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r
ridgway
接近 4 年
99 楼
暗杀金九和下面要讲的济州岛大屠杀事实上意味着朝鲜内战已经开始
-------------------------------------------
暗杀金九和济州岛大屠杀这两件事和南北朝鲜之间的战争毫无内在逻辑关联，难道毛泽东镇反就意味着台海战争的开始？
Y
YourDad
接近 4 年
100 楼
Cumings就是主流，呵呵
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美帝学术自由，各种左中右人士都有机会发表自己见解。但是这并不能取代主流观点。
: 就按cumings的观点，朝鲜战争究竟是哪天爆发的？这天发生了什么事？
: Asia
: Democracy,
: honor
: Dae
Y
YourDad
接近 4 年
101 楼
不要编造我的话，呵呵
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈，你连中国政府都开始批判了，就为为了一个美国学者。
Y
YourDad
接近 4 年
102 楼
你看都没看懂，我怎么解释啊。我建议你把Cumings写的那本书读一下
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 请你解释一下？
s
ssww
接近 4 年
103 楼
我觉得你的说法有问题。
在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。
北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。
这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。
假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。
可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。
当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区别。如果没有后来美国和中国的介入，金日成进攻李承晚就是朝鲜的一个势力消灭另一个势力从而接管国家的举动，和现在的塔利班接管阿富汗一样。
还有一个很相似的例子。
美国从越南撤军后，北越进攻南越，接管整个越南。没有人说这是越南战争的开始。因为结局是越南的统一。
假设不是美国撤军在先，而是美国在北越进攻南越后才介入。大家都会说北越进攻南越是越南战争的开始。
所以同样的举动因为后来是否有外国势力的介入，变成了不同的说法。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你转的长篇大论就说了两件事，李承晚暗杀金九，李承晚屠杀了大量南朝鲜人。但是这
: 如何能证明朝鲜战争在625之前爆发？朝鲜战争是北朝鲜进攻南朝鲜，南朝鲜屠杀自己
: 国民并不是战争。就像毛泽东镇反杀了很多中国人，没人说朝鲜战争或者其他什么战争
: 就是从毛泽东镇反那一天开始的。
n
novawt
接近 4 年
104 楼
你要说清楚Cumings顶多算主流历史学家，但即便如此，主流历史学家提出的某些观点
也未必能被主流认可，也就是既不会因人废言，也不会因人立言。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings就是主流，呵呵
n
novawt
接近 4 年
105 楼
北伐开始前，北京政府和广州政府都在中华民国这个国号之下。而1950年6月25日金日
成进攻南韩时，朝鲜半岛已经分裂为两个国家了，各有自己的国号。你看一下时间先后就知道了：1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金
日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。所以韩战爆发前，朝鲜半岛上两个国家已经同时存在了一年多了。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的说法有问题。
: 在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。
: 北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。
: 这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。
: 假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后
: 两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两
: 个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。
: 可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。
: 当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而
: 他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区
: ...................
s
ssww
接近 4 年
106 楼
照你这么说，台湾就是中化民国，大陆是中国人民共和国。这岂不是两个国家？
事实上两边都不承认是两个国家。双方都寻求统一。
北韩和南韩也是这样。虽然两边都建国，但是当时双方都不承认是两个国家。双方都寻求统一。
你查查中国历史。
同一时间有两个甚至更多国号的政权的例子太多了。这并不能证明同时是几个国家。
比如元朝末年，朱元璋，张士诚，陈友谅都分别建立国号称帝。但是他们之间的战争从来不被看作是国家之间的战争。而是内战。中国和蒙古之间的战争才被当作是国家之战。
三国时立国称帝的就更多了。
南韩和北韩分裂为两个国家是因为中国和美国的介入。
否者这两方早就像越南一样统一了。
外部势力是造成南北朝鲜分裂的唯一原因。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 北伐开始前，北京政府和广州政府都在中华民国这个国号之下。而1950年6月25日金日
: 成进攻南韩时，朝鲜半岛已经分裂为两个国家了，各有自己的国号。你看一下时间先后
: 就知道了：1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金
: 日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予
: 以承认。所以韩战爆发前，朝鲜半岛上两个国家已经同时存在了一年多了。
n
novawt
接近 4 年
107 楼
你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 照你这么说，台湾就是中化民国，大陆是中国人民共和国。这岂不是两个国家？
: 事实上两边都不承认是两个国家。双方都寻求统一。
: 北韩和南韩也是这样。虽然两边都建国，但是当时双方都不承认是两个国家。双方都寻
: 求统一。
: 你查查中国历史。
: 同一时间有两个甚至更多国号的政权的例子太多了。这并不能证明同时是几个国家。
s
ssww
接近 4 年
108 楼
什么叫实际操作？
没有一个国家把大陆和台湾当成两个国家。因为他们自己就不承认。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
n
novawt
接近 4 年
109 楼
你忘了国内三天两头抗议一些外国公司网页上把台湾和中国列成两个国家了？
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 什么叫实际操作？
: 没有一个国家把大陆和台湾当成两个国家。因为他们自己就不承认。
s
ssww
接近 4 年
110 楼
还有人把苏格兰和爱尔兰当成两个国家呢。
在美国学校里有些学生把香港当成一个独立国家。
把这种事当作证据证明两个国家确有其事真是毫无逻辑。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你忘了国内三天两头抗议一些外国公司网页上把台湾和中国列成两个国家了？
n
novawt
接近 4 年
111 楼
我说的是大众意识里中国和台湾就是两个国家。美国大学里不少学生活动中心里还五星红旗和青天白日同时挂着呢。外国政府在公开场合当然都要政治正确，只承认一个中国咯。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 还有人把苏格兰和爱尔兰当成两个国家呢。
: 在美国学校里有些学生把香港当成一个独立国家。
: 把做这种事当作证据证明两个国家确有其事真是毫无逻辑。
s
ssww
接近 4 年
112 楼
你这种看法就是很低级的逻辑错误。
香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很多外国人印象里香港和澳门是独立国家。
但这并不能推论说他们真是独立的国家。
把外国人的错误印象当作证据证明这个错误其实不是错误，这是逻辑上拎不清。
你的逻辑是如果一个人把星期一错记成了星期二，那么那个星期一其实就是星期二。
如果一个人把张三错记成了李四，那么这个张三就不是张三，而是李四。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我说的是大众意识里中国和台湾就是两个国家。美国大学里不少学生活动中心里还五星
: 红旗和青天白日同时挂着呢。外国政府在公开场合当然都要政治正确，只承认一个中国
: 咯。
n
novawt
接近 4 年
113 楼
你自己都承认外国人印象里香港和澳门是独立国家了，那还有什么好说的？我又没说过官方也这么推定的。
回到朝鲜战争。朝鲜战争是冷战期间美苏两大阵营的对抗，所以南北韩互相是否承认不是那么重要，美苏两国的看法更重要。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你这种看法就是很低级的错误。
: 香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很
: 多外国人印象里香港和澳门是独立国家。
: 但这并不能推论说他们真是独立的国家。
n
novawt
接近 4 年
114 楼
你这比喻好烂啊。我说的就是如果某人把张三错记成李四，那在他意识里张三就成了李四。我可从没说过张三实际就会变成李四哦。你这个比喻还可以继续延展，那个人把张三当成李四后，生活工作中都处处按李四标准对待张三，却没有产生啥后果，那李四究竟是不是张三，对他还重要吗？
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你这种看法就是很低级的逻辑错误。
: 香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很
: 多外国人印象里香港和澳门是独立国家。
: 但这并不能推论说他们真是独立的国家。
: 把外国人的错误印象当作证据证明这个错误其实不是错误，这是逻辑上拎不清。
: 你的逻辑是如果一个人把星期一错记成了星期二，那么那个星期一其实就是星期二。: 如果一个人把张三错记成了李四，那么这个张三就不是张三，而是李四。
s
ssww
接近 4 年
115 楼
当时南越叫做越南共和国。
北越叫做越南民主共和国。
美国等一批70多个国家承认南越。
中苏等承认北越。
那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？
金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
s
ssww
接近 4 年
116 楼
当时南越叫做越南共和国。
北越叫做越南民主共和国。
美国等一批70多个国家承认南越。
中苏等承认北越。
那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？
金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
s
ssww
接近 4 年
117 楼
我的比喻完全贴切。
你觉得烂是因为你到现在还拎不清。
不会再跟你继续讨论。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这比喻好烂啊。我说的就是如果某人把张三错记成李四，那在他意识里张三就成了李
: 四。我可从没说过张三实际就会变成李四哦。你这个比喻还可以继续延展，那个人把张
: 三当成李四后，生活工作中都处处按李四标准对待张三，却没有产生啥后果，那李四究
: 竟是不是张三，对他还重要吗？
n
novawt
接近 4 年
118 楼
你要问清楚是在谁看来是一个国家进攻另一个国家。南北越互不承认的话，当然不会这么认为。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 当时南越叫做越南共和国。
: 北越叫做越南民主共和国。
: 美国等一批70多个国家承认南越。
: 中苏等承认北越。
: 那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？
: 金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
r
ridgway
接近 4 年
119 楼
南北朝鲜是一国两府还是两个国家是另一回事，我们这里讨论的仅仅是朝鲜战争是哪天爆发的。即使南北朝鲜是一国两府，但是朝鲜战争还是在6.25这天爆发的。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的说法有问题。
: 在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。
: 北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。
: 这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。
: 假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后
: 两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两
: 个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。
: 可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。
: 当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而
: 他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区
: ...................
r
ridgway
接近 4 年
120 楼
主流认为朝鲜战争在6.25爆发。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings就是主流，呵呵
r
ridgway
接近 4 年
121 楼
中国政府官方立场就是朝鲜战争在6.25那天爆发。你不认同，不就是批判中国政府的立场吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不要编造我的话，呵呵
r
ridgway
接近 4 年
122 楼
你转载的，你有责任解释。按你一楼二楼的转载文章，根本得不出朝鲜战争在6、25之
前爆发的结论。李承晚暗杀金九也好屠杀南韩人民也好，跟朝鲜战争哪天爆发一点关系都没有。
中共镇反杀了很多中国人，但这不意味着中共发动了台海战争或者朝鲜战争或者什么其他战争。即使一战导火索是奥匈王储被暗杀，但是一战爆发之日并不是王储被杀当天，中间还有很长一段时间的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看都没看懂，我怎么解释啊。我建议你把Cumings写的那本书读一下
r
ridgway
接近 4 年
123 楼
中国共产党新闻网明确记载：1950年6月25日，朝鲜战争爆发。难道中国共产党新闻网
在胡说八道？
http://cpc.people.com.cn/GB/33837/2534663.html
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。27日，美国政府宣布武装干涉朝鲜内政，派兵入侵朝
鲜，并不顾我国政府的多次声明和警告，把战火烧到我国东北边境，严重威胁我国的安全。对此，中共中央作了抗美援朝、保家卫国的战略决策。东北边防军组成中国人民志愿军，由彭德怀任司令员，于10月19日跨过鸭绿江，开赴前线，同朝鲜人民军并肩作战，抗击美国侵略者。此后，根据党中央的指示，全国开展了抗美援朝的宣传教育活动，全国人民以实际行动热情地投入到了轰轰烈烈的抗美援朝运动中。从1950年10月到1951年6月，中国人民志愿军同朝鲜人民军一起连续发动了5次攻势战役，把敌军赶回到了三八线附近，扭转了战局，为停战谈判和取得朝鲜战争胜利奠定了基础。此后，又经过两年的时间，中朝军队以革命的两手对付侵略者的反革命两手，终于迫使美国侵略者于
1953年7月27日在停战协定上签字。至此，中国人民取得了抗美援朝战争的伟大胜利。
在抗美援朝战争中，中朝军队共歼敌109万多人，其中美国侵略军39.7万多人，击毁敌
机、敌舰和缴获各种战略物资无数。抗美援朝战争保卫了新生的人民共和国的安全，戳穿了美帝国主义纸老虎的本质，鼓舞了我国人民独立自主建设新中国的信心。
Y
YourDad
接近 4 年
124 楼
那主就是以拎不清楚出名的啊
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 我的比喻完全贴切。
: 你觉得烂是因为你到现在还拎不清。
: 不会再跟你继续讨论。
Y
YourDad
接近 4 年
125 楼
你认为的主流显然不是主流，缺了重要人物。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 主流认为朝鲜战争在6.25爆发。
r
ridgway
接近 4 年
126 楼
http://politics.people.com.cn/n1/2019/1025/c430312-31421366.html
新中国成立后，正当全国人民在党的领导下，为恢复经济、发展生产而奋斗的时候，朝鲜战争爆发了，刚刚诞生的新中国面临外部侵略的严重威胁。
朝鲜是中国唇齿相依的邻邦。二战结束，在苏、美军队撤出后，朝鲜南北两方在如何实现统一问题上展开了斗争。1950年6月25日，朝鲜战争爆发。顷刻间，全世界的目光都
集中到东北亚这个半岛上来。
Y
YourDad
接近 4 年
127 楼
Cumings的书你可以随便看，没有什么妨碍你的。你自己的学习你自己负责，我不扶贫。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你转载的，你有责任解释。按你一楼二楼的转载文章，根本得不出朝鲜战争在6、25之
: 前爆发的结论。李承晚暗杀金九也好屠杀南韩人民也好，跟朝鲜战争哪天爆发一点关系
: 都没有。
: 中共镇反杀了很多中国人，但这不意味着中共发动了台海战争或者朝鲜战争或者什么其
: 他战争。即使一战导火索是奥匈王储被暗杀，但是一战爆发之日并不是王储被杀当天，
: 中间还有很长一段时间的。
r
ridgway
接近 4 年
128 楼
我党官方说法，人民网，中国共产党新闻网，都是胡说八道？
Y
YourDad
接近 4 年
129 楼
这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国共产党新闻网明确记载：1950年6月25日，朝鲜战争爆发。难道中国共产党新闻网
: 在胡说八道？
: http://cpc.people.com.cn/GB/33837/2534663.html
: 1950年6月25日，朝鲜战争爆发。27日，美国政府宣布武装干涉朝鲜内政，派兵入侵朝
: 鲜，并不顾我国政府的多次声明和警告，把战火烧到我国东北边境，严重威胁我国的安
: 全。对此，中共中央作了抗美援朝、保家卫国的战略决策。东北边防军组成中国人民志
: 愿军，由彭德怀任司令员，于10月19日跨过鸭绿江，开赴前线，同朝鲜人民军并肩作战
: ，抗击美国侵略者。此后，根据党中央的指示，全国开展了抗美援朝的宣传教育活动，
: 全国人民以实际行动热情地投入到了轰轰烈烈的抗美援朝运动中。从1950年10月到
1951
: 年6月，中国人民志愿军同朝鲜人民军一起连续发动了5次攻势战役，把敌军赶回到了三
: ...................
Y
YourDad
接近 4 年
130 楼
啥国际社会啊？能叫得出名字的国际社会都认为台湾是中国的一部分。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
r
ridgway
接近 4 年
131 楼
土工并没有纠正自己的说法，说明土工认为cumings的说法微不足道。世界各国政府，
有哪个认为朝鲜战争不是在6.25爆发的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研
: 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
: 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
: 1951
r
ridgway
接近 4 年
132 楼
cumings的研究表明朝鲜战争在哪天爆发？你对cumings如此推崇能说出来吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研
: 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
: 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
: 1951
r
ridgway
接近 4 年
133 楼
你转载的，你有责任说明。就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。
难道毛泽东镇反杀人就等于毛泽东发动了台海战争或者第三次世界大战？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings的书你可以随便看，没有什么妨碍你的。你自己的学习你自己负责，我不扶
贫。
r
ridgway
接近 4 年
134 楼
cuming是基于1990苏联解体前的文献。沈志华基于苏联解体后的解密档案得出的结论比cumings更新更强有力。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研
: 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
: 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
: 1951
Y
YourDad
接近 4 年
135 楼
一国两府说明是内战，而内战在6/25之前就开始了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南北朝鲜是一国两府还是两个国家是另一回事，我们这里讨论的仅仅是朝鲜战争是哪天
: 爆发的。即使南北朝鲜是一国两府，但是朝鲜战争还是在6.25这天爆发的。
Y
YourDad
接近 4 年
136 楼
说明你没读。我上面都说了，你自己找。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: cumings的研究表明朝鲜战争在哪天爆发？你对cumings如此推崇能说出来吗？
Y
YourDad
接近 4 年
137 楼
如果让别人评论谁逻辑混乱，一个是你，一个是专门研究朝鲜战争的美国科学院院士，结论很清楚。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你转载的，你有责任说明。就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠
: 杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。
: 难道毛泽东镇反杀人就等于毛泽东发动了台海战争或者第三次世界大战？
: 贫。
r
ridgway
接近 4 年
138 楼
内战究竟在哪天爆发？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一国两府说明是内战，而内战在6/25之前就开始了。
r
ridgway
接近 4 年
139 楼
一个是cumings，一个是中国政府，究竟是谁逻辑混乱？请你告诉大家。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果让别人评论谁逻辑混乱，一个是你，一个是专门研究朝鲜战争的美国科学院院士，
: 结论很清楚。
Y
YourDad
接近 4 年
140 楼
Cuming现在还活着，你以为他看不到新材料？他没有修正说明新材料根本不能改变结论。
沈志华跟cumings比就是一个民科。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: cuming是基于1990苏联解体前的文献。沈志华基于苏联解体后的解密档案得出的结论比
: cumings更新更强有力。
r
ridgway
接近 4 年
141 楼
就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。而且cumings是基于1990年之前的老资料。沈
志华是基于苏联解体后的新资料。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说明你没读。我上面都说了，你自己找。
Y
YourDad
接近 4 年
142 楼
你不是不信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府一边？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 一个是cumings，一个是中国政府，究竟是谁逻辑混乱？请你告诉大家。
r
ridgway
接近 4 年
143 楼
你不是信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府对立面？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不是不信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府一边？
r
ridgway
接近 4 年
144 楼
中国政府现在还存在，你以为它看不到新材料？它没有修正说明新材料根本不能改变结论。
cumings跟中国政府比就是一个民科。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cuming现在还活着，你以为他看不到新材料？他没有修正说明新材料根本不能改变结论。
: 沈志华跟cumings比就是一个民科。
Y
YourDad
接近 4 年
145 楼
我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你不是信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府对立面？
Y
YourDad
接近 4 年
146 楼
这说明了朝鲜战争啥时候开始的有争论，我认同这个说法。以后大家更倾向于Cumings
的说法很正常。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国政府现在还存在，你以为它看不到新材料？它没有修正说明新材料根本不能改变结
: 论。
: cumings跟中国政府比就是一个民科。
: 论。
Y
YourDad
接近 4 年
147 楼
相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看医生。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不
: 足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。而且cumings是基于1990年之前的老资料。沈
: 志华是基于苏联解体后的新资料。
r
ridgway
接近 4 年
148 楼
我也从没说过中国政府说的都是错的
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
r
ridgway
接近 4 年
149 楼
没有争议，cumings自己也没有给出明确的日期。战争哪天开始总的有个明确日期吧。
世界各国官方立场都是战争从6.25这天开始。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这说明了朝鲜战争啥时候开始的有争论，我认同这个说法。以后大家更倾向于
Cumings
: 的说法很正常。
r
ridgway
接近 4 年
150 楼
你和cumings逻辑混乱。李承晚杀人不等于战争开始，就像毛泽东杀人不等于毛发动了
台海战争或者第三次世界大战。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看
: 医生。
r
ridgway
接近 4 年
151 楼
牛顿，爱因斯坦的理论举世公认，cumings的观点是举世公认的吗？你举例不当，说明
你逻辑混乱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看
: 医生。
Y
YourDad
接近 4 年
152 楼
内战发起就是个过程。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没有争议，cumings自己也没有给出明确的日期。战争哪天开始总的有个明确日期吧。
: 世界各国官方立场都是战争从6.25这天开始。
: Cumings
Y
YourDad
接近 4 年
153 楼
Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 牛顿，爱因斯坦的理论举世公认，cumings的观点是举世公认的吗？你举例不当，说明
: 你逻辑混乱。
R
Roshou16
接近 4 年
154 楼
费正清、基辛格都认怂闭嘴了，美帝很大一批近代史学者已经底裤输光
现在美帝就靠余茂春了
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
r
ridgway
接近 4 年
155 楼
任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑
混乱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 内战发起就是个过程。
r
ridgway
接近 4 年
156 楼
这也不意味着他关于朝鲜战争所有观点都是对的。这个战争爆发日期他就是错的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
r
ridgway
接近 4 年
157 楼
李承晚屠杀南韩人不等于内战，就像毛泽东镇反杀人一样。没有人认为毛泽东镇反就是发起了一场战争。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 内战发起就是个过程。
n
novawt
接近 4 年
158 楼
Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑
: 混乱。
n
novawt
接近 4 年
159 楼
你能举个中国政府说的某句话，但你认为不是真理的例子吗
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
Y
YourDad
接近 4 年
160 楼
羽毛春是美帝院士吗
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 费正清、基辛格都认怂闭嘴了，美帝很大一批近代史学者已经底裤输光
: 现在美帝就靠余茂春了
n
novawt
接近 4 年
161 楼
不可因人废言，也不可因人立言。爱因斯坦创立相对论时，还在专利局上班呢。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 羽毛春是美帝院士吗
Y
YourDad
接近 4 年
162 楼
你这个质疑跟你说相对论看不懂就是逻辑混乱一样。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑
: 混乱。
Y
YourDad
接近 4 年
163 楼
至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这也不意味着他关于朝鲜战争所有观点都是对的。这个战争爆发日期他就是错的。
Y
YourDad
接近 4 年
164 楼
Cumings哪句话承认金日成“started”朝鲜战争？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做
: 铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
Y
YourDad
接近 4 年
165 楼
羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术作品能评上院士。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不可因人废言，也不可因人立言。爱因斯坦创立相对论时，还在专利局上班呢。
n
novawt
接近 4 年
166 楼
除了他还有哪些有头有脸的人说朝鲜战争是1950年6月25日前开始的？如果就几个人在
那里嗡嗡嗡，算什么争议？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
R
Roshou16
接近 4 年
167 楼
院士头衔是之前的认可，正在进行的大政方针是现时的认可
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术
: 作品能评上院士。
n
novawt
接近 4 年
168 楼
爱因斯坦也没有因为相对论得诺贝尔奖啊。
话说你挺孙经先的时候怎么一点都不在乎他的出身了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术
: 作品能评上院士。
Y
YourDad
接近 4 年
169 楼
Cumings还不够格吗
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 除了他还有哪些有头有脸的人说朝鲜战争是1950年6月25日前开始的？如果就几个人在
: 那里嗡嗡嗡，算什么争议？
Y
YourDad
接近 4 年
170 楼
那你说说羽毛春那些学术作品有水平吧
孙经先至少论文有理有据，可信度就高，至少比杨继盛错误百出的强。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦也没有因为相对论得诺贝尔奖啊。
: 话说你挺孙经先的时候怎么一点都不在乎他的出身了？
n
novawt
接近 4 年
171 楼
孙为了结论凑数字，胡拉硬攀式地“合理推测”，连初中生水平都没有，有屁的可信度。
==========================================================
“按照2000年的数据，2000年仍然生存在国内的出生于1960年的人数是1468万人，出生于1959年的人数为1306万人，这两个数字之差为162万。由此可以合理地推出1960年实
际出生人数比1959年应该至少多162万人。”
孙在这"合理地推出”的162万人的基础上，继续推出1960年漏报出生人口420万，再得
出1960年实际人口增加了115万。
可是孙口中的“合理”真的合理吗？恐怕只要具有初中文化水平的人，仔细想三分钟，就能发现只要出生在1959年的人比出生在1960年的人在2000年前死的足够多，哪怕1960年实际出生人口比1959年少，最后也可能出现在2000年1959年出生的人比1960年生的人少162万，这样的话孙那
1960年实际出生人口至少比1959年多162万的结论就不成立，更别提他在此基础上推出
的其它结论了。根据孙提供的数据，只能得出1960年至少出生了1468万人，而绝得不到“实际出生人数比1959年应该至少多162万人”
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你说说羽毛春那些学术作品有水平吧
: 孙经先至少论文有理有据，可信度就高，至少比杨继盛错误百出的强。
n
novawt
接近 4 年
172 楼
当然，Cumings人再牛逼，也不等于他每一句话都正确。牛顿爱因斯坦这种超级天才都
犯过错，更何况Cumings这种级别的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings还不够格吗
n
novawt
接近 4 年
173 楼
The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and
argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not
have "started" it then, either, but only at some earlier point.
Cumings的意思很明白：如果朝鲜战争不是那一天开始的，那金日成也就不能在那天，
但只是在更早的某个时刻“started”战争。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings哪句话承认金日成“started”朝鲜战争？
r
ridgway
接近 4 年
174 楼
其实cumings只是在分析朝鲜战争爆发的原因，说朝鲜战争在6.25之前就开始只是略显
夸张。因为任何一场战争都不是一夜之间突然爆发的，你要用这个逻辑那么任何一场战争都没有明确的开始日期了。即使cumings自己也没有提出一个明确的朝鲜战争爆发日
期。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
r
ridgway
接近 4 年
175 楼
相对论举世公认，cumings的理论并不是举世公认，相反举世公认朝鲜战争在6.25这天
爆发。你如果认为朝鲜战争不是在6.25这天爆发，那么是在哪天爆发的？你或者
cumings能给出一个明确的日期吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个质疑跟你说相对论看不懂就是逻辑混乱一样。
r
ridgway
接近 4 年
176 楼
cumings这里略显夸张，主要是分析战争爆发原因，即使cumings自己也没有办法给出一个明确的战争爆发日期。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做
: 铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
r
ridgway
接近 4 年
177 楼
李承晚屠杀南韩人不等于内战，就像毛泽东镇反杀人一样。没有人认为毛泽东镇反就是发起了一场战争。
r
ridgway
接近 4 年
178 楼
国共内战是因为毛泽东土改镇压地主挑起的？
r
ridgway
接近 4 年
179 楼
毛泽东发动文革，等于毛泽东发动了对台湾的入侵战争？
r
ridgway
接近 4 年
180 楼
不管金正日发动战争有没有正义性，战争都是625那天开始的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致
: 了金正日发动战争的正义性。
r
ridgway
接近 4 年
181 楼
李承晚撕毁了什么协议？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
r
ridgway
接近 4 年
182 楼
美国台湾都撕毁了协议，那么台海战争是不是已经开始了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
r
ridgway
接近 4 年
183 楼
朝鲜战争是在哪天爆发的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
r
ridgway
接近 4 年
184 楼
金日成也镇压屠杀北朝鲜内部的反对者
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
r
ridgway
接近 4 年
185 楼
8964是不是意味着中国现在正处于内战状态？
Y
YourDad
接近 4 年
186 楼
中国内战本来就没有结束，蒋介石逃到台湾不代表内战结束。所以接下来台海战争爆发也是1946年国共内战的延续。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国台湾都撕毁了协议，那么台海战争是不是已经开始了？
Y
YourDad
接近 4 年
187 楼
你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争是在哪天爆发的？
R
Roshou16
接近 4 年
188 楼
说起老师，你说说，为啥主席头天逝世，老师第二天过节啊？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。
Y
YourDad
接近 4 年
189 楼
你就会装疯卖傻吗：
金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年4
月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日
，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 李承晚撕毁了什么协议？
Y
YourDad
接近 4 年
190 楼
这个一点不影响结论
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 金日成也镇压屠杀北朝鲜内部的反对者
n
novawt
接近 4 年
191 楼
说了半天你还是没说李承晚撕毁了什么和平协议。
如果一定要说有人撕毁协议的话，那也是苏联撕毁联合国的决议。
==================================
1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝
鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当地人民自己管理自己的国家。但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区。。。。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督
下选举國會，。。。。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日，联合国大会通过195
號决议，承认大韩民国是“唯一依法选举之政府”。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就会装疯卖傻吗：
: 金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承
: 晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说
: ：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年
4
: 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商
: 谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日
: ，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝
: 鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
Y
YourDad
接近 4 年
192 楼
苏联早就从朝鲜撤离了，美帝一直赖在南朝鲜。所以是美帝一直在耍赖。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说了半天你还是没说李承晚撕毁了什么和平协议。
: 如果一定要说有人撕毁协议的话，那也是苏联撕毁联合国的决议。
: ==================================
: 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的
: 情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝
: 鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当
: 地人民自己管理自己的国家。但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝
: 鲜半岛北部地区。。。。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督
: 下选举國會，。。。。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国
: 。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人
: ...................
n
novawt
接近 4 年
193 楼
1948年底和1949年6月，苏美占领军先后撤离之后，南北方围绕统一的矛盾日益激化。
。。。由于李承晚声称要北上统一朝鲜半岛，美国严格限制对韓國的援助种类。韓國國軍中配有500名美军顾问，武器仅装备轻武器和轻型火炮，没有飞机和坦克等重型装备
。美国希望韓國國軍能够抵御北方的攻击，但限制其主动對北攻击的装备能力。韩国的軍事部隊建立于1946年，與此相比，自1946年起在苏联帮助下組建、1948年2月成立的
朝鮮人民军，有几千名經蘇聯培訓的军官、及蘇聯提供的现代化武器装备，每个师约配有15名苏军顾问。至1949年6月，朝鲜人民軍的步兵共有3个师和1个旅。...战争爆发前，朝鲜和韩国方面的军事力量对比为：兵力2:1，火炮2:1，机枪7:1，半自动步枪13:1
，坦克6.5:1，飞机6:1，朝鲜人民军方面占据绝对优势。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 苏联早就从朝鲜撤离了，美帝一直赖在南朝鲜。所以是美帝一直在耍赖。
r
ridgway
接近 4 年
194 楼
什么结论？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个一点不影响结论
r
ridgway
接近 4 年
195 楼
这个决议，李承晚并未承认，何来撕毁一说？而且北朝鲜也不会同意全国选举，毕竟南朝线人口比北朝鲜多。北朝鲜也不会认可金九。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就会装疯卖傻吗：
: 金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承
: 晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说
: ：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年
4
: 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商
: 谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日
: ，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝
: 鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
r
ridgway
接近 4 年
196 楼
是你根本给不出答案吧。你和cumings都无法给出朝鲜战争爆发的明确日期。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。
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暗杀金九和下面要讲的济州岛大屠杀事实上意味着朝鲜内战已经开始
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暗杀金九和济州岛大屠杀这两件事和南北朝鲜之间的战争毫无内在逻辑关联，难道毛泽东镇反就意味着台海战争的开始？
Cumings就是主流，呵呵
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美帝学术自由，各种左中右人士都有机会发表自己见解。但是这并不能取代主流观点。
: 就按cumings的观点，朝鲜战争究竟是哪天爆发的？这天发生了什么事？
: Asia
: Democracy,
: honor
: Dae
不要编造我的话，呵呵
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈，你连中国政府都开始批判了，就为为了一个美国学者。
你看都没看懂，我怎么解释啊。我建议你把Cumings写的那本书读一下
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 请你解释一下？
我觉得你的说法有问题。
在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。
北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。
这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。
假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。
可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。
当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区别。如果没有后来美国和中国的介入，金日成进攻李承晚就是朝鲜的一个势力消灭另一个势力从而接管国家的举动，和现在的塔利班接管阿富汗一样。
还有一个很相似的例子。
美国从越南撤军后，北越进攻南越，接管整个越南。没有人说这是越南战争的开始。因为结局是越南的统一。
假设不是美国撤军在先，而是美国在北越进攻南越后才介入。大家都会说北越进攻南越是越南战争的开始。
所以同样的举动因为后来是否有外国势力的介入，变成了不同的说法。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你转的长篇大论就说了两件事，李承晚暗杀金九，李承晚屠杀了大量南朝鲜人。但是这
: 如何能证明朝鲜战争在625之前爆发？朝鲜战争是北朝鲜进攻南朝鲜，南朝鲜屠杀自己
: 国民并不是战争。就像毛泽东镇反杀了很多中国人，没人说朝鲜战争或者其他什么战争
: 就是从毛泽东镇反那一天开始的。
你要说清楚Cumings顶多算主流历史学家，但即便如此，主流历史学家提出的某些观点
也未必能被主流认可，也就是既不会因人废言，也不会因人立言。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings就是主流，呵呵
北伐开始前，北京政府和广州政府都在中华民国这个国号之下。而1950年6月25日金日
成进攻南韩时，朝鲜半岛已经分裂为两个国家了，各有自己的国号。你看一下时间先后就知道了：1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金
日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。所以韩战爆发前，朝鲜半岛上两个国家已经同时存在了一年多了。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的说法有问题。
: 在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。
: 北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。
: 这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。
: 假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后
: 两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两
: 个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。
: 可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。
: 当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而
: 他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区
: ...................
照你这么说，台湾就是中化民国，大陆是中国人民共和国。这岂不是两个国家？
事实上两边都不承认是两个国家。双方都寻求统一。
北韩和南韩也是这样。虽然两边都建国，但是当时双方都不承认是两个国家。双方都寻求统一。
你查查中国历史。
同一时间有两个甚至更多国号的政权的例子太多了。这并不能证明同时是几个国家。
比如元朝末年，朱元璋，张士诚，陈友谅都分别建立国号称帝。但是他们之间的战争从来不被看作是国家之间的战争。而是内战。中国和蒙古之间的战争才被当作是国家之战。
三国时立国称帝的就更多了。
南韩和北韩分裂为两个国家是因为中国和美国的介入。
否者这两方早就像越南一样统一了。
外部势力是造成南北朝鲜分裂的唯一原因。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 北伐开始前，北京政府和广州政府都在中华民国这个国号之下。而1950年6月25日金日
: 成进攻南韩时，朝鲜半岛已经分裂为两个国家了，各有自己的国号。你看一下时间先后
: 就知道了：1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金
: 日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予
: 以承认。所以韩战爆发前，朝鲜半岛上两个国家已经同时存在了一年多了。
你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 照你这么说，台湾就是中化民国，大陆是中国人民共和国。这岂不是两个国家？
: 事实上两边都不承认是两个国家。双方都寻求统一。
: 北韩和南韩也是这样。虽然两边都建国，但是当时双方都不承认是两个国家。双方都寻
: 求统一。
: 你查查中国历史。
: 同一时间有两个甚至更多国号的政权的例子太多了。这并不能证明同时是几个国家。
什么叫实际操作？
没有一个国家把大陆和台湾当成两个国家。因为他们自己就不承认。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
你忘了国内三天两头抗议一些外国公司网页上把台湾和中国列成两个国家了？
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 什么叫实际操作？
: 没有一个国家把大陆和台湾当成两个国家。因为他们自己就不承认。
还有人把苏格兰和爱尔兰当成两个国家呢。
在美国学校里有些学生把香港当成一个独立国家。
把这种事当作证据证明两个国家确有其事真是毫无逻辑。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你忘了国内三天两头抗议一些外国公司网页上把台湾和中国列成两个国家了？
我说的是大众意识里中国和台湾就是两个国家。美国大学里不少学生活动中心里还五星红旗和青天白日同时挂着呢。外国政府在公开场合当然都要政治正确，只承认一个中国咯。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 还有人把苏格兰和爱尔兰当成两个国家呢。
: 在美国学校里有些学生把香港当成一个独立国家。
: 把做这种事当作证据证明两个国家确有其事真是毫无逻辑。
你这种看法就是很低级的逻辑错误。
香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很多外国人印象里香港和澳门是独立国家。
但这并不能推论说他们真是独立的国家。
把外国人的错误印象当作证据证明这个错误其实不是错误，这是逻辑上拎不清。
你的逻辑是如果一个人把星期一错记成了星期二，那么那个星期一其实就是星期二。
如果一个人把张三错记成了李四，那么这个张三就不是张三，而是李四。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我说的是大众意识里中国和台湾就是两个国家。美国大学里不少学生活动中心里还五星
: 红旗和青天白日同时挂着呢。外国政府在公开场合当然都要政治正确，只承认一个中国
: 咯。
你自己都承认外国人印象里香港和澳门是独立国家了，那还有什么好说的？我又没说过官方也这么推定的。
回到朝鲜战争。朝鲜战争是冷战期间美苏两大阵营的对抗，所以南北韩互相是否承认不是那么重要，美苏两国的看法更重要。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你这种看法就是很低级的错误。
: 香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很
: 多外国人印象里香港和澳门是独立国家。
: 但这并不能推论说他们真是独立的国家。
你这比喻好烂啊。我说的就是如果某人把张三错记成李四，那在他意识里张三就成了李四。我可从没说过张三实际就会变成李四哦。你这个比喻还可以继续延展，那个人把张三当成李四后，生活工作中都处处按李四标准对待张三，却没有产生啥后果，那李四究竟是不是张三，对他还重要吗？
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 你这种看法就是很低级的逻辑错误。
: 香港和澳门一直以来就被外国人当作独立体。和台湾被当作独立体程度差不多。所以很
: 多外国人印象里香港和澳门是独立国家。
: 但这并不能推论说他们真是独立的国家。
: 把外国人的错误印象当作证据证明这个错误其实不是错误，这是逻辑上拎不清。
: 你的逻辑是如果一个人把星期一错记成了星期二，那么那个星期一其实就是星期二。: 如果一个人把张三错记成了李四，那么这个张三就不是张三，而是李四。
当时南越叫做越南共和国。
北越叫做越南民主共和国。
美国等一批70多个国家承认南越。
中苏等承认北越。
那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？
金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
当时南越叫做越南共和国。
北越叫做越南民主共和国。
美国等一批70多个国家承认南越。
中苏等承认北越。
那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？
金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
我的比喻完全贴切。
你觉得烂是因为你到现在还拎不清。
不会再跟你继续讨论。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这比喻好烂啊。我说的就是如果某人把张三错记成李四，那在他意识里张三就成了李
: 四。我可从没说过张三实际就会变成李四哦。你这个比喻还可以继续延展，那个人把张
: 三当成李四后，生活工作中都处处按李四标准对待张三，却没有产生啥后果，那李四究
: 竟是不是张三，对他还重要吗？
你要问清楚是在谁看来是一个国家进攻另一个国家。南北越互不承认的话，当然不会这么认为。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 当时南越叫做越南共和国。
: 北越叫做越南民主共和国。
: 美国等一批70多个国家承认南越。
: 中苏等承认北越。
: 那么北越进攻南越是一个国家进攻另一个国家吗？
: 金日成进攻李承晚，如果没有外国实力介入，就和北越进攻南越完全一样。
南北朝鲜是一国两府还是两个国家是另一回事，我们这里讨论的仅仅是朝鲜战争是哪天爆发的。即使南北朝鲜是一国两府，但是朝鲜战争还是在6.25这天爆发的。
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的说法有问题。
: 在那个时候南朝鲜并不是一个国家，而是一个政府。
: 北韩进攻南韩并不是一个国家进攻另一个国家，而是一个政府进攻另一个政府。
: 这好比北伐军进攻北洋政府。就是个内战。
: 假设当时苏联支持北伐军，日本支持北洋军阀。假设后来苏联和日本都派兵参战。最后
: 两边都独立建国。后人就会说北伐军北进是战争的开始。那是因为后人都把他们当作两
: 个国家。北伐军北进是一个国家进攻另一个国家。
: 可是在当时的人并不这样看。北伐军北伐只是推翻军阀，统一国家的正常举动。
: 当时金日成也完全有理由把李承晚杀南韩人民的举动当作类似军阀倒行逆施的行动，而
: 他进攻南韩的行为和朝鲜历史上任何一次通过内战控制国家建立王朝的行为没有什么区
: ...................
主流认为朝鲜战争在6.25爆发。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings就是主流，呵呵
中国政府官方立场就是朝鲜战争在6.25那天爆发。你不认同，不就是批判中国政府的立场吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不要编造我的话，呵呵
你转载的，你有责任解释。按你一楼二楼的转载文章，根本得不出朝鲜战争在6、25之
前爆发的结论。李承晚暗杀金九也好屠杀南韩人民也好，跟朝鲜战争哪天爆发一点关系都没有。
中共镇反杀了很多中国人，但这不意味着中共发动了台海战争或者朝鲜战争或者什么其他战争。即使一战导火索是奥匈王储被暗杀，但是一战爆发之日并不是王储被杀当天，中间还有很长一段时间的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看都没看懂，我怎么解释啊。我建议你把Cumings写的那本书读一下
中国共产党新闻网明确记载：1950年6月25日，朝鲜战争爆发。难道中国共产党新闻网
在胡说八道？
http://cpc.people.com.cn/GB/33837/2534663.html
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。27日，美国政府宣布武装干涉朝鲜内政，派兵入侵朝
鲜，并不顾我国政府的多次声明和警告，把战火烧到我国东北边境，严重威胁我国的安全。对此，中共中央作了抗美援朝、保家卫国的战略决策。东北边防军组成中国人民志愿军，由彭德怀任司令员，于10月19日跨过鸭绿江，开赴前线，同朝鲜人民军并肩作战，抗击美国侵略者。此后，根据党中央的指示，全国开展了抗美援朝的宣传教育活动，全国人民以实际行动热情地投入到了轰轰烈烈的抗美援朝运动中。从1950年10月到1951年6月，中国人民志愿军同朝鲜人民军一起连续发动了5次攻势战役，把敌军赶回到了三八线附近，扭转了战局，为停战谈判和取得朝鲜战争胜利奠定了基础。此后，又经过两年的时间，中朝军队以革命的两手对付侵略者的反革命两手，终于迫使美国侵略者于
1953年7月27日在停战协定上签字。至此，中国人民取得了抗美援朝战争的伟大胜利。
在抗美援朝战争中，中朝军队共歼敌109万多人，其中美国侵略军39.7万多人，击毁敌
机、敌舰和缴获各种战略物资无数。抗美援朝战争保卫了新生的人民共和国的安全，戳穿了美帝国主义纸老虎的本质，鼓舞了我国人民独立自主建设新中国的信心。
那主就是以拎不清楚出名的啊
【 在 ssww (ss) 的大作中提到: 】
: 我的比喻完全贴切。
: 你觉得烂是因为你到现在还拎不清。
: 不会再跟你继续讨论。
你认为的主流显然不是主流，缺了重要人物。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 主流认为朝鲜战争在6.25爆发。
新中国成立后，正当全国人民在党的领导下，为恢复经济、发展生产而奋斗的时候，朝鲜战争爆发了，刚刚诞生的新中国面临外部侵略的严重威胁。
朝鲜是中国唇齿相依的邻邦。二战结束，在苏、美军队撤出后，朝鲜南北两方在如何实现统一问题上展开了斗争。1950年6月25日，朝鲜战争爆发。顷刻间，全世界的目光都
集中到东北亚这个半岛上来。
Cumings的书你可以随便看，没有什么妨碍你的。你自己的学习你自己负责，我不扶贫。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你转载的，你有责任解释。按你一楼二楼的转载文章，根本得不出朝鲜战争在6、25之
: 前爆发的结论。李承晚暗杀金九也好屠杀南韩人民也好，跟朝鲜战争哪天爆发一点关系
: 都没有。
: 中共镇反杀了很多中国人，但这不意味着中共发动了台海战争或者朝鲜战争或者什么其
: 他战争。即使一战导火索是奥匈王储被暗杀，但是一战爆发之日并不是王储被杀当天，
: 中间还有很长一段时间的。
我党官方说法，人民网，中国共产党新闻网，都是胡说八道？
这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国共产党新闻网明确记载：1950年6月25日，朝鲜战争爆发。难道中国共产党新闻网
: 在胡说八道？
: http://cpc.people.com.cn/GB/33837/2534663.html
: 1950年6月25日，朝鲜战争爆发。27日，美国政府宣布武装干涉朝鲜内政，派兵入侵朝
: 鲜，并不顾我国政府的多次声明和警告，把战火烧到我国东北边境，严重威胁我国的安
: 全。对此，中共中央作了抗美援朝、保家卫国的战略决策。东北边防军组成中国人民志
: 愿军，由彭德怀任司令员，于10月19日跨过鸭绿江，开赴前线，同朝鲜人民军并肩作战
: ，抗击美国侵略者。此后，根据党中央的指示，全国开展了抗美援朝的宣传教育活动，
: 全国人民以实际行动热情地投入到了轰轰烈烈的抗美援朝运动中。从1950年10月到
1951
: 年6月，中国人民志愿军同朝鲜人民军一起连续发动了5次攻势战役，把敌军赶回到了三
: ...................
啥国际社会啊？能叫得出名字的国际社会都认为台湾是中国的一部分。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你以为国际社会在实际操作中不把大陆和台湾当两个国家吗？
土工并没有纠正自己的说法，说明土工认为cumings的说法微不足道。世界各国政府，
有哪个认为朝鲜战争不是在6.25爆发的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研
: 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
: 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
: 1951
cumings的研究表明朝鲜战争在哪天爆发？你对cumings如此推崇能说出来吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研
: 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
: 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
: 1951
你转载的，你有责任说明。就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。
难道毛泽东镇反杀人就等于毛泽东发动了台海战争或者第三次世界大战？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings的书你可以随便看，没有什么妨碍你的。你自己的学习你自己负责，我不扶
贫。
cuming是基于1990苏联解体前的文献。沈志华基于苏联解体后的解密档案得出的结论比cumings更新更强有力。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个只能代表土共以前的观点，我不是说了吗，对历史的看法随时间推移和更深入的研
: 究而改变很正常。Cumings的研究至少代表了一个很强有力的新看法。什么举世公认的
: 朝鲜战争在6/25爆发显然不正确。
: 1951
一国两府说明是内战，而内战在6/25之前就开始了。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 南北朝鲜是一国两府还是两个国家是另一回事，我们这里讨论的仅仅是朝鲜战争是哪天
: 爆发的。即使南北朝鲜是一国两府，但是朝鲜战争还是在6.25这天爆发的。
说明你没读。我上面都说了，你自己找。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: cumings的研究表明朝鲜战争在哪天爆发？你对cumings如此推崇能说出来吗？
如果让别人评论谁逻辑混乱，一个是你，一个是专门研究朝鲜战争的美国科学院院士，结论很清楚。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你转载的，你有责任说明。就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠
: 杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。
: 难道毛泽东镇反杀人就等于毛泽东发动了台海战争或者第三次世界大战？
: 贫。
内战究竟在哪天爆发？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一国两府说明是内战，而内战在6/25之前就开始了。
一个是cumings，一个是中国政府，究竟是谁逻辑混乱？请你告诉大家。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果让别人评论谁逻辑混乱，一个是你，一个是专门研究朝鲜战争的美国科学院院士，
: 结论很清楚。
Cuming现在还活着，你以为他看不到新材料？他没有修正说明新材料根本不能改变结论。
沈志华跟cumings比就是一个民科。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: cuming是基于1990苏联解体前的文献。沈志华基于苏联解体后的解密档案得出的结论比
: cumings更新更强有力。
就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。而且cumings是基于1990年之前的老资料。沈
志华是基于苏联解体后的新资料。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说明你没读。我上面都说了，你自己找。
你不是不信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府一边？
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 一个是cumings，一个是中国政府，究竟是谁逻辑混乱？请你告诉大家。
你不是信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府对立面？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不是不信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府一边？
中国政府现在还存在，你以为它看不到新材料？它没有修正说明新材料根本不能改变结论。
cumings跟中国政府比就是一个民科。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cuming现在还活着，你以为他看不到新材料？他没有修正说明新材料根本不能改变结论。
: 沈志华跟cumings比就是一个民科。
我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你不是信中国政府的吗，怎么现在老站中国政府对立面？
这说明了朝鲜战争啥时候开始的有争论，我认同这个说法。以后大家更倾向于Cumings
的说法很正常。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国政府现在还存在，你以为它看不到新材料？它没有修正说明新材料根本不能改变结
: 论。
: cumings跟中国政府比就是一个民科。
: 论。
相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看医生。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 就你转载的部分而言，逻辑混乱，仅从李承晚暗杀金九和屠杀南韩人这两件事，根本不
: 足以得出朝鲜战争爆发早于6.25的结论。而且cumings是基于1990年之前的老资料。沈
: 志华是基于苏联解体后的新资料。
我也从没说过中国政府说的都是错的
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
没有争议，cumings自己也没有给出明确的日期。战争哪天开始总的有个明确日期吧。
世界各国官方立场都是战争从6.25这天开始。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这说明了朝鲜战争啥时候开始的有争论，我认同这个说法。以后大家更倾向于
Cumings
: 的说法很正常。
你和cumings逻辑混乱。李承晚杀人不等于战争开始，就像毛泽东杀人不等于毛发动了
台海战争或者第三次世界大战。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看
: 医生。
牛顿，爱因斯坦的理论举世公认，cumings的观点是举世公认的吗？你举例不当，说明
你逻辑混乱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 相比之下，就是你逻辑混乱。就像一个人说牛顿，爱因斯坦逻辑混乱，这个人得先看看
: 医生。
内战发起就是个过程。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 没有争议，cumings自己也没有给出明确的日期。战争哪天开始总的有个明确日期吧。
: 世界各国官方立场都是战争从6.25这天开始。
: Cumings
Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 牛顿，爱因斯坦的理论举世公认，cumings的观点是举世公认的吗？你举例不当，说明
: 你逻辑混乱。
费正清、基辛格都认怂闭嘴了，美帝很大一批近代史学者已经底裤输光
现在美帝就靠余茂春了
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑
混乱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 内战发起就是个过程。
这也不意味着他关于朝鲜战争所有观点都是对的。这个战争爆发日期他就是错的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings靠研究朝鲜战争当上美国院士，你算啥，该看医生。
李承晚屠杀南韩人不等于内战，就像毛泽东镇反杀人一样。没有人认为毛泽东镇反就是发起了一场战争。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 内战发起就是个过程。
Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑
: 混乱。
你能举个中国政府说的某句话，但你认为不是真理的例子吗
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我从来没说过中国政府说的话句句是真理。
羽毛春是美帝院士吗
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 费正清、基辛格都认怂闭嘴了，美帝很大一批近代史学者已经底裤输光
: 现在美帝就靠余茂春了
不可因人废言，也不可因人立言。爱因斯坦创立相对论时，还在专利局上班呢。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 羽毛春是美帝院士吗
你这个质疑跟你说相对论看不懂就是逻辑混乱一样。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 任何一场战争都有一个爆发的日期，cumings自己也无法提出明确的日期，说明他逻辑
: 混乱。
至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这也不意味着他关于朝鲜战争所有观点都是对的。这个战争爆发日期他就是错的。
Cumings哪句话承认金日成“started”朝鲜战争？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做
: 铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术作品能评上院士。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不可因人废言，也不可因人立言。爱因斯坦创立相对论时，还在专利局上班呢。
除了他还有哪些有头有脸的人说朝鲜战争是1950年6月25日前开始的？如果就几个人在
那里嗡嗡嗡，算什么争议？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
院士头衔是之前的认可，正在进行的大政方针是现时的认可
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术
: 作品能评上院士。
爱因斯坦也没有因为相对论得诺贝尔奖啊。
话说你挺孙经先的时候怎么一点都不在乎他的出身了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 羽毛春混了那么久，还是这鸟样。爱因斯坦当时年纪可轻多了。你说说羽毛春那些学术
: 作品能评上院士。
Cumings还不够格吗
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 除了他还有哪些有头有脸的人说朝鲜战争是1950年6月25日前开始的？如果就几个人在
: 那里嗡嗡嗡，算什么争议？
那你说说羽毛春那些学术作品有水平吧
孙经先至少论文有理有据，可信度就高，至少比杨继盛错误百出的强。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦也没有因为相对论得诺贝尔奖啊。
: 话说你挺孙经先的时候怎么一点都不在乎他的出身了？
孙为了结论凑数字，胡拉硬攀式地“合理推测”，连初中生水平都没有，有屁的可信度。
==========================================================
“按照2000年的数据，2000年仍然生存在国内的出生于1960年的人数是1468万人，出生于1959年的人数为1306万人，这两个数字之差为162万。由此可以合理地推出1960年实
际出生人数比1959年应该至少多162万人。”
孙在这"合理地推出”的162万人的基础上，继续推出1960年漏报出生人口420万，再得
出1960年实际人口增加了115万。
可是孙口中的“合理”真的合理吗？恐怕只要具有初中文化水平的人，仔细想三分钟，就能发现只要出生在1959年的人比出生在1960年的人在2000年前死的足够多，哪怕1960年实际出生人口比1959年少，最后也可能出现在2000年1959年出生的人比1960年生的人少162万，这样的话孙那
1960年实际出生人口至少比1959年多162万的结论就不成立，更别提他在此基础上推出
的其它结论了。根据孙提供的数据，只能得出1960年至少出生了1468万人，而绝得不到“实际出生人数比1959年应该至少多162万人”
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你说说羽毛春那些学术作品有水平吧
: 孙经先至少论文有理有据，可信度就高，至少比杨继盛错误百出的强。
当然，Cumings人再牛逼，也不等于他每一句话都正确。牛顿爱因斯坦这种超级天才都
犯过错，更何况Cumings这种级别的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings还不够格吗
The Korean War did not begin on June 25, 1950, much special pleading and
argument to the contrary. If it did not begin then, Kim II Sung could not
have "started" it then, either, but only at some earlier point.
Cumings的意思很明白：如果朝鲜战争不是那一天开始的，那金日成也就不能在那天，
但只是在更早的某个时刻“started”战争。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: Cumings哪句话承认金日成“started”朝鲜战争？
其实cumings只是在分析朝鲜战争爆发的原因，说朝鲜战争在6.25之前就开始只是略显
夸张。因为任何一场战争都不是一夜之间突然爆发的，你要用这个逻辑那么任何一场战争都没有明确的开始日期了。即使cumings自己也没有提出一个明确的朝鲜战争爆发日
期。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 至少说明了关于朝鲜战争的发起时间在史学界有争议
相对论举世公认，cumings的理论并不是举世公认，相反举世公认朝鲜战争在6.25这天
爆发。你如果认为朝鲜战争不是在6.25这天爆发，那么是在哪天爆发的？你或者
cumings能给出一个明确的日期吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这个质疑跟你说相对论看不懂就是逻辑混乱一样。
cumings这里略显夸张，主要是分析战争爆发原因，即使cumings自己也没有办法给出一个明确的战争爆发日期。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: Cumings是白左，说1950年6月25日之前战争就开始了，是为美国应该对朝鲜战争负责做
: 铺垫而已。但无论如何，Cumings都承认金日成“started”朝鲜战争。
李承晚屠杀南韩人不等于内战，就像毛泽东镇反杀人一样。没有人认为毛泽东镇反就是发起了一场战争。
国共内战是因为毛泽东土改镇压地主挑起的？
毛泽东发动文革，等于毛泽东发动了对台湾的入侵战争？
不管金正日发动战争有没有正义性，战争都是625那天开始的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 6.25之前发生的是广义和朝鲜战争，6.25之后是狭义的朝鲜战争。6.25之前的事件导致
: 了金正日发动战争的正义性。
李承晚撕毁了什么协议？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
美国台湾都撕毁了协议，那么台海战争是不是已经开始了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚撕毁协议，朝鲜和平基础已经不存在，战争在6/25之前就开始了
朝鲜战争是在哪天爆发的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
金日成也镇压屠杀北朝鲜内部的反对者
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 李承晚开启了朝鲜战争，金日成6/25反击
8964是不是意味着中国现在正处于内战状态？
中国内战本来就没有结束，蒋介石逃到台湾不代表内战结束。所以接下来台海战争爆发也是1946年国共内战的延续。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国台湾都撕毁了协议，那么台海战争是不是已经开始了？
你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争是在哪天爆发的？
说起老师，你说说，为啥主席头天逝世，老师第二天过节啊？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。
你就会装疯卖傻吗：
金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年4
月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日
，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 李承晚撕毁了什么协议？
这个一点不影响结论
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 金日成也镇压屠杀北朝鲜内部的反对者
说了半天你还是没说李承晚撕毁了什么和平协议。
如果一定要说有人撕毁协议的话，那也是苏联撕毁联合国的决议。
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1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝
鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当地人民自己管理自己的国家。但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝鲜半岛北部地区。。。。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督
下选举國會，。。。。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人民共和国，苏联及东欧各社会主义国家立即予以承认。12月12日，联合国大会通过195
號决议，承认大韩民国是“唯一依法选举之政府”。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就会装疯卖傻吗：
: 金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承
: 晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说
: ：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年
4
: 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商
: 谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日
: ，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝
: 鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
苏联早就从朝鲜撤离了，美帝一直赖在南朝鲜。所以是美帝一直在耍赖。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说了半天你还是没说李承晚撕毁了什么和平协议。
: 如果一定要说有人撕毁协议的话，那也是苏联撕毁联合国的决议。
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: 1947年11月14日，美国将朝鲜问题提交联合国，在苏联因中國代表權问题抵制联合国的
: 情况下，联合国大会通过112號决议，决定由联合国韓國临时委员会（后改稱聯合國朝
: 鲜問題委員會）监督，在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤出朝鲜半岛，由当
: 地人民自己管理自己的国家。但苏联拒不承认这一决议，并拒绝委员会进入其管辖的朝
: 鲜半岛北部地区。。。。1948年5月，美軍占領的朝鲜半岛南部在联合国委员会的監督
: 下选举國會，。。。。8月15日，亲美的李承晚当选总统。1948年8月大韩民国宣布建国
: 。同年9月9日，在苏联的支持下，北方选举金日成为内阁首相，成立了朝鲜民主主义人
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1948年底和1949年6月，苏美占领军先后撤离之后，南北方围绕统一的矛盾日益激化。
。。。由于李承晚声称要北上统一朝鲜半岛，美国严格限制对韓國的援助种类。韓國國軍中配有500名美军顾问，武器仅装备轻武器和轻型火炮，没有飞机和坦克等重型装备
。美国希望韓國國軍能够抵御北方的攻击，但限制其主动對北攻击的装备能力。韩国的軍事部隊建立于1946年，與此相比，自1946年起在苏联帮助下組建、1948年2月成立的
朝鮮人民军，有几千名經蘇聯培訓的军官、及蘇聯提供的现代化武器装备，每个师约配有15名苏军顾问。至1949年6月，朝鲜人民軍的步兵共有3个师和1个旅。...战争爆发前，朝鲜和韩国方面的军事力量对比为：兵力2:1，火炮2:1，机枪7:1，半自动步枪13:1
，坦克6.5:1，飞机6:1，朝鲜人民军方面占据绝对优势。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 苏联早就从朝鲜撤离了，美帝一直赖在南朝鲜。所以是美帝一直在耍赖。
什么结论？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个一点不影响结论
这个决议，李承晚并未承认，何来撕毁一说？而且北朝鲜也不会同意全国选举，毕竟南朝线人口比北朝鲜多。北朝鲜也不会认可金九。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就会装疯卖傻吗：
: 金九对美国军政厅支持李承晚的南朝鲜单独选举的做法非常不满，他不但拒绝参加李承
: 晚的所谓政府，还和南朝鲜另外一些政治家主张南北共同举行选举。用外国记者的话说
: ：“韩国独立运动中的领导人物之间的芥蒂，不比他们和日本人之间的少”。1948年
4
: 月22日，包括金九在内的南北朝鲜56个政党和社会团体的代表在平壤召开联席会议，商
: 谈南北朝鲜统一选举的问题，在545位与会代表中有240人来自南朝鲜。1948年4月23日
: ，平壤联席会议通过决议反对南朝鲜单独的“选举”，要求外国占领军撤出朝鲜，由朝
: 鲜人民独立自主地选举全国民主政府。
是你根本给不出答案吧。你和cumings都无法给出朝鲜战争爆发的明确日期。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己去找答案，在上面说清楚了，呵呵。老师不教不听课的。