并不需要太早展现。如果希望伴侣在更深层次上相互认识、理解，是应该适度地推一推求真精神，而不要过早地止步于包容。毕竟，这是唯一一位可以在一定程度上不怕得罪，勇于得罪的合作者。
有一天深夜，五柳最后一次扫堂腿，把我们周围一圈人都撂倒之后，可能觉得有些不好意思。所以说了此议题不再发言了。我的理解。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: "在这个议题上，我从此不再发言。"
: 这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？
哦，原来是独孤求败的寂寞。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 有一天深夜，五柳最后一次扫堂腿，把我们周围一圈人都撂倒之后，可能觉得有些不好
: 意思。所以说了此议题不再发言了。我的理解。
你们梦队长呼唤了半天援军，没有援军出现，吐血三升。
难道五柳能对着吐血三升的人再踹几脚，踢死为止？ 只好不再发言。你们梦队长才能
有点时间乾坤大挪移，不至于直接倒地身亡。
我的总结。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？
BBS这种媒介的长处是非同步通讯，不合适及时通讯。受了内伤可以先高挂免战牌保命
。五先生可能也把它当成了及时通讯的媒介，说不定用力过猛也受了暗伤需要修养。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 你们梦队长呼唤了半天援军，没有援军出现，吐血三升。
: 难道五柳能对着吐血三升的人再踹几脚，踢死为止？ 只好不再发言。你们梦队长才能
: 有点时间乾坤大挪移，不至于直接倒地身亡。
: 我的总结。
听起来有点象王阳明在格竹子，看来五柳同学是实在人。看来我还真出对题了。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 前天辩到后来，我意识到五柳同学说的极度求真，并不是单指一个方法。
: 这是为什么她没有选第一项求真。因为求真只是一个理性方法而已。
: 而极度求真，是一个境界。五柳同学不是通过论证和Nash theory说服我的。
: 五柳同学的轩辕剑是她在辩论中显露的精神和能量。
: 所以她的极度求真并不是找出某个实际问题的真相，而是执着于最终真理的精神。
: 也就是忘记了当时的情况和自我，超越了自我，或者对方，或者表象的东西。
: 我是被这种精神折服了。
: 当时就知道她为什么从前说：此中有真意，欲辩已忘言。
: 这其中所包含的意思是，这是一个精神，是任何人任何关系都可以求取，不需拘泥的。
我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。不然我再想道题。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 你这是要用求真来解决矛盾？
: 你们队长紧急求救你来救场，都吐血三升了，也不见你来。
: 让小特乐来和你单挑，如果你意犹未尽的话。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 兄台这是要挑战“鸡生蛋，蛋生鸡”的节奏啊？原题选项里的“求”真和“难得”糊涂
: ，已划定了不讨论“猪队友”的前提。
: 不过对这种“明知山有虎，偏向虎山行”的革命英雄主义，我很佩服，愿你在现实中，
: 马到功成。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 前天辩到后来，我意识到五柳同学说的极度求真，并不是单指一个方法。
: 这是为什么她没有选第一项求真。因为求真只是一个理性方法而已。
: 而极度求真，是一个境界。五柳同学不是通过论证和Nash theory说服我的。
: 五柳同学的轩辕剑是她在辩论中显露的精神和能量。
: 所以她的极度求真并不是找出某个实际问题的真相，而是执着于最终真理的精神。
: 也就是忘记了当时的情况和自我，超越了自我，或者对方，或者表象的东西。
: 我是被这种精神折服了。
: 当时就知道她为什么从前说：此中有真意，欲辩已忘言。
: 这其中所包含的意思是，这是一个精神，是任何人任何关系都可以求取，不需拘泥的。
两位应该是做理论研究的人，或者至少受过严格的理论训练，所以能够深刻体会 first-best benchmark 中蕴含的 force and beauty。
让人觉得年青,向往...
再推荐一个辩论题：
虎妈或羊妈，谁的爱更无私 （或谁的爱更利于孩子）？可自己更多的条件进行讨论。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
: 不然我再想道题。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: "在这个议题上，我从此不再发言。"
: 这是什么意思？是不是谁把五先生了毛了？
今时今日，他人恐怕难轻易惹毛我了；不过，我是那种时刻会反省自己的人 -- 这两个特性都不完全是好事。那天灌水正酣时，突然想起了一首诗：
《威斯康辛之道》
在我的家乡，
人们不会说出他想要什么，
白天任何时候都不会，
哪怕轻声耳语
——晚上偶尔会。我们
因循而自在
心怀抱负却从不声张。
主要原因，不是
我们有意欺瞒，而是
当生活穿上沉默的外衣，
会更好。
这首诗的作者是刚刚过世的组织经济学家James March——德鲁克之后的顶级管理大师
。March生前是斯坦福大学商学院教授，同时也是社会学系和政治学系教授，除了笔耕
不辍发表学术论文，他还热衷于写诗，一生出版了六本诗集。他算是我的一个理想模型。
原来没有受暗伤？能不能就125楼的问题指点一二？不知道为什么变成121楼了。又变成118楼了，有人在实时删帖！
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 两位应该是做理论研究的人，或者至少受过严格的理论训练，所以能够深刻体会
first
: -best benchmark 中蕴含的 force and beauty。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: BBS这种媒介的长处是非同步通讯，不合适及时通讯。受了内伤可以先高挂免战牌保命
: 。五先生可能也把它当成了及时通讯的媒介，说不定用力过猛也受了暗伤需要修养。
理智和情感的矛盾是有一些的，所以版主已经怜香惜玉地不和我抬杠了，暗伤不至于。
你对BBS的定位很准确。相比及时通讯，BBS是人们用来表达和思考怀疑、悖论和矛盾的自然媒介。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 真是精彩的辩论，难得我有闲爬完了整座楼。是不是有复旦大学辩论队的前队员在啊？
: 作为散兵游勇，我也来root for the underdog.
: 1)应该允许Babolat仁兄作为开题者重新阐述这个辩论的前提和expected outcome -从
: 一开始就不是很确定到底辩论要的是理想解，还是现实解。
: 五柳先生challenged and uplifted all of us to the level of 极度求真. 让我们每
: 一个人都心潮起伏，让版主不得不承认“身在气宗，心在剑宗”。但先生自识："我虽
: 身不能至，然心向往之" - that sounds like a 理想解.
: 2) 虽然根据前版主的计算，“极度求真”和“极度求真”在版上碰面的概率是100%，
: 现实中可能是googol的倒数。So what about 99.9999% 的普罗大众？也许有一方上班
: 极度求真，下班回家就是“猪队友”。 如果不讨论“猪队友”，这个辩论有现实意义
: ...................
西昆的解读细致，提问中肯。
tele9999和babolat也一再理性而温和地表达了相同的疑问。
其实，我从目的到结果都并没有“赢得”这场辩论，我一开始用的词就是“讨论”，后来说不再发言，也是自我反省。只不过讨论中的那句“极度求真”说出了我们每一个人心中对于极致的 truth and beauty 的向往，说出了对于开放进步的关系的向往，说出了对于代表着年轻向上的生命力的向往。
所以诸位对我的溢美之词，我受之有愧。我对这个楼里的诸位都非常尊重，甚而喜欢，因为我们都是带着极度坦诚的态度去寻求一个真相：在现实中“极度求真”遇到“难得糊涂”如何解？
做理论的人都知道：一个模型偏离了first-best benchmark，得到统一稳定优美的解就会很难。所以，我并没有放之四海而皆准的解，我也很怀疑任何人能够提供完备清晰的 solution manual。在这一点上，具体问题具体分析，并没有任何需要觉得惭愧和无奈之处，相反，这就是一种resilience，一种 wisdom，一种 heroism. 只是在这个过程
中，我们永远不该忘记那求真的理想，永远不要放弃提高求真的能力。我相信，我也体会过，在bottom-up和top-down结合的那一刻，我们收获的不仅是喜悦，而且是真实的
成长。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 原来没有受暗伤？能不能就125楼的问题指点一二？不知道为什么变成121楼了。又变成
: 118楼了，有人在实时删帖！
何来指点一说？你们大都比我年长，阅历多，性子好，对我宽容友善罢了。
虎妈vs羊妈又是一个好题目，这回期待出题的人自己先陈述。我的娃儿还小，如果真的讨论这个题目，我或许是受益最多的。更广义的说，你的很多提问，本质上都是对“理性”vs“感性”的思考。
不过很理解你工作繁忙，身不由己，预祝旅途愉快，工作顺利，灌水自由。
五柳，你这次太威风了。敌人不仅闻风丧胆，还纷纷投诚。
俺自然要抱大腿。虎妈也好羊妈也行，我战书都下了。吴娘子，你，特乐，下次继续横扫千军。我负责找盆子。下次梦队谁吐血三升，我盆子伺候。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 何来指点一说？你们大都比我年长，阅历多，性子好，对我宽容友善罢了。
: 虎妈vs羊妈又是一个好题目，这回期待出题的人自己先陈述。我的娃儿还小，如果真的
: 讨论这个题目，我或许是受益最多的。更广义的说，你的很多提问，本质上都是对“理
: 性”vs“感性”的思考。
: 不过很理解你工作繁忙，身不由己，预祝旅途愉快，工作顺利，灌水自由。
我有点等不及了啊。
我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事半功倍。
而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是迈步的方式方法运用不当？
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这个贴子里好象隐含了理性大于感性的意思 - 感性需要被耐心引导。不敢苟同。理性
: 感性只是认识世界的方法不同，都同样能达到内心的丰富，并没有高下之分。理性的需
: 要多炼历，读万卷书行万里路，才能有成。感性的则不需要，却要保持赤子之心，以慧
: 眼看世界，就能创造出非凡的艺术文学作品。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 唉，不得不支持执着的人。认真讨论一下。
: 如果按新的设定（只有一方想&有能力求真），而这一方有足够强的意愿和耐心引领另
: 一方求真，那么这个问题转化为教育学，跟教书和养娃一个原则：“关系大于教育”。
: 同样的知识和观点，为什么有的老师讲能一下听进去，有的自动屏蔽？有的气氛中讲能
: 听进去，有的气氛中直接进入防御模式？。。。
: 我打住了，这个话题五柳可以噼里啪啦炸个几千字，探讨过“领导力”的各位也可以接
: 盘了。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这个贴子里好象隐含了理性大于感性的意思 - 感性需要被耐心引导。不敢苟同。理性
: 感性只是认识世界的方法不同，都同样能达到内心的丰富，并没有高下之分。理性的需
: 要多炼历，读万卷书行万里路，才能有成。感性的则不需要，却要保持赤子之心，以慧
: 眼看世界，就能创造出非凡的艺术文学作品。
虽然你们好像说的是两个方面，但都是关于具体的沟通方法的。这也是除了精神境界之外的具体生活中的话题。如果有兴趣探讨，表决一下，这回由版务开贴标明活动，看能不能发包子。
五柳同学是觉得我太愚鲁了。花了那么大气力还不开化。干脆不说了。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 是不是你把五先生变成撅嘴葫芦的？
这里又有了具体实践方法的正确答案。
理论与实践相结合的解终于出来了。我这血吐得也值了。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 难得糊涂一词本身太过消极脱世。我想大多数人看重的是其所代表的包容性。包容所有
: 和自己不同的观点，哪怕是自己认为自己掌握了真理、而对方手持谬误。
: 极度求真，要欣然去接受“真相>>我是对的”，有时候是违背人性的。假设经过训练，
: 双方都能欣然接受真相大于我是对的。然而没有哪一对关系中，会有一个third
party
: 站出来指出，什么是the truth。即使truth如明镜一样高悬，仍然需要关系中的人去认
: 识、去解读，而经过不同的人去interpret的真相，将是contaminated的真相，不复其
: 纯粹的truth这一特征。
: 对穷寇是痛打落水狗，还是没有原则性的包容，有的时候便不得不借用难得糊涂的手。
: 焉知在两人世界中，这一次痛打落水狗，下一次不会自己变成落水狗？
: 这几天确实在震荡着五柳说的追求极度求真的理想解。难得糊涂所谓的包容性，并不需
: ...................
你还能visualize更清晰些吗
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 你们梦队长呼唤了半天援军，没有援军出现，吐血三升。
: 难道五柳能对着吐血三升的人再踹几脚，踢死为止？ 只好不再发言。你们梦队长才能
: 有点时间乾坤大挪移，不至于直接倒地身亡。
: 我的总结。
你这个逻辑推理有意思。
但是据我推断，任何题目都会到同一境界。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 听起来有点象王阳明在格竹子，看来五柳同学是实在人。看来我还真出对题了。
不会吧，辩论单挑要以星期算？ 这是准备看谁能拖？
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我是觉得话没讲完，但时间快用光了。下四个星期有两个星期要出差，单挑要以后了。
: 不然我再想道题。
我可以testify我当时确实是亲身感受到了强大的force.
但我不确定我看到了beauty.
可能当时失血太多，眼前都是重影和金星。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 两位应该是做理论研究的人，或者至少受过严格的理论训练，所以能够深刻体会
first
: -best benchmark 中蕴含的 force and beauty。
这首诗读着读着，怎么觉得象是“鸡犬之声相闻，民至老死不相往来”的白话文版？
大概所有的境界都有相通之处吧。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 今时今日，他人恐怕难轻易惹毛我了；不过，我是那种时刻会反省自己的人 -- 这两个
: 特性都不完全是好事。那天灌水正酣时，突然想起了一首诗：
: 《威斯康辛之道》
: 在我的家乡，
: 人们不会说出他想要什么，
: 白天任何时候都不会，
: 哪怕轻声耳语
: ——晚上偶尔会。我们
: 因循而自在
: 心怀抱负却从不声张。
: ...................
五柳同学还专门搭台阶给我下。感动。血又回了一升。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 理智和情感的矛盾是有一些的，所以版主已经怜香惜玉地不和我抬杠了，暗伤不至于。
: 你对BBS的定位很准确。相比及时通讯，BBS是人们用来表达和思考怀疑、悖论和矛盾的
: 自然媒介。
我觉得所有的诺贝尔获奖感言都应该写成这样。
指引方向和意义。同时给没得奖的以希望和动力。
可惜奖金被拒发了。要不我去试试从我自己的伪币里发，就是可能余额不足，得减半了。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 西昆的解读细致，提问中肯。
: tele9999和babolat也一再理性而温和地表达了相同的疑问。
: 其实，我从目的到结果都并没有“赢得”这场辩论，我一开始用的词就是“讨论”，后
: 来说不再发言，也是自我反省。只不过讨论中的那句“极度求真”说出了我们每一个人
: 心中对于极致的 truth and beauty 的向往，说出了对于开放进步的关系的向往，说出
: 了对于代表着年轻向上的生命力的向往。
: 所以诸位对我的溢美之词，我受之有愧。我对这个楼里的诸位都非常尊重，甚而喜欢，
: 因为我们都是带着极度坦诚的态度去寻求一个真相：在现实中“极度求真”遇到“难得
: 糊涂”如何解？
: 做理论的人都知道：一个模型偏离了first-best benchmark，得到统一稳定优美的解就
: ...................
看来反思也是有传染性得。
对于现实解，需要一个合适的针对性的包容函数和调整机制吧。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人
: 人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于
: ，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像
: 五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事
: 半功倍。
: 而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。
: 看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求
: 真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是
: 迈步的方式方法运用不当？
反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。
吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。
蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading?
are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best
setting for “极度求真”?
时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，”求真“之心何求呢？
Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all
controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain. Ironically 在家里这个放松，安全的environment，我们往往会被“杏仁核绑架“。
Sometimes we just hurt the ones closest to us the most...
Is there a solution?
对于我们自身，就像tele同学说的，our mindset could be trained. 对于队友,
communicate more about ”求真“之心? encourage them to read? introduce the
极度求真宣言？
咳咳，不同的家庭有不同的“猪队友”。Guess they all have to find their own
equilibrium.
BTW, as much as I respect Steve Jobs. I think most likely he is 极度求真 at work, and a “猪队友” at home.
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人
: 人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于
: ，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像
: 五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事
: 半功倍。
: 而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。
: 看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求
: 真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是
: 迈步的方式方法运用不当？
可以用T代表个人在某个时间t对问题处理的方式态度。由前面的例子可以看到，求真是有方向性的（比如说有的是为国为民，有的是学术文化，有的是进步发明，有的是赚钱养家），而态度也是有环境，对象的区别。我们把这些环境变量用一个N维向量V(t)来
表示。那么T也是向量，是V的函数。
那么积极的关系，就意味着T1 和 T2 的点乘是高于一个临界值C, 而最大收益就是T1 * T2 的最大值。稳定的关系，就意味着 T1 和 T2 的叉乘不会产生对T1 和 T2 的强烈
变化(dT1, dT2)的结果。
显然，两个呈完全各向同性的T在积极稳定的关系上会有最好的结果。因为此时T1*T2是模的乘积，而T1xT2是0。但是我们知道同性相斥的道理。因此两个各向同性的虽然相处很有益，可是也许一开始就很难相吸。这是为什么普罗大众无法确定蓬莱仙岛上究竟有没有人住。
两个各向异性的，就需要考察V1和V2的分布，然后求解T1*T2的最优值，和如何将T1xT2控制在一定范围内。这个时候就需要引入一个函数h(V1,V2), 能够使得h * (T1xT2) <
min( d(T1), d(T2) ）。这样就不至于出现强烈的不稳定。 这个h, 我们可以定义为糊涂函数。
因此我们本着普遍求真精神来审视各自的N维向量V(t)，寻找能得到点乘最大值的T1，
T2，和保持稳定的糊涂函数 h。这也算个数学上的答案吧。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以
: 后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。
: 吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。
: 蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading? : are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best
: setting for “极度求真”?
: 时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，”
: 求真“之心何求呢？
: Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all : controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain.
: ...................
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。
: 看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求
: 真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是
: 迈步的方式方法运用不当？
因为我们每个人都只是普通人，不是全知全能，完美无缺的神。
所以，我们会畏惧，我们会怀疑，我们会疲劳，我们会贪嗔痴，我们甚至想放弃。
可是，人又具有一种自己创造自己的特性，依着理想中的神的形象。
所以，我们鼓起勇气，我们不断相信，我们总能恢复，我们学习实践方式方法。
你曾经引用罗曼罗兰的名言，那你或许也记得傅雷在翻译《约翰·克利斯朵夫》时的献辞：
真正的光明决不是永没有黑暗的时间，只是永不被黑暗所掩蔽罢了。真正的英雄决不是永没有卑下的情操，只是永不被卑下的情操所屈服罢了。所以在你要战胜外来的敌人之前，先得战胜你内在的敌人，你不必害怕沉沦堕落，只消你能不断的自拔与更新。
在人际关系上“极度求真”就算双方都想求真，应该也还有很多操作困难，每个人关心的“真”不一样 （齐克果说的”个人的真理“）。比如亲密关系出了问题，有的人可
能只关心一个于他/她最重要的真理“他/她还爱不爱我？"的答案而不在乎别的如地球
是不是园的这种无厘头的真理。理性的人可能更希望在我们为什么会出问题上求真，就求不到一齐去。你上个贴子的把关系放在首位可能到是解法，但把关系放在首位就有一点难得糊涂的意思了（关系第一，客观真理只好先让一让了）。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: 我不是说的感性和理性，而是讨论“队友”间的协同。“极度求真”这座蓬莱仙岛，人
: 人心向往之。按你的新设定，关系间的左脚出于对蓬莱的向往，先迈出一步，问题在于
: ，怎么motivate右脚？右脚不动，左脚独步艰难。右脚若能被调动也想去对蓬莱（就像
: 五柳同学震动了大家一样），take turns to lead, 才能彼此反馈启发，双剑合璧，事
: 半功倍。
: 而在现实解层面上，像西昆同学说的，每人都可能时而“极度求真“时而“猪队友”。
: 看了辩论之后，我在反思，为什么自己有时选择当“猪队友”，放弃在关系中”极度求
: 真“？是出于对蓬莱里的真相的畏惧，还是是低估了队友的”求真“之心和能力，还是
: 迈步的方式方法运用不当？
这楼太高了。好难爬啊。
让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 在人际关系上“极度求真”就算双方都想求真，应该也还有很多操作困难，每个人关心
: 的“真”不一样 （齐克果说的”个人的真理“）。比如亲密关系出了问题，有的人可
: 能只关心一个于他/她最重要的真理“他/她还爱不爱我？"的答案而不在乎别的如地球
: 是不是园的这种无厘头的真理。理性的人可能更希望在我们为什么会出问题上求真，就
: 求不到一齐去。你上个贴子的把关系放在首位可能到是解法，但把关系放在首位就有一
: 点难得糊涂的意思了（关系第一，客观真理只好先让一让了）。
本人下午三点没吃上午饭忙得天昏地暗的时候，好像隐约看到某个人写了一段数学模型，当时脑子就炸了。因为完全是天书的感觉。晚上准备拿着google来学习一下的。怎么模型被删除了？我记得有x轴、y轴，还有怎么求解之类的等等等等。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 看来反思也是有传染性得。
: 对于现实解，需要一个合适的针对性的包容函数和调整机制吧。
对啊。没有第三方出示真理，也没有第三方表达真理。真理到了两人世界里，被两人解读也可以解读成天上地下，被两人表达也可以表达成南辕北辙。
五柳是不是已经厌烦了我们在这里胡搅蛮缠？LOL
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 在人际关系上“极度求真”就算双方都想求真，应该也还有很多操作困难，每个人关心
: 的“真”不一样 （齐克果说的”个人的真理“）。比如亲密关系出了问题，有的人可
: 能只关心一个于他/她最重要的真理“他/她还爱不爱我？"的答案而不在乎别的如地球
: 是不是园的这种无厘头的真理。理性的人可能更希望在我们为什么会出问题上求真，就
: 求不到一齐去。你上个贴子的把关系放在首位可能到是解法，但把关系放在首位就有一
: 点难得糊涂的意思了（关系第一，客观真理只好先让一让了）。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以
: 后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。
: 吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。
: 蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading? : are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best
: setting for “极度求真”?
: 时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，”
: 求真“之心何求呢？
: Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all : controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain.
: ...................
又是一个认真学习，勤劳笔记，不断反思，言辞优美，礼貌儒雅的同学。
学习委员赶紧记下来，慷慨发包子吧。
我并没有很长的回帖，但是我有一个认真的回帖，以示我对你的尊重。
这里面涉及到若干 ultimate truth 以及 how to handle the truth：
1. 爱情是什么？婚姻是什么？
2. 我们如何延缓和面对自己的衰老，亲密伴侣的衰老？
3. 我们如何面对激情不再，责任日重的中年生活？
4. 我们如何面对杏仁核与前页皮层的冲突？
5. 像Jobs这样的人，亲密关系是否是人生中最重要的，甚至是必要的？
6. 像你我这样的普通人，生命的终极意义又是什么？
又想起了《原则》一书的第一条原则：
● 独立思考并决定：
（1）你想要什么；
（2）事实是什么；
（3）面对事实，你如何实现自己的愿望……
第二个问题，装嫩、健身、体检。手拿保温瓶，里面放上红枣枸杞。
第三个问题，做老顽童。
第四个问题，我不记得这两者的功能了。。。
好了，严肃点面对你严肃的提问。虽然还是想不出很长的句子。
第二个问题，争取心灵不老。愿你出走半生，归来仍是少年。
第三个问题，争取多赚点钱吧。有了钱，大部分的生活责任可以有所缓解。但也不用太有钱。
第四个问题，只好训练自己越来越理性，越来越不冲动。越来越向生活低头、匍匐前进。态度要好，姿态要低。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
若干 ultimate truth 以及 how to handle the truth：
: 2. 我们如何延缓和面对自己的衰老，亲密伴侣的衰老？
: 3. 我们如何面对激情不再，责任日重的中年生活？
: 4. 我们如何面对杏仁核与前页皮层的冲突？
题目：虎妈vs羊妈，谁的爱更无私？
这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分的区别。有私无私定义如下：
一切都是为了孩子 -- 无私
主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
主要是方便自己 -- 有私
这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让
儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽，
实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 何来指点一说？你们大都比我年长，阅历多，性子好，对我宽容友善罢了。
: 虎妈vs羊妈又是一个好题目，这回期待出题的人自己先陈述。我的娃儿还小，如果真的
: 讨论这个题目，我或许是受益最多的。更广义的说，你的很多提问，本质上都是对“理
: 性”vs“感性”的思考。
: 不过很理解你工作繁忙，身不由己，预祝旅途愉快，工作顺利，灌水自由。
First-best benchmark是什么高级东西？放狗都搜不到！
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 两位应该是做理论研究的人，或者至少受过严格的理论训练，所以能够深刻体会
first
: -best benchmark 中蕴含的 force and beauty。
我觉得建个万丈高楼更好玩，不是吗？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 这楼太高了。好难爬啊。
: 让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。
建个万丈高楼，你得准备个电梯。
特别用手机翻的时候，翻个半天才能爬到顶。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我觉得建个万丈高楼更好玩，不是吗？
路过正阳版，闻得激辩声与欢呼声此起彼伏，如好奇不怕死的猫一般爬楼，累得个腰酸背痛，却看到很多深刻思考的好帖子，在器人横行的当下，的确难得。
五柳同学提出的求真法貌似已深得人心，不过在下以为生活中凡事求真，利大于弊，更别说达到五柳所说的“极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义”，怕是人生长征路上才行进到三分之一便已殚尽力竭，分道扬镳了。这种坚持求真的精神与做法，只适用于居里夫妇合作搞科研，不适用于生活。五柳同学的论点表达的是一种理想主义与严谨的科学求解精神，但也承认了要求取的真既包括如科学一般的真理和事实一般的真相，也包括亲密关系双方主观的意见与感受。这其中影响双方长期稳定而又相互成长关系的最重要因素恰恰是主观的意见与感受。而五柳认为一切都能转化为客观如科学般的方程式，即便是主观意识，只要求真就能有解。可要知道，有些方程是无解的，更何况如果主观都能转化为客观冰冷的东西，生活也就失去了它的魅力。
不管什么样的亲密关系，有些时候不适用于讲理，而要讲的是感情。相比求真我觉得保留真更重要，只要双方心里还有那一份真，什么问题都能解决。至于方式方法，借用一句话，“生活是一门艺术”。
【在cjdlx（五柳）的大作中提到：】
：我理解你说的理论和现实的gap，这个本身就是一种truth。也正是基于对这种truth的
：认识，我才会提出：
：“难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。：极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。”：所以，当理论和现实之间存在gap时，如何应对需要考验的就是亲密关系的双方中的认
：知，能力，和态度了。
：你最终要的是什么？短期的和谐还是长期的均衡？
：你希望你们之间的关系是什么样的？封闭保守的，还是开放成长的？
：你需要像默认“这是我的父母儿女”那样去默认“这是我的亲密伴侣”吗？
：你能够自律的做到心平气和的认可“真相>>我是对的”吗？
：..........
蜀道难，要翻山，先迂回。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 在人际关系上“极度求真”就算双方都想求真，应该也还有很多操作困难，每个人关心
: 的“真”不一样 （齐克果说的”个人的真理“）。比如亲密关系出了问题，有的人可
: 能只关心一个于他/她最重要的真理“他/她还爱不爱我？"的答案而不在乎别的如地球
: 是不是园的这种无厘头的真理。理性的人可能更希望在我们为什么会出问题上求真，就
: 求不到一齐去。你上个贴子的把关系放在首位可能到是解法，但把关系放在首位就有一
: 点难得糊涂的意思了（关系第一，客观真理只好先让一让了）。
谢五柳暖言。这句不记得，默默掏出了小本子。。。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 因为我们每个人都只是普通人，不是全知全能，完美无缺的神。
: 所以，我们会畏惧，我们会怀疑，我们会疲劳，我们会贪嗔痴，我们甚至想放弃。
: 可是，人又具有一种自己创造自己的特性，依着理想中的神的形象。
: 所以，我们鼓起勇气，我们不断相信，我们总能恢复，我们学习实践方式方法。
: 你曾经引用罗曼罗兰的名言，那你或许也记得傅雷在翻译《约翰·克利斯朵夫》时的献
: 辞：
: 真正的光明决不是永没有黑暗的时间，只是永不被黑暗所掩蔽罢了。真正的英雄决不是
: 永没有卑下的情操，只是永不被卑下的情操所屈服罢了。所以在你要战胜外来的敌人之
: 前，先得战胜你内在的敌人，你不必害怕沉沦堕落，只消你能不断的自拔与更新。
西昆同学是内力深厚之人，颇受启发。
这蓬莱上每只“猪”都“重于泰山”，我恐怕得接着练功，你若前去猎得一只回来，就算全加州go vegan, 兄台也可日日食肉糜，顺带版上众位分一杯羹。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 反思是会传染。我们每个中年半睡半醒的心好像都被五柳的极度求真宣言给jolted. 以
: 后版上回顾往事，这个可能就像是人民日报社论“实践是检验真理的唯一标准”的时刻。
: 吴钩同学的问题指向了现实解的无奈，我觉得这些都有吧。
: 蓬莱里可能真的没有柳仙，只是板猪 （no pun intended:): Is the love fading? : are we growing apart? while evolutionally optimal, is marriage the best
: setting for “极度求真”?
: 时过境迁，对队友的崇敬，宠爱之心日减. 如果队友或是肥腩微露，或是柳眉倒树，”
: 求真“之心何求呢？
: Of course, there is also human nature. 像五柳说的, emotionally we are all : controlled by the intellectual higher brain and the primitive lower brain.
: ...................
我们恐怕因为都戴着墨镜，视力不佳，受训之时没能看见几个如五柳这般彰显“极度求真”精神的人，所以不约而同，修习了“遁甲天书”。。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 两位应该是做理论研究的人，或者至少受过严格的理论训练，所以能够深刻体会
first
: -best benchmark 中蕴含的 force and beauty。
Agree，好爬楼很重要，特别是对爬楼速度赶不上盖楼速度的人，比如我
【在wangmaggie12（小麦琪）的大作中提到：】
：这楼太高了。好难爬啊。
：让版主重新起个楼，好辩论，好发包子。关键也好爬楼。
各位朋友，最近忙于俗务，没时间来灌水，也来不及爬楼，我说一下我的观点吧：
求真并不意味着要一定要打打杀杀，征服世界，与周围非求真的和没有求真能力的人针尖对麦芒，并把其消灭干净，让全世界都知道我们在求真。现实世界里，求真的人是及其少数，在文明民主社会中他们甚至是弱势群体，不讲究策略不讲究取舍，求真就意味着自寻毁灭。在日常生活中，我们碰到的人，包括伴侣与亲人，99%是非求真的或没有
求真能力的人，我们选择求真，就意味着：
1）首先要认清现实，现实是真相的一个重要部分，不认清现实谈不上求真；现实真相
很可能是：及其少数人有求真的能力和树立了求真的价值观，大部分人选择扭曲现实，并接受甚至捍卫扭曲的现实；
2）其次要有条件地接受上述这个现实/真相，只有接受了真相才可能改变扭曲的现实；3）采取策略积极地去改善扭曲的现实，这里的策略有就包括所谓的“难得糊涂”，“
唯求真”，甚至”死磕到底“，这要根据具体情况/现实真相；比如，对待没有求真能
力或价值观的亲人可能就需要分阶段分场合分时机在 “难得糊涂”，“唯求真”，和
”死磕到底“三者中找到最优解。
最后，”唯求真“并不是我们战术上粗暴僵化战略上懒惰的借口。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂
，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。 雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。: 如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。
终于现身了。小麦近来老念叨。
这个贴子看起来是对求真的理想解之外的现实方法。要不一起贴到新楼里吧？
【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 各位朋友，最近忙于俗务，没时间来灌水，也来不及爬楼，我说一下我的观点吧：
: 求真并不意味着要一定要打打杀杀，征服世界，与周围非求真的和没有求真能力的人针
: 尖对麦芒，并把其消灭干净，让全世界都知道我们在求真。现实世界里，求真的人是及
: 其少数，在文明民主社会中他们甚至是弱势群体，不讲究策略不讲究取舍，求真就意味
: 着自寻毁灭。在日常生活中，我们碰到的人，包括伴侣与亲人，99%是非求真的或没有
: 求真能力的人，我们选择求真，就意味着：
: 1）首先要认清现实，现实是真相的一个重要部分，不认清现实谈不上求真；现实真相
: 很可能是：及其少数人有求真的能力和树立了求真的价值观，大部分人选择扭曲现实，
: 并接受甚至捍卫扭曲的现实；
: 2）其次要有条件地接受上述这个现实/真相，只有接受了真相才可能改变扭曲的现实；
: ...................
【 在 uqpu (空) 的大作中提到: 】
: 路过正阳版，闻得激辩声与欢呼声此起彼伏，如好奇不怕死的猫一般爬楼，累得个腰酸
: 背痛，却看到很多深刻思考的好帖子，在器人横行的当下，的确难得。
: 五柳同学提出的求真法貌似已深得人心，不过在下以为生活中凡事求真，利大于弊，更
: 别说达到五柳所说的“极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，
: 探索终极的意义”，怕是人生长征路上才行进到三分之一便已殚尽力竭，分道扬镳了。
: 这种坚持求真的精神与做法，只适用于居里夫妇合作搞科研，不适用于生活。五柳同学
: 的论点表达的是一种理想主义与严谨的科学求解精神，但也承认了要求取的真既包括如
: 科学一般的真理和事实一般的真相，也包括亲密关系双方主观的意见与感受。这其中影
: 响双方长期稳定而又相互成长关系的最重要因素恰恰是主观的意见与感受。而五柳认为
: 一切都能转化为客观如科学般的方程式，即便是主观意识，只要求真就能有解。可要知
: ...................
这几天好忙，不过认真的写的帖子，值得我的尊重，所以要回复一下。
uqpu (空) 是一个很有趣的网名，具有形式上的对称性和意境上的抽象性。
你通读了我的意思，我也思考了你意思，大抵是说光有金刚钻不行，有时还得有绕指柔，当然，你的前提是“此中有真爱”。
于是想起昨晚给女儿读的《贝贝熊的故事》里，正好有一集 《Hug and Makeup》，中
文翻译成《抱抱别生气》。大致是说小熊妹妹和小熊哥哥只因无名之火吵架了，搞得一家人一整天都生气不愉快。到了晚上，妈妈气得看书时，书都拿反了，引得小熊妹妹哈哈大笑，而笑也是会传染的，于是相亲相爱的一家人，以拥抱化解了不快。
又想起今天早晨送女儿去校车的路上，还在叮嘱关照，她突然来了一句：妈妈，请你不要和我说英文，我要你和我说中文。我这才意识到，每次和她说英文，都是在讲道理，每次和她说中文，都是在谈感情。于是，我什么也不说，给了她一个大大的拥抱和轻轻的吻。
【 在 MyESSN (Support Network) 的大作中提到: 】
: 各位朋友，最近忙于俗务，没时间来灌水，也来不及爬楼，我说一下我的观点吧：
: 求真并不意味着要一定要打打杀杀，征服世界，与周围非求真的和没有求真能力的人针
: 尖对麦芒，并把其消灭干净，让全世界都知道我们在求真。现实世界里，求真的人是及
: 其少数，在文明民主社会中他们甚至是弱势群体，不讲究策略不讲究取舍，求真就意味
: 着自寻毁灭。在日常生活中，我们碰到的人，包括伴侣与亲人，99%是非求真的或没有
: 求真能力的人，我们选择求真，就意味着：
: 1）首先要认清现实，现实是真相的一个重要部分，不认清现实谈不上求真；现实真相
: 很可能是：及其少数人有求真的能力和树立了求真的价值观，大部分人选择扭曲现实，
: 并接受甚至捍卫扭曲的现实；
: 2）其次要有条件地接受上述这个现实/真相，只有接受了真相才可能改变扭曲的现实；
: ...................
这是对《威斯康辛之道》一诗，在本楼的语境下，一种全面深刻的诠释。