Establishes new standards for confinement of specified farm animals; bans sale of noncomplying products. A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals that are kept in areas below a specified number of square feet.
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 这个题目的gender preferential undertone 太强了。 : 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？比如， : 加州迫在眉睫的PROP12: : Establishes new standards for confinement of specified farm animals; bans : sale of noncomplying products. : A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals that are : kept in areas below a specified number of square feet. : 就是说农场养的下蛋鸡，产肉猪，嫩肉牛到底需要多大的地儿啊？ : ，（
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】 : 讨论动物权利的话题太noble了。我不残忍即可。至少我买的都是超市里的成品。鸵鸟 : 就鸵鸟吧。 : : 这个题目的gender preferential undertone 太强了。 : : 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？ : 比如， : : 加州迫在眉睫的PROP12: : : Establishes new standards for confinement of specified farm animals; : bans : : sale of noncomplying products. : : A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals : ...................
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 是啊，作为观众，我们强烈怀疑版主colluded with 柳队：交了一篇四平八稳的三段式 : 辨文。 : 今儿早上听PROP12的反方用了colluded with - 我也试一把. : I always thought that word should be left for Trump...
不知道你的怀疑的来历是什么。但是现在也流行conspiracy theory，which does not require reasoning.
当然如果你如果能够说服柳队也这么想，也算奇功一件了。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】 : 是啊，作为观众，我们强烈怀疑版主colluded with 柳队：交了一篇四平八稳的三段式 : 辨文。 : 今儿早上听PROP12的反方用了colluded with - 我也试一把. : I always thought that word should be left for Trump...
如果双方都是缺乏求真精神和求真能力的人，那么 （难得糊涂，难得糊涂）是 Nash equilibrium，但是这是一种 total welfare 最低的 equilibrium。
如果双方都是具备求真精神和求真能力的人，那么 （极度求真，极度求真）是 Nash equilibrium，而且这是一种 total welfare 最高的 equilibrium。这里有一种 unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced could appreciate.
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : 如果双方都是缺乏求真精神和求真能力的人，那么 （难得糊涂，难得糊涂）是 Nash : equilibrium，但是这是一种 total welfare 最低的 equilibrium。 : 如果双方都是具备求真精神和求真能力的人，那么 （极度求真，极度求真）是 Nash : equilibrium，而且这是一种 total welfare 最高的 equilibrium。这里有一种 : unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced : could appreciate. : 在绝大部分情况下，（难得糊涂，极度求真）和（极度求真，难得糊涂）都不是均衡稳 : 定解 -- 各种亲密关系中的乱象和无奈大概都可以由此概括。
wow, 这是真的核武器出来了。 而且就凭这一句：unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced could appreciate。我就哑口无言了。。。 等等。。。这个问题除了求解，是不是还要考察可行性？毕竟是个实际的问题。 那么算可行性的话，这个（极度求真，极度求真）碰到一起的可能性是多少？ 是会比柳同学与吴同学此次相遇的可能性高还是低？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】 : wow, 这是真的核武器出来了。 : 而且就凭这一句：unspoken deep mutual understanding that only those who have : experienced could appreciate。我就哑口无言了。。。 : 等等。。。这个问题除了求解，是不是还要考察可行性？毕竟是个实际的问题。 : 那么算可行性的话，这个（极度求真，极度求真）碰到一起的可能性是多少？ : 是会比柳同学与吴同学此次相遇的可能性高还是低？
首先，一个真的可以handle the truth的人，是不需要去test对方是否是求真的，因而那个问题本就不必被提出。其次，假定问题提出了，如果先生的回答也是基于事实：“你看着有些憔悴，因为你昨天管孩子收拾屋子到2点”，求真的太太又何怒之有？在基 于“太太因为过度操劳家务和孩子而憔悴”这个事实的基础上，接下去，有意义的探讨是如何避免这样的情况再发生。比如，
真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive, in contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论 ，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive quality and belief 转化为 objective and normative facts and rules， 从而可推理可验 证。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : 如果真相只是“个人之外的可验证的事实和规律”，那么事情要简单得多，采用科学的 : 方法论，逻辑推理，经验验证，即可。 : 真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive, in : contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论 : ，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive quality : and belief 转化为 objective and normative facts and rules， 从而可推理可验 : 证。 : “对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了 : ，都会成为焦点而放大” : 本着极度求真的精神，不同意你。如果你真是认为真相比谁对谁错谁强谁弱更重要，任 : ...................
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】 : 如果真相只是“个人之外的可验证的事实和规律”，那么事情要简单得多，采用科学的 : 方法论，逻辑推理，经验验证，即可。 : 真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive, in : contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论 : ，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive quality : and belief 转化为 objective and normative facts and rules， 从而可推理可验 : 证。 : “对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了 : ，都会成为焦点而放大” : 本着极度求真的精神，不同意你。如果你真是认为真相比谁对谁错谁强谁弱更重要，任 : ...................
梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
积极稳定的中年状态下亲密关系中
问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂，（
3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主。 雌性同体的欢迎。
梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。
如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
我有点等不及了啊。
哈哈，小麦，你把版上的脉真准啊 - 雌雄同体都包括了。
也不用自定性别，分男女队了。 大家就左右互搏吧。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂
，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。 雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。: 如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。
那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在增加的，也就会积极稳定了。
而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估计有50%坚持不下去。
难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化解不少危机，但是可行性在于糊涂的一方到底有多难得，或者能难得多久，而另一方有没有开悟的可能性。
具体情况具体分析，实际上就是准备持续地管理这个关系。需要双方耐心，有逻辑，还有执行力。也殊为不易。何况宽容心稍微不够，又不太健忘的，就可能把分析结果的负面记下来。沉积久了又会反过来影响分析。因此也是很多潜在问题。
综上所述，问题的处理还是在于人与人的性格心态本身，而不见得一定是那种形式可以解决的。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂
，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。 雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。: 如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。
难道不可以一个个辩？
求真，在野党攻， 执政党守。
难得糊涂，执政党攻，在野党守。
具体情况具体分析，柳党攻，梦党守。
如何？
梦党你要当队长吗？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
: 个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
: 但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
: 因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
: 任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
: 增加的，也就会积极稳定了。
: 而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
: 一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
: 计有50%坚持不下去。
: 难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化
: ...................
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
: 个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
: 但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
: 因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
: 任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
: 增加的，也就会积极稳定了。
: 而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
: 一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
: 计有50%坚持不下去。
: 难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化
: ...................
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂
，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。 雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。: 如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。
这个题目的gender preferential undertone 太强了。
在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？比如，
加州迫在眉睫的PROP12:
Establishes new standards for confinement of specified farm animals; bans
sale of noncomplying products.
A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals that are kept in areas below a specified number of square feet.
就是说农场养的下蛋鸡，产肉猪，嫩肉牛到底需要多大的地儿啊？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂
，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。 雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。: 如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。
我喜欢热闹。
男女混搭的话，两队容易起冲突。如果男男对决，最后容易刺刀见红。男的还是好斗些。
如果男女对决，即使假设的女ID，相对的吃相好看些。
俺这么高调女ID亮相， 五柳也是高调女ID亮相，吴娘子基本确认女ID。 梦队长已经已经用皮带曝光过肥肚腩，板斧天天BSO老婆，BOLBALT从来一男ID示人，所以不需要通过这种方式确认男女ID。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 我觉得小麦组织辩论的另外一个目的是搞清楚哪些ID是男ID，哪些是女ID.
: ，（
嗯，你可以决定参加梦队和柳队嘛。
如果你同意柳队观点，就跑到柳队来。跑到梦队去，连衣服都不用换，直接就是雌雄同体。到时一混战，就忘记追究你的性取向了。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 这个题目的gender preferential undertone 太强了。
: 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？比如，
: 加州迫在眉睫的PROP12:
: Establishes new standards for confinement of specified farm animals; bans : sale of noncomplying products.
: A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals that
are
: kept in areas below a specified number of square feet.
: 就是说农场养的下蛋鸡，产肉猪，嫩肉牛到底需要多大的地儿啊？
: ，（
"综上所述，问题的处理还是在于人与人的性格心态" = ”看人“ = “具体情况” =
（3）
谢版主代为码字，这回我终于可以只批改，歇会儿了。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
: 个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
: 但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
: 因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
: 任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
: 增加的，也就会积极稳定了。
: 而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
: 一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
: 计有50%坚持不下去。
: 难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化
: ...................
哎，不过我又看到小麦说可以临时变装的。
【 在 wangmaggie12(小麦琪) 的大作中提到: 】
<br>: 我喜欢热闹。
<br>: 男女混搭的话，两队容易起冲突。如果男男对决，最后容易刺刀见红。男的还是
好斗些。
<br>: 如果男女对决，即使假设的女ID，相对的吃相好看些。
<br>: 俺这么高调女ID亮相， 五柳也是高调女ID亮相，吴娘子基本确认女ID。 梦队长
已经已
<br>: 经用皮带曝光过肥肚腩，板斧天天BSO老婆，BOLBALT从来一男ID示人，所以不需
要通过
<br>: 这种方式确认男女ID。
<br>
就鸵鸟吧。
【 在 ycniuq(西昆) 的大作中提到: 】
: 这个题目的gender preferential undertone 太强了。
: 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？
比如，
: 加州迫在眉睫的PROP12:
: Establishes new standards for confinement of specified farm animals;
bans
: sale of noncomplying products.
: A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals
that are
: kept in areas below a specified number of square feet.
: 就是说农场养的下蛋鸡，产肉猪，嫩肉牛到底需要多大的地儿啊？
: ，（
可是原题第三项是遇到具体问题（情况）具体分析。而不是具体人（情况）具体分析。所以等号不成立。
当然如果你同意“综上所述”观点，主动投诚本队也很欢迎。
【 在 Artemesia (吴钩) 的大作中提到: 】
: "综上所述，问题的处理还是在于人与人的性格心态" = ”看人“ = “具体情况” =
: （3）
: 谢版主代为码字，这回我终于可以只批改，歇会儿了。
你们队的剑客们估计都笑开了，都是漏洞，正犹豫到底是一斧砍了还是一刀一刀削。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 梦队长祭出这样全面的一个大杀器，这就好比一开始就给了一个标准答案。这让其他人
: 怎么接招啊？
这个问题可以到pets里讨论。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 讨论动物权利的话题太noble了。我不残忍即可。至少我买的都是超市里的成品。鸵鸟
: 就鸵鸟吧。
:
: 这个题目的gender preferential undertone 太强了。
:
: 在“雌雄同体”的大环境下，我们是不是应该选一个更neutral更贴近生活的？
: 比如，
:
: 加州迫在眉睫的PROP12:
:
: Establishes new standards for confinement of specified farm animals;
: bans
:
: sale of noncomplying products.
:
: A "YES" vote would ban sale of meat and eggs produced from animals
: ...................
是啊，作为观众，我们强烈怀疑版主colluded with 柳队：交了一篇四平八稳的三段式辨文。
今儿早上听PROP12的反方用了colluded with - 我也试一把.
I always thought that word should be left for Trump...
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 你们队的剑客们估计都笑开了，都是漏洞，正犹豫到底是一斧砍了还是一刀一刀削。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 是啊，作为观众，我们强烈怀疑版主colluded with 柳队：交了一篇四平八稳的三段式
: 辨文。
: 今儿早上听PROP12的反方用了colluded with - 我也试一把.
: I always thought that word should be left for Trump...
不知道你的怀疑的来历是什么。但是现在也流行conspiracy theory，which does not require reasoning.
当然如果你如果能够说服柳队也这么想，也算奇功一件了。
【 在 ycniuq (西昆) 的大作中提到: 】
: 是啊，作为观众，我们强烈怀疑版主colluded with 柳队：交了一篇四平八稳的三段式
: 辨文。
: 今儿早上听PROP12的反方用了colluded with - 我也试一把.
: I always thought that word should be left for Trump...
考虑到明天一早七点开始就不间断地有重要球赛了，还请柳队高手赶紧现身反驳，否则我队就算赢了。呵呵
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
: 个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
: 但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
: 因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
: 任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
: 增加的，也就会积极稳定了。
: 而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
: 一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
: 计有50%坚持不下去。
: 难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化
: ...................
我来试着拿门板挡一下，看能不能让版主大人的屠龙刀气势稍减。
版主的意思是你不能只看形式，你得不管什么形式，你得到什么山上唱什么歌，因时制宜、因事制宜。有时候求求真，有时候糊涂糊涂，有时候分析分析。所以这么个万般变化存乎一心的万金油，自然什么伴侣矛盾都能解决好啦。
我觉得呢，我们不能被开题的人带沟里去了。再来读读题，稳定积极的中年状态下，亲密关系中问题的处理方法。读来读去，我觉得这个题目就好像是，拿到Mega Million的前提下，怎么保证自己的安全怎么花的问题。
有那么一个稳定而积极的中年心态了，都是人生成功者了，亲密关系中还会存在什么问题吗？这么样一个稳定而积极的中年大叔或大妈，那都不叫问题。那人家的情商会有多高啊，还会让问题成为隔夜的问题吗。刚有苗头就掐灭在萌芽状态啦。
有这样一个心态的人，一准是交流高手。一准是谈判高手。所以绝对不会使用求真，也不会一直使用难得糊涂，更不会斤斤计较处处分析。我想，他/或她，一定是亲密关系
中被深深珍惜和爱护的人，也深深地珍惜和爱护着对方。
这样一个人，不会因为20年前的求偶成功，就放弃了当初追求对方的那种虔诚和兴奋，和对自己的自强自爱。他/她一定会好好的珍惜羽毛，一定会让对方继续爱自己，自己
也继续爱对方。
所以不产生问题或矛盾。或者产生小问题和小矛盾，随手就拿苍蝇拍打死了。
数数字数够了吧。交卷完毕。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
: 个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
: 但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
: 因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
: 任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
: 增加的，也就会积极稳定了。
: 而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
: 一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
: 计有50%坚持不下去。
: 难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化
: ...................
每人入场要自报队列啊。
一旦报了山头，就划归队列啊。
Wangmaggie12， 柳队。用求真的态度解决家庭矛盾，化解矛盾，维持家庭的和平团结
稳定。
我们娘子军要先发起冲锋了啊。
我们在这里讨论中年人怎样保持家庭的稳定与安定团结。我们假设发起争端是破环家庭团结，不利于家庭稳定的。
不利于家庭的团结稳定，导致家庭不团结稳定的因素很多，比如一方出轨，夫妻双方对于家庭贡献的不对等，家务分布的不均衡，孩子的教育问题，夫妻双方一方的无理取闹，夫妻双方的家庭的介入。
任何事情都有是非曲直，有个标准尺度在那里。无论这种尺度是隐形，公认的，还是双方协定的。尺度在那里。我们应该用这把尺来衡量，谁对说错。错了的更正，家庭可以维持在一个RIGHT TRACK
当我们作为学生，在学校里打了架，老师过来，第一句问的是， WHO START IT？所以
解决家庭的争端，第一句我觉得也是找出， WHO START IT？ 那么started的那一方
，该是理亏的一方。不管是对是错，START IT， 记过一次。 谁都不START，那会有家庭争端？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 考虑到明天一早七点开始就不间断地有重要球赛了，还请柳队高手赶紧现身反驳，否则
: 我队就算赢了。呵呵
梦队，我们是在用求真来解决问题。 不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 每人入场要自报队列啊。
: 一旦报了山头，就划归队列啊。
: Wangmaggie12， 柳队。用求真的态度解决家庭矛盾，化解矛盾，维持家庭的和平团结
: 稳定。
: 我们娘子军要先发起冲锋了啊。
: 我们在这里讨论中年人怎样保持家庭的稳定与安定团结。我们假设发起争端是破环家庭
: 团结，不利于家庭稳定的。
: 不利于家庭的团结稳定，导致家庭不团结稳定的因素很多，比如一方出轨，夫妻双方对
: 于家庭贡献的不对等，家务分布的不均衡，孩子的教育问题，夫妻双方一方的无理取闹
: ，夫妻双方的家庭的介入。
: ...................
这实际上就是换个角度把我的观点又说了一遍嘛。
欢迎加入我队！
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 我来试着拿门板挡一下，看能不能让版主大人的屠龙刀气势稍减。
: 版主的意思是你不能只看形式，你得不管什么形式，你得到什么山上唱什么歌，因时制
: 宜、因事制宜。有时候求求真，有时候糊涂糊涂，有时候分析分析。所以这么个万般变
: 化存乎一心的万金油，自然什么伴侣矛盾都能解决好啦。
: 我觉得呢，我们不能被开题的人带沟里去了。再来读读题，稳定积极的中年状态下，亲
: 密关系中问题的处理方法。读来读去，我觉得这个题目就好像是，拿到Mega Million的
: 前提下，怎么保证自己的安全怎么花的问题。
: 有那么一个稳定而积极的中年心态了，都是人生成功者了，亲密关系中还会存在什么问
: 题吗？这么样一个稳定而积极的中年大叔或大妈，那都不叫问题。那人家的情商会有多
: 高啊，还会让问题成为隔夜的问题吗。刚有苗头就掐灭在萌芽状态啦。
: ...................
下个通牒果然就来了。
生活里的求真方面板斧和babolat都经验十足，看他们怎么反驳吧。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 每人入场要自报队列啊。
: 一旦报了山头，就划归队列啊。
: Wangmaggie12， 柳队。用求真的态度解决家庭矛盾，化解矛盾，维持家庭的和平团结
: 稳定。
: 我们娘子军要先发起冲锋了啊。
: 我们在这里讨论中年人怎样保持家庭的稳定与安定团结。我们假设发起争端是破环家庭
: 团结，不利于家庭稳定的。
: 不利于家庭的团结稳定，导致家庭不团结稳定的因素很多，比如一方出轨，夫妻双方对
: 于家庭贡献的不对等，家务分布的不均衡，孩子的教育问题，夫妻双方一方的无理取闹
: ，夫妻双方的家庭的介入。
: ...................
能归队。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 这实际上就是换个角度把我的观点又说了一遍嘛。
: 欢迎加入我队！
好吧。
求真必然会较真。如果不较真，那就别说求真了。
但是一较真，就势必存在正确一方错误一方，很快就有强弱优劣的区别。
从道理上说，这样明确的区别必须由弱的一方蛰伏才可以继续，尤其在意见不完全统一的时候。
但是蛰伏就是个地雷。
有地雷了，积极稳定就是假象了。
反驳完毕。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦队，我们是在用求真来解决问题。 不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
: 现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。
但如果小麦的求真是非常具备技巧的呢？在不伤及对方颜面的情况下，nothing
personal，就事论事？不行，我觉得人性的弱点还是太强大了，不可被挑战的权威感、不被认同的挫败感，实在太强大了。我感觉几乎没有人能消灭ego，从善如流的。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 好吧。
: 求真必然会较真。如果不较真，那就别说求真了。
: 但是一较真，就势必存在正确一方错误一方，很快就有强弱优劣的区别。
: 从道理上说，这样明确的区别必须由弱的一方蛰伏才可以继续，尤其在意见不完全统一
: 的时候。
: 但是蛰伏就是个地雷。
: 有地雷了，积极稳定就是假象了。
: 反驳完毕。
我说了呀，第一轮柳方用求真的方式解决，是攻方。 梦队是守方。
第二轮梦队用难得糊涂攻，柳队守。
第三轮轮到我们大展身手，用具体问题具体分析的方式攻，梦队守。
梦队长被攻得要开溜了呢。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 我觉得小麦是明知山有虎，偏向虎山行。明知选求真可能会被如此反驳，还要去选。勇
: 气可嘉。
: 但如果小麦的求真是非常具备技巧的呢？在不伤及对方颜面的情况下，nothing
: personal，就事论事？不行，我觉得人性的弱点还是太强大了，不可被挑战的权威感、
: 不被认同的挫败感，实在太强大了。我感觉几乎没有人能消灭ego，从善如流的。
嘻嘻，BABOLT是梦队主攻，你十拿九稳柳队了。直接进啊。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 为了言而有信，我要等babolat先选好队列，然后我选她的对面那一对列。所以暂时不
: 能归队。
可能真理在哪里，人们就不由自主地往那边靠拢，就算是另一个队的。。。
继续帮忙。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 我觉得小麦是明知山有虎，偏向虎山行。明知选求真可能会被如此反驳，还要去选。勇
: 气可嘉。
: 但如果小麦的求真是非常具备技巧的呢？在不伤及对方颜面的情况下，nothing
: personal，就事论事？不行，我觉得人性的弱点还是太强大了，不可被挑战的权威感、
: 不被认同的挫败感，实在太强大了。我感觉几乎没有人能消灭ego，从善如流的。
确实要开溜了。但是第一轮我队目前是赢了。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 我说了呀，第一轮柳方用求真的方式解决，是攻方。 梦队是守方。
: 第二轮梦队用难得糊涂攻，柳队守。
: 第三轮轮到我们大展身手，用具体问题具体分析的方式攻，梦队守。
: 梦队长被攻得要开溜了呢。
讨论如此精彩和混乱，我已经彻底迷失了方向，无法选择站队，更不能带领一支队伍。
只说说自己的观点，理由已经没有时间展开了。
人的一生，终究要回答的是意义和关系，这两个关键问题。
难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。
极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。
在这个意义上，具体情况具体分析，具体的人具体对待，具体的阶段具体的选择。
这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊，挠痒痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -- 有情人的悄悄话‘之类的。 标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些，更热
闹。而且题目大，可以玩到大家都不想玩为止。辩完一个题目大家再推荐选下一题。
一楼最好吧辩论规则，辩论题目，参与人员，较量输赢，总结一下。比如下面的格式：
当前辩论题目：积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2) 难得糊涂，（3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
辩方1： AAA1， AAA2， AAA3， 选择: XXX
辩方2： BBB1， BBB2 选择: 反 XXX
过程：2楼 – 10000楼
结果：???
辩论规则 （暂定）：
1） 辩论题目限于人-人情，各种情，激情，爱情，亲情，母子情，婚外情，不了情，小爱，大爱，包括具体题目投票决定。
2） 辩论只讲输赢，以理服人，以德服人，不讲对错。
3） 每人可自由选择辩方。以第一贴为定。一贴既出，不得反悔。叛变者失去辩论
资格。
4） 论点必需立场鲜明，不许和稀泥，搞辨证统一。
5） 点到为止，严禁人身攻击，行为攻击，道德攻击。违者版务处理。
6） 。。。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦版主，BalBoat提出的议题似乎高分通过了？
: 积极稳定的中年状态下亲密关系中
: 问题的处理方法。关系的双方有三个选择：（1）用求真的方法解决，(2)难得糊涂
，（
: 3）具体问题具体分析。给出选择和原因。
: 我们是在野党，俺坚决跟着五柳和吴娘子走，他俩主辩。我们是柳之队，也以女ID为主
: 。 雌性同体的欢迎。
: 梦版主和板斧是执政党，梦之队，主辩未定。以男ID为主。雌雄同体自定性别参加。: 如何？ 把主辩挑出来，正反方提出来，排队排好，是不是可以上了？
: 我有点等不及了啊。
嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 讨论如此精彩和混乱，我已经彻底迷失了方向，无法选择站队，更不能带领一支队伍。
: 只说说自己的观点，理由已经没有时间展开了。
: 人的一生，终究要回答的是意义和关系，这两个关键问题。
: 难得糊涂是以最小的成本，获得短期的和谐，指向封闭的关系，接受默认的意义。
: 极度求真是为最大的收益，追求长期的均衡，创造成长的关系，探索终极的意义。
: 在这个意义上，具体情况具体分析，具体的人具体对待，具体的阶段具体的选择。
这样很容易都站一个队里。
那时候那个孤立边就只有靠抬杠继续了，难度很大。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊，挠痒
: 痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -- 有情
: 人的悄悄话‘之类的。 标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些，更热
: 闹。而且题目大，可以玩到大家都不想玩为止。辩完一个题目大家再推荐选下一题。: 一楼最好吧辩论规则，辩论题目，参与人员，较量输赢，总结一下。比如下面的格式：
: 当前辩论题目：积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。关系的双方有三个
: 选择：（1）用求真的方法解决，(2) 难得糊涂，（3）具体问题具体分析。给出选择和
: 原因。
: 辩方1： AAA1， AAA2， AAA3， 选择: XXX
: 辩方2： BBB1， BBB2 选择: 反 XXX
: ...................
欲辩已忘言。
想起高考时看作文题的恐怖感受。
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊，挠痒
: 痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -- 有情
: 人的悄悄话‘之类的。 标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些
，更热
: 闹。而且题目大，可以玩到大家都不想玩为止。辩完一个题目大家再推荐选下一题。
: 一楼最好吧辩论规则，辩论题目，参与人员，较量输赢，总结一下。比如下面的格式：
: 当前辩论题目：积极稳定的中年状态下亲密关系中问题的处理方法。关系的双方有三个
: 选择：（1）用求真的方法解决，(2) 难得糊涂，（3）具体问题具体分析。给出选择和
: 原因。
: 辩方1： AAA1， AAA2， AAA3， 选择: XXX
: 辩方2： BBB1， BBB2 选择: 反 XXX
: ...................
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。
: 同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。
你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？
这样面面俱到就没法辩论了。辩论与现实的行为道德无关。把大把的变量拿掉，简单直观地看问题，说不定能从新的角度发现新的洞见而更接近真理。Pick a side and make
your case.
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 那个楼里早已经开始了。你为什么还在等不及？不过既然把旗帜拉到了这里，我就在这
: 个旗下交作业吧。另外这个题目是babolat开的，男ID就由他坐擂了。
: 但是对这个题目，我有点疑问。我们需要先设定问题双方的个性特点吗？
: 因为理论上说，最理想的是双方都有互相宽容，感恩，先为对方着想的性格，那样遇到
: 任何问题，结果都是会为对方能够为自己着想和宽容而感恩。这样关系的亲密度总是在
: 增加的，也就会积极稳定了。
: 而具体给出的三种选择，都是形式上的。求真是摆事实讲道理或者用同样的兴趣来达成
: 一致，但是并不是出自对对方的关心。何况真相常常是模糊有争议的，因此这个方法估
: 计有50%坚持不下去。
: 难得糊涂无非是一方对另一方不满或者认为有错，但是选择单方面宽容。这能够暂时化
: ...................
不用怕，这里这么多见义勇为的，大概看不得一个人受欺负。英雄救美人，美人救英雄也是佳话啊。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 这样很容易都站一个队里。
: 那时候那个孤立边就只有靠抬杠继续了，难度很大。
他用难得糊涂对我们的求真，输了吧？
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？
本来要单挑，可题被选了。这次我先过了，下次再来。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 为了言而有信，我要等babolat先选好队列，然后我选她的对面那一对列。所以暂时不
: 能归队。
我这楼都没看完，也已经晕了。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 看完你的开题报告，我的头已经昏了。
: 欲辩已忘言。
: 想起高考时看作文题的恐怖感受。
:
: 这个题目既然是我出的，我再参加辩论不太合适。我先做裁判吧，外加摇旗呐喊
: ，挠痒
:
: 痒肉。如果用这个楼玩。小麦能不能把标题改成：‘“问世间，情是何物？“ -
: - 有情
:
: 人的悄悄话‘之类的。 标题响亮点，别版的人看见了来参与辩论的概率也高些
: ，更热
:
: 闹。而且题目大，可以玩到大家都不想玩为止。辩完一个题目大家再推荐选下一
: ...................
真理就是真理。 真理不是强势一方决定的。
所谓的真理，是指公认的行为准则，或者经过双方约定的行为准则，与哪方强势哪方弱势无关。
比如争端由出轨的一方引起。那么真理就在没出轨的一方。
难道说强势的一方就可以出轨？弱势的一方就要忍受出轨？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 好吧。
: 求真必然会较真。如果不较真，那就别说求真了。
: 但是一较真，就势必存在正确一方错误一方，很快就有强弱优劣的区别。
: 从道理上说，这样明确的区别必须由弱的一方蛰伏才可以继续，尤其在意见不完全统一
: 的时候。
: 但是蛰伏就是个地雷。
: 有地雷了，积极稳定就是假象了。
: 反驳完毕。
柳队暂时没时间。等回来打击你。
明天吴队一出，谁与争锋？ 赫赫。先树降旗？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 嗯，柳队队长心神大乱了。主动弃队，抛下《遁甲天书》三卷跑了。那我队就算赢了。
: 同学们赶紧各自把天书抄下来回去研究吧。
我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实验：
你们要吃晚饭了
你：“晚饭吃什么？“
她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
你: "做西红柿！西红柿好吃。“
她/他： “花菜好吃。“
你: "西红柿好吃。“
本着求真的精神，你引经据典，找出各种量化的科学数据证明西红柿好吃这个真理，结果不欢而散，只好去麦当劳凑合。这是你求真的错还是他/她的错？
于之相关，由于每个人眼里的真理不同，面对现实可能会大大危害亲密关系。想象下面的场景：
你昨天管孩子收拾屋子到2点，早晨起来两眼通红眼角还有几滴眼泪，你看了看镜子心
想真可怕。这时心中一动，你是个求真的人想看看老公真不真实，于是来到老公身边问：“你看我现在怎么样?”老公看着你，心中感动，心想：“她真是为这个家操碎了心." 调笑道:"你现在真是鲜花带露啊。” 求真的你大怒，“骗子，你撒谎。
”求真，你们的亲密关系还会长久吗？生活中把血淋淋的真摔在人脸上，逼着人去直面淋漓的鲜血做英雄，是长久之道吗？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 梦队，我们是在用求真来解决问题。 不能跑题。必须用求真不能解决问题来反驳啊。
: 现在就用难得糊涂和其他啥的来反驳，算你们输了。
你们两扛上了？tele 脾气超好，而且一直善解人意。
俺一听tele 可能是女的，我就要护着她。 多半是boaboalt 不对， 欺负tele 了。
只有我这种女汉子才会风里来雨里去和人对打。
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我这楼都没看完，也已经晕了。
: -
来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
?
看到小麦在另一楼的名言：
我是不是可以这样说，男人的人性是恶的，女人的人性是善的呢？
这也许可以是下一个辩论题目。要求辩手先自选性别，然后选择是支持还是反对这个论点并说明理由。如何？
真理就是真理那是老古董了。现在多认同真理是个人的。见43楼。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 真理就是真理。 真理不是强势一方决定的。
: 所谓的真理，是指公认的行为准则，或者经过双方约定的行为准则，与哪方强势哪方弱
: 势无关。
: 比如争端由出轨的一方引起。那么真理就在没出轨的一方。
: 难道说强势的一方就可以出轨？弱势的一方就要忍受出轨？
你虽自定义为裁判，匝一看还是主攻。
你的真是黄老邪的真。当然我是爱极了黄老邪的。他的名言，在我黄老邪眼里，人无好坏之分，事无对错之分。全凭他个人喜恶。
但是不管在哪里，什么事，不管你承认不承认, 认为不认为，真总在那里。
你举的两个例子。俺记性不行了。不记得是两啥菜了。一个西红柿。不管你承不承认，这两菜都有营养，是不是？做一个吃下会死？难道不能本着求真的精神，做了吃，验证是不是营养，好？
对于第二个例子。那个不是求真，而是无休止地争吵，off topic。
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后
: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一
: 样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实
验：
: 你们要吃晚饭了
: 你：“晚饭吃什么？“
: 她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
: 你: "做西红柿！西红柿好吃。“
: 她/他： “花菜好吃。“
: 你: "西红柿好吃。“
: ...................
你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 你虽自定义为裁判，匝一看还是主攻。
: 你的真是黄老邪的真。当然我是爱极了黄老邪的。他的名言，在我黄老邪眼里，人无好
: 坏之分，事无对错之分。全凭他个人喜恶。
: 但是不管在哪里，什么事，不管你承认不承认, 认为不认为，真总在那里。
: 你举的两个例子。俺记性不行了。不记得是两啥菜了。一个西红柿。不管你承不承认，
: 这两菜都有营养，是不是？做一个吃下会死？难道不能本着求真的精神，做了吃，验证
: 是不是营养，好？
: 对于第二个例子。那个不是求真，而是无休止地争吵，off topic。
:
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
:
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在
: ...................
对于第二个例子，你是定义在鲜花和露只是赞美一个人的容颜。本着求真的精神，老婆大怒，老公不是应该出招。亲爱的，你就是昨晚太累了。一晚的憔悴，不影响什么. 你该是鲜花还是鲜花,该是露还是露。要是这种求真，你和你老婆有真挚她还没转怒为喜
，我就不信。
求真是看实质，不是表象
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后
: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一
: 样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实
验：
: 你们要吃晚饭了
: 你：“晚饭吃什么？“
: 她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
: 你: "做西红柿！西红柿好吃。“
: 她/他： “花菜好吃。“
: 你: "西红柿好吃。“
: ...................
难道你能通过去麦当劳吃汉堡改变了西红柿有营养，比汉堡好吃的事实？
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？
是事实，但和我的立论没有关系。立论是在讨论西红柿好吃这个“你的”真理。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 难道你能通过去麦当劳吃汉堡改变了西红柿有营养，比汉堡好吃的事实？
:
: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
:
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？
:
因为求真，就要对积极稳定的中年状态下亲密关系有这么高的要求。一出招不够还要再出招。可见其有害啊。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 对于第二个例子，你是定义在鲜花和露只是赞美一个人的容颜。本着求真的精神，老婆
: 大怒，老公不是应该出招。亲爱的，你就是昨晚太累了。一晚的憔悴，不影响什么. 你
: 该是鲜花还是鲜花,该是露还是露。要是这种求真，你和你老婆有真挚她还没转怒为喜
: ，我就不信。
: 求真是看实质，不是表象
:
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
:
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在
: 这个后
:
: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都
: 不太一
: ...................
你也可以求真。
老婆，昨晚你忙了一夜，今早成了黄脸婆。以后收拾房间这种事我来做。你做鲜花雨露就好了
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？
怎么违背求真的理论了？
西红柿有营养就是有营养。我们就应该吃有营养的东西。
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 是事实，但和我的立论没有关系。立论是在讨论西红柿好吃这个“你的”真理。
这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽谤她是黄脸婆。求真有恶果啊。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 你也可以求真。
: 老婆，昨晚你忙了一夜，今早成了黄脸婆。以后收拾房间这种事我来做。你做鲜花雨露
: 就好了
:
: 你对第一个的回答假设了个人真理想变就变，不符合真理的定义。
:
: 第二个为什么不是求真？难道要你老公说：”你这黄脸婆丑死了“才是真？
:
西红柿有没有营养不在讨论的范围，我的立论没提，辩论不能改题。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 怎么违背求真的理论了？
: 西红柿有营养就是有营养。我们就应该吃有营养的东西。
:
: 是事实，但和我的立论没有关系。立论是在讨论西红柿好吃这个“你的”真理。
:
肯半夜收拾房间的，大概自定义为黄脸婆，渴望成为鲜花雨露。你要计划将她打造成鲜花雨露，哪能怨你？
【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽谤她是
: 黄脸婆。求真有恶果啊。
这次就难得糊涂地认输好了。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 你这得理不饶人，不得理也不饶人的家伙，到底应该对你难得胡涂还是极度求真呢？
先把这个架势放出来就是估计柳队会有核武器一举摧毁所以单独的case。
果然不出所料。好在我们至少先占了这个面面俱到的坑。这样核武器也看起来是在帮我队的忙。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这样面面俱到就没法辩论了。辩论与现实的行为道德无关。把大把的变量拿掉，简单直
: 观地看问题，说不定能从新的角度发现新的洞见而更接近真理。Pick a side and
make
: your case.
那要前提是英雄才行。没有七彩云没有黄金甲，就是一个stubborn loser, 别指望有人救了。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 不用怕，这里这么多见义勇为的，大概看不得一个人受欺负。英雄救美人，美人救英雄
: 也是佳话啊。
我知道为什么小麦选求真了。好用上辨证唯物主义的家传武学。
但是就像前面说的，对真相的理解是会有争议的。这就是为什么要加辨证。
所以求真说到底实际上就是辨证，整天争辩证明自己是对的对方是错的。很累的。
至于出轨，中文有五个字专门留给这个情况：去你大爷的。
不需要辨证也解决了。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 真理就是真理。 真理不是强势一方决定的。
: 所谓的真理，是指公认的行为准则，或者经过双方约定的行为准则，与哪方强势哪方弱
: 势无关。
: 比如争端由出轨的一方引起。那么真理就在没出轨的一方。
: 难道说强势的一方就可以出轨？弱势的一方就要忍受出轨？
我等得花都谢了。。。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 柳队暂时没时间。等回来打击你。
: 明天吴队一出，谁与争锋？ 赫赫。先树降旗？
根据拳击规则，裁判站到某一方一起举手同意的就是那方赢了。
但是你这个thought experiment很让人崩溃啊。要是老得想这种情况估计直接糊涂了。
而且，营养价值是facts, 可以算可验证的真相，但好不好吃完全是opinion，可不能算真相。这在小学就得搞清楚的吧。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后
: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一
: 样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实验：
: 你们要吃晚饭了
: 你：“晚饭吃什么？“
: 她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
: 你: "做西红柿！西红柿好吃。“
: 她/他： “花菜好吃。“
: 你: "西红柿好吃。“
: ...................
快来帮忙，我们这边人不够
实在不行，你去算个数值解出来放在那里也好看。
【 在 Jackrain (船长) 的大作中提到: 】
: 来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
: 这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
: ?
是男的还会选支持吗？如果那样得查身份证证明。
而且这个题目容易引发矛盾。本版属于和为贵，尽量不点火药桶。
【 在 Jackrain (船长) 的大作中提到: 】
: 看到小麦在另一楼的名言：
: 我是不是可以这样说，男人的人性是恶的，女人的人性是善的呢？
: 这也许可以是下一个辩论题目。要求辩手先自选性别，然后选择是支持还是反对这个论
: 点并说明理由。如何？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 你虽自定义为裁判，匝一看还是主攻。
: 你的真是黄老邪的真。当然我是爱极了黄老邪的。他的名言，在我黄老邪眼里，人无好
: 坏之分，事无对错之分。全凭他个人喜恶。
黄老邪有点故意得特立独行。凭他杀人易如反掌就可以说别人根本不配有好坏对错的看法，只有他自己可以有个人观点喜恶。不同意的就一巴掌打死。典型的独裁霸权主义。但是吃瓜群众就是喜欢这样霸道不讲理又酷又厉害的。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 是男的还会选支持吗？如果那样得查身份证证明。
这个例子说明了求真的必要条件是双方都极度求真，忘我的求真。但真有那个境界，也用不着求真了。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 这个你可能受得了。我要这么说。肯定几天不的安生。两年后她都会说我整天诽谤她是
: 黄脸婆。求真有恶果啊。
看，站到我队来不亏吧。可以把你的特乐9999 加一乐了。特乐万岁。这样就可以长久
特乐了。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 笑cry了。刚看到Jackrain这个题目的时候，我还真没想到这一点。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 这次就难得糊涂地认输好了。
你在意的是输赢，我在意的是真相。
如果是辩论，自然是女的说男的人性是恶的，女的人性是善的，辩方是男的，会辩这个论点不正确。阵线比较分明，是比较适合辩论的。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 笑cry了。刚看到Jackrain这个题目的时候，我还真没想到这一点。
赢了的就可以声明什么是真相了。所以还是先赢了好。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 你在意的是输赢，我在意的是真相。
怎么回了两次？是有两重意思吗？让我想想。。。
ok, 是在问到底怎么对付？
我还没有具体算过，但是差不多用个混合模型80%求真，20%难得糊涂就好了。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 你在意的是输赢，我在意的是真相。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 好吧。
: 求真必然会较真。如果不较真，那就别说求真了。
: 但是一较真，就势必存在正确一方错误一方，很快就有强弱优劣的区别。
: 从道理上说，这样明确的区别必须由弱的一方蛰伏才可以继续，尤其在意见不完全统一
: 的时候。
: 但是蛰伏就是个地雷。
: 有地雷了，积极稳定就是假象了。
: 反驳完毕。
极度求真意味着，找到真相本身比由谁找到，如何找到更为重要，因为真相是超越个人的对错，强弱，优劣的。正因为如此，极度求真，才能指向长期均衡的，开放成长的关系，自我超越的终极意义。
这样你会失望得。比如说柳队队长可能就遇到很多善男，她又不忍心说违心的话，只好投诚到我队来。
那时候你是不是要悲愤地觉得女的人性也不那么善，而转投到我队？
嗯，这样我队饷要不够发了。。。原来你是要从经济上搞垮我队。够狠。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 如果是辩论，自然是女的说男的人性是恶的，女的人性是善的，辩方是男的，会辩这个
: 论点不正确。阵线比较分明，是比较适合辩论的。
【 在 Jackrain (船长) 的大作中提到: 】
: 来晚了，抱歉抱歉！希望先把题目理解透。
: 这感觉是博弈论里的题目在求解啊。夫妻关系博弈中的双赢稳定解，稳定解，或者无解
如果双方都是缺乏求真精神和求真能力的人，那么 （难得糊涂，难得糊涂）是 Nash
equilibrium，但是这是一种 total welfare 最低的 equilibrium。
如果双方都是具备求真精神和求真能力的人，那么 （极度求真，极度求真）是 Nash
equilibrium，而且这是一种 total welfare 最高的 equilibrium。这里有一种
unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced
could appreciate.
在绝大部分情况下，（难得糊涂，极度求真）和（极度求真，难得糊涂）都不是均衡稳定解 -- 各种亲密关系中的乱象和无奈大概都可以由此概括。
好吧。依你把真相定义为个人之外的可验证的事实和规律。自我超越也就是意味着不将自我的未经验证的观念混淆到真相里。这个定义应该比较符合你的论点吧。
但是真相永远是需要求索的。所以才叫求真。那就意味着是各人所理解的真相，在试图取得有可能的一致。可是对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了，都会成为焦点而放大。反而没有办法达到宏观上的一致。如果不是互相包容的话，这个分歧也会振荡放大，影响均衡。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 极度求真意味着，找到真相本身比由谁找到，如何找到更为重要，因为真相是超越个人
: 的对错，强弱，优劣的。正因为如此，极度求真，才能指向长期均衡的，开放成长的关
: 系，自我超越的终极意义。
对于某个时段在特定的环境里，真理是绝对的。
但是在夫妻关系里，总是发生在一个特定的时段和环境了，真理就在那里。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 好吧。依你把真相定义为个人之外的可验证的事实和规律。自我超越也就是意味着不将
: 自我的未经验证的观念混淆到真相里。这个定义应该比较符合你的论点吧。
: 但是真相永远是需要求索的。所以才叫求真。那就意味着是各人所理解的真相，在试图
: 取得有可能的一致。可是对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别
: ，如果不糊涂一下算了，都会成为焦点而放大。反而没有办法达到宏观上的一致。如果
: 不是互相包容的话，这个分歧也会振荡放大，影响均衡。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 如果双方都是缺乏求真精神和求真能力的人，那么 （难得糊涂，难得糊涂）是 Nash
: equilibrium，但是这是一种 total welfare 最低的 equilibrium。
: 如果双方都是具备求真精神和求真能力的人，那么 （极度求真，极度求真）是 Nash
: equilibrium，而且这是一种 total welfare 最高的 equilibrium。这里有一种
: unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced
: could appreciate.
: 在绝大部分情况下，（难得糊涂，极度求真）和（极度求真，难得糊涂）都不是均衡稳
: 定解 -- 各种亲密关系中的乱象和无奈大概都可以由此概括。
wow, 这是真的核武器出来了。
而且就凭这一句：unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced could appreciate。我就哑口无言了。。。
等等。。。这个问题除了求解，是不是还要考察可行性？毕竟是个实际的问题。
那么算可行性的话，这个（极度求真，极度求真）碰到一起的可能性是多少？
是会比柳同学与吴同学此次相遇的可能性高还是低？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 如果是辩论，自然是女的说男的人性是恶的，女的人性是善的，辩方是男的，会辩这个
: 论点不正确。阵线比较分明，是比较适合辩论的。
与五柳和吴同学的概率相比，那还是要低些。
吴同学与五柳相遇之前，概率是50%，就是遇上或不遇上。
但既然已经相遇，他们相遇的概率便是100%。没有了如果。
什么概率会是100%的概率？
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: wow, 这是真的核武器出来了。
: 而且就凭这一句：unspoken deep mutual understanding that only those who
have
: experienced could appreciate。我就哑口无言了。。。
: 等等。。。这个问题除了求解，是不是还要考察可行性？毕竟是个实际的问题。
: 那么算可行性的话，这个（极度求真，极度求真）碰到一起的可能性是多少？
: 是会比柳同学与吴同学此次相遇的可能性高还是低？
继续笑。上一天班回来，看这些辩论确实可以忘忧一乐。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 嗯，这样我队饷要不够发了。。。原来你是要从经济上搞垮我队。够狠。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 如果双方都是缺乏求真精神和求真能力的人，那么 （难得糊涂，难得糊涂）是 Nash
: equilibrium，但是这是一种 total welfare 最低的 equilibrium。
: 如果双方都是具备求真精神和求真能力的人，那么 （极度求真，极度求真）是 Nash
: equilibrium，而且这是一种 total welfare 最高的 equilibrium。这里有一种
: unspoken deep mutual understanding that only those who have experienced
: could appreciate.
: 在绝大部分情况下，（难得糊涂，极度求真）和（极度求真，难得糊涂）都不是均衡稳
: 定解 -- 各种亲密关系中的乱象和无奈大概都可以由此概括。
如果你说的真理就是在特定时段和环境发生了的事情，那么首先有一个是否双方同时经历知晓了这个事情。也就是是否两个人的经历是一致的。。。
唉。我说累了。babolat和jackrain怎么还没来？
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 对于某个时段在特定的环境里，真理是绝对的。
: 但是在夫妻关系里，总是发生在一个特定的时段和环境了，真理就在那里。
还有这样算概率的。。。黄老邪你杀了我算了
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 与五柳和吴同学的概率相比，那还是要低些。
: 吴同学与五柳相遇之前，概率是50%，就是遇上或不遇上。
: 但既然已经相遇，他们相遇的概率便是100%。没有了如果。
: 什么概率会是100%的概率？
: have
要不怎么说John Nash had 《A Beautiful Mind》呢？
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 我现在知道自己为什么会被这些文字吸引了。逻辑就是一种beauty。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实验：
你们要吃晚饭了
你：“晚饭吃什么？“
她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
你: "做西红柿！西红柿好吃。“
她/他： “花菜好吃。“
你: "西红柿好吃。“
本着求真的精神，你引经据典，找出各种量化的科学数据证明西红柿好吃这个真理，结果不欢而散，只好去麦当劳凑合。这是你求真的错还是他/她的错？
于之相关，由于每个人眼里的真理不同，面对现实可能会大大危害亲密关系。想象下面的场景：
你昨天管孩子收拾屋子到2点，早晨起来两眼通红眼角还有几滴眼泪，你看了看镜子心
想真可怕。这时心中一动，你是个求真的人想看看老公真不真实，于是来到老公身边问：“你看我现在怎么样?”老公看着你，心中感动，心想：“她真是为这个家操碎了心." 调笑道:"你现在真是鲜花带露啊。” 求真的你大怒，“骗子，你撒谎。
”求真，你们的亲密关系还会长久吗？生活中把血淋淋的真摔在人脸上，逼着人去直面淋漓的鲜血做英雄，是长久之道吗？
你是读过《原则》一书的人，对于你提出如此简单易驳的例子，我是有些吃惊的。所以，与其说是给梦队加油，不如说是给“真”队加油。由此可见，你内心是向往真相的。
你的 （或者说你罗列的世俗的）主要论点有二。第一个，真相无常。第二个，普通人
不能handle the truth。我简单说说不同的思考。
第一，what is truth? According to dictionary，truth means
1. the quality or state of being true.
2. that which is true or in accordance with fact or reality.
3. a fact or belief that is accepted as true.
1 定义的是价值观，比如诚实是不是一个好的品质。
2 定义的是客观事实，与“诸相无常”恰恰相反。
3 定义的是基于客观事实的主观感受。
那个花菜和西红柿的例子，部分是2--花菜和西红柿都很有营养，部分是3--花菜好吃，西红柿好吃。对于具备一定科学常识的人，2是可以轻易达成共识的。如果双方都是具
有极度求真精神和求真能力的人，3也是可以达成共识的，因为不同人有不同的偏好口
味，也是一个基本的truth。那么你吃你的花菜，我吃我的西红柿，或者今天我陪你吃
花菜，下次你陪我吃西红柿，都好过不欢而散去吃KFC。
第二，can we handle the truth？
这是一个大而宽泛的问题，只能具体到你的具体例子，然而这个例子恰恰说明求真是何其重要。
首先，一个真的可以handle the truth的人，是不需要去test对方是否是求真的，因而那个问题本就不必被提出。其次，假定问题提出了，如果先生的回答也是基于事实：“你看着有些憔悴，因为你昨天管孩子收拾屋子到2点”，求真的太太又何怒之有？在基
于“太太因为过度操劳家务和孩子而憔悴”这个事实的基础上，接下去，有意义的探讨是如何避免这样的情况再发生。比如，
先生是否可以多多投入，多多分担，多多照顾？
家庭是否有可能利用市场承担外包部分家务？
太太是否可以放弃完美主义的标准，在照顾好自己和照顾好家庭之间做出权衡？
由此可见，如果双反都具备求真的精神和能力，那么只有真正的极度的求真，亲密关系才能够持久，发展，进步。人到中年的状态才能够积极而稳定。
你们说钱钟书和杨绛是极度求真vs极度求真吗？感觉两个人都是不食人间烟火的书圣。黄蓉与郭靖是不是极度求真vs难得糊涂的代表？
我想不出来一个女的是难得糊涂，男的是极度求真的神仙眷侣。大抵人们不希望男性是以极度求真的状态作为典范的吧？
不过以上是仅限于对求真的肤浅理解。小麦和五柳已经将求真的定义拓展了很多，我已经跟不上新的定义了。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 与五柳和吴同学的概率相比，那还是要低些。
: 吴同学与五柳相遇之前，概率是50%，就是遇上或不遇上。
: 但既然已经相遇，他们相遇的概率便是100%。没有了如果。
: 什么概率会是100%的概率？
: have
看见了吧？
你不是我们第一句准输？ 梦队长和他的主攻马上要树降旗。
吴钩都还没上阵呢。
【 在 tele9999 (tele) 的大作中提到: 】
: 我现在知道自己为什么会被这些文字吸引了。逻辑就是一种beauty。
忽然发现我自己的贴子里已经先行找出了双方极度求真的解。真是有时候都不知道自己也能和真理站在一起。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 这个例子说明了求真的必要条件是双方都极度求真，忘我的求真。但真有那个境界，也
: 用不着求真了。
你是去搬救兵，还是树降旗？
树降旗，得割地赔银子。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 忽然发现我自己的贴子里已经先行找出了双方极度求真的解。真是有时候都不知道自己
: 也能和真理站在一起。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 好吧。依你把真相定义为个人之外的可验证的事实和规律。自我超越也就是意味着不将
: 自我的未经验证的观念混淆到真相里。这个定义应该比较符合你的论点吧。
: 但是真相永远是需要求索的。所以才叫求真。那就意味着是各人所理解的真相，在试图
: 取得有可能的一致。可是对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别
: ，如果不糊涂一下算了，都会成为焦点而放大。反而没有办法达到宏观上的一致。如果
: 不是互相包容的话，这个分歧也会振荡放大，影响均衡。
如果真相只是“个人之外的可验证的事实和规律”，那么事情要简单得多，采用科学的方法论，逻辑推理，经验验证，即可。
真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive, in contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论
，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive quality and belief 转化为 objective and normative facts and rules， 从而可推理可验
证。
“对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了，都会成为焦点而放大”
本着极度求真的精神，不同意你。如果你真是认为真相比谁对谁错谁强谁弱更重要，任何的区别，都可以客观的存疑，保留，等待更多的逻辑推理，经验验证，既无需难得糊涂，也无需震荡放大。
这感觉真的是舌战群儒啊。替你累得慌。
我的脑子已经不转了，也帮不上你。
我只是觉得极度的求真需要太大的勇气。很多时候我们并不敢去这么做。这次辩论我还是和你还有babolat的想法一致。总结来说，求真、尤其是极度求真，真的是个瓷器活
儿，而我呢，没有金刚钻。
我看了五柳的话，陷入了茫然的思考。哈哈真的。
【 在 dreamstop (学习委员) 的大作中提到: 】
: 如果你说的真理就是在特定时段和环境发生了的事情，那么首先有一个是否双方同时经
: 历知晓了这个事情。也就是是否两个人的经历是一致的。。。
: 唉。我说累了。babolat和jackrain怎么还没来？
严重同意。
梦队靠的不是求真。是靠震荡来忽悠真理。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 如果真相只是“个人之外的可验证的事实和规律”，那么事情要简单得多，采用科学的
: 方法论，逻辑推理，经验验证，即可。
: 真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive,
in
: contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论
: ，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive
quality
: and belief 转化为 objective and normative facts and rules， 从而可推理可验
: 证。
: “对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了
: ，都会成为焦点而放大”
: 本着极度求真的精神，不同意你。如果你真是认为真相比谁对谁错谁强谁弱更重要，任
: ...................
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 我做次偏心裁判，伸长了脖子给梦队加机油。
: 求真虽然是探寻自然规律的法宝，生活中特别是亲密关系中确是万万不可。现在这个后
: 个人主义时代，我们都知道真理并不是不变的，而且每个人眼里的世界和真理都不太一
: 样，求/较真常常不但不能解决问题，还会产生问题。考虑一下下面这个思想实验：
: 你们要吃晚饭了
: 你：“晚饭吃什么？“
: 她/他：“做花菜吧，花菜好吃。“
: 你: "做西红柿！西红柿好吃。“
: 她/他： “花菜好吃。“
: 你: "西红柿好吃。“
: ...................
我再来回复一下你的这个贴子，因为觉得刚才的回复完全是杀鸡用牛刀，牛刀还很钝，我自己也不满意。就你这两个例子而言，还是《原则》一书中的几段话比较切实，因为它们更多的涉及到情绪和理智而非真相本身：
每个人的大脑都有两部分——层次较高的逻辑部分与层次较低的情绪部分。我称此为“两个你”。它们会争夺对于一个人的控制权。管理这一冲突的方式，是我们行为最重要的驱动因素。
对大多数人而言，生活就是大脑这两个部分永无止境的斗争。杏仁核产生的反应是一阵爆发然后平息，而前额皮层产生的反应更为稳定和持久。有的人能引导个人进化，实现自己的目标，有的人则不能，他们之间最大的区别是，前者经常思考是什么导致了自己出现“杏仁核绑架”。
我拼着看球带来的头晕，也需要再说两句，表达一下对五柳同学求真精神的敬意。
对于客观世界来说（observable universe), 显然科学方法是唯一的指导。而科学方法，并不是说一定是确定什么是真相，而是一个态度。这个态度的根本是怀疑一切，对一切已知的和未知的提出疑问。从这个角度说，科学方法就是说我们必须要有准备我们以为的真相是误解。就好像以前以为地球是中心，是误解一样。两个极度求真的人，必须是完全接受科学方法，而不是抱着观察理解的真相不放。所以真正要坚持的，不是真相本身，而是科学方法。
对于主观世界来说（inner universe), 我们需要做的不是完全讲求一致。因为人的主
观世界必定是不一样的。需要做的是都有能力有愿望进入到对方的inner universe。这实际上是我开头将的理论解的先决条件。毫无疑问，发生的概率也是极低的。所以说理论解。
【 在 cjdlx (五柳) 的大作中提到: 】
: 如果真相只是“个人之外的可验证的事实和规律”，那么事情要简单得多，采用科学的
: 方法论，逻辑推理，经验验证，即可。
: 真相显然有一部分是 quality and belief，which is subjective and positive,
in
: contrast to the objective and normative facts and rules。这一部分，平心而论
: ，我也是在思考和探索中。目前的认识是，把这些 subjective and positive
quality
: and belief 转化为 objective and normative facts and rules， 从而可推理可验
: 证。
: “对于对求真很较真的人来说，再小的一点对真相的理解的区别，如果不糊涂一下算了
: ，都会成为焦点而放大”
: 本着极度求真的精神，不同意你。如果你真是认为真相比谁对谁错谁强谁弱更重要，任
: ...................
我口吐鲜血三升在这里。。。
【 在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】
: 严重同意。
: 梦队靠的不是求真。是靠震荡来忽悠真理。
: in
: quality