孙经先和曹树基对60年代饿死多少人的辩论

https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html

具体“营养性死亡”数目不超过250万: http://news.sohu.com/20130906/n386023889.shtml

我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
　　三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信
阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。
　　这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的数字中，“饿死”(完全性饥饿死亡)只是其中的一小部分。
　　在研究中，我们专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他
大量资料，查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的。

孙对这个问题的其他论证：
https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/63321?dbcode=3&flag=2http://www.cssn.cn/lsx/ycsf/201601/t20160112_2822056.shtml

我站孙经先这一边，明显更有理有据。饿死三千万的说法现在看来跟土鳖在新疆搞种族灭绝的论点差不多，基本上都有重大事实认定，取证，推理错误。

你押100头五毛来认定， 保证100%认定红色共产主义杂种政权下没有饿死人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 孙对这个问题的其他论证：
: https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/63321?dbcode=3&flag=2
: http://www.cssn.cn/lsx/ycsf/201601/t20160112_2822056.shtml
: 我站孙经先这一边，明显更有理有据。饿死三千万的说法现在看来跟土鳖在新疆搞种族
: 灭绝的论点差不多，基本上都有重大事实认定，取证，推理错误。

你跟认定饿死三千万的轮子一样，张口就是，一看到别人提出质疑就气急败坏。这是把三千万当信仰，也得治病

【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 你押100头五毛来认定， 保证100%认定红色共产主义杂种政权下没有饿死人。

饿死人当然是有的

其实美国也有饿死人

正如南京大屠杀和拉斯维加斯枪击案不是一回事一样

老将轮子台独们有两种很坏的论辩方式：

1）故意把拉斯维加斯枪击说成南京大屠杀，饿死三千万就是如此

2）故意把南京大屠杀说成枪击案那样的事件，故意美化日本法西斯之类

【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 你押100头五毛来认定， 保证100%认定红色共产主义杂种政权下没有饿死人。

具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：

国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死亡的。

从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千万的数据也是被大大夸张了。

就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 饿死人当然是有的
: 其实美国也有饿死人
: 正如南京大屠杀和拉斯维加斯枪击案不是一回事一样
: 老将轮子台独们有两种很坏的论辩方式：
: 1）故意把拉斯维加斯枪击说成南京大屠杀，饿死三千万就是如此
: 2）故意把南京大屠杀说成枪击案那样的事件，故意美化日本法西斯之类

这个报告有缩小数字的嫌疑，但数量级上是对的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。

维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。

把你关半年试试？

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
: 这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。

这些人为什么被关的？怎么关的？在哪里被关的？这个百万人的数据从那里来的？这些才是关键问题。如果是犯法被关，一点也不冤。这些被关的是不是跟恐怖组织有关？

这些维子的故事一会一个样子，到底是被关了？还是失踪了？

所有的这些都经不起细问，跟饿死三千万一样，都是拿一些未经过严格质疑的数据就下结论。这些背后的政治意图都很明显。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
: 这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。

杨继盛著作了解一下
孙所有的假设都是自己炮制的谎言
比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
就是典型毛轮炮制的谎言 lol
盹盹盹

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 孙对这个问题的其他论证：
: https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/63321?dbcode=3&flag=2
: http://www.cssn.cn/lsx/ycsf/201601/t20160112_2822056.shtml
: 我站孙经先这一边，明显更有理有据。饿死三千万的说法现在看来跟土鳖在新疆搞种族
: 灭绝的论点差不多，基本上都有重大事实认定，取证，推理错误。

典型的毛轮的下贱手法
先自己树个靶子，然后自己打
lol

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 孙经先和曹树基对60年代饿死多少人的辩论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 30 16:44:00 2021, 美东)
:
:
: 杨继盛著作了解一下
: 孙所有的假设都是自己炮制的谎言
: 比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
: 就是典型毛轮炮制的谎言 lol
: 盹盹盹
:
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: 【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: : https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: : 孙对这个问题的其他论证：
: : https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/63321?dbcode=3&flag=2
: : http://www.cssn.cn/lsx/ycsf/201601/t20160112_2822056.shtml
: : 我站孙经先这一边，明显更有理有据。饿死三千万的说法现在看来跟土鳖在新疆搞种族
: : 灭绝的论点差不多，基本上都有重大事实认定，取证，推理错误。
:
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: --
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孙经先在文里早指出杨继绳的重大数据问题：

杨继绳在《墓碑》中说四川省涪陵专区三年困难时期饿死350万人。

【“我查了一下资料，涪陵专区三年困难时期共10个县，这10个县第一次人口普查的时候是423万人，如果考虑到人口增长，到1957年也不过450万人左右，450万人，死亡350万人，死亡率高达780‰。如果真死了350万人，那么三年困难时期之后涪陵专区就剩下100万人左右。两年以后，第二次人口普查，涪陵专区人口数达到了372万，所以这个死亡350万人我就不相信。你怎么解释这个事？”
“另外，还有一个说法，说甘肃通渭、会宁、定西、静宁、西海固地区饿死至少近100
万人。第一次人口普查这些地方136万人，到1958年不过146万人左右，饿死了100万，
死亡率高达680‰以上，那么到1962年年底只剩下不到50万人，两年以后到第二次人口
普查变成了157万人。这100多万人从哪来的？”】

【“曹树基教授以《墓碑》审稿人身份曾代为申辩，说‘死350万人’是编辑和文字上
的错误，是‘死了50万人’”之误”；但是杨继绳本人在这之后的另一次会议上“否定了曹树基教授的说法，重新启用了一个死了200万人的新数字。”】

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 杨继盛著作了解一下
: 孙所有的假设都是自己炮制的谎言
: 比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
: 就是典型毛轮炮制的谎言 lol
: 盹盹盹

还有维人/CNN拿2018年新疆出生率大幅下降作为土鳖在新疆种族灭绝的证据，我好奇的查了一下那年每个省的出生率，和前一年出生率，发现山东下降也有20%多。难道土鳖
在山东也搞种族灭绝？显然出生率下降有很多原因，西方拿一个数据点来制造耸人听闻的效果，但是故意隐瞒其他不利于自己解释的数据。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 维族被强制关押上百万人，但是大部分会在半年到一年后释放，不老实的继续关。
: 这个在最近的一些被关的人的回忆里写的很清楚。不是永远关押，也不是杀死。

中国1961年总人口6.1亿
死亡3500万只不过是总人口的5%

我老家在天府之国的四川
我父亲亲口告诉我，三年自然灾害很多家全家死绝
很多死掉一半的也有
非常悲惨。
大量四川人逃难去新疆
因为那边能吃饱

你这种拿着一堆纸上数据说话的
不怕那些自然灾害里面冤死的亡灵半夜找你寻仇吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙经先在文里早指出杨继绳的重大数据问题：
: 杨继绳在《墓碑》中说四川省涪陵专区三年困难时期饿死350万人。
: 候是423万人，如果考虑到人口增长，到1957年也不过450万人左右，450万人，死亡
350
: 万人，死亡率高达780‰。如果真死了350万人，那么三年困难时期之后涪陵专区就剩下
: 100万人左右。两年以后，第二次人口普查，涪陵专区人口数达到了372万，所以这个死
: 亡350万人我就不相信。你怎么解释这个事？”
: “另外，还有一个说法，说甘肃通渭、会宁、定西、静宁、西海固地区饿死至少近
100
: 万人。第一次人口普查这些地方136万人，到1958年不过146万人左右，饿死了100万，
: 死亡率高达680‰以上，那么到1962年年底只剩下不到50万人，两年以后到第二次人口
: 普查变成了157万人。这100多万人从哪来的？”】
: ...................

五矛， 你在怎么嘶吼也没用。

对49年以来用谎言和恐怖对待人民的邪恶国家，必须重拳打击。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 孙对这个问题的其他论证：
: https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/63321?dbcode=3&flag=2
: http://www.cssn.cn/lsx/ycsf/201601/t20160112_2822056.shtml
: 我站孙经先这一边，明显更有理有据。饿死三千万的说法现在看来跟土鳖在新疆搞种族
: 灭绝的论点差不多，基本上都有重大事实认定，取证，推理错误。

这只能说明你家里看到一些饿死的。

得到准确的数目才是对死者的尊重，这些得出饿死三千万难道不是拿着纸上数据说话吗？而且漏洞很多。你觉得夸大饿死的数目良心就很好吗？

【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
: 中国1961年总人口6.1亿
: 死亡3500万只不过是总人口的5%
: 我老家在天府之国的四川
: 我父亲亲口告诉我，三年自然灾害很多家全家死绝
: 很多死掉一半的也有
: 非常悲惨。
: 大量四川人逃难去新疆
: 因为那边能吃饱
: 你这种拿着一堆纸上数据说话的
: 不怕那些自然灾害里面冤死的亡灵半夜找你寻仇吗？
: ...................

拿谎言和恐怖来攻击同样邪恶

【 在 funstock (funstock) 的大作中提到: 】
: 五矛， 你在怎么嘶吼也没用。
: 对49年以来用谎言和恐怖对待人民的邪恶国家，必须重拳打击。

各地情况不一样。四川河南安徽农村有的村死了一半。城里只是减口粮而已，无法理解解放前讨饭活过来的能在新中国给饿死了。也无法理解农民的确饿死也不造反。

很多地方都有统计立碑的冲动，都给土共压下去不让写。十年前各村还有可能统计到有名有姓死者精确到个位。再过几年老人都死光了，他们就得逞了，可以再编党史，编成太平盛世。

笑死叔了
是3年+饿死200万人， 不是1年饿死200万人
本来这个就是严重的地区不平衡，
有的地方毛匪官员有点人味儿， 死的人的比例就很低
象四川和河南毛匪猖獗的地方，都是死人极其集中的地方
整村整村的死都很常见。
涪陵500万人口， 3年饿死200万， 在三年大饥荒时代太正常不过了
lol

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 孙经先和曹树基对60年代饿死多少人的辩论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 30 17:22:48 2021, 美东)
:
: 孙经先在文里早指出杨继绳的重大数据问题：
:
: 杨继绳在《墓碑》中说四川省涪陵专区三年困难时期饿死350万人。
:
: 【“我查了一下资料，涪陵专区三年困难时期共10个县，这10个县第一次人口普查的时
: 候是423万人，如果考虑到人口增长，到1957年也不过450万人左右，450万人，死亡
350
: 万人，死亡率高达780‰。如果真死了350万人，那么三年困难时期之后涪陵专区就剩下
: 100万人左右。两年以后，第二次人口普查，涪陵专区人口数达到了372万，所以这个死
: 亡350万人我就不相信。你怎么解释这个事？”
: “另外，还有一个说法，说甘肃通渭、会宁、定西、静宁、西海固地区饿死至少近
100
: 万人。第一次人口普查这些地方136万人，到1958年不过146万人左右，饿死了100万，
: 死亡率高达680‰以上，那么到1962年年底只剩下不到50万人，两年以后到第二次人口
: 普查变成了157万人。这100多万人从哪来的？”】
:
: 【“曹树基教授以《墓碑》审稿人身份曾代为申辩，说‘死350万人’是编辑和文字上
: 的错误，是‘死了50万人’”之误”；但是杨继绳本人在这之后的另一次会议上“否定
: 了曹树基教授的说法，重新启用了一个死了200万人的新数字。”】
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 杨继盛著作了解一下
: : 孙所有的假设都是自己炮制的谎言
: : 比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
: : 就是典型毛轮炮制的谎言 lol
: : 盹盹盹
:
:
:
: --

拜托你看看1958-1961 4年的人口出生数量的大坑
1954-1957 一共出生8500万人口
而58-61四年共出生6000万人口
之后的62-65年共出生1.1亿人口

自然灾害这四年比前四年
少生了2500万人口
比后四年少生了 5000万人口

这个生育的大坑正常吗？
整个出生率都是平滑曲线
突然在58-61年变成折线了
这正常吗？

你从科学的角度解释一下
当自然界发生什么情况的时候会导致
动物种群出生数量下降一半或者增涨一倍？
最近中国出生人口断崖式下跌
也只是1-2百万的跌
58-61年这种千万级别的跌幅是为啥？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这只能说明你家里看到一些饿死的。
: 得到准确的数目才是对死者的尊重，这些得出饿死三千万难道不是拿着纸上数据说话吗
: ？而且漏洞很多。你觉得夸大饿死的数目良心就很好吗？

当时地方上为了隐瞒消息不许外出讨饭的
那个时候出差都要开证明的
没有证明的都是盲流 要抓起来的
要跑路都是偷偷跑

我父亲说当时有人太饿 偷了食堂的饭吃
被群众当场活活打死的
你们这些小孩子不知道当时有多惨

所谓苛政猛于虎啊

【 在 oOOo (_/o!o_/) 的大作中提到: 】
: 各地情况不一样。四川河南安徽农村有的村死了一半。城里只是减口粮而已，无法理解
: 解放前讨饭活过来的能在新中国给饿死了。也无法理解农民的确饿死也不造反。
: 很多地方都有统计立碑的冲动，都给土共压下去不让写。十年前各村还有可能统计到有
: 名有姓死者精确到个位。再过几年老人都死光了，他们就得逞了，可以再编党史，编成
: 太平盛世。

饿死人这事没什么好否认的 数字上官方数字少了 但比轮子的3000万更接近于事实 这
个理解是基于各位狗逼轮台在六四死亡数字上的表演

【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 你押100头五毛来认定， 保证100%认定红色共产主义杂种政权下没有饿死人。

你先去看看孙经先原文，对当时的出生人口，户籍人口，死亡人口的解释比你只看几个表面数据深入多了。还有他对杨继胜和曹树基的数据和方法的反驳，他们都无法自圆。

【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
: 拜托你看看1958-1961 4年的人口出生数量的大坑
: 1954-1957 一共出生8500万人口
: 而58-61四年共出生6000万人口
: 之后的62-65年共出生1.1亿人口
: 自然灾害这四年比前四年
: 少生了2500万人口
: 比后四年少生了 5000万人口
: 这个生育的大坑正常吗？
: 整个出生率都是平滑曲线
: 突然在58-61年变成折线了
: ...................

当时有饿死人的，也有执政失误的，土鳖自己也承认，但是到底是多少人是个严肃的研究问题，现在到处传三千万的研究方法和数据有很大问题。我只不过找了一个更加严谨的算法来驳斥三千万的说法。

【 在 BoeingCEO (Bimmer) 的大作中提到: 】
: 当时地方上为了隐瞒消息不许外出讨饭的
: 那个时候出差都要开证明的
: 没有证明的都是盲流 要抓起来的
: 要跑路都是偷偷跑
: 我父亲说当时有人太饿 偷了食堂的饭吃
: 被群众当场活活打死的
: 你们这些小孩子不知道当时有多惨
: 所谓苛政猛于虎啊

别逗逼了
好歹杨继绳是收集党妈的各种资料总结数据
孙就是拿着别人的数据， 用根本不成立的逻辑来质疑数据
比如你说的500万三年多时间死了200万，这种在大饥荒毛匪猖獗的地区不仅完全可能
而且是证实了的事件，
成了它屁眼里的不可能，从而反驳成功！ 笑死叔了

还有个你们毛轮更逗逼， 说党妈人口剧减的统计数字，是因为当时农民进城打工去了
lol

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时有饿死人的，也有执政失误的，土鳖自己也承认，但是到底是多少人是个严肃的研
: 究问题，现在到处传三千万的研究方法和数据有很大问题。我只不过找了一个更加严谨
: 的算法来驳斥三千万的说法。

杨的书全是谎言和胡编乱造

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 杨继盛著作了解一下
: 孙所有的假设都是自己炮制的谎言
: 比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
: 就是典型毛轮炮制的谎言 lol
: 盹盹盹

至少比反驳它的强一百万个李奇微
反驳它的基本都是初小文化的水平，和黄疮一样
lol

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 孙经先和曹树基对60年代饿死多少人的辩论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 1 14:41:53 2021, 美东)
:
: 杨的书全是谎言和胡编乱造
:
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 杨继盛著作了解一下
: : 孙所有的假设都是自己炮制的谎言
: : 比如死亡人口是从出生率下降反推出来的，
: : 就是典型毛轮炮制的谎言 lol
: : 盹盹盹
:
:
:
: --

反驳它确实没啥意义

拿那本书来做证据或者参考的就是个笑话

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 至少比反驳它的强一百万个李奇微
: 反驳它的基本都是初小文化的水平，和黄疮一样
: lol

杨拼凑了一些数据，里面不少是错误的或者统计方法有问题，要么数据背后的原因都没搞清楚。孙的文章把里面的具体办法和数据错误的各种可能性都说到了。

孙的反驳有理有据，杨无法自圆，所以才出现了自己采用的数据不停变化的现象，一个县一会儿死了350万，一会儿死了200万，所以他的书可信度根本不高。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 别逗逼了
: 好歹杨继绳是收集党妈的各种资料总结数据
: 孙就是拿着别人的数据， 用根本不成立的逻辑来质疑数据
: 比如你说的500万三年多时间死了200万，这种在大饥荒毛匪猖獗的地区不仅完全可能: 而且是证实了的事件，
: 成了它屁眼里的不可能，从而反驳成功！ 笑死叔了
: 还有个你们毛轮更逗逼， 说党妈人口剧减的统计数字，是因为当时农民进城打工去了
: lol

脑子有毛病把。
三年饿死3千万， 一年饿死一千万。
折合到那几个严重的省，一个省一年也就饿死2百万。
啥概念？

一个省多少个县有概念吗？

尼玛当时上海北京那种地方都要断粮了，要进口粮食保证，更何况农村那些被征公粮的地方了，早几把断粮了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 杨拼凑了一些数据，里面不少是错误的或者统计方法有问题，要么数据背后的原因都没
: 搞清楚。孙的文章把里面的具体办法和数据错误的各种可能性都说到了。
: 孙的反驳有理有据，杨无法自圆，所以才出现了自己采用的数据不停变化的现象，一个
: 县一会儿死了350万，一会儿死了200万，所以他的书可信度根本不高。

你这拍脑子算法就不要出来现了

我的亲戚朋友老一辈，没有一家在60年代有饿死人的，当然都说那时候吃饭很紧张。这里面有好几个省份。

饿死人现象应该就集中在少数几个省份，比如说四川。根本不是你猜的全国都分摊，好像每个地方都饿死一些。

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 脑子有毛病把。
: 三年饿死3千万， 一年饿死一千万。
: 折合到那几个严重的省，一个省一年也就饿死2百万。
: 啥概念？
: 一个省多少个县有概念吗？
: 尼玛当时上海北京那种地方都要断粮了，要进口粮食保证，更何况农村那些被征公粮的
: 地方了，早几把断粮了。

你脑子有毛病吧，
全国30多个省。我哪全国均摊了？
一年1000万摊到5个省，一个省就是200万。
一个省的话，大省100个县，小省算50个县。
一个县也就是摊到 2万人，这有啥不可思议的？

你先说你 老家啊在哪儿？ 我老家在天津，都有亲戚在哪个年代饿死。 天津算是大城
市，而且也不是征粮浮夸风流行的地方。
四川河南 安徽那些 吹牛逼放卫星的地方，不是光吃牛逼就行的。 得上交到公粮才算
数， 你吹牛逼放卫星 亩产万斤了。 好了 按照国家政策，收购百分之20公粮不过分吧，那就拿走一亩地2000斤公粮了。 麻痹的 实际呢？ 一亩地能产多少粮食？ 能有两千斤吗？ 不可能！ 所以基本上那种出牛逼放卫星的地方，会把粮食全部收走。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这拍脑子算法就不要出来现了
: 我的亲戚朋友老一辈，没有一家在60年代有饿死人的，当然都说那时候吃饭很紧张。这
: 里面有好几个省份。
: 饿死人现象应该就集中在少数几个省份，比如说四川。根本不是你猜的全国都分摊，好
: 像每个地方都饿死一些。

一个县饿死两万人，按照那时候家庭规模，基本上每家都有饿死人了。你应该找点可靠证据来验证

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 你脑子有毛病吧，
: 全国30多个省。我哪全国均摊了？
: 一年1000万摊到5个省，一个省就是200万。
: 一个省的话，大省100个县，小省算50个县。
: 一个县也就是摊到 2万人，这有啥不可思议的？
: 你先说你 老家啊在哪儿？ 我老家在天津，都有亲戚在哪个年代饿死。 天津算是大城
: 市，而且也不是征粮浮夸风流行的地方。
: 四川河南 安徽那些 吹牛逼放卫星的地方，不是光吃牛逼就行的。 得上交到公粮才算
: 数， 你吹牛逼放卫星 亩产万斤了。 好了 按照国家政策，收购百分之20公粮不过分吧
: ，那就拿走一亩地2000斤公粮了。 麻痹的 实际呢？ 一亩地能产多少粮食？ 能有两千
: ...................

so what?
叔贴里很早就告诉你在毛匪猖獗的地区， 整村整村的饿死人了吧
这有啥难以理解的？ 更可笑的是把这当成论据
笑死叔了
盹盹盹

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个县饿死两万人，按照那时候家庭规模，基本上每家都有饿死人了。你应该找点可靠
: 证据来验证

你这种靠道听途说来反共的，都是一地笑话而已，还没有自知之明

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: so what?
: 叔贴里很早就告诉你在毛匪猖獗的地区， 整村整村的饿死人了吧
: 这有啥难以理解的？ 更可笑的是把这当成论据
: 笑死叔了
: 盹盹盹

没有合法的法律程序， 只要怀疑你是需要教育的人，或者从国外回来有进行分裂活动
嫌疑的，就往营里抓，到了里面完全是有看守无自由的生活，每天要学习，主要是中文和政治。

一百万是根据营地的密度（每个营都有一到两千人） 还有据说泄露的内部文件判断的
。很多传言不能都相信，也肯定是被美国等国家作为政治利用。但是有两个是可信的，第一，这些被关押的人不符合中国的正常法律程序；第二，很多被关押的人是很小的事情，比如街上吵架，平时言论不当，从国外回来，还有很多就是内地很多人也做的，翻墙上国外社交媒体，比如胡锡进那样的，在新疆肯定关半年。

政治意图是很明显，但是事实如何也很重要。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些人为什么被关的？怎么关的？在哪里被关的？这个百万人的数据从那里来的？这些
: 才是关键问题。如果是犯法被关，一点也不冤。这些被关的是不是跟恐怖组织有关？: 这些维子的故事一会一个样子，到底是被关了？还是失踪了？
: 所有的这些都经不起细问，跟饿死三千万一样，都是拿一些未经过严格质疑的数据就下
: 结论。这些背后的政治意图都很明显。

什么营地，到底多少是关押人的？这种推算毫无正确性可言。我还记得去年美帝根据卫星图片推测武汉病死多少人，全是笑话。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 没有合法的法律程序， 只要怀疑你是需要教育的人，或者从国外回来有进行分裂活动
: 嫌疑的，就往营里抓，到了里面完全是有看守无自由的生活，每天要学习，主要是中文
: 和政治。
: 一百万是根据营地的密度（每个营都有一到两千人） 还有据说泄露的内部文件判断的
: 。很多传言不能都相信，也肯定是被美国等国家作为政治利用。但是有两个是可信的，
: 第一，这些被关押的人不符合中国的正常法律程序；第二，很多被关押的人是很小的事
: 情，比如街上吵架，平时言论不当，从国外回来，还有很多就是内地很多人也做的，翻
: 墙上国外社交媒体，比如胡锡进那样的，在新疆肯定关半年。
: 政治意图是很明显，但是事实如何也很重要。

没有调查数据，你可以不相信任何指控，你应该这样做，没错。

但是我看到了某些材料，以及一些经历者的口述，认为比较可信，这些人肯定是被强制关押，而且不符合中国司法程序的，但是有些特别极端的指控，有可能是编造的，或者是个别现象。

举一个例子，有汉族的女老师必须离开自己的学校，每天给这些营员教中文，她一样没有人身自由，她人比较善良，教大家书法，汉语。这些学员是几个人住一个屋子，半年不许离开的，而且一旦表现不好，还要增加关押时间，直到上级认为他们合格为止。我看到的回忆里面没有很多暴力，也没有太多血腥，非常真实，关键是里面的人需要几个月失去自由，老老实实听话，是能够恢复自由回家的。这一点要比纳粹集中营强很多。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 什么营地，到底多少是关押人的？这种推算毫无正确性可言。我还记得去年美帝根据卫
: 星图片推测武汉病死多少人，全是笑话。

这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，基本上没有信用了。

还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？

就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这些东西可信度很低。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 没有调查数据，你可以不相信任何指控，你应该这样做，没错。
: 但是我看到了某些材料，以及一些经历者的口述，认为比较可信，这些人肯定是被强制
: 关押，而且不符合中国司法程序的，但是有些特别极端的指控，有可能是编造的，或者
: 是个别现象。
: 举一个例子，有汉族的女老师必须离开自己的学校，每天给这些营员教中文，她一样没
: 有人身自由，她人比较善良，教大家书法，汉语。这些学员是几个人住一个屋子，半年
: 不许离开的，而且一旦表现不好，还要增加关押时间，直到上级认为他们合格为止。我
: 看到的回忆里面没有很多暴力，也没有太多血腥，非常真实，关键是里面的人需要几个
: 月失去自由，老老实实听话，是能够恢复自由回家的。这一点要比纳粹集中营强很多。

CCTV为啥不采访一下那些证人，然后让五毛粉红们去现场质疑打脸呢？而且既然美国国会能
召他们来作证，全国人大也可以啊？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，
: 基本上没有信用了。
: 还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不
: 交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？
: 就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一
: 堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这
: 些东西可信度很低。

那些人自己跑西方国家，你去问问他们是不是会接受CCTV采访

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: CCTV为啥不采访一下那些证人，然后让五毛粉红们去现场质疑打脸呢？而且既然美国国
: 会能
: 召他们来作证，全国人大也可以啊？

我不为CCTV工作，干嘛要我去问？CCTV的记者都死光了吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那些人自己跑西方国家，你去问问他们是不是会接受CCTV采访

你去问这些证人啊，他们完全可以公开表示愿意接受CCTV采访，以示公平。我从来没听说哪个这样表示过，所以你得证实。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我不为CCTV工作，干嘛要我去问？CCTV的记者都死光了吗？

从来没听说过受访人必须先提出愿意接受采访，媒体记者才可以提出采访要求的。他们在接受
西方媒体访问前，也没先公开说愿意接受西方媒体采访啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你去问这些证人啊，他们完全可以公开表示愿意接受CCTV采访，以示公平。我从来没听
: 说哪个这样表示过，所以你得证实。

扯谈，这些跑西方国家的都是主动找媒体来抹黑土鳖，都是有人安排的。他们要是真的关心真相，越是不同媒体采访越好，这样才能表现公平。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 从来没听说过受访人必须先提出愿意接受采访，媒体记者才可以提出采访要求的。他们
: 在接受
: 西方媒体访问前，也没先公开说愿意接受西方媒体采访啊。

CCTV不去提采访要求，活该。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯谈，这些跑西方国家的都是主动找媒体来抹黑土鳖，都是有人安排的。他们要是真的
: 关心真相，越是不同媒体采访越好，这样才能表现公平。

你没法证明，也许他们躲着采访

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: CCTV不去提采访要求，活该。

你同样没法证明他们躲着采访。CCTV也从没说过CCTV提出采访要求，而他们躲着采访。【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你没法证明，也许他们躲着采访

那就说明你前面说的要CCTV采访都是扯谈

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你同样没法证明他们躲着采访。CCTV也从没说过CCTV提出采访要求，而他们躲着采访。

CCTV想采访就去提采访要求，难道还要别人八抬大轿来请吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就说明你前面说的要CCTV采访都是扯谈

你怎么断定CCTV没要求采访呢？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: CCTV想采访就去提采访要求，难道还要别人八抬大轿来请吗？

如果提了，被拒绝，CCTV早就开动宣传机器，说他们做贼心虚了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你怎么断定CCTV没要求采访呢？

你这角度很新奇，CCTV要求采访的多了，估计被拒绝的也不少，难道每次都得公开吗

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 如果提了，被拒绝，CCTV早就开动宣传机器，说他们做贼心虚了。

在这种世界焦点新闻上，CCTV会对采访被拒保密，罕见。而且上过西方媒体的证人有多个，CCTV没有采访过其中任何一个，完全不像一个正常大媒体的做法。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这角度很新奇，CCTV要求采访的多了，估计被拒绝的也不少，难道每次都得公开吗

说明这些所谓的证人都是弄虚作假，心虚的可能性很大。

世界上这么多媒体，为啥这些证人只在西方几个媒体上露面？难道世界其他媒体都被土鳖收买了吗？显然不可能。这就能很大程度上证明这些证人在弄虚作假，所以害怕不利于自己的采访。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 在这种世界焦点新闻上，CCTV会对采访被拒保密，罕见。而且上过西方媒体的证人有多
: 个，CCTV没有采访过其中任何一个，完全不像一个正常大媒体的做法。

真是越描越黑。

如果那些证人真的弄虚作假，那CCTV更应该不断提出采访要求。如果他们拒绝采访，
CCTV可以把这按做贼心虚宣传，如果他们接受采访，那CCTV可以安排大批五毛粉红现场打脸，当场揭穿骗局。所以只要CCTV提出采访要求，无论那些证人是否接受，CCTV都是赢家。可惜CCTV就是没行动，搞得局面越来越被动。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说明这些所谓的证人都是弄虚作假，心虚的可能性很大。
: 世界上这么多媒体，为啥这些证人只在西方几个媒体上露面？难道世界其他媒体都被土
: 鳖收买了吗？显然不可能。这就能很大程度上证明这些证人在弄虚作假，所以害怕不利
: 于自己的采访。

你还没有解释那些证人为什么没有接受非西方媒体的采访。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 真是越描越黑。
: 如果那些证人真的弄虚作假，那CCTV更应该不断提出采访要求。如果他们拒绝采访，: CCTV可以把这按做贼心虚宣传，如果他们接受采访，那CCTV可以安排大批五毛粉红现场
: 打脸，当场揭穿骗局。所以只要CCTV提出采访要求，无论那些证人是否接受，CCTV都是
: 赢家。可惜CCTV就是没行动，搞得局面越来越被动。

用你自己的话说就是这两件事屁的因果关系都没有。你咋不让我解释一下为啥这些证人连胡同口王奶奶的自媒体都没上过呢？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还没有解释那些证人为什么没有接受非西方媒体的采访。

他们没有接受非西方媒体采访就是很可疑，我只不过指出了这个可疑点而已。就像证人只跟自己律师说，而不敢在对方律师那里说，这样的证词显然有很大疑问

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 用你自己的话说就是这两件事屁的因果关系都没有。你咋不让我解释一下为啥这些证人
: 连胡同口王奶奶的自媒体都没上过呢？

用你自己的话说，就是正常人都不会觉得他们可疑。而CCTV没有当面对质这些人，反而更可疑。别忘了，美国媒体可是去直接采访斯诺登的，还在美国播出了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 他们没有接受非西方媒体采访就是很可疑，我只不过指出了这个可疑点而已。就像证人
: 只跟自己律师说，而不敢在对方律师那里说，这样的证词显然有很大疑问

那只能说明斯诺登说的都是实话，不拍任何人采访。宣传新疆种族灭绝的没一个敢接受非西方媒体采访，说明心里有鬼

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 用你自己的话说，就是正常人都不会觉得他们可疑。而CCTV没有当面对质这些人，反而
: 更可疑。别忘了，美国媒体可是去直接采访斯诺登的，还在美国播出了。

再给你一个实际的例子，DanielDumbril这个知名博主要采访加拿大投票赞成新疆种族
灭绝的议员，结果一个都不敢上他节目。你可以自己去看他的YouTube视频。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那只能说明斯诺登说的都是实话，不拍任何人采访。宣传新疆种族灭绝的没一个敢接受
: 非西方媒体采访，说明心里有鬼

新疆问题是中国问题，作为当事一方，中国媒体自己不去采访那些证人，心中更有鬼。中国媒体自己不着急，非中国的非西方媒体就更不必皇帝不急急太监。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那只能说明斯诺登说的都是实话，不拍任何人采访。宣传新疆种族灭绝的没一个敢接受
: 非西方媒体采访，说明心里有鬼

哦，15万订阅的“知名”博主，也好意思让议员拿眼皮夹他。而且好像除了接受过CGNT采访，没啥大媒体鸟他。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 再给你一个实际的例子，DanielDumbril这个知名博主要采访加拿大投票赞成新疆种族
: 灭绝的议员，结果一个都不敢上他节目。你可以自己去看他的YouTube视频。

议员难道不应该接受本国公民质询吗？博主是加拿大人哦。

没啥大媒体鸟他？你太孤陋寡闻了，现在主流西方媒体已经开始抹黑他了，去看看他的视频。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 哦，15万订阅的“知名”博主，也好意思让议员拿眼皮夹他。而且好像除了接受过
CGNT
: 采访，没啥大媒体鸟他。

“采访”等于“质询”？又是一个语体教。

CGTN，堂堂一个国家媒体，数次屈尊访谈一位15万粉丝的所谓“知名”博主，别人当然要怀疑他是不是收了中宣部的钱了咯。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 议员难道不应该接受本国公民质询吗？博主是加拿大人哦。
: 没啥大媒体鸟他？你太孤陋寡闻了，现在主流西方媒体已经开始抹黑他了，去看看他的
: 视频。
: CGNT

你又被打脸了，开始胡说Daniel没有影响力，被我戳穿了。Daniel要采访或者质询本国议员，没有任何问题，加拿大不是民主国家吗？怎么害怕跟自己公民对话？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: “采访”等于“质询”？又是一个语体教。
: CGNT，堂堂一个国家媒体，数次屈尊访谈一位15万粉丝的所谓“知名”博主，别人当然
: 要怀疑他是不是收了中宣部的钱了咯。

youtube上15万订阅的频道，算个屁啊？也就因为是白皮，能被中宣部看上当个洋五毛
而已。

本国公民有权质询本国议员，其实严格来讲，只能质询自己选区的议员，这里不做深究。但这不等于该议员必须按照这位公民指定的方式接受质询。

你这么关心质询民意代表的权利，可以尝试质询一下人大委员长，看看什么后果。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又被打脸了，开始胡说Daniel没有影响力，被我戳穿了。Daniel要采访或者质询本国
: 议员，没有任何问题，加拿大不是民主国家吗？怎么害怕跟自己公民对话？

奇怪，15万订阅的就是不存在？还有博主已经是主流媒体都点名了，很出名的了，根本不是你说的算个屁。

议员没有一个敢应对质询的，是不是怕什么？这么重大的法案，为什么刚投票，不敢接受本国公民质询？说好的民主呢？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: youtube上15万订阅的频道，算个屁啊？也就因为是白皮，能被中宣部看上当个洋五毛
: 而已。
: 本国公民有权质询本国议员，其实严格来讲，只能质询自己选区的议员，这里不做深究
: 。但这不等于该议员必须按照这位公民指定的方式接受质询。
: 你这么关心质询民意代表的权利，可以尝试质询一下人大委员长，看看什么后果。

议员有没有接受加拿大媒体采访？加拿大媒体记者是不是有加拿大籍？按照你对质询的定义，就是接受了公民的质询。难道要几千万加拿大人一人问个问题才和你意？

我说了15万订阅是“不存在”吗？15万订阅的youtube上多如牛毛，他当然只能算个屁
。不过是当了CGTN的传声筒，才被人注意到而已。洋五毛，会有西方主流媒体鸟吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 奇怪，15万订阅的就是不存在？还有博主已经是主流媒体都点名了，很出名的了，根本
: 不是你说的算个屁。
: 议员没有一个敢应对质询的，是不是怕什么？这么重大的法案，为什么刚投票，不敢接
: 受本国公民质询？说好的民主呢？

15万订阅的有几个被主流媒体直接点名的？你说说影响力怎么样？是不是观点不一样就扣帽子，躲避？这是民主的精神？你自己看看那博主说的是实话还是假话？主流媒体点名，就是没敢说明博主哪里说了假的，呵呵。

几千万加拿大人都在问议员问题吗？显然不可能。议员为啥不敢接受这个有影响力的博主采访呢？这个博主已经采访过很多人了，有些比加拿大议员都有名，为啥议员反而那么怕？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 议员有没有接受加拿大媒体采访？加拿大媒体记者是不是有加拿大籍？按照你对质询的
: 定义，就是接受了公民的质询。难道要几千万加拿大人一人问个问题才和你意？
: 我说了15万订阅是“不存在”吗？15万订阅的youtube上多如牛毛，他当然只能算个屁
: 。不过是当了CGTN的传声筒，才被人注意到而已。洋五毛，会有西方主流媒体鸟吗？

被主流媒体点了名，也还是个15万订阅的Up主啊，影响力超不过50万，100万的那些。
他只是在15万这个群体里影响力排名靠前了而已。你可以去查查，如果采访那些议员的媒体是像他那样才15万甚至更少订阅的，你再来为他抱屈不迟。顺便也给我列个名单，看看他采访过哪些“名人”。谢谢。

你这倒还提醒我了，胡叼盘微博上的粉丝都到了千万级别了，论影响力比Daniel
Dumbrill高到不知道哪里去了。他怎么还没有机会采访大大呢？

油管上反共Up主超过15万的多了去了，比如文昭、石头，CGTN不去采访他们，倒盯着他一个15万的，一个采访接着一个采访。“是不是观点不一样就扣帽子，躲避？这是民主的精神？”这是你自己提的问题，你自己回答一下吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 15万订阅的有几个被主流媒体直接点名的？你说说影响力怎么样？是不是观点不一样就
: 扣帽子，躲避？这是民主的精神？你自己看看那博主说的是实话还是假话？主流媒体点
: 名，就是没敢说明博主哪里说了假的，呵呵。
: 几千万加拿大人都在问议员问题吗？显然不可能。议员为啥不敢接受这个有影响力的博
: 主采访呢？这个博主已经采访过很多人了，有些比加拿大议员都有名，为啥议员反而那
: 么怕？

这些轮子媒体是议员吗？你基本脑子都没有吗？你说的这些轮子自媒体就是找些脑残来点击，连个主流媒体都不睬他们，呵呵。

Daniel Dumbril采访过Kishore Mahbubani，前联合国安理会主席。你拿那些轮子自媒
体比简直侮辱Daniel。Daniel Dumbril到处跑中国各个地方实地采访，你的那些轮子媒体就是躲在国外造谣，你也就是这些轮子媒体的认知水平。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 被主流媒体点了名，也还是个15万订阅的Up主啊，影响力超不过50万，100万的那些。
: 他只是在15万这个群体里影响力排名靠前了而已。你可以去查查，如果采访那些议员的
: 媒体是像他那样才15万甚至更少订阅的，你再来为他抱屈不迟。顺便也给我列个名单，
: 看看他采访过哪些“名人”。谢谢。
: 你这倒还提醒我了，胡叼盘微博上的粉丝都到了千万级别了，论影响力比Daniel
: Dumbrill高到不知道哪里去了。他怎么还没有机会采访大大呢？
: 油管上反共Up主超过15万的多了去了，比如文昭、石头，CGTN不去采访他们，倒盯着他
: 一个15万的，一个采访接着一个采访。“是不是观点不一样就扣帽子，躲避？这是民主
: 的精神？”这是你自己提的问题，你自己回答一下吧。

马凯硕啊？十几二十年前做过安理会主席而已。不过那个主席是轮值的，你不查google，你都想不起今年主席是谁，更别说十几二十年前有谁做过了。别说那个安理会主席，你街上随便问个人联合国秘书长是谁，答对的比例都不高。

杀人犯也可以被主流媒体报道，所以被主流媒体提及必定是光彩的事情吗？人家就是拎一个五毛出来示众罢了。土生五毛多得数不清，洋五毛毕竟还是少见嘛。

同为自媒体，Daniel Dumbrill和你口中的所谓轮子媒体当然有可比性。CGTN不断采访
订阅数更少的Daniel Dumbrill，难道不是因为政治趣味相投吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些轮子媒体是议员吗？你基本脑子都没有吗？你说的这些轮子自媒体就是找些脑残来
: 点击，连个主流媒体都不睬他们，呵呵。
: Daniel Dumbril采访过Kishore Mahbubani，前联合国安理会主席。你拿那些轮子自媒
: 体比简直侮辱Daniel。Daniel Dumbril到处跑中国各个地方实地采访，你的那些轮子媒
: 体就是躲在国外造谣，你也就是这些轮子媒体的认知水平。

你说的轮子自媒体采访过谁？是不是只会自娱自乐，然后给你这种没脑子的洗脑，再从傻帽身上捞一笔赚钱。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 马凯硕啊？十几二十年前做过安理会主席而已。不过那个主席是轮值的，你不查
google
: ，你都想不起今年主席是谁，更别说十几二十年前有谁做过了。别说那个安理会主席，
: 你街上随便问个人联合国秘书长是谁，答对的比例都不高。
: 杀人犯也可以被主流媒体报道，所以被主流媒体提及必定是光彩的事情吗？人家就是拎
: 一个五毛出来示众罢了。土生五毛多得数不清，洋五毛毕竟还是少见嘛。
: 同为自媒体，Daniel Dumbrill和你口中的所谓轮子媒体当然有可比性。CGTN不断采访
: 订阅数更少的Daniel Dumbrill，难道不是因为政治趣味相投吗？

这些关押学习都是强制进行的，要说里面多么残酷暴力，那个可能会有夸张，但是强制执行这一条就够了，相当于你在美国被关押半年，一个屋子五个人，你没有行动自由，哪怕每天就是让你看美剧，吃麦当劳，没有任何虐待，你愿意吗 ？

我读到的回忆是可信的，作者的描述很真实，其中的警察，汉族人，都不是凶神恶煞，关在里面也没有发生对作者本人的打骂 （但是别人有），里面确实有上课学习，汉语
，政治为主。重点就一条，有看守，没有人可以随便离开，大家都盼着早点出去过自由的生活。

营地的规模，有卫星照片，以及内部文件（这个也是真实的）

我国内有些层次的朋友告诉我，这些营地是有的，而且他是支持的，他认为中国政府做得对。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，
: 基本上没有信用了。
: 还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不
: 交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？
: 就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一
: 堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这
: 些东西可信度很低。

世界上已经不止一个国家对此进行了关注，如果只是空穴来风不至于，大家都不傻。你要注意，有些国家很谨慎地不用灭绝这样的字样，但是仍然要求国际调查，被中国政府拒绝。

你捂着掖着，而且在造成了那么多国家过问谴责之后，还捂着掖着？人家是谣言，你为什么不让调查呢？ 现在有些国家已经把这个事情提交联合国要求调查，这种态度不是
要传谣。

所谓种族灭绝这样的指控，并非所有人都同意；但是那里发生了什么，现在基本人大家都清楚了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些口述很多就是夸张加谎言。轮子还编造各种活摘器官的笑话，反共的人士扯多了，
: 基本上没有信用了。
: 还有就算有些人说的是事实，为什么被关进去？我看一些采访，都是避重就轻，根本不
: 交代为什么和事情的来龙去脉。还有到底有多少人是这样的？几百万？
: 就像前阵子一个香港民主人士在大陆被关，结果是嫖娼被抓。这个信息没披露之前，一
: 堆西方媒体大喊民主无故失踪，影射土鳖搞迫害，全是扯淡。所以现在西方媒体搞的这
: 些东西可信度很低。

你应该去看看很多反驳这些谣言的新闻和采访，不要只看一边的。现在跳出来的国家一看就知道是美帝在背后操作，毫无可信性。

如果谁造谣，土鳖就得让人来调查，土鳖是不是变成可以给任何人来调查的无主权的国家？美帝让别人来调查它的病毒研究所吗？已经有很多指控认为美帝在制造病毒。所有这些调查国家之间都应该平等吧？如果欧美国家可以随便让别人来调查，那么土鳖也可以。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 世界上已经不止一个国家对此进行了关注，如果只是空穴来风不至于，大家都不傻。你
: 要注意，有些国家很谨慎地不用灭绝这样的字样，但是仍然要求国际调查，被中国政府
: 拒绝。
: 你捂着掖着，而且在造成了那么多国家过问谴责之后，还捂着掖着？人家是谣言，你为
: 什么不让调查呢？ 现在有些国家已经把这个事情提交联合国要求调查，这种态度不是
: 要传谣。
: 所谓种族灭绝这样的指控，并非所有人都同意；但是那里发生了什么，现在基本人大家
: 都清楚了。

学校上课也是强制的，没人可以随便离开，是不是也有问题？土鳖再教育营是有的，土鳖自己也承认，但是把这个说成集中营就是居心叵测了，你认为可以跟纳粹的集中营比吗？跟美帝的日本人集中营比？

很多卫星照片已被证实是张冠李戴，这就已经说明了这些指控有很多虚假的地方。夸张到种族灭绝就是根本胡扯了，说明那些报道毫无可信度了。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 这些关押学习都是强制进行的，要说里面多么残酷暴力，那个可能会有夸张，但是强制
: 执行这一条就够了，相当于你在美国被关押半年，一个屋子五个人，你没有行动自由，
: 哪怕每天就是让你看美剧，吃麦当劳，没有任何虐待，你愿意吗 ？
: 我读到的回忆是可信的，作者的描述很真实，其中的警察，汉族人，都不是凶神恶煞，
: 关在里面也没有发生对作者本人的打骂 （但是别人有），里面确实有上课学习，汉语
: ，政治为主。重点就一条，有看守，没有人可以随便离开，大家都盼着早点出去过自由
: 的生活。
: 营地的规模，有卫星照片，以及内部文件（这个也是真实的）
: 我国内有些层次的朋友告诉我，这些营地是有的，而且他是支持的，他认为中国政府做
: 得对。

中小学对学生有个未成年人监护问题，但只要家长来接，有哪个校长能阻止学生离校的？大学里学生都是成年人，学生不来上课，只能记旷课，累计到一定次数，可按规定挂科或者开除，没听说过可以限制学生人身自由的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 学校上课也是强制的，没人可以随便离开，是不是也有问题？土鳖再教育营是有的，土
: 鳖自己也承认，但是把这个说成集中营就是居心叵测了，你认为可以跟纳粹的集中营比
: 吗？跟美帝的日本人集中营比？
: 很多卫星照片已被证实是张冠李戴，这就已经说明了这些指控有很多虚假的地方。夸张
: 到种族灭绝就是根本胡扯了，说明那些报道毫无可信度了。

成年人如果搞分裂活动或者为非作歹，土鳖把他们拉来学习，我看没什么问题。从现实情况来看，土鳖一般都是把人早上拉来学习，晚上送回家。

美帝这里就得对游手好闲的人这样干，免得没事就闹。这里牵涉到自由的定义是什么了，还有不同国家的自由度多少了。没有明确答案，也没有最佳答案。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中小学对学生有个未成年人监护问题，但只要家长来接，有哪个校长能阻止学生离校的
: ？大学里学生都是成年人，学生不来上课，只能记旷课，累计到一定次数，可按规定挂
: 科或者开除，没听说过可以限制学生人身自由的。

各国的确可以对自由度进行定义，但把公民人身自由不受侵犯写进宪法就有点装逼装过头了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 成年人如果搞分裂活动或者为非作歹，土鳖把他们拉来学习，我看没什么问题。从现实
: 情况来看，土鳖一般都是把人早上拉来学习，晚上送回家。
: 美帝这里就得对游手好闲的人这样干，免得没事就闹。这里牵涉到自由的定义是什么了
: ，还有不同国家的自由度多少了。没有明确答案，也没有最佳答案。

只能说土鳖在打擦边球搞再教育营。美帝不是照样把日本裔关集中营吗，日本裔被强迫迁徙，没有任何人身自由，连家产都得贱卖。相比之下土鳖还是好多了。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 各国的确可以对自由度进行定义，但把公民人身自由不受侵犯写进宪法就有点装逼装过
: 头了。

美帝80年前犯过的错误，土鳖一定要再犯一遍心里才平衡吗？况且，美国那时候已经向日本宣战，土鳖现在向谁宣战了？维吾尔人有自己的国家吗？

美帝当年把日裔关进集中营，可是有白纸黑字的行政命令的，完全公开。土鳖现在承认把维族人强制关进再教育营，可都是暗箱操作，敢做不敢当。美帝在多年后向日裔赔偿道歉，土鳖现在不承认，将来当然也不用道歉，比美帝精明多了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说土鳖在打擦边球搞再教育营。美帝不是照样把日本裔关集中营吗，日本裔被强迫
: 迁徙，没有任何人身自由，连家产都得贱卖。相比之下土鳖还是好多了。

只是把维族集中起来学习，根本不是集中营，请不要混淆了。以美帝自己的标准来说，土鳖干的啥都算不上，美帝现在就靠媒体在撒谎抹黑。你用屁股想想都知道美帝能在中东杀了几十万穆斯林的，为啥忽然对中国穆斯林这么关心，不惜用造谣来煽动。

土鳖在打击东突维族分裂和恐怖活动，这个你知道吧？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 美帝80年前犯过的错误，土鳖一定要再犯一遍心里才平衡吗？况且，美国那时候已经向
: 日本宣战，土鳖现在向谁宣战了？维吾尔人有自己的国家吗？
: 美帝当年把日裔关进集中营，可是有白纸黑字的行政命令的，完全公开。土鳖现在承认
: 把维族人强制关进再教育营，可都是暗箱操作，敢做不敢当。美帝在多年后向日裔赔偿
: 道歉，土鳖现在不承认，将来当然也不用道歉，比美帝精明多了。

你这集中起来学习是维族自愿的吗？叫什么名字不重要，参加学习是不是出于自愿才是关键。

美帝不是一贯反华吗？既然如此，通过关心中国穆斯林来反华，不是正常操作吗？而美帝并不一定需要通过造谣来关心中国穆斯林啊。中国完全可能在对待穆斯林的问题上犯了错误，或者像你说的，打擦边球，被美帝捏住了。

如果土鳖现在公开宣布为了打击东突维族分裂和恐怖活动，强制维族参加再教育营，就向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，敢作敢当，那也有点大国政府的样子。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只是把维族集中起来学习，根本不是集中营，请不要混淆了。以美帝自己的标准来说，
: 土鳖干的啥都算不上，美帝现在就靠媒体在撒谎抹黑。你用屁股想想都知道美帝能在中
: 东杀了几十万穆斯林的，为啥忽然对中国穆斯林这么关心，不惜用造谣来煽动。
: 土鳖在打击东突维族分裂和恐怖活动，这个你知道吧？

事实是土鳖没犯错啊，所以美帝才编造谎言，否则美帝说实话就行了。种族灭绝得多傻才信。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这集中起来学习是维族自愿的吗？叫什么名字不重要，参加学习是不是出于自愿才是
: 关键。
: 美帝不是一贯反华吗？既然如此，通过关心中国穆斯林来反华，不是正常操作吗？而美
: 帝并不一定需要通过造谣来关心中国穆斯林啊。中国完全可能在对待穆斯林的问题上犯
: 了错误，或者像你说的，打擦边球，被美帝捏住了。
: 如果土鳖现在公开宣布为了打击东突维族分裂和恐怖活动，强制维族参加再教育营，就
: 向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，敢作敢当，那也有点大国政府的样子。

你自己都承认了打擦边球了，也就是至少在灰色地带。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实是土鳖没犯错啊，所以美帝才编造谎言，否则美帝说实话就行了。种族灭绝得多傻
: 才信。
: 子。

这个跟种族灭绝有关系吗？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你自己都承认了打擦边球了，也就是至少在灰色地带。

没有到种族灭绝的程度就不算错了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个跟种族灭绝有关系吗？

把你关半年你愿意吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个跟种族灭绝有关系吗？

廊庑当然愿意，因为被判了十八年。
【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 把你关半年你愿意吗？

你的对错观念很奇怪，先指控你一个莫须有的罪名，就是让你承认别的错误。指控的罪名都错了，那就是无罪。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 没有到种族灭绝的程度就不算错了？

我有没搞恐怖袭击活动或者意图搞恐怖活动，呵呵

土鳖的处理恐怖分子方法跟美帝直接把炸弹扔到平民头上比，哪个更人道？

【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 把你关半年你愿意吗？

你语体教吗。美帝还有其它一些国家指控土鳖通过大规模非法拘禁强制绝育等手段对维族进行种族灭绝。也许事情没有严重到种族灭绝的程度，但非法拘禁等依然可能存在。就连你都说了土工把搞恐怖分裂活动的成年人“拉来”搞学习，好像没有法庭判决哦。【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的对错观念很奇怪，先指控你一个莫须有的罪名，就是让你承认别的错误。指控的罪
: 名都错了，那就是无罪。

轮子还宣传活摘器官呢，这些鬼话你都信。我看了一下这些美帝找的证据，基本上全是几个维族跑到西方自言自语，那个维族女说被强制节育根本没有说实话，自己接受几次采访都前言不搭后语。

美帝这么关心人权，为何自己在中东大开杀戒？为何对以色列杀戮巴勒斯坦平民表示支持？这些都是板上钉钉的事实，不是美帝这样拿洗衣粉当证据的把戏。

问你一个简单问题：你愿意去上土鳖的学习班，还是愿意被美帝炸弹把全家都炸死。那个c打头的ID看到这问题就遁了。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你语体教吗。美帝还有其它一些国家指控土鳖通过大规模非法拘禁强制绝育等手段对维
: 族进行种族灭绝。也许事情没有严重到种族灭绝的程度，但非法拘禁等依然可能存在。
: 就连你都说了土工把搞恐怖分裂活动的成年人“拉来”搞学习，好像没有法庭判决哦。

跟你说了多少遍了，美帝就是借人权问题反华了，怎么样吧？动机纯不纯和指控是不是事实之间有必然的因果关系吗？

你这种预设限定条件的问题只能去问土鳖屁民，因为在那里屁民就是韭菜，只能选拦腰割还是脚踝割。

我在美国的话，凭什么让我在美帝学习班和土鳖炸弹之间作二选一？我有权利两个都不选，好不好？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 轮子还宣传活摘器官呢，这些鬼话你都信。我看了一下这些美帝找的证据，基本上全是
: 几个维族跑到西方自言自语，那个维族女说被强制节育根本没有说实话，自己接受几次
: 采访都前言不搭后语。
: 美帝这么关心人权，为何自己在中东大开杀戒？为何对以色列杀戮巴勒斯坦平民表示支
: 持？这些都是板上钉钉的事实，不是美帝这样拿洗衣粉当证据的把戏。
: 问你一个简单问题：你愿意去上土鳖的学习班，还是愿意被美帝炸弹把全家都炸死。那
: 个c打头的ID看到这问题就遁了。

既然美帝目的不干净，自然做的事情也不干净，所以才有拿洗衣粉指控伊拉克大规模杀伤性武器的怪事。

既然美帝有如此恶劣的造假先例，你为啥还相信美帝编造的故事？既然美帝自己根本不关心穆斯林的人权，你为何又相信美帝关心维族穆斯林的故事？

你应该是认为美帝屠杀穆斯林平民是很恶劣的行为，这么证据确凿的事情，美帝为啥不去关心自己的种族灭绝行为？

你认为一个劣迹斑斑的系列杀人犯指控别人是杀人犯有多少可信度？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 跟你说了多少遍了，美帝就是借人权问题反华了，怎么样吧？动机纯不纯和指控是不是
: 事实之间有必然的因果关系吗？
: 你这种预设限定条件的问题只能去问土鳖屁民，因为在那里屁民就是韭菜，只能选拦腰
: 割还是脚踝割。
: 我在美国的话，凭什么让我在美帝学习班和土鳖炸弹之间作二选一？我有权利两个都不
: 选，好不好？