二战结束以后，美苏英根据莫斯科会议的精神，以三八线为界对南北方进行所谓“托管”。朝鲜人对“托管”和分治是强烈反对的，绝大多数朝鲜人希望南北统一和朝鲜独立。以“韩国国父”金九为代表的前朝鲜独立运动和大韩民国流亡政府的主要人物穿梭于南北朝鲜之间，积极促成南北朝鲜的和平统一。应该指出：朝鲜人对托管的不满并不是仅仅针对美国人，在朝鲜北方对苏联人托管的不满情绪也很高，但是苏联民政厅很快在1946年2月初就退出了朝鲜事务，1948年9月苏联红军又撤离了朝鲜境内。相比之下，美国的军政厅（US Army Military Government in Korea）不但不退出朝鲜事务，反而事无巨细，一手扶植李承晚，打压在韩国人心中具有比李承晚高得多威望的金九，粗暴地干涉了朝鲜事务。
为了抗议三一事件，1947年3月10日南朝鲜劳动党济州岛党部组织了大罢工。公家机关 、民间企业等济州岛95%以上的职场都参与，是韩国前所未见的民官联合大罢工。 美軍政廳当局调查团认为是三一节开火事件导致，事后处理强调“南劳党煽动”，采取“强力攻势的政策”。道知事等军政高层由外地人替代，大举派遣救援警力与‘西北青年会’团员到济州，逮捕罢工主谋者。一个月内逮捕五百多人。到濟州四·三事件之前，拘禁两千五百人，被拘禁者“接连遭到恐怖刑求”。 美国军政当局感觉事态严重，派出调查团到济州分析认为，这场大罢工是因为警察开火引起岛民反感，以及南朝鲜劳动党的煽动而引起的。但是美国军政当局却错误地认为「南劳党煽动」的影响超过「警察开火」，从而决定采取强硬的政策。首先改组济州岛的政府，包括道知事等军政高层，全由外地人替代，并大举派遣救援警力与「西北青年会」团员南下济州，展开对罢工主谋者的逮捕作战。一个月之内，逮捕收押了五百多人，到隔年爆发四三之前，一年间一共拘禁了两千五百人，接连遭到武力镇压与刑求。 说到这里必须解释一下什么是「西北青年会」：西北青年会（서북&# 52397;년회）是1946年11月30日在朝鲜半岛南半部成立的保守反共极右翼团体。日本投降后，朝鲜劳动党在苏联支持下在朝鲜半岛北部实施土地改革，地主阶层的私人土地被充公，一些心怀不满的地主家族青年怀着仇恨逃到南方，1946年11月30日以平安道出身者为中心，反共团体平安青年会、黄海会青年部、大韩革新青年会、咸北青年会合并组成了西北青年会。以后的事实表明，这个「西北青年会」是一个地痞流氓充斥，以自己个人恩仇为标准的，丧尽天良的组织，其成员在以后的大屠杀中奸淫烧杀、无恶不作，被西方记者称为“hoodlums, criminals and thugs”。在他们的带领下 ，警察、士兵统统成了灭绝人性的杀人魔王。 这从另一个角度说明：中国大陆在解放 以后进行的镇反、肃反的必要性和及时性。只突出镇反、肃反的残酷性和过火行为的叙事，是脱离了历史环境的一厢情愿式的思维，是不符合历史事实的。 1948年3月，基层警察分局连续发生三次刑求致死事件，济州社会顿时陷入一触即发的 危机状态，此时，南劳党也因组织外泄而处于危机。陷于守势的南朝鲜劳动党势力，利用反军政当局的民心，决定了两个目标：采取守护与捍卫组织的手段，并反对即将到来的「（南朝鲜）单方选举」、「（南朝鲜）单方政权」，决心以「救国斗争」展开武装斗争。 1948年4月3日清晨二时，350名南劳党武装队攻击了十二处警察分局与右翼团体，展开 了武装暴动。这些武装队高喊口号，要求警察与「西北青年会」停止镇压，反对南方单选、单政，要求建立全朝鲜的统一政府等。起初，美军政当局视为「治安事态」，只增派警力与西北青年团去阻止事态扩大。但是事态未见收拾，驻韩美军司令约翰·里德·霍奇（ John Reed Hodge ）中将与军政厅长威廉·弗里希·迪安（ William Frishe Dean ）少将于是下令警备队出动，展开镇压作战。 警备第9团团长金益烈中校与武装队的金达三之间达成协议，同意透过「四二八协商」 来和平解决事态。但是，和平协商的企图却因西北青年会故意纵火而破局。美军政当局派遣第20团团长布朗上校与第24军作战参谋萧中校到济州，更换了警备第9团团长金益 烈，试图强行让510选举能够成功举行。但是510举行的大选，全国两百个选区当中济州岛两个选区的投票数未过半数而宣告无效。 美军政当局于是任命布朗上校为济州地区最高司令官，展开更强势的镇压作战，但是警备9团仍然动荡不安，5月20日发生四十一名警备队员脱离警备队，加入了武装队。6月 18日又发生新任团长朴振敬上校遭部下暗杀的事件。6月23日举行重新选举仍告失败。 李承晚在1948年9月9日三八线以南强行建立了大韩民国，北边的金日成也建立了朝鲜民主主义人民共和国，济州因并非朝鲜半岛本土，成为两个政府都想拿下的目标。李承晚政府在10月11日设置济州岛警备司令部，增派了本土的大韩民国国军正规兵力到济州，但被派到济州的南朝鲜军丽水第14团在南朝鲜劳动党（南劳党）地下党成员的鼓动下出现兵变。
1948年11月17日李承晚政府宣布济州戒严。在此之前，第9团团长宋尧赞发出布告称， 在距离海岸线五公里的山区地带通行的人，视为暴力份子将予以格杀，并开始对山区村落大肆展开「焦土化」的强力镇压作战。与此有关的美军情报报告书中记载了：「第九团基于山区地带村落的所有居民，明显提供游击队帮助与方便的假设之下，而对村落居民采取『大量屠杀计画』（Program of mass slaughter）。」
李承晚政府还成立所谓南朝鲜共产主义份子的”国民保导联盟“，威逼利诱南朝鲜人承认自己是”共产主义同情者“，然后把这些人登记在册，集中在一起搞“再教育”。甚至于后来发动政变的朴正熙也被当作共产党而被捕，朴正熙的哥哥朴相熙也在大邱事件中被警察开枪打死。1950年以后，李对这些被集中在保导联盟的人们进行屠杀，据韩国延世大学东亚研究中心朴明林估计，大约20万人被李承晚当局屠杀。甚至连美国驻韩国大使John J. Muccio都看不下去了，曾经要求李承晚总统和国防部长申性模停止未经审讯的处决。
Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we search backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame enough to go around for everyone—and blame enough to include Americans who thoughtlessly divided Korea and then reestablished the colonial government machinery and the Koreans who served it. How many Koreans might still be alive had not that happened? Blame enough to include a Soviet Union likewise unconcerned with Korea's ancient integrity and determined to "build socialism" whether Koreans wanted their kind of system or not. How many Koreans might still be alive had that not happened? And then, as we peer inside Korea to inquire about Korean actions that might have avoided national division and fratricidal conflict, we get a long list indeed.[7]
“The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not have "started" it then, either, but only at some earlier point.”
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威： : https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we search : backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars : ...................
we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame enough to go around for everyone
这个才是Cumings的研究结果。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】 : 根据你自己引用的以下这句话，如果你认可Cumings的学术地位，那问题就来了。 : “The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point.” : 问题： Cumings是不是在说，就算朝鲜战争不是金日成在1950年6月25日“开始”的， : 也是他在比那一天更早的某个时间点“开始”的？换而言之，无论朝鲜战争开始于哪一 : 天，金日成都是“开始”战争的那个人。 : with : and : search
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： : we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for : everyone : 这个才是Cumings的研究结果。
又在转进。我问你那句话的意思，你却去解释另一句话。你是不是从小学开始语文就没及过格？ 【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： : we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for : everyone : 这个才是Cumings的研究结果。
Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, andpre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: ------------------------------------ and pre-1990 documents,指的就是苏联解体前的文献。苏联解体后随着大量前苏联档 案解密，史学界对朝鲜战争的爆发有了新的认知。金日成斯大林毛泽东三方共谋说逐渐成为史学界主流共识。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威： : https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and : argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we search : backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars : ...................
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : ------------------------------------ : and pre-1990 documents,指的就是苏联解体前的文献。苏联解体后随着大量前苏联档 : 案解密，史学界对朝鲜战争的爆发有了新的认知。金日成斯大林毛泽东三方共谋说逐渐 : 成为史学界主流共识。 : with : and : ...................
we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame enough to go around for everyone
接下来那几句，他就开始分析美国和苏联的责任，乃至更多，以致“ a long list indeed" “blame enough to include Americans who thoughtlessly 。。。. Blame enough to include a Soviet Union 。。。we get a long list indeed.”
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】 : 没考过GRE的廊庑阅读理解就是差。以下是你原帖： : 发信人: YourDad (YourDad), 信区: History : 标 题: Re: 转：再谈朝鲜战争爆发的原因 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 8 23:12:59 2021, 美东) : 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是： : we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for : everyone : 这个才是Cumings的研究结果。 : ====================================== : ...................
44楼 Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, andpre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】 : 44楼 : Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with : respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and : pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of : various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that: : 战争的原因和战争在哪天爆发是两码事。战争爆发是6.25，这一点是举世公认的。就像 : 中国抗日战争，爆发于77或者918，尽管追溯原因你可以追溯到甲午战争或者明治维新 : 甚至更早。
Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East Asia, professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the history department at the University of Chicago. He specializes in modern Korean history and contemporary international relations.
In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to Democracy, Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in honor of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim Dae Jung. The award recognizes Cumings for his "outstanding scholarship, and engaged public activity regarding human rights and democratization during the decades of dictatorship in Korea, and after the dictatorship ended in 1987."
Cumings' Origins of the Korean War, Vol. 1 (1980) won the John K. Fairbank Prize of the American Historical Association, and his Origins of the Korean War, Vol. 2 (1991) won the Quincy Wright Book Award of the International Studies Association.[1]
In 1999 he was elected Fellow, American Academy of Arts and Sciences.[3]
Cumings joined the Committee of Concerned Asian Scholars at Columbia after Mark Selden formed a chapter there,[4] and published extensively in its journal, Bulletin of Concerned Asian Scholars, where his writings ranged from the early history of the Korean resistance movement against Japan to the intertwining of US academia with US intelligence agencies.[5] His research focus is on 20th century international history, United States and East Asia relations, East Asian political economy, modern Korean history, and American foreign relations. He is interested in the "multiplicity of ways that conceptions, metaphors and discourses are related to political economy and material forms of production", and to relations between "East and West".[6]
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼 : Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East Asia : , professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift : Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the : history department at the University of Chicago. He specializes in modern : Korean history and contemporary international relations. : In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic : Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to Democracy, : Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in honor : of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim Dae : ...................
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼 : Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East Asia : , professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift : Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the : history department at the University of Chicago. He specializes in modern : Korean history and contemporary international relations. : In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic : Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to Democracy, : Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in honor : of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim Dae : ...................
送交者: 中美春秋
“美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。” 英国驻美国大使、外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins)
这篇是在我的前文《朝鲜战争真的是金日成发动的吗？》延伸而成，刀锋坛主让我重发前文。鉴于最近发生在阿富汗的事件和美军从西贡撤军事件的相似性，我感到应该再从更深的角度看待朝鲜战争的问题，因此对原文做了补充和改动，目的是想让大家从更理性、更历史的角度来看待朝鲜战争的原因。
朝鲜战争研究自从沈志华根据自己发掘前苏联的档案材料提出朝鲜战争是金日成要求、斯大林同意、毛泽东支持说之后，在国内由于政治原因被当时的领导层和各种媒体毫无保留地接受，成为一个占主流的看法。这个叙述给人的印象是：南北朝鲜是美苏双方都坚持的客观存在，南朝鲜人民安居乐业不思统一，金日成强行发起进攻，破坏了南朝鲜人民的意愿，造成朝鲜和中国重大生命和财产损失。从这里出发，紧接着就是质疑中国参战的明智性、必要性，然后指责毛牺牲了大量的中国人生命，为“金日成打江山”的合法性。认为如果当时中国不出兵，“集中精力建设中国自己”会是更好的结果。这种说法由于当时领导人出于贬毛吹邓的目的而默许和纵容，迷惑了中国很多不了解真相的人，至今可以看到一些人任然抱着传说的邓小平说过：“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。”和“发展才是硬道理”这样的话，而按照“邓小平说的话即是真理”的逻辑，不顾历史事实，把朝鲜战争想当然地描述为:独裁的金日
成政府向民主自由和平的李承晚政府领导的南朝鲜“悍然发动进攻”，最后以失败而告终。
有趣的是美国的学者们却要比沈志华这个没有经过正规训练的“半瓶醋历史学家”冷静得多，美国的学者从朝鲜近代历史，包括朝鲜在日本占领时期对日本占领军的抵抗历史，日本投降以后朝鲜的经济、政治发展历史，朝鲜南北方对于统一和大选的主要进程和历史，以及李承晚在这些历史事件中的态度和他和南朝鲜当时已经存在的政治架构和在韩国长期坚持和日本占领者斗争、反对各国托管、主张朝鲜独立的领导人金九之间的斗争；从李承晚对朝鲜南方人民的民主要求的铁腕镇压来看朝鲜战争的爆发，南朝鲜极右派为了阻挠朝鲜的统一，不惜暗杀金九.....这样一个广阔的视角来看待这场战争，而
不是只凭自己找到的旧纸堆里找到的只言片语，一面之词，就武断地下结论。这使他们得出截然不同的结论。
美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当作一
个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并一直延续到今天。”这个说法要比沈志华仅从前苏联的一些残缺不全的旧文件就断定朝鲜战争是金日成一个人的事件的【单一维度】说法客观得多。朝鲜战争的爆发是一系列历史事件的结果，这其中李承晚起的恶劣作用不比金日成少，李承晚也不比金日成”仁慈“，更不比金日成“民主”、“爱和平”。一个李承晚当政的朝鲜和中国接邻比一个金日成当政的朝鲜和中国接邻，对中国而言更缺乏稳定性，关系会更糟糕。下面回顾朝鲜当时发生的两个重要事件，由此来看卡明斯的结论比沈志华高明之处。
一 南朝鲜的单独选举和“韩国国父”金九被暗杀
二战结束以后，美苏英根据莫斯科会议的精神，以三八线为界对南北方进行所谓“托管”。朝鲜人对“托管”和分治是强烈反对的，绝大多数朝鲜人希望南北统一和朝鲜独立。以“韩国国父”金九为代表的前朝鲜独立运动和大韩民国流亡政府的主要人物穿梭于南北朝鲜之间，积极促成南北朝鲜的和平统一。应该指出：朝鲜人对托管的不满并不是仅仅针对美国人，在朝鲜北方对苏联人托管的不满情绪也很高，但是苏联民政厅很快在1946年2月初就退出了朝鲜事务，1948年9月苏联红军又撤离了朝鲜境内。相比之下，美国的军政厅（US Army Military Government in Korea）不但不退出朝鲜事务，反而事无巨细，一手扶植李承晚，打压在韩国人心中具有比李承晚高得多威望的金九，粗暴地干涉了朝鲜事务。
1933年李承晚和夫人Franzeska Donner
李承晚出身朝鲜破落贵族，早年在美国留学，是普林斯顿大学的博士。1920年到中国上海参加朝鲜独立运动和流亡政府，1921年离开上海回美国，1925年因为“滥用职权”被朝鲜流亡政府弹劾，并解除职务。但是他任然自称“大韩民国临时政府”的代表，长期呆在美国，除了游说美国国会和做一些舆论工作以外基本上是一个靠嘴皮子混饭吃的角色（有点像今天的民运人士？）。美国人对李承晚并没有好感，美国国务院为了防止李承晚的大嘴惹祸，甚至拒绝给李签发护照。日本投降以后，美国军方一些人不顾美国国务院的反对，用军用飞机将李承晚运到东京，由美国军政厅给李发了护照。由此可见美国政府内部对李的矛盾态度和美国军方一些极右翼军人出于反共的目的，坚持扶持李承晚的决心。为了得到护照，李承晚甚至向美军战略服务办公室的Goodfellow行贿，许诺如果他能当政，会给与Goodfellow“商业上的好处”。1945年10月，李搭乘马克阿瑟的私人飞机巴丹号（为了纪念在菲律宾吕宋的巴丹之战而得名）抵达汉城。
英国驻美国大使、老牌外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins)这样评价美国的外交：“美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。”这个评论一针见血地批评了美国的这个总也改不了的毛病。今天美国在阿富汗的境遇，60至80年代的吴庭艳、马科斯、皮诺切特。。。都是因为同样的问题。在当时，他们在韩国选中的就是李承晚。
美国人（特别是军政厅的一些人）选择李承晚的的原因其实并不仅仅是他的反共态度，因为一开始李承晚本人也反对美国对韩国的托管。美国大兵们喜欢李承晚至少一部分原因是因为他说英语，而当时能用英语和美国大兵们交流的韩国领导人凤毛麟角。李承晚由于长期呆在美国，可以与这些美国军政厅的右翼军人用英语交流，这成了这些美国人在韩国独立运动一众人中挑选李承晚做代理人的一个重要原因。尽管美国国务院多次警告美国军政厅：通过和李多年的经历，认为李承晚是一个“尖酸刻薄、危险的制造麻烦的刺头”，建议驻朝鲜美国军政厅”从理解朝鲜的角度，而不是从容易交流的角度考虑问题，军政厅司令官霍奇中将却凭着自己的个人好恶，坚持认为李承晚是“u da man”，于是造成美国把在朝鲜的行动的赌注压在李承晚身上的事实。
金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年4
月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日
，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
1948年韩国国父金九跨过38线，到平壤参加联席会议。
金九的这个举动激怒了李承晚和支持李承晚的右翼军人，1949年6月26日金九在汉城家
中被陆军少尉安斗熙连开四枪，刺杀而亡。而凶手安斗熙虽然被当场抓获，却安然无事，一年以后被释放。安斗熙这个人很有来历，他是南朝鲜极右翼恐怖主义组织“白衣社”（Baekuisa）成员，同时还是美国陆军反情报组织（CIC）（注：一个独立于中情局
的陆军机构）的线人，后来成为正式情报人员。安斗熙1992年对《东亚日报》承认，暗杀是李承晚政府的情报总管金昌龙指使的。
1948年5月10日在38线南的美国占领区举行了韩国国会普选。当时朝鲜半岛南部处于美
国军事占领下，选举是由驻朝鲜美国陆军司令部军政厅举办，由联合国（苏联拒绝参加，此时代表中国的还是蒋介石政府）监督下进行。由选出的国会代表选举李承晚成为大韩民国总统。6月初，国会宪法起草委员会成立。委员会原本想起草“责任内阁制”的
宪法，但由于李承晚的反对，国会最终在7月12日通过了“总统负责制”的韩国首部宪
法。7月20日，李承晚被制宪议会选举为韩国首任总统。8月15日，大韩民国宣告正式成立。接着，9月9日金日成在平壤宣布朝鲜民主主义人民共和国成立，南北从此走上对立、分裂的不归之路。
1949年8月李承晚和在风云飘摇中访问韩国的蒋介石在一起。蒋介石许诺为李承晚提供
军事援助。
为了巩固自己的统治，李承晚和南朝鲜“亲日派”（친일파 专指
在日本占领时期为日本人服务的伪政府成员，和中国的汉奸温世珍类似）联手，李许诺亲日派继续在他的政府里任职，并且让日伪时期的警察继续留任，53%的南朝鲜警察是
日本占领时期的警察。不仅如此，李承晚还打压甚至暗杀政治反对派，如前所述的金九。他把自己的政治对手称为“北朝鲜的奸细”，大搞独裁。到1950年为止，以共产党的罪名关押了3万多人，还把30万人以“共产主义同情者”的名义关进所谓“保导联盟”
进行”再教育“，其中的20万人被残杀。这就是所谓”保导联盟孽杀事件“。此时南朝鲜总人口不过2000万，李承晚竟然屠杀了30多万人，是一个地地道道的侩子手。 暗杀
金九和下面要讲的济州岛大屠杀事实上意味着朝鲜内战已经开始，1950年6月25日只不
过是战争激化的一个事件。
（未完待续）
🔥 最新回帖
我就说句实话，你不用打滚
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又打滚了
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【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是实话。
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【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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: 你也不是一张嘴啊
你也不是一张嘴啊
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 鳖军又不是一个人，既然能做到两星期杀十万越南人，当然能做到一年杀一百万越南人
: 。鳖军杀人效率是美军十倍。
🛋️ 沙发板凳
送交者: 中美春秋
右翼的网友们往往对红色高棉的柬埔寨大屠杀耿耿于怀，兴趣浓厚，好像这样的屠杀和灭绝只有“独裁的共产主义”才会出现，而对印度尼西亚的65年的白色恐怖、屠杀和灭绝假装看不见。与此相似的还有南朝鲜的济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀。这些事件被李承晚和他之后的韩国军政府严密掩盖，直到21世纪才开始被揭露，韩国为此专门成立了调查委员会。这些事件的被揭露，更加证实了朝鲜在50年6月以前就已经进入了战争
的说法。
二 济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀
济州岛位于朝鲜半岛的南端，有朝鲜的“夏威夷”之称，现在是一个旅游的热点。由于它的地理位置，被日本在太平洋战争末期当做战略基地，在上面驻屯了六万日军以阻止美军登陆。 1945年二战结束日本投降，日军从济州岛上撤退，此时从外地回来了大约
六万名济州原住民，因此造成人口的急遽变动。
据当时的估计济州岛人口的80%是南朝鲜劳动党的成员或者同情者，南劳和“朝鲜建国
准备委员会”的知识分子们在日本占领时期，长期坚持抗日，日本投降以后立即组成了“人民委员会”，并且在治理地方政务方面卓有成效，用美国军政厅约翰·里德·霍奇将军的话说：“这（济州岛）是一个真正由地方人民委员会治理的和平的社区”。可以想象，如果此时举行全国大选，南劳党和建准会在南朝鲜一定会取胜，从而实现和北方的统一。
李承晚、麦克阿瑟和霍奇中将1948年8月15日在韩国"建国大典"上。
朝鲜美国军政厅由一些占领军人员执掌，这些军人中有一些强烈的反共人物，他们对于朝鲜的经济既无兴趣，也无经验，加上语言不通和白人特有的傲慢，在整个南朝鲜造成经济困难。1946年，南朝鲜流行霍乱，仅尚庆北道就有4000人死于疾病，米价高于日本占领时期10倍以上，引发了大邱事件，而美国军政厅采取重手镇压的政策，招致南朝鲜人的不满，对美国的好感下降，对北方的好感上升。军政厅还解散了各级人民委员会，重新启用日本的殖民统治机构来维护美国的新的殖民统治。为朝鲜人民痛恨的原日本警察，居然戴上美国“军政府”的臂章招摇过市，激起了朝鲜人民的愤怒。南劳和
“朝鲜建国准备委员会”见到自己为之奋斗的成果被如此践踏当然极其不满，这很像是中国当时的“桃子应该谁来摘”的情况。美国驻朝鲜占领军司令官在年底写给参谋长联席会议的报告中说：“在南朝鲜，人们把分裂的局面归罪于美国，这个地区的人民越来越憎恨一切美国人。”杜鲁门总统在自己的《回忆录》中也说：“1946年秋季，在我们占领的地区，曾发生过几起骚乱和示威运动，在少数情况下，我们的军队还不能不向进行示威的群众开枪射击。”这种粗鲁的、西部牛仔式的、疯狂反共而不惜使用不得人心的傀儡的愚蠢不仅仅是在朝鲜，在越南和中国也出现过。事实上，也没有为美国带来什么利益，反而一再把美国拖入泥潭。美国曾经promise在朝鲜举行“全朝鲜”的民主选
举，而美国军政厅现在却抛弃了这个许诺，让李承晚在南朝鲜单独举行“大选”，这才将朝鲜推进了战争的漩涡。
1947年3月1日三一节，济州岛人民委员会组织游行，要求南北统一，和平进行的游行遭警察枪击造成六人死亡、八人重伤，牺牲者大多是围观的一般居民。此事件让民心恶化，也成为引爆四三事件的导火线。这时，南朝鲜劳动党济州岛党部展开有
组织的「反警察」运动。
为了抗议三一事件，1947年3月10日南朝鲜劳动党济州岛党部组织了大罢工。公家机关
、民间企业等济州岛95%以上的职场都参与，是韩国前所未见的民官联合大罢工。 美軍政廳当局调查团认为是三一节开火事件导致，事后处理强调“南劳党煽动”，采取“强力攻势的政策”。道知事等军政高层由外地人替代，大举派遣救援警力与‘西北青年会’团员到济州，逮捕罢工主谋者。一个月内逮捕五百多人。到濟州四·三事件之前，拘禁两千五百人，被拘禁者“接连遭到恐怖刑求”。
美国军政当局感觉事态严重，派出调查团到济州分析认为，这场大罢工是因为警察开火引起岛民反感，以及南朝鲜劳动党的煽动而引起的。但是美国军政当局却错误地认为「南劳党煽动」的影响超过「警察开火」，从而决定采取强硬的政策。首先改组济州岛的政府，包括道知事等军政高层，全由外地人替代，并大举派遣救援警力与「西北青年会」团员南下济州，展开对罢工主谋者的逮捕作战。一个月之内，逮捕收押了五百多人，到隔年爆发四三之前，一年间一共拘禁了两千五百人，接连遭到武力镇压与刑求。
说到这里必须解释一下什么是「西北青年会」：西北青年会（서북&#
52397;년회）是1946年11月30日在朝鲜半岛南半部成立的保守反共极右翼团体。日本投降后，朝鲜劳动党在苏联支持下在朝鲜半岛北部实施土地改革，地主阶层的私人土地被充公，一些心怀不满的地主家族青年怀着仇恨逃到南方，1946年11月30日以平安道出身者为中心，反共团体平安青年会、黄海会青年部、大韩革新青年会、咸北青年会合并组成了西北青年会。以后的事实表明，这个「西北青年会」是一个地痞流氓充斥，以自己个人恩仇为标准的，丧尽天良的组织，其成员在以后的大屠杀中奸淫烧杀、无恶不作，被西方记者称为“hoodlums, criminals and thugs”。在他们的带领下
，警察、士兵统统成了灭绝人性的杀人魔王。 这从另一个角度说明：中国大陆在解放
以后进行的镇反、肃反的必要性和及时性。只突出镇反、肃反的残酷性和过火行为的叙事，是脱离了历史环境的一厢情愿式的思维，是不符合历史事实的。
1948年3月，基层警察分局连续发生三次刑求致死事件，济州社会顿时陷入一触即发的
危机状态，此时，南劳党也因组织外泄而处于危机。陷于守势的南朝鲜劳动党势力，利用反军政当局的民心，决定了两个目标：采取守护与捍卫组织的手段，并反对即将到来的「（南朝鲜）单方选举」、「（南朝鲜）单方政权」，决心以「救国斗争」展开武装斗争。
1948年4月3日清晨二时，350名南劳党武装队攻击了十二处警察分局与右翼团体，展开
了武装暴动。这些武装队高喊口号，要求警察与「西北青年会」停止镇压，反对南方单选、单政，要求建立全朝鲜的统一政府等。起初，美军政当局视为「治安事态」，只增派警力与西北青年团去阻止事态扩大。但是事态未见收拾，驻韩美军司令约翰·里德·霍奇（ John Reed Hodge ）中将与军政厅长威廉·弗里希·迪安（ William Frishe
Dean ）少将于是下令警备队出动，展开镇压作战。
警备第9团团长金益烈中校与武装队的金达三之间达成协议，同意透过「四二八协商」
来和平解决事态。但是，和平协商的企图却因西北青年会故意纵火而破局。美军政当局派遣第20团团长布朗上校与第24军作战参谋萧中校到济州，更换了警备第9团团长金益
烈，试图强行让510选举能够成功举行。但是510举行的大选，全国两百个选区当中济州岛两个选区的投票数未过半数而宣告无效。
美军政当局于是任命布朗上校为济州地区最高司令官，展开更强势的镇压作战，但是警备9团仍然动荡不安，5月20日发生四十一名警备队员脱离警备队，加入了武装队。6月
18日又发生新任团长朴振敬上校遭部下暗杀的事件。6月23日举行重新选举仍告失败。 李承晚在1948年9月9日三八线以南强行建立了大韩民国，北边的金日成也建立了朝鲜民主主义人民共和国，济州因并非朝鲜半岛本土，成为两个政府都想拿下的目标。李承晚政府在10月11日设置济州岛警备司令部，增派了本土的大韩民国国军正规兵力到济州，但被派到济州的南朝鲜军丽水第14团在南朝鲜劳动党（南劳党）地下党成员的鼓动下出现兵变。
1948年11月17日李承晚政府宣布济州戒严。在此之前，第9团团长宋尧赞发出布告称，
在距离海岸线五公里的山区地带通行的人，视为暴力份子将予以格杀，并开始对山区村落大肆展开「焦土化」的强力镇压作战。与此有关的美军情报报告书中记载了：「第九团基于山区地带村落的所有居民，明显提供游击队帮助与方便的假设之下，而对村落居民采取『大量屠杀计画』（Program of mass slaughter）。」
戒严令宣布之后许多山区村落的居民遇害，住在海岸边村落的零散居民也以为南劳武装队提供帮助的理由而被处死。为了保命而逃入山中的难民急剧增加，他们在寒冬躲在汉拿山中，被抓到的话不是遭射杀就是送到监狱。镇压军警甚至将家中有人不在者列为「逃避者家属」，而对他们的父母与兄弟姊妹施以「代杀」的残忍替代手法。到了12月底，镇压部队由第9团改为第2团接替，臭名昭著的第2团团长咸炳善执行更加强势镇压作
战，在没有经过审判程序的情况下许多居民即遭屠杀，并造成受害人数最多的「北村事件」。
1949年3月，美韩方面改变了策略，设置了济州岛地区战斗司令部，展开了镇压与安抚
并行的作战。新任司令官刘载兴发表赦免政策讲话，宣布：躲避到汉拿山的人投诚的话，全都可以得到宽恕。之后，有许多居民迫于生活条件的恶劣开始下山。 1949年5月10日的重新选举终于达到了李承晚的要求。49年6月，南劳武装队领袖李德九被射杀之后
，武装队的残余份子尽管还有攻势，但群龙无首已经衰微。
李承晚政府还成立所谓南朝鲜共产主义份子的”国民保导联盟“，威逼利诱南朝鲜人承认自己是”共产主义同情者“，然后把这些人登记在册，集中在一起搞“再教育”。甚至于后来发动政变的朴正熙也被当作共产党而被捕，朴正熙的哥哥朴相熙也在大邱事件中被警察开枪打死。1950年以后，李对这些被集中在保导联盟的人们进行屠杀，据韩国延世大学东亚研究中心朴明林估计，大约20万人被李承晚当局屠杀。甚至连美国驻韩国大使John J. Muccio都看不下去了，曾经要求李承晚总统和国防部长申性模停止未经审讯的处决。
朝鲜战争之后，历届韩国军政府都刻意掩盖济州岛大屠杀的事实真相。直到上个世纪末韩国政府在民众的压力下，才成立了济州岛事件调查委员会，调查这个被掩盖了半个世纪的大屠杀事件。
图为在济州岛汉拿山的山洞里发现的大量被杀害的朝鲜人遗骸。
韩国政府于2003年10月 15日认定：济州岛事件是国家政权对百姓进行大规模屠杀的事
件。但是，正如韩国济州4·3研究所所长、韩国耽罗大学教授李圭倍所说：“4·3事件并非单纯的屠杀事件。4·3事件是‘针对美军占领期( 1945年 8月 15 H—一1948年 8
月 15日)的强大压迫和暴力，济州道人民正义的反抗。’在日本统治时期，济州道人民就开展强有力的抗日斗争，解放后道民组织了非常具有自律性的社会活动团体。济州道民的责任感和在恶劣自然条件下磨练出的坚韧不拔的精神，使得济州道成为韩半岛建立理想的民族团体最具代表性的地区。当民族团体受到亲日派及右翼青年团的迫害时，济州岛人民就奋起反抗。另外，4·3事件是在南北政治斗争及美苏抗争的分裂状态下爆发的民众的争取统一的运动。今后韩国若成为民族统一的国家，那么4·3事件将作为韩国近代史上最有意义的、自发的、民族统一运动被载入史册。4·3事件也将被认为是为打破冷战状态，开创和平新时代的代表性事件。”
和济州岛事件同时，还发生了在庆尚北道的闻庆屠杀、仁川江华岛屠杀、京畿道高阳衿井窟屠杀。。。事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争。“第一滴血”已经洒下。 南朝鲜人要求举行全朝鲜大选，这是美苏事先
商定的，但是李承晚为了他的一己私利，不惜以屠杀的手段夺取政权。美国新闻周刊在2000年说：“新解封的美国国家档案和济州岛事件的幸存者和受害者的口述，为我们展示了一幅完全不同的战前南朝鲜政府的形象，这些证据给朝鲜战争提供了一个新的解释：战争在1950年6月25日北朝鲜军队发动进攻之前很久，就已经开始了。” 沈志华的
研究完全没有考虑和涵盖这些新的发现，仅仅从前苏联的一些残缺的旧档案里发掘，得出的结论片面是必然的。 6park.com
（全文完）
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=625358: 送交者: 中美春秋
: “美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运
: 动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。” 英
: 国驻美国大使、外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins)
: 这篇是在我的前文《朝鲜战争真的是金日成发动的吗？》延伸而成，刀锋坛主让我重发
: 前文。鉴于最近发生在阿富汗的事件和美军从西贡撤军事件的相似性，我感到应该再从
: 更深的角度看待朝鲜战争的问题，因此对原文做了补充和改动，目的是想让大家从更理
: 性、更历史的角度来看待朝鲜战争的原因。
: 朝鲜战争研究自从沈志华根据自己发掘前苏联的档案材料提出朝鲜战争是金日成要求、
: ...................
原link里有很多照片，更能衬托文章，建议去看原link。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=625358: 送交者: 中美春秋
: “美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运
: 动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。” 英
: 国驻美国大使、外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins)
: 这篇是在我的前文《朝鲜战争真的是金日成发动的吗？》延伸而成，刀锋坛主让我重发
: 前文。鉴于最近发生在阿富汗的事件和美军从西贡撤军事件的相似性，我感到应该再从
: 更深的角度看待朝鲜战争的问题，因此对原文做了补充和改动，目的是想让大家从更理
: 性、更历史的角度来看待朝鲜战争的原因。
: 朝鲜战争研究自从沈志华根据自己发掘前苏联的档案材料提出朝鲜战争是金日成要求、
: ...................
长篇大论，给个简要的结论？
朝鲜战争在金日成1950年进军南朝鲜之前就开始了
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 长篇大论，给个简要的结论？
那个不叫朝鲜战争，最多叫边境摩擦
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：朝鲜战争在金日成1950年进军南朝鲜之前就开始了
：
你根本没读
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那个不叫朝鲜战争，最多叫边境摩擦
: ：朝鲜战争在金日成1950年进军南朝鲜之前就开始了
: ：
太长，叫你给个摘要。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：你根本没读
：
事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 太长，叫你给个摘要。
: ：你根本没读
: ：
那不是朝鲜战争
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争
：
都是朝鲜，可以算朝鲜战争
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那不是朝鲜战争
: ：事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争: ：
不符合所有国家包括中国在内对朝鲜战争定义。中国定义也是朝鲜战争在6.25那天爆发。之前的不是朝鲜战争。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：都是朝鲜，可以算朝鲜战争
：
6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致了金正日发动战争的正义性。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 不符合所有国家包括中国在内对朝鲜战争定义。中国定义也是朝鲜战争在6.25那天爆发
: 。之前的不是朝鲜战争。
: ：都是朝鲜，可以算朝鲜战争
: ：
6.25之前没有战争，只有边境摩擦，战争是6 .25爆发的。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致了金正日发动战争的正义性。
：
战争的发动者和发动战争的正当性，是两个问题，你不要转进。而且谁发动了战争是一个事实判断，一般不会有争议。而发动战争的正当性是个价值判断，很容易有争议。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致
: 了金正日发动战争的正义性。
金正日发动了朝鲜战争？
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致了金正日发动战争的正义性。
：
战争在6/25之前就发生了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 战争的发动者和发动战争的正当性，是两个问题，你不要转进。而且谁发动了战争是一
: 个事实判断，一般不会有争议。而发动战争的正当性是个价值判断，很容易有争议。
那是边境摩擦，不是朝鲜战争。土鳖官方说法是朝鲜战争在6.25爆发。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：战争在6/25之前就发生了
：
李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 6.25之前没有战争，只有边境摩擦，战争是6 .25爆发的。
: ：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导
: 致了金正日发动战争的正义性。
: ：
李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 金正日发动了朝鲜战争？
: ：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导
: 致了金正日发动战争的正义性。
: ：
什么协议？
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
：
举世公认朝鲜战争在6.25爆发
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
：
撕毁协议本身不等于战争，如果金胖能预计到美国出兵，他就不会发动战争。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
：
中国也已经撕毁了中英联合声明，莫非中英现在已经开战？
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 撕毁协议本身不等于战争，如果金胖能预计到美国出兵，他就不会发动战争。
: ：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
: ：
撕毁了和平协议，说明朝鲜分治的基础都没了，这就是南朝鲜主动挑起战争了。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 撕毁协议本身不等于战争，如果金胖能预计到美国出兵，他就不会发动战争。
: ：李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
: ：
中国哪里撕毁了？而且中英协议是和平协议吗？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国也已经撕毁了中英联合声明，莫非中英现在已经开战？
哪有什么和平协议？而且撕毁协议本身不代表战争，战争才代表战争。全世界包括朝鲜和中国都公认朝鲜战争在6.25爆发。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：撕毁了和平协议，说明朝鲜分治的基础都没了，这就是南朝鲜主动挑起战争了。
：
中英联合声明是历史文件是中国说的吧？既然说到李承晚撕毁协议，那麻烦你说清楚6.25之前李承晚和谁签订过什么和平协议吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国哪里撕毁了？而且中英协议是和平协议吗？
在我转载的文章里讲的很清楚，我不教这么无知还傻的。
我问你中英联合声明哪里被中国撕毁了，你又开始打滚了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中英联合声明是历史文件是中国说的吧？既然说到李承晚撕毁协议，那麻烦你说清楚6.
: 25之前李承晚和谁签订过什么和平协议吧。
南朝鲜在6。25之前就开始朝鲜内部战争了。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 哪有什么和平协议？而且撕毁协议本身不代表战争，战争才代表战争。全世界包括朝鲜
: 和中国都公认朝鲜战争在6.25爆发。
: ：撕毁了和平协议，说明朝鲜分治的基础都没了，这就是南朝鲜主动挑起战争了。
: ：
那根本不是举世公认的朝鲜战争。就像中国内部剿匪，也不是朝鲜战争。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 南朝鲜在6。25之前就开始朝鲜内部战争了。
中国自己说中英联合声明是历史文件，就是撕毁了中英联合声明啊。
你贴的文章里有协议二字的只有这句“警备第9团团长金益烈中校与武装队的金达三之
间达成协议”
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在我转载的文章里讲的很清楚，我不教这么无知还傻的。
: 我问你中英联合声明哪里被中国撕毁了，你又开始打滚了。
: 6.
哪有那么多举世公认。再说随着认识深入，人类认知经常改变
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那根本不是举世公认的朝鲜战争。就像中国内部剿匪，也不是朝鲜战争。
说历史文件有问题吗？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国自己说中英联合声明是历史文件，就是撕毁了中英联合声明啊。
: 你贴的文章里有协议二字的只有这句“警备第9团团长金益烈中校与武装队的金达三之
: 间达成协议”
当英国指责中国违背了中英联合声明的时候，中国说联合声明已经是历史文件。可是一转身，中国又指责英国没有按照联合声明处理BNO，这样就产生了问题。
Anyway，你说的“问题”是撕毁协议等于开战，那你说现在中英开战了没有？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说历史文件有问题吗？
英国指责中国违背联合声明是正确的吗？西方胡言乱语多的是
协议撕毁是不是等于开战得要看什么协议。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 当英国指责中国违背了中英联合声明的时候，中国说联合声明已经是历史文件。可是一
: 转身，中国又指责英国没有按照联合声明处理BNO，这样就产生了问题。
: Anyway，你说的“问题”是撕毁协议等于开战，那你说现在中英开战了没有？
又在转进。这件事和英国指责得对不对毫无关系。
如果英国指责错了，中方可以根据联合声明指出错在哪里，为啥要说是历史文件？中方这么说，就是根本不在乎英方指责得对不对，而是说英方指责的法律基础，也就是中英联合声明已经作废了，任何有关中英联合声明的争议都没有意义。
我一再问你李承晚撕毁了什么和平协议，你一直说不出来。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 英国指责中国违背联合声明是正确的吗？西方胡言乱语多的是
: 协议撕毁是不是等于开战得要看什么协议。
世界各国的历史书都是这么写的，朝鲜战争在6.25那天爆发，你根本找不到第二种不同说法。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哪有那么多举世公认。再说随着认识深入，人类认知经常改变
美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当作一
个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并一直延续到今天。”
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 世界各国的历史书都是这么写的，朝鲜战争在6.25那天爆发，你根本找不到第二种不同
: 说法。
这就是危言耸听。就像抗日战争，你把起点定在918或者77都行，要上溯到甲午战争就
没意思了。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当作一
：个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并一直延续到今天。”
你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。”
现在我找给你看了，你还满地打滚
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 这就是危言耸听。就像抗日战争，你把起点定在918或者77都行，要上溯到甲午战争就
: 没意思了。
: ：美国芝加哥大学历史系主任、芝加哥大学东亚史学家、美国外交史学家、著名朝鲜战
: 争起源研究者布鲁斯·卡明斯教授指出：“美国人把（1950年6月25日）这一天，当
作一
: ：个像珍珠港一样的晴天霹雳留在记忆中，其实朝鲜战争早在1945年就已经开始了，并
: 一直延续到今天。”
我说的是世界各国历史书
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。”
：
再说你这玩意究竟是否靠谱也很难说，有英文出处吗？
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。”
：
这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威：
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings
Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, and pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of
various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and
argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not
have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we search backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars
do not start: they come. They originate in multiple causes, with blame
enough to go around for everyone—and blame enough to include Americans who thoughtlessly divided Korea and then reestablished the colonial government
machinery and the Koreans who served it. How many Koreans might still be
alive had not that happened? Blame enough to include a Soviet Union likewise unconcerned with Korea's ancient integrity and determined to "build
socialism" whether Koreans wanted their kind of system or not. How many
Koreans might still be alive had that not happened? And then, as we peer
inside Korea to inquire about Korean actions that might have avoided
national division and fratricidal conflict, we get a long list indeed.[7]
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 再说你这玩意究竟是否靠谱也很难说，有英文出处吗？
: ：你自己说的：”你根本找不到第二种不同说法。”
: ：
根据你自己引用的以下这句话，如果你认可Cumings的学术地位，那问题就来了。
“The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and
argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not
have "started" it then, either, but only at some earlier point.”
问题： Cumings是不是在说，就算朝鲜战争不是金日成在1950年6月25日“开始”的，也是他在比那一天更早的某个时间点“开始”的？换而言之，无论朝鲜战争开始于哪一天，金日成都是“开始”战争的那个人。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings
: Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English
with
: respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War,
and
: pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of
: various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
: The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and
: argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we
search
: backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars
: ...................
通篇都是编造。
麻痹的屠杀30万，比南京大屠杀30万都离谱一万倍
你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是：
we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come.
They originate in multiple causes, with blame enough to go around for
everyone
这个才是Cumings的研究结果。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 根据你自己引用的以下这句话，如果你认可Cumings的学术地位，那问题就来了。
: “The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and
: argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point.”
: 问题： Cumings是不是在说，就算朝鲜战争不是金日成在1950年6月25日“开始”的，
: 也是他在比那一天更早的某个时间点“开始”的？换而言之，无论朝鲜战争开始于哪一
: 天，金日成都是“开始”战争的那个人。
: with
: and
: search
写这么多。
沈志华牛逼是发掘出苏朝中之间关于发动朝鲜战争的来回交流资料。
美帝学者做研究时没有这个史料，只能基于他所掌握的资料研究，而且也是一家之言。
因为新史料导致原有认知颠覆的例子太多了. 沈志华挖掘的史料就是这类性质
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=625358: 送交者: 中美春秋
: “美国人的痼疾是喜欢和他们认为是‘自己人’的某个人打交道，他们不喜欢和一个运
: 动建立关系。在1942年的法国这个人是戴高乐，在中国这个人是蒋介石。” 英
: 国驻美国大使、外交家罗杰·梅金斯(Roger Makins)
: 这篇是在我的前文《朝鲜战争真的是金日成发动的吗？》延伸而成，刀锋坛主让我重发
: 前文。鉴于最近发生在阿富汗的事件和美军从西贡撤军事件的相似性，我感到应该再从
: 更深的角度看待朝鲜战争的问题，因此对原文做了补充和改动，目的是想让大家从更理
: 性、更历史的角度来看待朝鲜战争的原因。
: 朝鲜战争研究自从沈志华根据自己发掘前苏联的档案材料提出朝鲜战争是金日成要求、
: ...................
一家之言而已，跟认为饿死不是3000万而是350万的那个民科专家一样。不是主流观点。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威：
：
战争爆发的原因，和实际战争在哪天爆发是两码事。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是：
: we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for
: everyone
: 这个才是Cumings的研究结果。
又在转进。我问你那句话的意思，你却去解释另一句话。你是不是从小学开始语文就没及过格？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是：
: we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come. : They originate in multiple causes, with blame enough to go around for
: everyone
: 这个才是Cumings的研究结果。
Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with
respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, andpre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of
various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
------------------------------------
and pre-1990 documents,指的就是苏联解体前的文献。苏联解体后随着大量前苏联档
案解密，史学界对朝鲜战争的爆发有了新的认知。金日成斯大林毛泽东三方共谋说逐渐成为史学界主流共识。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Cumings
: Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English
with
: respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War,
and
: pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of
: various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
: The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and
: argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not : have "started" it then, either, but only at some earlier point. As we
search
: backward for that point, we slowly grope toward the truth that civil wars
: ...................
真相一：谁发动了朝鲜战争？
以中国中央电视总台和中共中央军委分别制作的《抗美援朝保家卫国》 和《为了和平
》为例，这两部纪录片不约而同地回避了谁发动了朝鲜战争的问题。对于战争的起源，两部片子都只是含混地将其描述为“朝鲜内战爆发”。但是，事实上，朝鲜半岛在朝鲜战争爆发前已经建立两个国家。韩国于1948年8月15日在朝鲜半岛南部正式建国；同年9月9日，朝鲜民主主义人民共和国在朝鲜半岛北部立国。
《为了和平》的片头说，1950年6月25日， “朝鲜内战爆发，美国武装干涉，同时入侵台湾海峡，把战火烧到了中华人民共和国国土之上。”
《抗美援朝保家卫国》同样含混不清地说，朝鲜和韩国政府在分割南北朝鲜的“三八线”附近的“长期小规模的武装冲突和摩擦”最终在1950年6月25日发生质变。“隆隆重
炮轰击的巨响，宣告朝鲜大规模内战爆发了。”
中共总书记习近平10月23日为纪念中国军队入朝作战70周年的讲话， 也延续了同样的
叙事方法。他说：“朝鲜内战爆发，美国政府从其全球战略和冷战思维出发，作出武装干涉朝鲜内战的决定，并派遣第七舰队侵入台湾海峡。”
习近平也只字不提是谁发动了那场战争，中共在战争之前又扮演了什么样的角色。
实际的情况是，1950年6月25日，朝鲜领导人金日成对美国支持的李承晚领导的南方发
起了入侵，目的是在共产主义的旗帜下统一朝鲜半岛。1990年代苏联解体后解密的档案显示，金日成的这个行动事先得到了苏联领导人斯大林的首肯，甚至可以说是苏、朝共同策划并准备了那场战争。
1949年6月到1950年初，金日成一直在游说斯大林，允许他对韩国发动军事进攻。由于
怀疑朝鲜的军事能力，并担心苏联被卷入更大的战争，斯大林一开始拒绝了金日成的要求，也不愿意向朝鲜提供进攻型武器。这样的状况一直持续到1950年的1月底的时候，
斯大林认为“国际形势发生了变化”。
斯大林所说的“国际形势发生了变化”应该指的是：1949年6月，美国从韩国撤军；
1950年1月，美国国务卿迪安·艾奇逊（Dean Acheson）关于美国在太平洋防线的讲话
。根据艾奇逊的讲话，美国在太平洋的防线（又称艾奇逊防线）包括阿留申、日本、冲绳和菲律宾，形成一条弧线列岛。台湾和朝鲜半岛不在“艾奇逊防线”之内。
美国军事历史学家贝文·亚历山大（ Bevin Alexander）告诉美国之音，他认为，艾奇逊的讲话让斯大林对金日成的提议进行了新的评估。
亚历山大说： “这几乎可以肯定是斯大林后来作出那个决定的原因……因为美国不像
他们所想象的那样。美国不打算捍卫韩国。斯大林认为可以给朝鲜独裁者金日成提供进攻性武器来攻打韩国。”
真相二：毛泽东事先知不知情？
根据苏联解密的资料，斯大林在给金日成开“绿灯”的同时，又要求金日成必须征得“中国同志的同意”。1950年5月13日，拿到斯大林“令箭”的金日成来到北京通知中共
当时的领导人毛泽东，斯大林已经批准了他的计划。毛泽东第二天在得到斯大林的确认后，同意先搁置“统一”台湾的计划，帮助金日成完成朝鲜半岛的统一。
后来的史料显示，毛泽东虽然事先不知道苏联和朝鲜已经就发动这场战争达成了默契，但是对金日成统一朝鲜半岛的意图，他是知道的。金日成在向莫斯科寻求帮助的时候，也多次寻求毛泽东的支持。在某种意义上来说，金日成的做法应该是受到了中共在“中国革命”成功的启发。毛泽东对金日成的提议是支持的，只是觉得当时并不是最好的时机。他甚至答应等中国完成统一后，帮助朝鲜实现统一。
毛泽东了解金日成的企图的 另一个证据是，在金日成的要求下，在朝鲜战争爆发前，
即1950年3月到4月间，中国将解放军的三个朝鲜族的精锐师调入朝鲜，编入朝鲜人民军。这支部队后来成为金日成进攻韩国的主力。
正在积极为“统一”台湾备战的毛泽东最后为什么会选择同意金日成的行动？后来的分析家们认为，他应该是迫于斯大林的压力。苏联解密的资料显示，在朝鲜战争前，中国和朝鲜的每一项活动，斯大林都会表达自己的意见，而且中国也急需苏联在经济、技术和武器装备上的支持。
中苏关系史、国际冷战史专家，中国华东师范大学教授兼国际冷战史中心主任沈志华认为，将中国拉进朝鲜战争，显示了斯大林的缜密。因为斯大林知道，如果美国将来出兵支援韩国，金日成顶不住时，苏联是不能出面的，只能靠中国。
但是，也有人认为，斯大林之所以把中国拉进朝鲜战争，是试图用中国的参战来改变全球力量平衡，让美国陷入远东战争的泥潭，无暇顾及欧洲。另一方面，如若中国失败，朝鲜半岛被美国控制，苏联则可以再次名正言顺进驻中国的东北。因为1950年2月，《
中苏友好同盟互助条约》的签订，让苏联失去了曾经在中国东北的权力。
美国乔治亚大学历史学教授威廉·斯图克（William Stueck）告诉美国之音，如果没有斯大林提供武器，毛泽东提供兵力，金日成是不可能发动朝鲜战争的。
他说：“中国人和苏联应该为金日成的行动负责，虽然是金日成首先去找他们寻求他们的许可。金日成非常想让朝鲜半岛归于自己的统治，但是没有中国和苏联的支持，他不可能发动进攻。”
斯图克撰写过两本有关朝鲜战争的书，一本是《朝鲜战争：一部国际历史》，第二是《朝鲜战争的再思考》。他说，也正是因为认定金日成的行动得到了苏联和中国的支持，担心共产主义进一步在亚洲的扩张 （《中苏友好同盟互助条约》的签署已经让美国担
忧），杜鲁门总统在朝鲜战争爆发后的第二天，命令驻日本的美国远东空军协助韩国作战。
获得苏联和中国帮助的金日成势如破竹，三天内打下了韩国的首都汉城，并在战争爆发后仅一个多月就占领了朝鲜半岛95%以上的领土。南韩军队不得不退守南部的釜山防御
圈。
朝鲜半岛的战局只是在1950年9月15日，美国领导的联合国军在韩国仁川登陆后才发生
了逆转。1950年７月７日，联合国安理会通过决议，组建联合国军，给予韩国军事援助。1950年7月8日，杜鲁门任命美国远东军司令麦克阿瑟为联合国军总司令，“联合国军”正式建立。
看完了你转载的全文，李承晚暗杀金九和屠杀南朝鲜人，这和朝鲜战争完全是两码事。金日成打到南方，杀掉的反革命分子更多。战争爆发时，南朝线人口1200万北朝鲜人口900万，整个战争期间有300万北朝鲜人投奔南朝鲜，同时只有30万南朝鲜人投奔北朝鲜。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 原link里有很多照片，更能衬托文章，建议去看原link。
这个Cumings是著名研究朝鲜战争史学家，美帝科学院院士，你跟他比，连民科都算不
上。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 一家之言而已，跟认为饿死不是3000万而是350万的那个民科专家一样。不是主流观
点。
: ：这个Bruce Cumings可不是什么泛泛之辈，人家是研究朝鲜战争的专家和权威：
: ：
这个沈志华跟Cumings比就是典型民科
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 写这么多。
: 沈志华牛逼是发掘出苏朝中之间关于发动朝鲜战争的来回交流资料。
: 美帝学者做研究时没有这个史料，只能基于他所掌握的资料研究，而且也是一家之言。
: 因为新史料导致原有认知颠覆的例子太多了. 沈志华挖掘的史料就是这类性质
你理解障碍症吗，Cumings明确说了朝鲜战争不是爆发的（started），是come，是一个过程，在6/25之前就启动了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 战争爆发的原因，和实际战争在哪天爆发是两码事。
你有理解障碍症
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 又在转进。我问你那句话的意思，你却去解释另一句话。你是不是从小学开始语文就没
: 及过格？
请拿出苏联的新档案，而且你还得证明Cumings没看到过这些新档案。Cumings写下面这些话是在2005年，苏联倒台了好多年了，可不是在1990年前。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English
with
: respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War,
and
: pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of
: various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
: ------------------------------------
: and pre-1990 documents,指的就是苏联解体前的文献。苏联解体后随着大量前苏联档
: 案解密，史学界对朝鲜战争的爆发有了新的认知。金日成斯大林毛泽东三方共谋说逐渐
: 成为史学界主流共识。
: with
: and
: ...................
但是他也只是一家之言，而且用的都是苏联解体前的资料。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个Cumings是著名研究朝鲜战争史学家，美帝科学院院士，你跟他比，连民科都算不
: 上。
: 点。
反共战争当然早就开始。
是对共产党已经发动的战争的反击。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争
但是你自己引用的wiki明确指出了他是根据1990年之前的文件得出的结论。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请拿出苏联的新档案，而且你还得证明Cumings没看到过这些新档案。Cumings写下面这
: 些话是在2005年，苏联倒台了好多年了，可不是在1990年前。
: with
: and
李承晚屠杀韩国人本身，跟朝鲜战争是两码事。就像毛泽东镇反，不等于毛泽东发动了朝鲜战争。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实证明，在金日成发动进攻之前，李承晚已经对南朝鲜反对他的人们发动了战争
一家之言而已，跟世界各国主流权威说法大相径庭，而且这个cumings就是以“历史修
正主义”闻名。
中国的官方说法，就是朝鲜战争在6.25爆发。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你理解障碍症吗，Cumings明确说了朝鲜战争不是爆发的（started），是come，是一个
: 过程，在6/25之前就启动了。
没考过GRE的廊庑阅读理解就是差。以下是你原帖：
发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标 题: Re: 转：再谈朝鲜战争爆发的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 8 23:12:59 2021, 美东)
你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是：
we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come.
They originate in multiple causes, with blame enough to go around for
everyone
这个才是Cumings的研究结果。
======================================
这里Cumings用的是复数的civil wars，表明并不是特指朝鲜战争，而是说所有内战
原因多源，所有人都有责任。
接下来那几句，他就开始分析美国和苏联的责任，乃至更多，以致“ a long list
indeed"
“blame enough to include Americans who
thoughtlessly 。。。. Blame enough to include a Soviet Union 。。。we get a long list indeed.”
在这里，Cumings把美苏也加上，呼应前面金日成"started"韩战的事实，。他的这个内战人人有责的结论
和之前有人帖子里提到的朝鲜战争是苏联支持、中国同意、北韩发动的并不矛盾，只不过把美国也拉进了责任者名单。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你有理解障碍症
北朝鲜当时也不可能支持全朝鲜大选，因为南朝鲜人口比北朝鲜多。
李承晚和金日成谁的军力强谁就会首先进攻对方，但是由于美国的限制李承晚的军力大大弱于金日成。金日成在苏联和中国的支持下军力上对于南朝鲜占有了两倍以上优势，所以首先发动进攻。
这就说明朝鲜战争啥时候开始的就有争论，而且是在溯流历史学家里面，不是什么民科
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 一家之言而已，跟世界各国主流权威说法大相径庭，而且这个cumings就是以“历史修
: 正主义”闻名。
: 中国的官方说法，就是朝鲜战争在6.25爆发。
没有争论，中国官方说法就是6.25开始，世界各国官方说法哦都是如此。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这就说明朝鲜战争啥时候开始的就有争论，而且是在溯流历史学家里面，不是什么民科
把美帝从责任名单里去掉就是完全矛盾，非坏即傻。就像你是两个杀人犯里之一，结果别人无罪，你全责，这是没矛盾？
说你非坏即傻一点没错，GRE考的再多也一样。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 没考过GRE的廊庑阅读理解就是差。以下是你原帖：
: 发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
: 标 题: Re: 转：再谈朝鲜战争爆发的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 8 23:12:59 2021, 美东)
: 你理解错误，这句话说的是朝鲜战争不是谁“started”，而是：
: we slowly grope toward the truth that civil wars do not start: they come.
: They originate in multiple causes, with blame enough to go around for
: everyone
: 这个才是Cumings的研究结果。
: ======================================
: ...................
你逼逼也没用，跟Cumings比连民科都算不上。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 北朝鲜当时也不可能支持全朝鲜大选，因为南朝鲜人口比北朝鲜多。
: 李承晚和金日成谁的军力强谁就会首先进攻对方，但是由于美国的限制李承晚的军力大
: 大弱于金日成。金日成在苏联和中国的支持下军力上对于南朝鲜占有了两倍以上优势，
: 所以首先发动进攻。
著名史学家Bruce Cumings打你脸
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没有争论，中国官方说法就是6.25开始，世界各国官方说法哦都是如此。
你先把我前面提出来的证据找出来，否则你连民科都算不上。
你肚子里有货，也可以发表朝鲜战争研究文章，书籍，发表出来我会看的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是你自己引用的wiki明确指出了他是根据1990年之前的文件得出的结论。
这里有谁说过美帝没有责任吗？明明讨论的焦点是北韩发动了朝鲜战争，还没涉及到美帝有没有责任这个问题。
就像两个杀人嫌疑犯，一个定罪了，另一个还没审，而不是像你说的一个全责，另一个无罪。
连你推崇的cumings都说朝鲜战争人人有责，那自然也包括金日成发动战争的责任。我
就看你怎么帮金日成洗地。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 把美帝从责任名单里去掉就是完全矛盾，非坏即傻。就像你是两个杀人犯里之一，结果
: 别人无罪，你全责，这是没矛盾？
: 说你非坏即傻一点没错，GRE考的再多也一样。
44楼
Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English with
respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War, andpre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of
various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
战争的原因和战争在哪天爆发是两码事。战争爆发是6.25，这一点是举世公认的。就像中国抗日战争，爆发于77或者918，尽管追溯原因你可以追溯到甲午战争或者明治维新
甚至更早。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先把我前面提出来的证据找出来，否则你连民科都算不上。
: 你肚子里有货，也可以发表朝鲜战争研究文章，书籍，发表出来我会看的。
著名史学家Bruce Cumings打了中国政府的脸
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 著名史学家Bruce Cumings打你脸
Cumings跟中国政府比就是民科
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你逼逼也没用，跟Cumings比连民科都算不上。
没有争论，中国官方说法就是6.25开始，世界各国官方说法都是如此。
你自己前言不搭后语：
在这里，Cumings把美苏也加上，呼应前面金日成"started"韩战的事实，。他的这个内战人人有责的结论
和之前有人帖子里提到的朝鲜战争是苏联支持、中国同意、北韩发动的并不矛盾，只不过把美国也拉进了责任者名单。
把美帝从责任者里去掉，你还好意思说不矛盾。这样的结论大相径庭。
我可没说金日成不是责任者，你不要胡言乱语。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这里有谁说过美帝没有责任吗？明明讨论的焦点是北韩发动了朝鲜战争，还没涉及到美
: 帝有没有责任这个问题。
: 就像两个杀人嫌疑犯，一个定罪了，另一个还没审，而不是像你说的一个全责，另一个
: 无罪。
: 连你推崇的cumings都说朝鲜战争人人有责，那自然也包括金日成发动战争的责任。我
: 就看你怎么帮金日成洗地。
Cumings明确说了朝鲜战争不是6/25started。所以没有举世公认这个说法。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 44楼
: Cumings' scholarship has gone deeper than any other writing in English
with
: respect to the circumstances surrounding the outbreak of the Korean War,
and
: pre-1990 documents which allowed him to draw lines of culpability of
: various actors for the tragedy of the Korean War. Cumings writes that:
: 战争的原因和战争在哪天爆发是两码事。战争爆发是6.25，这一点是举世公认的。就像
: 中国抗日战争，爆发于77或者918，尽管追溯原因你可以追溯到甲午战争或者明治维新
: 甚至更早。
反正都比你强，呵呵
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: Cumings跟中国政府比就是民科
各国政府的官方立场，民间学者有自己的个人观点，不影响政府官方立场。各国的历史教科书也不会这么写。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings明确说了朝鲜战争不是6/25started。所以没有举世公认这个说法。
: with
: and
中国政府比cumings强
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 反正都比你强，呵呵
以下是你自己说的。请你自己明确一下谁是发起朝鲜战争的责任者。
=====================================
发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标 题: Re: 转：再谈朝鲜战争爆发的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 5 20:14:31 2021, 美东)
李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
======================================
“朝鲜战争是苏联支持、中国同意、北韩发动的”这句话和是否把美帝从责任者名单里去掉有什么关系？这就话根本就没有涉及美帝有没有责任这个问题。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 金正日发动了朝鲜战争？
: ：6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导
: 致了金正日发动战争的正义性。
=========================
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己前言不搭后语：
: 在这里，Cumings把美苏也加上，呼应前面金日成"started"韩战的事实，。他的这个内
: 战人人有责的结论
: 和之前有人帖子里提到的朝鲜战争是苏联支持、中国同意、北韩发动的并不矛盾，只不
: 过把美国也拉进了责任者名单。
: 把美帝从责任者里去掉，你还好意思说不矛盾。这样的结论大相径庭。
: 我可没说金日成不是责任者，你不要胡言乱语。
随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
其实看待历史问题就是不看成分看疗效。你总能挖出历史人物的黑材料，就算是白莲花也能泼粪上去，反正大嘴一张就说臭了。关键是疗效，不服的可以让这个野鸡教授去金家伺候，不过人好这口也不一定。
跟孙经先一样
【在 ripper2014(ripper)的大作中提到：】
：随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
美帝科学院院士是野鸡教授，他要是野鸡，你是蚂蚁了，哈哈哈哈哈
【 在 ripper2014 (ripper) 的大作中提到: 】
: 随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼
Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East Asia, professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift
Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the
history department at the University of Chicago. He specializes in modern
Korean history and contemporary international relations.
In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic
Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to Democracy, Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in honor of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim Dae Jung. The award recognizes Cumings for his "outstanding scholarship, and
engaged public activity regarding human rights and democratization during
the decades of dictatorship in Korea, and after the dictatorship ended in
1987."
Cumings' Origins of the Korean War, Vol. 1 (1980) won the John K. Fairbank
Prize of the American Historical Association, and his Origins of the Korean War, Vol. 2 (1991) won the Quincy Wright Book Award of the International
Studies Association.[1]
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 跟孙经先一样
: ：随便找了个野鸡教授就开始洗地了,感觉又是通稿嘛
给几个无知之徒看看Cumings的水平，给人家提鞋的资格都没有：
In 1999 he was elected Fellow, American Academy of Arts and Sciences.[3]
Cumings joined the Committee of Concerned Asian Scholars at Columbia after
Mark Selden formed a chapter there,[4] and published extensively in its
journal, Bulletin of Concerned Asian Scholars, where his writings ranged
from the early history of the Korean resistance movement against Japan to
the intertwining of US academia with US intelligence agencies.[5] His
research focus is on 20th century international history, United States and
East Asia relations, East Asian political economy, modern Korean history,
and American foreign relations. He is interested in the "multiplicity of
ways that conceptions, metaphors and discourses are related to political
economy and material forms of production", and to relations between "East
and West".[6]
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝科学院院士是野鸡教授，他要是野鸡，你是蚂蚁了，哈哈哈哈哈
美帝学术自由，各种左中右人士都有机会发表自己见解。但是这并不能取代主流观点。
就按cumings的观点，朝鲜战争究竟是哪天爆发的？这天发生了什么事？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼
: Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East
Asia
: , professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift
: Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the
: history department at the University of Chicago. He specializes in modern : Korean history and contemporary international relations.
: In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic : Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to
Democracy,
: Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in
honor
: of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim
Dae
: ...................
世界各国政府的官方立场都是6.25这天爆发了朝鲜战争。个别学者的个人见解不能改变这个客观事实。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈，看看你酸的样子。你要是有料，先混个美帝科学院院士再来逼逼
: Bruce Cumings (born September 5, 1943) is an American historian of East
Asia
: , professor, lecturer and author. He is the Gustavus F. and Ann M. Swift
: Distinguished Service Professor in History, and the former chair of the
: history department at the University of Chicago. He specializes in modern : Korean history and contemporary international relations.
: In May 2007, Cumings was the first recipient of the Kim Dae Jung Academic : Award for Outstanding Achievements and Scholarly Contributions to
Democracy,
: Human Rights and Peace granted by South Korea. The award is named in
honor
: of 2000 Nobel Peace Prize winner and former President of South Korea Kim
Dae
: ...................
你转的长篇大论就说了两件事，李承晚暗杀金九，李承晚屠杀了大量南朝鲜人。但是这如何能证明朝鲜战争在625之前爆发？朝鲜战争是北朝鲜进攻南朝鲜，南朝鲜屠杀自己
国民并不是战争。就像毛泽东镇反杀了很多中国人，没人说朝鲜战争或者其他什么战争就是从毛泽东镇反那一天开始的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=634563: 送交者: 中美春秋
: 右翼的网友们往往对红色高棉的柬埔寨大屠杀耿耿于怀，兴趣浓厚，好像这样的屠杀和
: 灭绝只有“独裁的共产主义”才会出现，而对印度尼西亚的65年的白色恐怖、屠杀和灭
: 绝假装看不见。与此相似的还有南朝鲜的济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀。这些事件被
: 李承晚和他之后的韩国军政府严密掩盖，直到21世纪才开始被揭露，韩国为此专门成立
: 了调查委员会。这些事件的被揭露，更加证实了朝鲜在50年6月以前就已经进入了战争
: 的说法。
: 二 济州岛大屠杀和保导联盟大孽杀
: 济州岛位于朝鲜半岛的南端，有朝鲜的“夏威夷”之称，现在是一个旅游的热点。由于
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哈哈哈哈，你连中国政府都开始吹起来了，就为为了朝鲜战争怎么开始的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国政府比cumings强
官方立场不一定正确，Cumings是大学者，所以他的研究很多人是认可的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 各国政府的官方立场，民间学者有自己的个人观点，不影响政府官方立场。各国的历史
: 教科书也不会这么写。
说明你对Cumings的研究没看懂
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你转的长篇大论就说了两件事，李承晚暗杀金九，李承晚屠杀了大量南朝鲜人。但是这
: 如何能证明朝鲜战争在625之前爆发？朝鲜战争是北朝鲜进攻南朝鲜，南朝鲜屠杀自己
: 国民并不是战争。就像毛泽东镇反杀了很多中国人，没人说朝鲜战争或者其他什么战争
: 就是从毛泽东镇反那一天开始的。
哈哈哈哈，你连中国政府都开始批判了，就为为了一个美国学者。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈，你连中国政府都开始吹起来了，就为为了朝鲜战争怎么开始的。
认为朝鲜战争在6.25爆发的学者和普通人占绝大多数。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 官方立场不一定正确，Cumings是大学者，所以他的研究很多人是认可的。
请你解释一下？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说明你对Cumings的研究没看懂