转:再谈朝鲜战争爆发的原因

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ridgway

中国内战是哪天爆发的呢?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国内战本来就没有结束,蒋介石逃到台湾不代表内战结束。所以接下来台海战争爆发
: 也是1946年国共内战的延续。

r
ridgway

8964是不是意味着中国现在正处于内战状态?不是国共内战,是共产党镇压人民的内战。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国内战本来就没有结束,蒋介石逃到台湾不代表内战结束。所以接下来台海战争爆发
: 也是1946年国共内战的延续。

r
ridgway

南方单独选举是因为苏联拒绝联合国韓國临时委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区监督北方的选举。

1947年11月14日,美国将朝鲜问题提交联合国,在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下,联合国大会通过112號决议,决定由联合国韓國临时委员会(后改稱聯合國朝
鲜問題委員會)监督,在美苏管辖区同时举行选举,然后美苏军队撤出朝鲜半岛,由当地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议,并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月,美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会
的監督下选举國會,在左派组织抵制下,选举投票率是95.5%[90]。8月15日,亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日,在苏联的支持下,北方选
举金日成为内阁首相,成立了朝鲜民主主义人民共和国,苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日,联合国大会通过195號决议,承认大韩民国是“唯一依法选举
之政府”[91][92]。

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ridgway

1948年底和1949年6月,苏美占领军先后撤离之后,南北方围绕统一的矛盾日益激化,
互相以小分队袭击对方边境,在分界线附近经常发生小规模战斗。此外,韩国还组建了专门的特种部队到北朝鲜地区搞刺杀爆破挑起战争等行为。由于李承晚声称要北上统一朝鲜半岛,美国严格限制对韓國的援助种类。韓國國軍中配有500名美军顾问,武器仅
装备轻武器和轻型火炮,没有飞机和坦克等重型装备。美国希望韓國國軍能够抵御北方的攻击,但限制其主动對北攻击的装备能力[94]。韩国的軍事部隊建立于1946年,與此相比,自1946年起在苏联帮助下組建、1948年2月成立的朝鮮人民军,有几千名經蘇聯
培訓的军官、及蘇聯提供的现代化武器装备,每个师约配有15名苏军顾问。至1949年6
月,朝鲜人民軍的步兵共有3个师和1个旅。1949年4月,苏联情报认为在5月美军撤离后,韩国準備在6月北伐。斯大林在給予朝鲜軍事援助的同時,建议朝鲜向中華人民共和
國尋求兵員上的支持[95]。朝鲜向中共中央请求让中国人民解放军中在中国大陸参加国共内战的朝鲜族回國,得到中共中央委员会主席毛泽东的同意。从1949年7月至1950年8月,在解放军中服役的朝鲜族部队近5万人先后返回朝鲜加入人民军。[註 33]到战争前夕的1950年春,朝鮮人民軍规模约13.5万人,装有苏制T34坦克和重型火炮[98]:26。到6月战争爆发前,朝鲜的总兵力扩充到10个师、1个坦克旅、1个摩托车团、1个炮兵团和1个高炮团,共17.5万人[96][97]。
h
hhcare

不愿意看这种文章,

朝鲜战争,
先说美国喜欢什么不喜欢什么, 有个鸡巴意义啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=625358: 送交者: 中美春秋
: “美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道,他们不喜欢和一个运
: 动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐,在中国这个人是蒋介石。” 英
: 国驻美国大使、外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins)
: 这篇是在我的前文《朝鲜战争真的是金日成发动的吗?》延伸而成,刀锋坛主让我重发
: 前文。鉴于最近发生在阿富汗的事件和美军从西贡撤军事件的相似性,我感到应该再从
: 更深的角度看待朝鲜战争的问题,因此对原文做了补充和改动,目的是想让大家从更理
: 性、更历史的角度来看待朝鲜战争的原因。
: 朝鲜战争研究自从沈志华根据自己发掘前苏联的档案材料提出朝鲜战争是金日成要求、
: ...................

l
lgw

别瞎说啊,北越啥时候进攻过南越了。
和南越打得是南越内部的反政府共党游击队。北越支持南越反政府武装而已。

南北越是两个国家在日内瓦就签字画押了,周恩来可以作证。

【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 当时南越叫做越南共和国。
: 北越叫做越南民主共和国。
: 美国等一批70多个国家承认南越。
: 中苏等承认北越。
: 那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗?
: 金日成进攻李承晚,如果没有外国实力介入,就和北越进攻南越完全一样。

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lmitbbsl

对等才能称之为反击。尼玛金大胖把自己手里200多辆T34和精锐部队全部梭哈出去,要赶南棒和美国人下海,这是掀桌子不玩了,在发动战争。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚开启了朝鲜战争,金日成6/25反击

Y
YourDad

美帝军队现在还赖在南朝鲜,北朝鲜早就没有外国军队驻扎

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 1948年底和1949年6月,苏美占领军先后撤离之后,南北方围绕统一的矛盾日益激化。
: 。。。由于李承晚声称要北上统一朝鲜半岛,美国严格限制对韓國的援助种类。韓國國
: 軍中配有500名美军顾问,武器仅装备轻武器和轻型火炮,没有飞机和坦克等重型装备
: 。美国希望韓國國軍能够抵御北方的攻击,但限制其主动對北攻击的装备能力。韩国的
: 軍事部隊建立于1946年,與此相比,自1946年起在苏联帮助下組建、1948年2月成立的
: 朝鮮人民军,有几千名經蘇聯培訓的军官、及蘇聯提供的现代化武器装备,每个师约配
: 有15名苏军顾问。至1949年6月,朝鲜人民軍的步兵共有3个师和1个旅。...战争爆发前
: ,朝鲜和韩国方面的军事力量对比为:兵力2:1,火炮2:1,机枪7:1,半自动步枪13:
1
: ,坦克6.5:1,飞机6:1,朝鲜人民军方面占据绝对优势。

Y
YourDad

这个全是你的猜测,拿出证据说说北朝鲜不会同意全国选举。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个决议,李承晚并未承认,何来撕毁一说?而且北朝鲜也不会同意全国选举,毕竟南
: 朝线人口比北朝鲜多。北朝鲜也不会认可金九。
: 4

Y
YourDad

呵呵,你比Cumings还了解朝鲜战争,看来应该你去当美帝院士了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 是你根本给不出答案吧。你和cumings都无法给出朝鲜战争爆发的明确日期。

Y
YourDad

这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样,还不如萨达姆的投票来的正义。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南方单独选举是因为苏联拒绝联合国韓國临时委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区监
: 督北方的选举。
: 1947年11月14日,美国将朝鲜问题提交联合国,在苏联因中國代表權问题抵制联合国的
: 情况下,联合国大会通过112號决议,决定由联合国韓國临时委员会(后改稱聯合國朝
: 鲜問題委員會)监督,在美苏管辖区同时举行选举,然后美苏军队撤出朝鲜半岛,由当
: 地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议,并拒绝委员会进入其
: 管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月,美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会
: 的監督下选举國會,在左派组织抵制下,选举投票率是95.5%[90]。8月15日,亲美的李
: 承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日,在苏联的支持下,北方选
: 举金日成为内阁首相,成立了朝鲜民主主义人民共和国,苏联及东欧各社会主义国家立
: ...................

r
ridgwaymj

按cumings的说法,朝鲜战争是哪天爆发的?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,你比Cumings还了解朝鲜战争,看来应该你去当美帝院士了


r
ridgwaymj

但比金胖的投票正义

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样,还不如萨达姆的投票来的正义。


r
ridgwaymj

北朝鲜拒绝全国大选。所以选举只能在南朝鲜进行,李承晚当选。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:这个全是你的猜测,拿出证据说说北朝鲜不会同意全国选举。


r
ridgwaymj

所以美国赢了中国输了

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:美帝军队现在还赖在南朝鲜,北朝鲜早就没有外国军队驻扎


F
FoxMe

高见高见,服了。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 所以美国赢了中国输了
: :美帝军队现在还赖在南朝鲜,北朝鲜早就没有外国军队驻扎
: :

l
lgw

南朝鲜又不会进攻北朝鲜,北朝鲜当然不用害怕。
北朝鲜就不一定了,南朝鲜当然害怕。要没美军,北朝鲜早二次解放了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝军队现在还赖在南朝鲜,北朝鲜早就没有外国军队驻扎
: 1

r
ridgway

1947年11月14日,美国将朝鲜问题提交联合国,在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下,联合国大会通过112號决议,决定由联合国韓國临时委员会(后改稱聯合國朝
鲜問題委員會)监督,在美苏管辖区同时举行选举,然后美苏军队撤出朝鲜半岛,由当地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议,并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月,美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会
的監督下选举國會,在左派组织抵制下,选举投票率是95.5%[90]。8月15日,亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日,在苏联的支持下,北方选
举金日成为内阁首相,成立了朝鲜民主主义人民共和国,苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日,联合国大会通过195號决议,承认大韩民国是“唯一依法选举
之政府”[91][92]。
r
ridgway

人家是在联合国监督下投的票,合法性强于北方。

1947年11月14日,美国将朝鲜问题提交联合国,在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下,联合国大会通过112號决议,决定由联合国韓國临时委员会(后改稱聯合國朝
鲜問題委員會)监督,在美苏管辖区同时举行选举,然后美苏军队撤出朝鲜半岛,由当地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议,并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月,美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会
的監督下选举國會,在左派组织抵制下,选举投票率是95.5%[90]。8月15日,亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日,在苏联的支持下,北方选
举金日成为内阁首相,成立了朝鲜民主主义人民共和国,苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日,联合国大会通过195號决议,承认大韩民国是“唯一依法选举
之政府”[91][92]。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样,还不如萨达姆的投票来的正
: 义。

Y
YourDad

你问这个问题说明你根本没有理解

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 按cumings的说法,朝鲜战争是哪天爆发的?
: :呵呵,你比Cumings还了解朝鲜战争,看来应该你去当美帝院士了
: :

Y
YourDad

自身民族的选择远比外来强权扶植的伪政权来的正义

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但比金胖的投票正义
: :这种美帝伪政权投票的可信度就跟阿富汗伪政权投票一样,还不如萨达姆的投票来的
: 正义。
: :

Y
YourDad

阿富汗伪政权还有选举呢,当选总统就是傀儡,毫无民心。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 北朝鲜拒绝全国大选。所以选举只能在南朝鲜进行,李承晚当选。
: :这个全是你的猜测,拿出证据说说北朝鲜不会同意全国选举。
: :

Y
YourDad

这只说明南朝鲜伪政权全靠美帝扶植才能混下去,毫无正当性

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 所以美国赢了中国输了
: :美帝军队现在还赖在南朝鲜,北朝鲜早就没有外国军队驻扎
: :

r
ridgwaymj

美韩军事同盟。中国被朝鲜赶跑,还要割让长白山天池给金胖祝寿,是最大输家。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:这只说明南朝鲜伪政权全靠美帝扶植才能混下去,毫无正当性


r
ridgwaymj

那也比金胖传了儿子传孙子强

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:阿富汗伪政权还有选举呢,当选总统就是傀儡,毫无民心。


Y
YourDad

美军可是世界上最好战,最有侵略性的军队,北朝鲜怎么不害怕

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 南朝鲜又不会进攻北朝鲜,北朝鲜当然不用害怕。
: 北朝鲜就不一定了,南朝鲜当然害怕。要没美军,北朝鲜早二次解放了

r
ridgwaymj

是你没有理解cumings,他只是夸张而已。就像我们说大大强壮的像头驴子一样,不是
说生物上大大真的是驴子。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你问这个问题说明你根本没有理解


r
ridgwaymj

金胖就是苏联扶持的伪政权

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:自身民族的选择远比外来强权扶植的伪政权来的正义


Y
YourDad

人家自己选择就行,比外来扶植政权强多了。

你家里的财产怎么分是你家里事,还是你觉得隔壁老王来掺和一脚更有正当性?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那也比金胖传了儿子传孙子强
: :阿富汗伪政权还有选举呢,当选总统就是傀儡,毫无民心。
: :

Y
YourDad

阿富汗伪政权还是选举产生的呢,美帝监督,哈哈

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 人家是在联合国监督下投的票,合法性强于北方。
: 1947年11月14日,美国将朝鲜问题提交联合国,在苏联因中國代表權问题抵制联合国的
: 情况下,联合国大会通过112號决议,决定由联合国韓國临时委员会(后改稱聯合國朝
: 鲜問題委員會)监督,在美苏管辖区同时举行选举,然后美苏军队撤出朝鲜半岛,由当
: 地人民自己管理自己的国家。[85][86]但苏联拒不承认这一决议,并拒绝委员会进入其
: 管辖的朝鲜半岛北部地区[84]。1948年5月,美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会
: 的監督下选举國會,在左派组织抵制下,选举投票率是95.5%[90]。8月15日,亲美的李
: 承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日,在苏联的支持下,北方选
: 举金日成为内阁首相,成立了朝鲜民主主义人民共和国,苏联及东欧各社会主义国家立
: 即予以承认。12月12日,联合国大会通过195號决议,承认大韩民国是“唯一依法选举
: ...................

Y
YourDad

这只能说明南朝鲜是伪政权,没有正当性。北朝鲜民族自己选择,完全正当。土鳖是站在正义一边。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 美韩军事同盟。中国被朝鲜赶跑,还要割让长白山天池给金胖祝寿,是最大输家。
: :这只说明南朝鲜伪政权全靠美帝扶植才能混下去,毫无正当性
: :

Y
YourDad

Cumings会被你这样的气死的,无法理解世界上还有你这样的。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 是你没有理解cumings,他只是夸张而已。就像我们说大大强壮的像头驴子一样,不是
: 说生物上大大真的是驴子。
: :你问这个问题说明你根本没有理解
: :

Y
YourDad

苏联早在1948年就从北朝鲜撤军了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 金胖就是苏联扶持的伪政权
: :自身民族的选择远比外来强权扶植的伪政权来的正义
: :

c
coinage

所以说某些类人动物更适合于接受武器的批判。
r
ridgwaymj

是北朝鲜侵略南朝鲜,美军帮助南朝鲜反侵略。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:美军可是世界上最好战,最有侵略性的军队,北朝鲜怎么不害怕


r
ridgwaymj

美军都是反侵略

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:美军可是世界上最好战,最有侵略性的军队,北朝鲜怎么不害怕


r
ridgwaymj

金胖是苏联扶持,李承晚是南朝鲜人民选出来的。苏联给金胖的武器可比美国给喊过的武器更多更先进。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:人家自己选择就行,比外来扶植政权强多了。


r
ridgwaymj

cumings被你气死,他只是夸张修辞,并没有否定战争本身是625爆发。你是错误机械没有正确理解。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:Cumings会被你这样的气死的,无法理解世界上还有你这样的。


r
ridgwaymj

苏联留了3000军事顾问,美国只有500军事顾问。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:苏联早在1948年就从北朝鲜撤军了


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ridgwaymj

土鳖被朝鲜赶走又割地,太子也被炸死,是最大输家。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:这只能说明南朝鲜是伪政权,没有正当性。北朝鲜民族自己选择,完全正当。土鳖是站在正义一边。


Y
YourDad

美帝都是侵略别国领土

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 美军都是反侵略
: :美军可是世界上最好战,最有侵略性的军队,北朝鲜怎么不害怕
: :

Y
YourDad



【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 是北朝鲜侵略南朝鲜,美军帮助南朝鲜反侵略。
: :美军可是世界上最好战,最有侵略性的军队,北朝鲜怎么不害怕
: :

Y
YourDad

阿富汗伪总统也是选出来的,就是傀儡,毫无民心。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 金胖是苏联扶持,李承晚是南朝鲜人民选出来的。苏联给金胖的武器可比美国给喊过的
: 武器更多更先进。
: :人家自己选择就行,比外来扶植政权强多了。
: :

Y
YourDad

美军驻军就好几万

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 苏联留了3000军事顾问,美国只有500军事顾问。
: :苏联早在1948年就从北朝鲜撤军了
: :

Y
YourDad

北朝鲜是美帝和倭国噩梦,土鳖自然是赢家

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 土鳖被朝鲜赶走又割地,太子也被炸死,是最大输家。
: :这只能说明南朝鲜是伪政权,没有正当性。北朝鲜民族自己选择,完全正当。土鳖是
: 站在正义一边。
: :

r
ridgwaymj

北朝鲜更是土鳖的噩梦

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:北朝鲜是美帝和倭国噩梦,土鳖自然是赢家


r
ridgwaymj

不是撤走了吗?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:美军驻军就好几万


r
ridgwaymj

如何定义民心?选举时赢得多数选票不算民心?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:阿富汗伪总统也是选出来的,就是傀儡,毫无民心。


r
ridgwaymj

比如?

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:美帝都是侵略别国领土


r
ridgwaymj

北朝鲜侵略南朝鲜是事实

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:错


Y
YourDad

你又在梦想了,呵呵

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 北朝鲜更是土鳖的噩梦
: :北朝鲜是美帝和倭国噩梦,土鳖自然是赢家
: :

Y
YourDad

你活在19世纪吗

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 不是撤走了吗?
: :美军驻军就好几万
: :

Y
YourDad

外国驻军下的选举就是伪选举。我跑到你家拿着枪逼着你家选举,你觉得算不算代表你家人真实想法?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 如何定义民心?选举时赢得多数选票不算民心?
: :阿富汗伪总统也是选出来的,就是傀儡,毫无民心。
: :

Y
YourDad

南朝鲜先开始的

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 北朝鲜侵略南朝鲜是事实
: :错
: :

Y
YourDad

美帝打得战争几次是在自己本土?几次是自己领土被侵犯了?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 比如?
: :美帝都是侵略别国领土
: :

n
novawt

世界上大部分研究朝鲜战争的都认为战争开始于1950年6月25日北韩入侵南韩。要是
Cumings会被气死,早就死几百遍了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings会被你这样的气死的,无法理解世界上还有你这样的。

n
novawt

联合国让南北同时进行选举,就是让朝鲜人民自己决定。但苏联和北韩就是要抵制,还发动战争。就像兄弟争家产,光动嘴吵架的话,大家都看热闹,但都打出人命了,难道警察也不管?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 人家自己选择就行,比外来扶植政权强多了。
: 你家里的财产怎么分是你家里事,还是你觉得隔壁老王来掺和一脚更有正当性?

Y
YourDad

李承晚可不让朝鲜人民自由选举,还暗杀了金九。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 联合国让南北同时进行选举,就是让朝鲜人民自己决定。但苏联和北韩就是要抵制,还
: 发动战争。就像兄弟争家产,光动嘴吵架的话,大家都看热闹,但都打出人命了,难道
: 警察也不管?

Y
YourDad

只能说明对朝鲜战争起源没有定论,在专家里都有很大分歧。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 世界上大部分研究朝鲜战争的都认为战争开始于1950年6月25日北韩入侵南韩。要是
: Cumings会被气死,早就死几百遍了。

r
ridgway

cumings是夸张,类似说习大大壮的像头驴,不是说习大大真的是生物意义上的驴。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说明对朝鲜战争起源没有定论,在专家里都有很大分歧。

r
ridgway

金日成也不让,至少李承晚没有传给儿子孙子。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚可不让朝鲜人民自由选举,还暗杀了金九。

r
ridgway

在别人领土也可以是反侵略啊。比如朝鲜侵略韩国,美国帮韩国反对朝鲜侵略。二战德日侵略全世界,美帝打日德反侵略。海湾战争伊拉克侵略科威特,美帝反侵略。

你倒是说说美帝打过哪场侵略战争?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝打得战争几次是在自己本土?几次是自己领土被侵犯了?

r
ridgway

北朝鲜先开始的

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南朝鲜先开始的

r
ridgway

北朝鲜的选举也是苏联驻军下,所以你承认北朝鲜的选举是伪选举了?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 外国驻军下的选举就是伪选举。我跑到你家拿着枪逼着你家选举,你觉得算不算代表你
: 家人真实想法?

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ridgway

你活在文革吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你活在19世纪吗

r
ridgway

北朝鲜拥核是土鳖噩梦

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又在梦想了,呵呵

n
novawt

1948年5月,美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會,在左派组织
抵制下,选举投票率是95.5%。

超过95%的投票率,你说李承晚不让人民自由选举?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚可不让朝鲜人民自由选举,还暗杀了金九。

n
novawt

就一两个人在那里哼唧,到你嘴里就成了“很大分歧”?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说明对朝鲜战争起源没有定论,在专家里都有很大分歧。

Y
YourDad

这点核武器对土鳖有个鸟用,不过轰平日本可以了,还有在日本美军,呵呵

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 北朝鲜拥核是土鳖噩梦

Y
YourDad

阿富汗伪政权选举你也可以看到类似数据

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 1948年5月,美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督下选举國會,在左派组织
: 抵制下,选举投票率是95.5%。
: 超过95%的投票率,你说李承晚不让人民自由选举?

Y
YourDad

Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 就一两个人在那里哼唧,到你嘴里就成了“很大分歧”?

n
novawt

Source?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山

n
novawt

土共为什么要承认选举产生的阿富汗伪政权?外交部无论政局如何变化,从来不变的是那句:尊重当地人民的选择。所以请你不要给外交部添乱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 阿富汗伪政权选举你也可以看到类似数据

r
ridgwaymj

Cummings没错,错的是你。他只是夸张而已。类似说习大大是个驴子。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山


r
ridgwaymj

可以扔到北京

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:这点核武器对土鳖有个鸟用,不过轰平日本可以了,还有在日本美军,呵呵


Y
YourDad

Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家研究
朝鲜战争的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: Source?

Y
YourDad

承认伪政权不妨碍土鳖赚钱就行了,阿富汗人咋样也不管土鳖啥事。这个跟伪政权不是正义的没任何关系。塔利班一上台,土鳖也可以马上承认塔利班。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 土共为什么要承认选举产生的阿富汗伪政权?外交部无论政局如何变化,从来不变的是
: 那句:尊重当地人民的选择。所以请你不要给外交部添乱。

Y
YourDad

你连Cumings说啥都没理解

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: Cummings没错,错的是你。他只是夸张而已。类似说习大大是个驴子。
: :Cumings顶美帝朝鲜战争研究的半个江山
: :

Y
YourDad

北朝鲜脑子没你那么蠢,呵呵。南北朝鲜的共同敌人是日本,扔日本头上符合东亚所有国家(除日本)的利益。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 可以扔到北京
: :这点核武器对土鳖有个鸟用,不过轰平日本可以了,还有在日本美军,呵呵
: :

r
ridgwaymj

你没理解

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你连Cumings说啥都没理解


r
ridgwaymj

日韩的共同敌人是北朝鲜

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:北朝鲜脑子没你那么蠢,呵呵。南北朝鲜的共同敌人是日本,扔日本头上符合东亚所有国家(除日本)的利益。


r
ridgwaymj

cumings是夸张修辞,你理解错误

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家研究
:朝鲜战争的。

n
novawt

我没看到wiki上介绍他是院士。你给个link。

看看同行怎么评价Cumings的吧:

The historian Allan R. Millett argued that the work's "eagerness to cast
American officials and policy in the worst possible light, however, often
leads him to confuse chronological cause and effect and to leap to judgments that cannot be supported by the documentation he cites or ignores."

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家研究
: 朝鲜战争的。

Y
YourDad

南朝鲜人恨日本远远多于恨北朝鲜的

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 日韩的共同敌人是北朝鲜
: :北朝鲜脑子没你那么蠢,呵呵。南北朝鲜的共同敌人是日本,扔日本头上符合东亚所
: 有国家(除日本)的利益。
: :

Y
YourDad

我前面已经给了,你自己找

同行是冤家,哈哈哈。这个historian说不定嫉妒Cumings的成就,所以黑他

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我没看到wiki上介绍他是院士。你给个link。
: 看看同行怎么评价Cumings的吧:
: The historian Allan R. Millett argued that the work's "eagerness to cast
: American officials and policy in the worst possible light, however, often : leads him to confuse chronological cause and effect and to leap to
judgments
: that cannot be supported by the documentation he cites or ignores."

Y
YourDad

那你承认Cumings说的都是正确的了,就是略微夸张点了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: cumings是夸张修辞,你理解错误
: :Cumings靠研究朝鲜战争当的美帝院士。你找找看还有几个美帝院士级的历史学家
研究
: :朝鲜战争的。

r
ridgwaymj

cumings并没有否认朝鲜战争是625爆发,也没有给出其他爆发日期。是你对他的原意理解错误。

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:那你承认Cumings说的都是正确的了,就是略微夸张点了


r
ridgwaymj

你咋知道,你做过民意调查?南朝鲜对中国敌意大于对日本

【在 YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:南朝鲜人恨日本远远多于恨北朝鲜的


n
novawt

这个问题前几天已经提过了,孙经先在人口研究方面啥背景都没有,你却毫不在乎,把其他专家学者的原国家统计局局长、计生办主任、人口协会会长、等等这些头衔视为无物。到了Cumings这里,却又拼命拿他的头衔来压人。你还能更双标点吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我前面已经给了,你自己找
: 同行是冤家,哈哈哈。这个historian说不定嫉妒Cumings的成就,所以黑他
: judgments

r
ridgway

cumings说习大大是头驴子,你就真的把他以为是生物意义上的驴子,是你的理解错误。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你承认Cumings说的都是正确的了,就是略微夸张点了
: 研究

r
ridgway

比如国共内战是以8.1南昌起义为起点,但是追究原因可以追究到412/715甚至更早,
cumings也是类似意思,只是分析战争爆发原因而已,指出真正不是一夜之间突然爆发
的。
Y
YourDad

Cumings早就否认了,你要认清事实,不要一味的抵赖

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: cumings并没有否认朝鲜战争是625爆发,也没有给出其他爆发日期。是你对他的原意理
: 解错误。
: :那你承认Cumings说的都是正确的了,就是略微夸张点了
: :

Y
YourDad

我说的是对北朝鲜的态度,你不要满地打滚

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你咋知道,你做过民意调查?南朝鲜对中国敌意大于对日本
: :南朝鲜人恨日本远远多于恨北朝鲜的
: :

Y
YourDad

孙经先是正儿八经的数学教授,搞人口研究算是本行。杨继盛,曹树基研究上不严谨,被人抓到各种漏洞,所以他们的结论就是错误的。

那个搞朝鲜战争历史的沈志华更是民科。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这个问题前几天已经提过了,孙经先在人口研究方面啥背景都没有,你却毫不在乎,把
: 其他专家学者的原国家统计局局长、计生办主任、人口协会会长、等等这些头衔视为无
: 物。到了Cumings这里,却又拼命拿他的头衔来压人。你还能更双标点吗?

Y
YourDad

我只能理解你的精神有问题,呵呵。这也难怪,因为你实在找不出Cumings研究里面的
漏洞,只好胡言乱语了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: cumings说习大大是头驴子,你就真的把他以为是生物意义上的驴子,是你的理解错
误。

Y
YourDad

你又理解错了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 比如国共内战是以8.1南昌起义为起点,但是追究原因可以追究到412/715甚至更早,: cumings也是类似意思,只是分析战争爆发原因而已,指出真正不是一夜之间突然爆发
: 的。

n
novawt

孙经先为了凑数字,硬拗1960年实际出生人口至少比1959年多162万的漏洞,这种水平
,连初中生都不如,你就装没看见?

沈志华是1978年正儿八经考进了中国社科院世界史专业,完成了硕士论文,虽然最后因为冤狱没有答辩。他是华东师范大学教授,还担任其它多所大学的客座教授,这还叫民科,那什么才叫专业?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙经先是正儿八经的数学教授,搞人口研究算是本行。杨继盛,曹树基研究上不严谨,
: 被人抓到各种漏洞,所以他们的结论就是错误的。
: 那个搞朝鲜战争历史的沈志华更是民科。

n
novawt

Cumings早就说了,即使韩战不是1950年6月25日由金日成started的,也是由他在早些
时候started的。

If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then,
either, but only at some earlier point.

所以Cumings认为金日成started韩战是板上钉钉的事实。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又理解错了