看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学峸
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
，体验轻松追帖。
孙经先和曹树基对60年代饿死多少人的辩论
查看未名空间今日新帖
最新回复：2021年7月1日 9点53分 PT
共 (286) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
第 2 页
1 页
2 页
3 页
共 3 页
n
novawt
大约 4 年
99 楼
杀人犯检举杀人犯在中国不是太平常了吗？那叫立功表现，可以从宽。过去搞运动时，群众斗群众靠的就是互相揭发，也就是双方都不干净，这样才能挑动起双方的积极性，让大家的烂事都暴露在人民群众雪亮的眼睛前。
再说一遍，举报人可以处于各种险恶用心举报，但其动机和举报是否事实没有因果关系。攻击举报人的历史和动机，而不正面回应举报，和不能解决问题，就解决提出问题的人是一种路数。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然美帝目的不干净，自然做的事情也不干净，所以才有拿洗衣粉指控伊拉克大规模杀
: 伤性武器的怪事。
: 既然美帝有如此恶劣的造假先例，你为啥还相信美帝编造的故事？既然美帝自己根本不
: 关心穆斯林的人权，你为何又相信美帝关心维族穆斯林的故事？
: 你应该是认为美帝屠杀穆斯林平民是很恶劣的行为，这么证据确凿的事情，美帝为啥不
: 去关心自己的种族灭绝行为？
: 你认为一个劣迹斑斑的系列杀人犯指控别人是杀人犯有多少可信度？
Y
YourDad
大约 4 年
100 楼
这个举报人经常撒谎，洗衣粉的事你别忘了。所以确实得先审查这个撒谎的事，给别人清白。
更何况这个杀人犯不光是证人，还是法官，太夸张了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 杀人犯检举杀人犯在中国不是太平常了吗？那叫立功表现，可以从宽。过去搞运动时，
: 群众斗群众靠的就是互相揭发，也就是双方都不干净，这样才能挑动起双方的积极性，
: 让大家的烂事都暴露在阳光下。
: 再说一遍，举报人可以处于各种险恶用心举报，但其动机和举报是否事实没有因果关系
: 。攻击举报人的历史和动机，而不正面回应举报，和不能解决问题，就解决提出问题的
: 人是一种路数。
n
novawt
大约 4 年
101 楼
亩产万斤，人不传人，大家都差不多。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个举报人经常撒谎，洗衣粉的事你别忘了。所以确实得先审查这个撒谎的事，给别人
: 清白。
Y
YourDad
大约 4 年
102 楼
现在是美帝在指控，自然美帝先得证明自己没撒谎，还得把以前的谎给圆了。这个你同意吧？一个撒谎惯犯得先把自己信誉建立起来才能让别人信他说的。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 亩产万斤，人不传人，大家都差不多。
n
novawt
大约 4 年
103 楼
既然说到信誉，虽然美帝不是完美无瑕，但跟土鳖比，可是好得多了。而且在新疆问题上，站在美帝一边的国家，好像信誉也没有比土鳖差的，再加上有证人出镜。作为对照，土鳖信誉差，对具体证据的反驳，嗓门不小，但没有实质性内容，还是需要继续努力啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在是美帝在指控，自然美帝先得证明自己没撒谎，还得把以前的谎给圆了。这个你同
: 意吧？一个撒谎惯犯得先把自己信誉建立起来才能让别人信他说的。
Y
YourDad
大约 4 年
104 楼
扯淡，支持美帝的国家几个？支持土鳖的国家几个？有几个穆斯林国家支持美帝在新疆的指控？美帝一边支持以色列对巴勒斯坦穆斯林平民大开杀戒，一边要保护新疆穆斯林，简直是全世界笑话，就你还傻乎乎的（要么是不要脸的）吹捧。
你说话得经过大脑，美帝的信誉，证人，哈哈。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然说到信誉，虽然美帝不是完美无瑕，但跟土鳖比，可是好得多了。而且在新疆问题
: 上，站在美帝一边的国家，好像信誉也没有比土鳖差的，再加上有证人出镜。作为对照
: ，土鳖信誉差，对具体证据的反驳，嗓门不小，但没有实质性内容，还是需要继续努力
: 啊。
B
Breezewood
大约 4 年
105 楼
日本是敌国，在夏威夷等地已经帮助日军进行破坏和侦察活动； 而且，美国队日本人
的，也是集中营，也是侵犯人权，美国政府后来道歉而且进行了赔偿。
另外， 美国队日本人的集中营不存在任何种族灭绝。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说土鳖在打擦边球搞再教育营。美帝不是照样把日本裔关集中营吗，日本裔被强迫
: 迁徙，没有任何人身自由，连家产都得贱卖。相比之下土鳖还是好多了。
B
Breezewood
大约 4 年
106 楼
集中起来学习， 原来希特勒一开始也是这个目的，不是为了杀人。
关键就是这种集中是不是强制的，是自己报名吗，可以回家睡觉团聚，可以回家过周末，还是可以请假度假 ？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只是把维族集中起来学习，根本不是集中营，请不要混淆了。以美帝自己的标准来说，
: 土鳖干的啥都算不上，美帝现在就靠媒体在撒谎抹黑。你用屁股想想都知道美帝能在中
: 东杀了几十万穆斯林的，为啥忽然对中国穆斯林这么关心，不惜用造谣来煽动。
: 土鳖在打击东突维族分裂和恐怖活动，这个你知道吧？
Y
YourDad
大约 4 年
107 楼
我就问你一个问题吧，如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你家人头上？
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 集中起来学习， 原来希特勒一开始也是这个目的，不是为了杀人。
: 关键就是这种集中是不是强制的，是自己报名吗，可以回家睡觉团聚，可以回家过周末
: ，还是可以请假度假 ？
Y
YourDad
大约 4 年
108 楼
土鳖没有任何种族灭绝，美帝对印第安人的种族灭绝是板上钉钉，美帝自己都承认了。维族搞东突分裂恐怖行动，这个你应该知道吧。东突组织是联合国认证的恐怖组织
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 日本是敌国，在夏威夷等地已经帮助日军进行破坏和侦察活动； 而且，美国队日本人
: 的，也是集中营，也是侵犯人权，美国政府后来道歉而且进行了赔偿。
: 另外， 美国队日本人的集中营不存在任何种族灭绝。
d
dblue200
大约 4 年
109 楼
vhttps://www.youtube.com/v/EM3vH73tiSg
Y
YourDad
大约 4 年
110 楼
这种话根本证明不了什么，袁又不是搞人口研究的和60年代灾荒研究的，他的对这个事情认知也是听别人说的。三千万，四千万的谣言就是八九十年代兴起的，现在在新的研究证据下早就站不住脚了。袁很可能是受到了曹树基2005年写的大饥荒那本书的影响，造成了错误的认知。曹的研究被孙经先已经拿证据驳斥了，自己可以去我的第一帖里看看，就是讲这个的。
更搞笑的是轮子民运一面试图诋毁袁的声誉，一面试图拿袁的话来攻击土鳖，简直精神分裂。自己好好把反共宣传调子统一了
【 在 dblue200 (dblue200) 的大作中提到: 】
: vhttps://www.youtube.com/v/EM3vH73tiSg
n
novawt
大约 4 年
111 楼
这种问题，只会发生在绑匪和人质之间吧？任何一个有自由人，如果被问到这种问题，还不赶紧和提问者保持充分距离？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我就问你一个问题吧，如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直
: 接扔在你家人头上？
n
novawt
大约 4 年
112 楼
说的孙经先好像是搞“人口研究的和60年代灾荒研究”似的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这种话根本证明不了什么，袁又不是搞人口研究的和60年代灾荒研究的，他的对这个事
: 情认知也是听别人说的。三千万，四千万的谣言就是八九十年代兴起的，现在在新的研
: 究证据下早就站不住脚了。袁很可能是受到了曹树基2005年写的大饥荒那本书的影响，
: 造成了错误的认知。曹的研究被孙经先已经拿证据驳斥了，自己可以去我的第一帖里看
: 看，就是讲这个的。
: 更搞笑的是轮子民运一面试图诋毁袁的声誉，一面试图拿袁的话来攻击土鳖，简直精神
: 分裂。自己好好把反共宣传调子统一了
n
novawt
大约 4 年
113 楼
我可从没说过相信美国是要保护新疆穆斯林。我明确说的就是美国就是要借新疆问题反华。动机不纯难道就等于是造谣了吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯淡，支持美帝的国家几个？支持土鳖的国家几个？有几个穆斯林国家支持美帝在新疆
: 的指控？美帝一边支持以色列对巴勒斯坦穆斯林平民大开杀戒，一边要保护新疆穆斯林
: ，简直是全世界笑话，就你还傻乎乎的（要么是不要脸的）吹捧。
: 你说话得经过大脑，美帝的信誉，证人，哈哈。
Y
YourDad
大约 4 年
114 楼
你自己都不愿被美帝这样对待，却把美帝说的话当真理，这是什么节奏？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这种问题，只会发生在绑匪和人质之间吧？任何一个有自由人，如果被问到这种问题，
: 还不赶紧和提问者保持充分距离？
Y
YourDad
大约 4 年
115 楼
孙经先专业是数学和统计学，完全有资格搞这个人口统计的问题，而且他的研究方法是至今为止最严格和科学的，就是因为他是数学和统计专业的。那个曹树基是搞历史的，典型的文科生，他的方法和数据被孙打脸的都无法反驳。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说的孙经先好像是搞“人口研究的和60年代灾荒研究”似的。
Y
YourDad
大约 4 年
116 楼
你来圆圆美帝的伊拉克洗衣粉证据。一个撒谎惯犯至少先得把自己信誉搞好了才能让别人信他，否则每句话都可能是谎言。现在找的那些维族证人前言不搭后语，先把自己的谎圆好了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我可从没说过相信美国是要保护新疆穆斯林。我明确说的就是美国就是要借新疆问题反
: 华。动机不纯难道就等于是造谣了吗？
n
novawt
大约 4 年
117 楼
我干嘛在伊拉克洗衣粉上浪费时间，因为不但英美澳加这些传统盟国信了，连欧盟都信了，也就是几乎所有发达国家这次都不认可土鳖的辩解。就算美帝是撒谎惯犯，但还要看和谁比。亩产万斤，国家养老，人不传人，五十年不变，等等等等，任何一个正常人都会选择相信信誉更好的那个。
我早就说了，土鳖有底气的话就去直接采访那些维族证人，通过这种方式来为自己辩解才会有点效果。现在一边骂街一边威胁，既无说服力，又损害自身形象。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你来圆圆美帝的伊拉克洗衣粉证据。一个撒谎惯犯至少先得把自己信誉搞好了才能让别
: 人信他，否则每句话都可能是谎言。现在找的那些维族证人前言不搭后语，先把自己的
: 谎圆好了。
n
novawt
大约 4 年
118 楼
你承认不是“人口研究的和60年代灾荒研究”的就好。自己提出的标准不能这么快就扔了吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙经先专业是数学和统计学，完全有资格搞这个人口统计的问题，而且他的研究方法是
: 至今为止最严格和科学的，就是因为他是数学和统计专业的。那个曹树基是搞历史的，
: 典型的文科生，他的方法和数据被孙打脸的都无法反驳。
n
novawt
大约 4 年
119 楼
首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己都不愿被美帝这样对待，却把美帝说的话当真理，这是什么节奏？
c
cxc
大约 4 年
120 楼
让他闭嘴半天恐怕都不行。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
: 其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
Y
YourDad
大约 4 年
121 楼
你看来很相信贩卖黑奴和灭绝印第安人几百年的美帝，愿意相信洗衣粉的证据，这当然是你自由，但不要拿来作为信誉的象征
为啥这些维族证人没有一个愿意接受非西方媒体采访？他们怕什么？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我干嘛在伊拉克洗衣粉上浪费时间，因为不但英美澳加这些传统盟国信了，连欧盟都信
: 了，也就是几乎所有发达国家这次都不认可土鳖的辩解。就算美帝是撒谎惯犯，但还要
: 看和谁比。亩产万斤，国家养老，人不传人，五十年不变，等等等等，任何一个正常人
: 都会选择相信信誉更好的那个。
: 我早就说了，土鳖有底气的话就去直接采访那些维族证人，通过这种方式来为自己辩解
: 才会有点效果。现在一边骂街一边威胁，既无说服力，又损害自身形象。
Y
YourDad
大约 4 年
122 楼
专业搞数学和统计的当然可以做人口研究了，你认知很有问题
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你承认不是“人口研究的和60年代灾荒研究”的就好。自己提出的标准不能这么快就扔
: 了吧？
Y
YourDad
大约 4 年
123 楼
你显然很相信美帝的新疆种族灭绝论，无需任何可靠证据。
在被美帝炸弹炸死家人和土鳖在教育营选择上，答案应该是很明显的，除非像你这样的装傻
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
: 其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
Y
YourDad
大约 4 年
124 楼
你还没有回答我的问题呢，有这么难吗，呵呵
【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 让他闭嘴半天恐怕都不行。
n
novawt
大约 4 年
125 楼
直接说出你的答案有这么难吗？我什么时候说过我相信种族灭绝了？相反，我早早就说了事情未必严重到种族灭绝的程度。你不要随便造谣。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你显然很相信美帝的新疆种族灭绝论，无需任何可靠证据。
: 在被美帝炸弹炸死家人和土鳖在教育营选择上，答案应该是很明显的，除非像你这样的
: 装傻
n
novawt
大约 4 年
126 楼
我只关心你当初用来批驳袁隆平的标准是不是适用于孙。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 专业搞数学和统计的当然可以做人口研究了，你认知很有问题
n
novawt
大约 4 年
127 楼
你有证据证明是他们“不愿意”吗？
你再贬低美帝信誉，也不能自动得到土鳖信誉好。这世界上没有在历史上不犯错误的国家，但哪些国家比另外一些国家有更好的信誉，国际社会还是有共识的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看来很相信贩卖黑奴和灭绝印第安人几百年的美帝，愿意相信洗衣粉的证据，这当然
: 是你自由，但不要拿来作为信誉的象征
: 为啥这些维族证人没有一个愿意接受非西方媒体采访？他们怕什么？
Y
YourDad
大约 4 年
128 楼
那些维族证人不就是指控土鳖种族灭绝吗？还是你只相信那些证人的某些话，不相信其他的。你自己得解释清楚。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 直接说出你的答案有这么难吗？我什么时候说过我相信种族灭绝了？相反，我早早就说
: 了事情未必严重到种族灭绝的程度。你不要随便造谣。
Y
YourDad
大约 4 年
129 楼
当然不适用。袁只是水稻培育专家，没有数学统计背景，也根本没有在60年代灾荒事情上有过深入研究。孙有专业背景，而且花了时间研究了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我只关心你当初用来批驳袁隆平的标准是不是适用于孙。
n
novawt
大约 4 年
130 楼
你先回答一下你愿不愿意进再教育营呗。绕来绕去的，真墨迹。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那些维族证人不就是指控土鳖种族灭绝吗？还是你只相信那些证人的某些话，不相信其
: 他的。你自己得解释清楚。
Y
YourDad
大约 4 年
131 楼
像这么重大事件，你想想看怎么会没有世界各国媒体采访。
我没说土鳖信誉好，而是指出美帝信誉不好，它的种族灭绝指控一堆漏洞和疑点
你的国际社会是不是只有欧美这么几个国家。你也没有解释为什么没有穆斯林国家来指控土鳖种族灭绝穆斯林。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你有证据证明是他们“不愿意”吗？
: 你再贬低美帝信誉，也不能自动得到土鳖信誉好。这世界上没有在历史上不犯错误的国
: 家，但哪些国家比另外一些国家有更好的信誉，国际社会还是有共识的。
Y
YourDad
大约 4 年
132 楼
我早说了，土鳖的再教育营比美帝把炸弹扔到平民头上人道多了。明白了？你觉得哪个更人道？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你先回答一下你愿不愿意进再教育营呗。绕来绕去的，真墨迹。
n
novawt
大约 4 年
133 楼
我一直说的是也许事情没严重到种族灭绝的程度，你跟我说这些，浪费时间啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 像这么重大事件，你想想看怎么会没有世界各国媒体采访。
: 我没说土鳖信誉好，而是指出美帝信誉不好，它的种族灭绝指控一堆漏洞和疑点
: 你的国际社会是不是只有欧美这么几个国家。你也没有解释为什么没有穆斯林国家来指
: 控土鳖种族灭绝穆斯林。
n
novawt
大约 4 年
134 楼
这和你愿不愿意进再教育营是两个问题。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我早说了，土鳖的再教育营比美帝把炸弹扔到平民头上人道多了。明白了？你觉得哪个
: 更人道？
Y
YourDad
大约 4 年
135 楼
我又不是恐怖分子，呵呵。你还没回答哪个方法更人道？这么难回答吗？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这和你愿不愿意进再教育营是两个问题。
n
novawt
大约 4 年
136 楼
你是说再教育营里都是恐怖分子？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我又不是恐怖分子，呵呵。你还没回答哪个方法更人道？这么难回答吗？
n
novawt
大约 4 年
137 楼
哦，原来“孙有专业背景”，就等于搞“人口研究的和60年代灾荒研究”。有你这张歪嘴，德云社哪里还有孔云龙的位置？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然不适用。袁只是水稻培育专家，没有数学统计背景，也根本没有在60年代灾荒事情
: 上有过深入研究。孙有专业背景，而且花了时间研究了
Y
YourDad
大约 4 年
138 楼
潜在的恐怖分子。美帝和它支持的以色列炸的也是它认为的潜在恐怖分子。你还没回答问题呢
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你是说再教育营里都是恐怖分子？
Y
YourDad
大约 4 年
139 楼
事实是孙的研究比那个曹树基杨继绳强多了，你抵赖也没用，证据确凿，都在那儿写着的，你自己应该化时间找孙的漏洞，不是在这里当外行民科乱喷
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 哦，原来“孙有专业背景”，就等于搞“人口研究的和60年代灾荒研究”。有你这张歪
: 嘴，德云社哪里还有孔云龙的位置？
n
novawt
大约 4 年
140 楼
你的问题是“如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你家人头上”
你用你不是恐怖分子来逃避直接回答，你是在暗示穆斯林都是恐怖分子或者潜在的恐怖分子吗？
所以还是等你直接回答了你的第一个问题，我再考虑回答你之后的问题。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 潜在的恐怖分子。美帝和它支持的以色列炸的也是它认为的潜在恐怖分子。你还没回答
: 问题呢
Y
YourDad
大约 4 年
141 楼
不敢回答就不要绕圈子了，我已经说的很明白了，现在继续绕就是非傻即坏了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你的问题是“如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你
: 家人头上”
: 你用你不是恐怖分子来逃避直接回答，你是在暗示穆斯林都是恐怖分子或者潜在的恐怖
: 分子吗？
: 所以还是等你直接回答了你的第一个问题，我再考虑回答你之后的问题。
n
novawt
大约 4 年
142 楼
我没那么多时间去找孙的漏洞，网上反驳孙的文章也多得是。
孙研究人口是业余。曹树基专业研究人口历史，从上世纪八十年代就发表文章，多次获奖，还获得国务院特殊津贴。我觉得你还是要相信土鳖的眼光。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实是孙的研究比那个曹树基杨继绳强多了，你抵赖也没用，证据确凿，都在那儿写着
: 的，你自己应该化时间找孙的漏洞，不是在这里当外行民科乱喷
n
novawt
大约 4 年
143 楼
明明绕圈子的就是你。还把穆斯林偷换成恐怖分子。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不敢回答就不要绕圈子了，我已经说的很明白了，现在继续绕就是非傻即坏了
Y
YourDad
大约 4 年
144 楼
土鳖可没有背书过曹树基的饿死三千万说法，曹的研究出问题很正常。孙经先的资格只会比超更强，你自己去看看，不要当鸵鸟。如果你能找到严肃的拿数据反驳孙的研究的文章，欢迎贴上来。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我没那么多时间去找孙的漏洞，网上反驳孙的文章也多得是。
: 孙研究人口是业余。曹树基专业研究人口历史，从上世纪八十年代就发表文章，多次获
: 奖，还获得国务院特殊津贴。我觉得你还是要相信土鳖的眼光。
n
novawt
大约 4 年
145 楼
土鳖背书过孙经先的三百万（如果我没记错）了？土鳖给曹的荣誉就是对他研究水平的肯定。曹说了饿死三千万之后，也没影响他继续当教授拿奖啊，而且变成了二级教授特聘教授，不说是土鳖背书吧，至少土鳖没表示反对。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖可没有背书过曹树基的饿死三千万说法，曹的研究出问题很正常。孙经先的资格只
: 会比超更强，你自己去看看，不要当鸵鸟。如果你能找到严肃的拿数据反驳孙的研究的
: 文章，欢迎贴上来。
Y
YourDad
大约 4 年
146 楼
这说明土鳖很民主，没有对曹这样的打击报复。从学术争论来看，曹是失败的，无法对孙的研究提出合理的反驳，所以孙的250万说法可信的多。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 土鳖背书过孙经先的三百万（如果我没记错）了？土鳖给曹的荣誉就是对他研究水平的
: 肯定。曹说了饿死三千万之后，也没影响他继续当教授拿奖啊，而且变成了二级教授特
: 聘教授，不说是土鳖背书吧，至少土鳖没表示反对。
c
cxc
大约 4 年
147 楼
你这舔功是天生的还是培训的？呵呵
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这说明土鳖很民主，没有对曹这样的打击报复。从学术争论来看，曹是失败的，无法对
: 孙的研究提出合理的反驳，所以孙的250万说法可信的多。
l
laoselang
大约 4 年
148 楼
麻痹的党史里面都承认1000多万
100多万连信阳一地都不止
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。
c
cynic
大约 4 年
149 楼
安徽宿县
我的亲戚，一家6口，全饿死，绝户
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这只能说明你家里看到一些饿死的。
: 得到准确的数目才是对死者的尊重，这些得出饿死三千万难道不是拿着纸上数据说话吗
: ？而且漏洞很多。你觉得夸大饿死的数目良心就很好吗？
Y
YourDad
大约 4 年
150 楼
你的谎话是天生的还是培训的？还有你怎么没胆回答简单的问题？呵呵
【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 你这舔功是天生的还是培训的？呵呵
Y
YourDad
大约 4 年
151 楼
老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 麻痹的党史里面都承认1000多万
: 100多万连信阳一地都不止
Y
YourDad
大约 4 年
152 楼
只能说明你知道的就6个例子。我的亲戚朋友里一个都没饿死是不是说明那时一个都没
饿死？
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 安徽宿县
: 我的亲戚，一家6口，全饿死，绝户
n
novawt
大约 4 年
153 楼
党史说饿死一千万，老将说三千万，没毛病。
美帝披露的种族灭绝印第安人、歧视黑人、新冠死亡人数，等等，你都信吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
c
cynic
大约 4 年
154 楼
当然不止这6个，只是这是绝户。我知道的绝户的就这一户。
安徽饿死的多了去了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说明你知道的就6个例子。我的亲戚朋友里一个都没饿死是不是说明那时一个都没
: 饿死？
c
cynic
大约 4 年
155 楼
粉红们最搞笑的是，觉得只要不是饿死3000万，而是比如说饿死1000万，300万，就是
胜利了，就成功打脸老将、民运、自由派，等等了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 党史说饿死一千万，老将说三千万，没毛病。
: 美帝披露的种族灭绝印第安人、歧视黑人、新冠死亡人数，等等，你都信吗？
Y
YourDad
大约 4 年
156 楼
具体多少数据？你没有做过统计是无法知道总数的，饿死多了就是三千万？
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 当然不止这6个，只是这是绝户。我知道的绝户的就这一户。
: 安徽饿死的多了去了。
Y
YourDad
大约 4 年
157 楼
你错了，还原真实数据才是对历史和死者的尊重。拿着谎言当信仰和政治工具才是最大的恶意。民运和轮子何尝不试图把死亡人数扩大十倍来十倍抹黑土共？对它们而言，谣言就是成功。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 粉红们最搞笑的是，觉得只要不是饿死3000万，而是比如说饿死1000万，300万，就是
: 胜利了，就成功打脸老将、民运、自由派，等等了。
Y
YourDad
大约 4 年
158 楼
这个顶上来，太多三千万月经贴
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 具体“营养性死亡”数目不超过250万: http://news.sohu.com/20130906/n386023889.shtml
: 我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的
: 学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
: 三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信
: 阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困
: 难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数
: 在250万以下。
: 这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合
: 并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的
: ...................
D
DreamTiger
大约 4 年
159 楼
本想看看笑话，结果看到“就向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，
敢作敢当，那也有点大国政府的样子”。这他妈的发布行政令强制日裔进集中
营都成了大国担当了，这舔的真的太没底线了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这集中起来学习是维族自愿的吗？叫什么名字不重要，参加学习是不是出于自愿才是
: 关键。
: 美帝不是一贯反华吗？既然如此，通过关心中国穆斯林来反华，不是正常操作吗？而美
: 帝并不一定需要通过造谣来关心中国穆斯林啊。中国完全可能在对待穆斯林的问题上犯
: 了错误，或者像你说的，打擦边球，被美帝捏住了。
: 如果土鳖现在公开宣布为了打击东突维族分裂和恐怖活动，强制维族参加再教育营，就
: 向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，敢作敢当，那也有点大国政府的样子。
D
DreamTiger
大约 4 年
160 楼
以前还真没关注过这个问题，真假与否，都需要数据来证明。从目前的证据来看，
我也站边孙经先。使用不抵抗运动来表示对其他人质疑的藐视，其实是代表了内
心的胆怯与不安。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 具体“营养性死亡”数目不超过250万: http://news.sohu.com/20130906/n386023889.shtml
: 我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的
: 学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
: 三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信
: 阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困
: 难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数
: 在250万以下。
: 这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合
: 并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的
: ...................
r
ridgwaymj
大约 4 年
161 楼
中共党史承认1960年人口减少1000万，之前之后每年都是增长2000万。一进一出就是
3000万。这可不是西方宣传。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
：
Y
YourDad
大约 4 年
162 楼
哪个中共党史，麻烦你贴出来。早期有些土共内部的研究，孙的研究已经指出错误了。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 中共党史承认1960年人口减少1000万，之前之后每年都是增长2000万。一进一出就是: 3000万。这可不是西方宣传。
: ：具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: ：
r
ridgwaymj
大约 4 年
163 楼
党史是土鳖自己写的，承认的数字肯定是小于等于实际数字。可以作为一个下限。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
：
m
mjridgway
大约 4 年
164 楼
《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[62] ；1960年不但没有增加，反而减
少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是1960年一年的数字[62]。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哪个中共党史，麻烦你贴出来。早期有些土共内部的研究，孙的研究已经指出错误了。
m
mjridgway
大约 4 年
165 楼
2011年，由中共中央党史研究室编撰的《中国共产党历史》第二卷表示：1960年全国总人口比上年净减少1000万，突出的如河南信阳地区，1960年有九个县死亡率超过100‰
，为正常年份的好几倍[67]。
中共中央党史研究室. 中国共产党历史 第二卷. 北京: 中共党史出版社. 2011: 563. ISBN 978-7-5098-0950-1.
Y
YourDad
大约 4 年
166 楼
这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万
: ”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[62] ；1960年不但没有增加，反而减
: 少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是1960年一
: 年的数字[62]。
m
mjridgway
大约 4 年
167 楼
孙也是承认1960年人口减少1000万的，只是有其他解释。大跃进死人的研究多了去了，各种数字也很多。孙的数字只是最小的，所以对你的胃口。但并不是最权威的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
m
mjridgway
大约 4 年
168 楼
中共官方并没有说孙的数字是对的，也没有否认其他上千万的数字，相反官方党史承认1960年人口减少1000万，就是默认死亡人数是千万级别。你要翻案，先让中共官方把口径改了吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
d
didadida
大约 4 年
169 楼
国家统计局长的数字是一千七百万到两千万
即便是250万，也是够意思的
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 具体“营养性死亡”数目不超过250万: http://news.sohu.com/20130906/n386023889.shtml
: 我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的
: 学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
: 三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信
: 阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困
: 难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数
: 在250万以下。
: 这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合
: 并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的
: ...................
D
DreamTiger
大约 4 年
170 楼
当时写的党史是根据统计局的数字来的。现在讨论的就是这个数字到底
是对是错。你一口咬定这个数字是对的，然后讨论，还讨论个啥。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中共官方并没有说孙的数字是对的，也没有否认其他上千万的数字，相反官方党史承认
: 1960年人口减少1000万，就是默认死亡人数是千万级别。你要翻案，先让中共官方把口
: 径改了吧。
Y
YourDad
大约 4 年
171 楼
孙的研究不是承认减少，而是指出户口减少是因为别的原因
孙的研究推翻了前面的一堆几千万的研究，至今为止其他人还未能给出更有力的反驳，包括杨继绳在内。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 孙也是承认1960年人口减少1000万的，只是有其他解释。大跃进死人的研究多了去了，
: 各种数字也很多。孙的数字只是最小的，所以对你的胃口。但并不是最权威的。
m
mjridgway
大约 4 年
172 楼
现在我党官方权威说法也没说统计局和党史是错的。所以以目前官方权威说法为准。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 当时写的党史是根据统计局的数字来的。现在讨论的就是这个数字到底
: 是对是错。你一口咬定这个数字是对的，然后讨论，还讨论个啥。
m
mjridgway
大约 4 年
173 楼
但是孙的研究只是个人一家之言，并不是我党官方权威的说法。我党官方权威说法还是以党史为准。比如南京大屠杀，也有个别学者认为死亡人数是几万而不是几十万，但是我党官方权威的说法就是30万。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙的研究不是承认减少，而是指出户口减少是因为别的原因
: 孙的研究推翻了前面的一堆几千万的研究，至今为止其他人还未能给出更有力的反驳，
: 包括杨继绳在内。
D
DreamTiger
大约 4 年
174 楼
理解你，需要相信官方权威的时候就相信，不想相信官方权威的时候就不相信，
研究啊，数字啊，算个啥。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 现在我党官方权威说法也没说统计局和党史是错的。所以以目前官方权威说法为准。
Y
YourDad
大约 4 年
175 楼
首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是孙的研究只是个人一家之言，并不是我党官方权威的说法。我党官方权威说法还是
: 以党史为准。比如南京大屠杀，也有个别学者认为死亡人数是几万而不是几十万，但是
: 我党官方权威的说法就是30万。
m
mjridgway
大约 4 年
176 楼
这对我党不是光彩的事，所以我党自己承认的可以当作下限。如果是光彩的事，那就当个上限。好比杀人犯自己承认的罪行。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 理解你，需要相信官方权威的时候就相信，不想相信官方权威的时候就不相信，
: 研究啊，数字啊，算个啥。
m
mjridgway
大约 4 年
177 楼
我一直说的是，这对我党不是光彩的事，所以我党党史承认的，可以当个下限。当然人口减少1000万不等于死亡1000万更不等于饿死1000万。但是之前之后的正常年份人口可是每年净增长1000万以上的，所以仅仅一年人口就少了2000万。如果考虑前后三四年的非正常死亡，千万级的数量级应该问题不大。我党党史承认1960年人口减少1000万，就是暗示这个千万级数量级的死亡人数。否则要是几百万，我党党史大可以给个几百万的数量级。
孙的研究在之后，但是我党并未背书孙的数字，也没说其他几千万的学者数字都是错的，更没说党史是错的。所以我党目前正式权威数字还是党史的1000万。等将来我党更正党史了，再说。我怀疑孙的数字是有很大漏洞的，所以我党不会更正党史的数字。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少
: 一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
m
mjridgway
大约 4 年
178 楼
孙也只是民科啊，而且他主要是个数学家，并不是人口专家和历史学家。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少
: 一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
m
mjridgway
大约 4 年
179 楼
孙经先的简历，主要学历和成就都是数学方面的。这样的人来研究饿死3000万，得出什么样的荒谬结论都不足为奇。
孙经先（1948年1月－），中国数学家，现任徐州师范大学数学学院特聘教授，山东大
学兼职教授、博士生导师，华东石油大学兼职教授，全国非线性泛函分析学术会议联络组成员。
目录
1 个人经历
2 荣誉奖项
3 相关著作
4 三年困難時期觀點
个人经历
1981年获理学硕士学位
1984年获理学博士学位
1992年起享受中华人民共和国国务院颁发的政府特殊津贴
1995年起任博士生导师
荣誉奖项
1988年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖
1992年获中华人民共和国国家优秀图书一等奖
1993年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖、中国山东省科技进步二等奖
1998年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖、中国山东省科技进步一等奖
2008年获中华人民共和国2007年度国家教育部自然科学奖学金二等奖
相关著作
《非线性泛函分析及其应用》[1]
《变分方法与反向上下解》[2]
《非线性常微分方程泛函方法》
《抽象空间常微分方程》[3]
《非线性泛函分析及其应用》
m
mjridgway
大约 4 年
180 楼
比如说，一个人饿的实在不行，杀了一个人吃了，自己后来也被抓住枪毙了。这两个死人都不算饿死或者营养性死亡。但是也是饥饿导致的非正常死亡。或者饿的不行自杀了，也不算饿死或者营养性死亡，而是自杀。
Y
YourDad
大约 4 年
181 楼
孙是数学家，不是民科。连杨继绳都没敢说孙是民科
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 孙也只是民科啊，而且他主要是个数学家，并不是人口专家和历史学家。
Y
YourDad
大约 4 年
182 楼
等啥时候党史再次修正了再说。2011年的党史是用的孙之前的数据。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 我一直说的是，这对我党不是光彩的事，所以我党党史承认的，可以当个下限。当然人
: 口减少1000万不等于死亡1000万更不等于饿死1000万。但是之前之后的正常年份人口可
: 是每年净增长1000万以上的，所以仅仅一年人口就少了2000万。如果考虑前后三四年的
: 非正常死亡，千万级的数量级应该问题不大。我党党史承认1960年人口减少1000万，就
: 是暗示这个千万级数量级的死亡人数。否则要是几百万，我党党史大可以给个几百万的
: 数量级。
: 孙的研究在之后，但是我党并未背书孙的数字，也没说其他几千万的学者数字都是错的
: ，更没说党史是错的。所以我党目前正式权威数字还是党史的1000万。等将来我党更正
: 党史了，再说。我怀疑孙的数字是有很大漏洞的，所以我党不会更正党史的数字。
Y
YourDad
大约 4 年
183 楼
数学家来做人口研究完全没问题，专业就是科学方法搞研究，依我看，比那些文科专业搞的还专业可信。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 孙经先的简历，主要学历和成就都是数学方面的。这样的人来研究饿死3000万，得出什
: 么样的荒谬结论都不足为奇。
: 孙经先（1948年1月－），中国数学家，现任徐州师范大学数学学院特聘教授，山东大
: 学兼职教授、博士生导师，华东石油大学兼职教授，全国非线性泛函分析学术会议联络
: 组成员。
: 目录
: 1 个人经历
: 2 荣誉奖项
: 3 相关著作
: 4 三年困難時期觀點
: ...................
m
mjridgway
大约 4 年
184 楼
数学家研究党史就是民科
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙是数学家，不是民科。连杨继绳都没敢说孙是民科
m
mjridgway
大约 4 年
185 楼
是啊，在党史修正之前，你得遵照目前党史的权威口径1000万。我跟和你打赌党史的数字永远不会向下修正，要么不修正，要么越修越高。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 等啥时候党史再次修正了再说。2011年的党史是用的孙之前的数据。
m
mjridgway
大约 4 年
186 楼
数学家接触不到原始档案
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 数学家来做人口研究完全没问题，专业就是科学方法搞研究，依我看，比那些文科专业
: 搞的还专业可信。
Y
YourDad
大约 4 年
187 楼
这是人口统计，属于数学研究的分支，你连这个都搞不清楚
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 数学家研究党史就是民科
Y
YourDad
大约 4 年
188 楼
1000万是户口人口减少，谁告诉你是饿死的数目？两者之间没有必然联系，是你在胡乱引申
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 是啊，在党史修正之前，你得遵照目前党史的权威口径1000万。我跟和你打赌党史的数
: 字永远不会向下修正，要么不修正，要么越修越高。
Y
YourDad
大约 4 年
189 楼
孙到处调看户口资料才得出的一手研究结论，你在这里造谣，呵呵
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 数学家接触不到原始档案
m
mjridgway
大约 4 年
190 楼
饿死3000万是历史研究不是数学研究，各地都有统计，只是保密而已。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是人口统计，属于数学研究的分支，你连这个都搞不清楚
m
mjridgway
大约 4 年
191 楼
正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认饿死是千万级别而不是百万级别。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 1000万是户口人口减少，谁告诉你是饿死的数目？两者之间没有必然联系，是你在胡乱
: 引申
m
mjridgway
大约 4 年
192 楼
孙调看了多少户口资料，得出了什么结论？孙的结论还没被我党官方正式认可，就是属于民科。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙到处调看户口资料才得出的一手研究结论，你在这里造谣，呵呵
Y
YourDad
大约 4 年
193 楼
这段历史就是统计研究，纯数学领域的
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 饿死3000万是历史研究不是数学研究，各地都有统计，只是保密而已。
Y
YourDad
大约 4 年
194 楼
因为这个数据是错的，所以你才得出错误结论
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万
: 。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认
: 饿死是千万级别而不是百万级别。
m
mjridgway
大约 4 年
195 楼
我党没说是错的。孙一家之言而已。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 因为这个数据是错的，所以你才得出错误结论
m
mjridgway
大约 4 年
196 楼
各地都有统计，纯数学部分就是做做加法而已。最保守估计也是千万级别数量级。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这段历史就是统计研究，纯数学领域的
1
2
3
请输入帖子链接
收藏帖子
杀人犯检举杀人犯在中国不是太平常了吗？那叫立功表现，可以从宽。过去搞运动时，群众斗群众靠的就是互相揭发，也就是双方都不干净，这样才能挑动起双方的积极性，让大家的烂事都暴露在人民群众雪亮的眼睛前。
再说一遍，举报人可以处于各种险恶用心举报，但其动机和举报是否事实没有因果关系。攻击举报人的历史和动机，而不正面回应举报，和不能解决问题，就解决提出问题的人是一种路数。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然美帝目的不干净，自然做的事情也不干净，所以才有拿洗衣粉指控伊拉克大规模杀
: 伤性武器的怪事。
: 既然美帝有如此恶劣的造假先例，你为啥还相信美帝编造的故事？既然美帝自己根本不
: 关心穆斯林的人权，你为何又相信美帝关心维族穆斯林的故事？
: 你应该是认为美帝屠杀穆斯林平民是很恶劣的行为，这么证据确凿的事情，美帝为啥不
: 去关心自己的种族灭绝行为？
: 你认为一个劣迹斑斑的系列杀人犯指控别人是杀人犯有多少可信度？
这个举报人经常撒谎，洗衣粉的事你别忘了。所以确实得先审查这个撒谎的事，给别人清白。
更何况这个杀人犯不光是证人，还是法官，太夸张了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 杀人犯检举杀人犯在中国不是太平常了吗？那叫立功表现，可以从宽。过去搞运动时，
: 群众斗群众靠的就是互相揭发，也就是双方都不干净，这样才能挑动起双方的积极性，
: 让大家的烂事都暴露在阳光下。
: 再说一遍，举报人可以处于各种险恶用心举报，但其动机和举报是否事实没有因果关系
: 。攻击举报人的历史和动机，而不正面回应举报，和不能解决问题，就解决提出问题的
: 人是一种路数。
亩产万斤，人不传人，大家都差不多。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个举报人经常撒谎，洗衣粉的事你别忘了。所以确实得先审查这个撒谎的事，给别人
: 清白。
现在是美帝在指控，自然美帝先得证明自己没撒谎，还得把以前的谎给圆了。这个你同意吧？一个撒谎惯犯得先把自己信誉建立起来才能让别人信他说的。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 亩产万斤，人不传人，大家都差不多。
既然说到信誉，虽然美帝不是完美无瑕，但跟土鳖比，可是好得多了。而且在新疆问题上，站在美帝一边的国家，好像信誉也没有比土鳖差的，再加上有证人出镜。作为对照，土鳖信誉差，对具体证据的反驳，嗓门不小，但没有实质性内容，还是需要继续努力啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在是美帝在指控，自然美帝先得证明自己没撒谎，还得把以前的谎给圆了。这个你同
: 意吧？一个撒谎惯犯得先把自己信誉建立起来才能让别人信他说的。
扯淡，支持美帝的国家几个？支持土鳖的国家几个？有几个穆斯林国家支持美帝在新疆的指控？美帝一边支持以色列对巴勒斯坦穆斯林平民大开杀戒，一边要保护新疆穆斯林，简直是全世界笑话，就你还傻乎乎的（要么是不要脸的）吹捧。
你说话得经过大脑，美帝的信誉，证人，哈哈。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然说到信誉，虽然美帝不是完美无瑕，但跟土鳖比，可是好得多了。而且在新疆问题
: 上，站在美帝一边的国家，好像信誉也没有比土鳖差的，再加上有证人出镜。作为对照
: ，土鳖信誉差，对具体证据的反驳，嗓门不小，但没有实质性内容，还是需要继续努力
: 啊。
日本是敌国，在夏威夷等地已经帮助日军进行破坏和侦察活动； 而且，美国队日本人
的，也是集中营，也是侵犯人权，美国政府后来道歉而且进行了赔偿。
另外， 美国队日本人的集中营不存在任何种族灭绝。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说土鳖在打擦边球搞再教育营。美帝不是照样把日本裔关集中营吗，日本裔被强迫
: 迁徙，没有任何人身自由，连家产都得贱卖。相比之下土鳖还是好多了。
集中起来学习， 原来希特勒一开始也是这个目的，不是为了杀人。
关键就是这种集中是不是强制的，是自己报名吗，可以回家睡觉团聚，可以回家过周末，还是可以请假度假 ？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只是把维族集中起来学习，根本不是集中营，请不要混淆了。以美帝自己的标准来说，
: 土鳖干的啥都算不上，美帝现在就靠媒体在撒谎抹黑。你用屁股想想都知道美帝能在中
: 东杀了几十万穆斯林的，为啥忽然对中国穆斯林这么关心，不惜用造谣来煽动。
: 土鳖在打击东突维族分裂和恐怖活动，这个你知道吧？
我就问你一个问题吧，如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你家人头上？
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 集中起来学习， 原来希特勒一开始也是这个目的，不是为了杀人。
: 关键就是这种集中是不是强制的，是自己报名吗，可以回家睡觉团聚，可以回家过周末
: ，还是可以请假度假 ？
土鳖没有任何种族灭绝，美帝对印第安人的种族灭绝是板上钉钉，美帝自己都承认了。维族搞东突分裂恐怖行动，这个你应该知道吧。东突组织是联合国认证的恐怖组织
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 日本是敌国，在夏威夷等地已经帮助日军进行破坏和侦察活动； 而且，美国队日本人
: 的，也是集中营，也是侵犯人权，美国政府后来道歉而且进行了赔偿。
: 另外， 美国队日本人的集中营不存在任何种族灭绝。
vhttps://www.youtube.com/v/EM3vH73tiSg
这种话根本证明不了什么，袁又不是搞人口研究的和60年代灾荒研究的，他的对这个事情认知也是听别人说的。三千万，四千万的谣言就是八九十年代兴起的，现在在新的研究证据下早就站不住脚了。袁很可能是受到了曹树基2005年写的大饥荒那本书的影响，造成了错误的认知。曹的研究被孙经先已经拿证据驳斥了，自己可以去我的第一帖里看看，就是讲这个的。
更搞笑的是轮子民运一面试图诋毁袁的声誉，一面试图拿袁的话来攻击土鳖，简直精神分裂。自己好好把反共宣传调子统一了
【 在 dblue200 (dblue200) 的大作中提到: 】
: vhttps://www.youtube.com/v/EM3vH73tiSg
这种问题，只会发生在绑匪和人质之间吧？任何一个有自由人，如果被问到这种问题，还不赶紧和提问者保持充分距离？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我就问你一个问题吧，如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直
: 接扔在你家人头上？
说的孙经先好像是搞“人口研究的和60年代灾荒研究”似的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这种话根本证明不了什么，袁又不是搞人口研究的和60年代灾荒研究的，他的对这个事
: 情认知也是听别人说的。三千万，四千万的谣言就是八九十年代兴起的，现在在新的研
: 究证据下早就站不住脚了。袁很可能是受到了曹树基2005年写的大饥荒那本书的影响，
: 造成了错误的认知。曹的研究被孙经先已经拿证据驳斥了，自己可以去我的第一帖里看
: 看，就是讲这个的。
: 更搞笑的是轮子民运一面试图诋毁袁的声誉，一面试图拿袁的话来攻击土鳖，简直精神
: 分裂。自己好好把反共宣传调子统一了
我可从没说过相信美国是要保护新疆穆斯林。我明确说的就是美国就是要借新疆问题反华。动机不纯难道就等于是造谣了吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯淡，支持美帝的国家几个？支持土鳖的国家几个？有几个穆斯林国家支持美帝在新疆
: 的指控？美帝一边支持以色列对巴勒斯坦穆斯林平民大开杀戒，一边要保护新疆穆斯林
: ，简直是全世界笑话，就你还傻乎乎的（要么是不要脸的）吹捧。
: 你说话得经过大脑，美帝的信誉，证人，哈哈。
你自己都不愿被美帝这样对待，却把美帝说的话当真理，这是什么节奏？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这种问题，只会发生在绑匪和人质之间吧？任何一个有自由人，如果被问到这种问题，
: 还不赶紧和提问者保持充分距离？
孙经先专业是数学和统计学，完全有资格搞这个人口统计的问题，而且他的研究方法是至今为止最严格和科学的，就是因为他是数学和统计专业的。那个曹树基是搞历史的，典型的文科生，他的方法和数据被孙打脸的都无法反驳。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说的孙经先好像是搞“人口研究的和60年代灾荒研究”似的。
你来圆圆美帝的伊拉克洗衣粉证据。一个撒谎惯犯至少先得把自己信誉搞好了才能让别人信他，否则每句话都可能是谎言。现在找的那些维族证人前言不搭后语，先把自己的谎圆好了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我可从没说过相信美国是要保护新疆穆斯林。我明确说的就是美国就是要借新疆问题反
: 华。动机不纯难道就等于是造谣了吗？
我干嘛在伊拉克洗衣粉上浪费时间，因为不但英美澳加这些传统盟国信了，连欧盟都信了，也就是几乎所有发达国家这次都不认可土鳖的辩解。就算美帝是撒谎惯犯，但还要看和谁比。亩产万斤，国家养老，人不传人，五十年不变，等等等等，任何一个正常人都会选择相信信誉更好的那个。
我早就说了，土鳖有底气的话就去直接采访那些维族证人，通过这种方式来为自己辩解才会有点效果。现在一边骂街一边威胁，既无说服力，又损害自身形象。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你来圆圆美帝的伊拉克洗衣粉证据。一个撒谎惯犯至少先得把自己信誉搞好了才能让别
: 人信他，否则每句话都可能是谎言。现在找的那些维族证人前言不搭后语，先把自己的
: 谎圆好了。
你承认不是“人口研究的和60年代灾荒研究”的就好。自己提出的标准不能这么快就扔了吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙经先专业是数学和统计学，完全有资格搞这个人口统计的问题，而且他的研究方法是
: 至今为止最严格和科学的，就是因为他是数学和统计专业的。那个曹树基是搞历史的，
: 典型的文科生，他的方法和数据被孙打脸的都无法反驳。
首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己都不愿被美帝这样对待，却把美帝说的话当真理，这是什么节奏？
让他闭嘴半天恐怕都不行。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
: 其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
你看来很相信贩卖黑奴和灭绝印第安人几百年的美帝，愿意相信洗衣粉的证据，这当然是你自由，但不要拿来作为信誉的象征
为啥这些维族证人没有一个愿意接受非西方媒体采访？他们怕什么？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我干嘛在伊拉克洗衣粉上浪费时间，因为不但英美澳加这些传统盟国信了，连欧盟都信
: 了，也就是几乎所有发达国家这次都不认可土鳖的辩解。就算美帝是撒谎惯犯，但还要
: 看和谁比。亩产万斤，国家养老，人不传人，五十年不变，等等等等，任何一个正常人
: 都会选择相信信誉更好的那个。
: 我早就说了，土鳖有底气的话就去直接采访那些维族证人，通过这种方式来为自己辩解
: 才会有点效果。现在一边骂街一边威胁，既无说服力，又损害自身形象。
专业搞数学和统计的当然可以做人口研究了，你认知很有问题
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你承认不是“人口研究的和60年代灾荒研究”的就好。自己提出的标准不能这么快就扔
: 了吧？
你显然很相信美帝的新疆种族灭绝论，无需任何可靠证据。
在被美帝炸弹炸死家人和土鳖在教育营选择上，答案应该是很明显的，除非像你这样的装傻
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 首先，你先告诉我把美帝哪句话当真理了？
: 其次，你把土鳖话当真理了吗？你愿意进土鳖再教育营吗？
你还没有回答我的问题呢，有这么难吗，呵呵
【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 让他闭嘴半天恐怕都不行。
直接说出你的答案有这么难吗？我什么时候说过我相信种族灭绝了？相反，我早早就说了事情未必严重到种族灭绝的程度。你不要随便造谣。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你显然很相信美帝的新疆种族灭绝论，无需任何可靠证据。
: 在被美帝炸弹炸死家人和土鳖在教育营选择上，答案应该是很明显的，除非像你这样的
: 装傻
我只关心你当初用来批驳袁隆平的标准是不是适用于孙。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 专业搞数学和统计的当然可以做人口研究了，你认知很有问题
你有证据证明是他们“不愿意”吗？
你再贬低美帝信誉，也不能自动得到土鳖信誉好。这世界上没有在历史上不犯错误的国家，但哪些国家比另外一些国家有更好的信誉，国际社会还是有共识的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看来很相信贩卖黑奴和灭绝印第安人几百年的美帝，愿意相信洗衣粉的证据，这当然
: 是你自由，但不要拿来作为信誉的象征
: 为啥这些维族证人没有一个愿意接受非西方媒体采访？他们怕什么？
那些维族证人不就是指控土鳖种族灭绝吗？还是你只相信那些证人的某些话，不相信其他的。你自己得解释清楚。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 直接说出你的答案有这么难吗？我什么时候说过我相信种族灭绝了？相反，我早早就说
: 了事情未必严重到种族灭绝的程度。你不要随便造谣。
当然不适用。袁只是水稻培育专家，没有数学统计背景，也根本没有在60年代灾荒事情上有过深入研究。孙有专业背景，而且花了时间研究了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我只关心你当初用来批驳袁隆平的标准是不是适用于孙。
你先回答一下你愿不愿意进再教育营呗。绕来绕去的，真墨迹。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那些维族证人不就是指控土鳖种族灭绝吗？还是你只相信那些证人的某些话，不相信其
: 他的。你自己得解释清楚。
像这么重大事件，你想想看怎么会没有世界各国媒体采访。
我没说土鳖信誉好，而是指出美帝信誉不好，它的种族灭绝指控一堆漏洞和疑点
你的国际社会是不是只有欧美这么几个国家。你也没有解释为什么没有穆斯林国家来指控土鳖种族灭绝穆斯林。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你有证据证明是他们“不愿意”吗？
: 你再贬低美帝信誉，也不能自动得到土鳖信誉好。这世界上没有在历史上不犯错误的国
: 家，但哪些国家比另外一些国家有更好的信誉，国际社会还是有共识的。
我早说了，土鳖的再教育营比美帝把炸弹扔到平民头上人道多了。明白了？你觉得哪个更人道？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你先回答一下你愿不愿意进再教育营呗。绕来绕去的，真墨迹。
我一直说的是也许事情没严重到种族灭绝的程度，你跟我说这些，浪费时间啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 像这么重大事件，你想想看怎么会没有世界各国媒体采访。
: 我没说土鳖信誉好，而是指出美帝信誉不好，它的种族灭绝指控一堆漏洞和疑点
: 你的国际社会是不是只有欧美这么几个国家。你也没有解释为什么没有穆斯林国家来指
: 控土鳖种族灭绝穆斯林。
这和你愿不愿意进再教育营是两个问题。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我早说了，土鳖的再教育营比美帝把炸弹扔到平民头上人道多了。明白了？你觉得哪个
: 更人道？
我又不是恐怖分子，呵呵。你还没回答哪个方法更人道？这么难回答吗？
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 这和你愿不愿意进再教育营是两个问题。
你是说再教育营里都是恐怖分子？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我又不是恐怖分子，呵呵。你还没回答哪个方法更人道？这么难回答吗？
哦，原来“孙有专业背景”，就等于搞“人口研究的和60年代灾荒研究”。有你这张歪嘴，德云社哪里还有孔云龙的位置？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然不适用。袁只是水稻培育专家，没有数学统计背景，也根本没有在60年代灾荒事情
: 上有过深入研究。孙有专业背景，而且花了时间研究了
潜在的恐怖分子。美帝和它支持的以色列炸的也是它认为的潜在恐怖分子。你还没回答问题呢
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你是说再教育营里都是恐怖分子？
事实是孙的研究比那个曹树基杨继绳强多了，你抵赖也没用，证据确凿，都在那儿写着的，你自己应该化时间找孙的漏洞，不是在这里当外行民科乱喷
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 哦，原来“孙有专业背景”，就等于搞“人口研究的和60年代灾荒研究”。有你这张歪
: 嘴，德云社哪里还有孔云龙的位置？
你的问题是“如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你家人头上”
你用你不是恐怖分子来逃避直接回答，你是在暗示穆斯林都是恐怖分子或者潜在的恐怖分子吗？
所以还是等你直接回答了你的第一个问题，我再考虑回答你之后的问题。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 潜在的恐怖分子。美帝和它支持的以色列炸的也是它认为的潜在恐怖分子。你还没回答
: 问题呢
不敢回答就不要绕圈子了，我已经说的很明白了，现在继续绕就是非傻即坏了
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你的问题是“如果你是穆斯林，你愿意上土鳖的学习班，还是被美帝的炸弹直接扔在你
: 家人头上”
: 你用你不是恐怖分子来逃避直接回答，你是在暗示穆斯林都是恐怖分子或者潜在的恐怖
: 分子吗？
: 所以还是等你直接回答了你的第一个问题，我再考虑回答你之后的问题。
我没那么多时间去找孙的漏洞，网上反驳孙的文章也多得是。
孙研究人口是业余。曹树基专业研究人口历史，从上世纪八十年代就发表文章，多次获奖，还获得国务院特殊津贴。我觉得你还是要相信土鳖的眼光。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 事实是孙的研究比那个曹树基杨继绳强多了，你抵赖也没用，证据确凿，都在那儿写着
: 的，你自己应该化时间找孙的漏洞，不是在这里当外行民科乱喷
明明绕圈子的就是你。还把穆斯林偷换成恐怖分子。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不敢回答就不要绕圈子了，我已经说的很明白了，现在继续绕就是非傻即坏了
土鳖可没有背书过曹树基的饿死三千万说法，曹的研究出问题很正常。孙经先的资格只会比超更强，你自己去看看，不要当鸵鸟。如果你能找到严肃的拿数据反驳孙的研究的文章，欢迎贴上来。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我没那么多时间去找孙的漏洞，网上反驳孙的文章也多得是。
: 孙研究人口是业余。曹树基专业研究人口历史，从上世纪八十年代就发表文章，多次获
: 奖，还获得国务院特殊津贴。我觉得你还是要相信土鳖的眼光。
土鳖背书过孙经先的三百万（如果我没记错）了？土鳖给曹的荣誉就是对他研究水平的肯定。曹说了饿死三千万之后，也没影响他继续当教授拿奖啊，而且变成了二级教授特聘教授，不说是土鳖背书吧，至少土鳖没表示反对。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖可没有背书过曹树基的饿死三千万说法，曹的研究出问题很正常。孙经先的资格只
: 会比超更强，你自己去看看，不要当鸵鸟。如果你能找到严肃的拿数据反驳孙的研究的
: 文章，欢迎贴上来。
这说明土鳖很民主，没有对曹这样的打击报复。从学术争论来看，曹是失败的，无法对孙的研究提出合理的反驳，所以孙的250万说法可信的多。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 土鳖背书过孙经先的三百万（如果我没记错）了？土鳖给曹的荣誉就是对他研究水平的
: 肯定。曹说了饿死三千万之后，也没影响他继续当教授拿奖啊，而且变成了二级教授特
: 聘教授，不说是土鳖背书吧，至少土鳖没表示反对。
你这舔功是天生的还是培训的？呵呵
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这说明土鳖很民主，没有对曹这样的打击报复。从学术争论来看，曹是失败的，无法对
: 孙的研究提出合理的反驳，所以孙的250万说法可信的多。
麻痹的党史里面都承认1000多万
100多万连信阳一地都不止
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: 国家统计局、国家民政部编写的《中国灾情报告》曾经指出：我国1959-1961年期间非
: 正常死亡人数为104万，其中1959年1.8万人，1960年37.5万，1961年64.7万。该书特别
: 说明：“非正常死亡”1959年以前多是冻、饿、自杀等死亡的，1960年以后多是肿病死
: 亡的。
: 从现在西方对土鳖的一些宣传来看（包括武汉的Covid死亡数目，还有维族失踪几百万
: 的说法），西方的数据和推测有很大的意识形态成分，极为夸大，甚至造假。这个三千
: 万的数据也是被大大夸张了。
: 就说这个维族失踪几百万这种低级谣言，屁股想想也不可能。这几百万维人关哪儿了？
: 这可是美帝一个大城市的人口数量，得多少监狱。西方至今没有提出任何证据。
安徽宿县
我的亲戚，一家6口，全饿死，绝户
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这只能说明你家里看到一些饿死的。
: 得到准确的数目才是对死者的尊重，这些得出饿死三千万难道不是拿着纸上数据说话吗
: ？而且漏洞很多。你觉得夸大饿死的数目良心就很好吗？
你的谎话是天生的还是培训的？还有你怎么没胆回答简单的问题？呵呵
【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 你这舔功是天生的还是培训的？呵呵
老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
【 在 laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 的大作中提到: 】
: 麻痹的党史里面都承认1000多万
: 100多万连信阳一地都不止
只能说明你知道的就6个例子。我的亲戚朋友里一个都没饿死是不是说明那时一个都没
饿死？
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 安徽宿县
: 我的亲戚，一家6口，全饿死，绝户
党史说饿死一千万，老将说三千万，没毛病。
美帝披露的种族灭绝印第安人、歧视黑人、新冠死亡人数，等等，你都信吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
当然不止这6个，只是这是绝户。我知道的绝户的就这一户。
安徽饿死的多了去了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 只能说明你知道的就6个例子。我的亲戚朋友里一个都没饿死是不是说明那时一个都没
: 饿死？
粉红们最搞笑的是，觉得只要不是饿死3000万，而是比如说饿死1000万，300万，就是
胜利了，就成功打脸老将、民运、自由派，等等了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 党史说饿死一千万，老将说三千万，没毛病。
: 美帝披露的种族灭绝印第安人、歧视黑人、新冠死亡人数，等等，你都信吗？
具体多少数据？你没有做过统计是无法知道总数的，饿死多了就是三千万？
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 当然不止这6个，只是这是绝户。我知道的绝户的就这一户。
: 安徽饿死的多了去了。
你错了，还原真实数据才是对历史和死者的尊重。拿着谎言当信仰和政治工具才是最大的恶意。民运和轮子何尝不试图把死亡人数扩大十倍来十倍抹黑土共？对它们而言，谣言就是成功。
【 在 cynic (欢迎光临大家谈 DajiaTalk.com) 的大作中提到: 】
: 粉红们最搞笑的是，觉得只要不是饿死3000万，而是比如说饿死1000万，300万，就是
: 胜利了，就成功打脸老将、民运、自由派，等等了。
这个顶上来，太多三千万月经贴
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 具体“营养性死亡”数目不超过250万: http://news.sohu.com/20130906/n386023889.shtml
: 我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的
: 学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
: 三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信
: 阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困
: 难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数
: 在250万以下。
: 这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合
: 并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的
: ...................
本想看看笑话，结果看到“就向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，
敢作敢当，那也有点大国政府的样子”。这他妈的发布行政令强制日裔进集中
营都成了大国担当了，这舔的真的太没底线了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你这集中起来学习是维族自愿的吗？叫什么名字不重要，参加学习是不是出于自愿才是
: 关键。
: 美帝不是一贯反华吗？既然如此，通过关心中国穆斯林来反华，不是正常操作吗？而美
: 帝并不一定需要通过造谣来关心中国穆斯林啊。中国完全可能在对待穆斯林的问题上犯
: 了错误，或者像你说的，打擦边球，被美帝捏住了。
: 如果土鳖现在公开宣布为了打击东突维族分裂和恐怖活动，强制维族参加再教育营，就
: 向当年美帝发布行政令，强制日裔进集中营一样，敢作敢当，那也有点大国政府的样子。
以前还真没关注过这个问题，真假与否，都需要数据来证明。从目前的证据来看，
我也站边孙经先。使用不抵抗运动来表示对其他人质疑的藐视，其实是代表了内
心的胆怯与不安。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 具体“营养性死亡”数目不超过250万: http://news.sohu.com/20130906/n386023889.shtml
: 我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的
: 学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
: 三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信
: 阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困
: 难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数
: 在250万以下。
: 这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合
: 并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的
: ...................
中共党史承认1960年人口减少1000万，之前之后每年都是增长2000万。一进一出就是
3000万。这可不是西方宣传。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
：
哪个中共党史，麻烦你贴出来。早期有些土共内部的研究，孙的研究已经指出错误了。
【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 中共党史承认1960年人口减少1000万，之前之后每年都是增长2000万。一进一出就是: 3000万。这可不是西方宣传。
: ：具体饿死人数据我倾向于孙原文里的：
: ：
党史是土鳖自己写的，承认的数字肯定是小于等于实际数字。可以作为一个下限。
【在 YourDad(YourDad)的大作中提到：】
：老将们不是认为党史里面都是错误吗，怎么突然相信党史里的了？精神分裂啊
：
《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[62] ；1960年不但没有增加，反而减
少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是1960年一年的数字[62]。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哪个中共党史，麻烦你贴出来。早期有些土共内部的研究，孙的研究已经指出错误了。
2011年，由中共中央党史研究室编撰的《中国共产党历史》第二卷表示：1960年全国总人口比上年净减少1000万，突出的如河南信阳地区，1960年有九个县死亡率超过100‰
，为正常年份的好几倍[67]。
中共中央党史研究室. 中国共产党历史 第二卷. 北京: 中共党史出版社. 2011: 563. ISBN 978-7-5098-0950-1.
这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万
: ”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人[62] ；1960年不但没有增加，反而减
: 少1000多万人，扣除出生率下降因素，死亡人数应在1000万以上。这还仅仅是1960年一
: 年的数字[62]。
孙也是承认1960年人口减少1000万的，只是有其他解释。大跃进死人的研究多了去了，各种数字也很多。孙的数字只是最小的，所以对你的胃口。但并不是最权威的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
中共官方并没有说孙的数字是对的，也没有否认其他上千万的数字，相反官方党史承认1960年人口减少1000万，就是默认死亡人数是千万级别。你要翻案，先让中共官方把口径改了吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些数据是错误的，孙的研究具体指出了里面的错误，所以拜托你先去读了孙的文章
国家统计局长的数字是一千七百万到两千万
即便是250万，也是够意思的
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: https://web.archive.org/web/20200320015518/http://www.cwzg.cn/history/202003/55680.html
: 具体“营养性死亡”数目不超过250万: http://news.sohu.com/20130906/n386023889.shtml
: 我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析，发现这些研究都存在着重大的
: 学术错误，因此他们的观点都是不能成立的。
: 三年困难时期，我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信
: 阳专区为代表的极少数地区，这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困
: 难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算，估计出这一时期的“营养性死亡”人数
: 在250万以下。
: 这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合
: 并其他疾病死亡，也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的
: ...................
当时写的党史是根据统计局的数字来的。现在讨论的就是这个数字到底
是对是错。你一口咬定这个数字是对的，然后讨论，还讨论个啥。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中共官方并没有说孙的数字是对的，也没有否认其他上千万的数字，相反官方党史承认
: 1960年人口减少1000万，就是默认死亡人数是千万级别。你要翻案，先让中共官方把口
: 径改了吧。
孙的研究不是承认减少，而是指出户口减少是因为别的原因
孙的研究推翻了前面的一堆几千万的研究，至今为止其他人还未能给出更有力的反驳，包括杨继绳在内。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 孙也是承认1960年人口减少1000万的，只是有其他解释。大跃进死人的研究多了去了，
: 各种数字也很多。孙的数字只是最小的，所以对你的胃口。但并不是最权威的。
现在我党官方权威说法也没说统计局和党史是错的。所以以目前官方权威说法为准。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 当时写的党史是根据统计局的数字来的。现在讨论的就是这个数字到底
: 是对是错。你一口咬定这个数字是对的，然后讨论，还讨论个啥。
但是孙的研究只是个人一家之言，并不是我党官方权威的说法。我党官方权威说法还是以党史为准。比如南京大屠杀，也有个别学者认为死亡人数是几万而不是几十万，但是我党官方权威的说法就是30万。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙的研究不是承认减少，而是指出户口减少是因为别的原因
: 孙的研究推翻了前面的一堆几千万的研究，至今为止其他人还未能给出更有力的反驳，
: 包括杨继绳在内。
理解你，需要相信官方权威的时候就相信，不想相信官方权威的时候就不相信，
研究啊，数字啊，算个啥。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 现在我党官方权威说法也没说统计局和党史是错的。所以以目前官方权威说法为准。
首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是孙的研究只是个人一家之言，并不是我党官方权威的说法。我党官方权威说法还是
: 以党史为准。比如南京大屠杀，也有个别学者认为死亡人数是几万而不是几十万，但是
: 我党官方权威的说法就是30万。
这对我党不是光彩的事，所以我党自己承认的可以当作下限。如果是光彩的事，那就当个上限。好比杀人犯自己承认的罪行。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 理解你，需要相信官方权威的时候就相信，不想相信官方权威的时候就不相信，
: 研究啊，数字啊，算个啥。
我一直说的是，这对我党不是光彩的事，所以我党党史承认的，可以当个下限。当然人口减少1000万不等于死亡1000万更不等于饿死1000万。但是之前之后的正常年份人口可是每年净增长1000万以上的，所以仅仅一年人口就少了2000万。如果考虑前后三四年的非正常死亡，千万级的数量级应该问题不大。我党党史承认1960年人口减少1000万，就是暗示这个千万级数量级的死亡人数。否则要是几百万，我党党史大可以给个几百万的数量级。
孙的研究在之后，但是我党并未背书孙的数字，也没说其他几千万的学者数字都是错的，更没说党史是错的。所以我党目前正式权威数字还是党史的1000万。等将来我党更正党史了，再说。我怀疑孙的数字是有很大漏洞的，所以我党不会更正党史的数字。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少
: 一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
孙也只是民科啊，而且他主要是个数学家，并不是人口专家和历史学家。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先你信不信我党？第二，我党可没有说饿死几千万，只是引用统计局数字说户口减少
: 一千万。这个党史数据是2011年的，正好在孙的研究之前，所以包含错误数据很正常。
孙经先的简历，主要学历和成就都是数学方面的。这样的人来研究饿死3000万，得出什么样的荒谬结论都不足为奇。
孙经先（1948年1月－），中国数学家，现任徐州师范大学数学学院特聘教授，山东大
学兼职教授、博士生导师，华东石油大学兼职教授，全国非线性泛函分析学术会议联络组成员。
目录
1 个人经历
2 荣誉奖项
3 相关著作
4 三年困難時期觀點
个人经历
1981年获理学硕士学位
1984年获理学博士学位
1992年起享受中华人民共和国国务院颁发的政府特殊津贴
1995年起任博士生导师
荣誉奖项
1988年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖
1992年获中华人民共和国国家优秀图书一等奖
1993年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖、中国山东省科技进步二等奖
1998年获中华人民共和国国家教委科技进步二等奖、中国山东省科技进步一等奖
2008年获中华人民共和国2007年度国家教育部自然科学奖学金二等奖
相关著作
《非线性泛函分析及其应用》[1]
《变分方法与反向上下解》[2]
《非线性常微分方程泛函方法》
《抽象空间常微分方程》[3]
《非线性泛函分析及其应用》
比如说，一个人饿的实在不行，杀了一个人吃了，自己后来也被抓住枪毙了。这两个死人都不算饿死或者营养性死亡。但是也是饥饿导致的非正常死亡。或者饿的不行自杀了，也不算饿死或者营养性死亡，而是自杀。
孙是数学家，不是民科。连杨继绳都没敢说孙是民科
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 孙也只是民科啊，而且他主要是个数学家，并不是人口专家和历史学家。
等啥时候党史再次修正了再说。2011年的党史是用的孙之前的数据。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 我一直说的是，这对我党不是光彩的事，所以我党党史承认的，可以当个下限。当然人
: 口减少1000万不等于死亡1000万更不等于饿死1000万。但是之前之后的正常年份人口可
: 是每年净增长1000万以上的，所以仅仅一年人口就少了2000万。如果考虑前后三四年的
: 非正常死亡，千万级的数量级应该问题不大。我党党史承认1960年人口减少1000万，就
: 是暗示这个千万级数量级的死亡人数。否则要是几百万，我党党史大可以给个几百万的
: 数量级。
: 孙的研究在之后，但是我党并未背书孙的数字，也没说其他几千万的学者数字都是错的
: ，更没说党史是错的。所以我党目前正式权威数字还是党史的1000万。等将来我党更正
: 党史了，再说。我怀疑孙的数字是有很大漏洞的，所以我党不会更正党史的数字。
数学家来做人口研究完全没问题，专业就是科学方法搞研究，依我看，比那些文科专业搞的还专业可信。
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 孙经先的简历，主要学历和成就都是数学方面的。这样的人来研究饿死3000万，得出什
: 么样的荒谬结论都不足为奇。
: 孙经先（1948年1月－），中国数学家，现任徐州师范大学数学学院特聘教授，山东大
: 学兼职教授、博士生导师，华东石油大学兼职教授，全国非线性泛函分析学术会议联络
: 组成员。
: 目录
: 1 个人经历
: 2 荣誉奖项
: 3 相关著作
: 4 三年困難時期觀點
: ...................
数学家研究党史就是民科
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙是数学家，不是民科。连杨继绳都没敢说孙是民科
是啊，在党史修正之前，你得遵照目前党史的权威口径1000万。我跟和你打赌党史的数字永远不会向下修正，要么不修正，要么越修越高。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 等啥时候党史再次修正了再说。2011年的党史是用的孙之前的数据。
数学家接触不到原始档案
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 数学家来做人口研究完全没问题，专业就是科学方法搞研究，依我看，比那些文科专业
: 搞的还专业可信。
这是人口统计，属于数学研究的分支，你连这个都搞不清楚
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 数学家研究党史就是民科
1000万是户口人口减少，谁告诉你是饿死的数目？两者之间没有必然联系，是你在胡乱引申
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 是啊，在党史修正之前，你得遵照目前党史的权威口径1000万。我跟和你打赌党史的数
: 字永远不会向下修正，要么不修正，要么越修越高。
孙到处调看户口资料才得出的一手研究结论，你在这里造谣，呵呵
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 数学家接触不到原始档案
饿死3000万是历史研究不是数学研究，各地都有统计，只是保密而已。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是人口统计，属于数学研究的分支，你连这个都搞不清楚
正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认饿死是千万级别而不是百万级别。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 1000万是户口人口减少，谁告诉你是饿死的数目？两者之间没有必然联系，是你在胡乱
: 引申
孙调看了多少户口资料，得出了什么结论？孙的结论还没被我党官方正式认可，就是属于民科。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙到处调看户口资料才得出的一手研究结论，你在这里造谣，呵呵
这段历史就是统计研究，纯数学领域的
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 饿死3000万是历史研究不是数学研究，各地都有统计，只是保密而已。
因为这个数据是错的，所以你才得出错误结论
【 在 mjridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 正常年份每年人口净增长1000多万，现在一年就少了1000万，这一年人口就少了2000万
: 。三年就是6000万，打个对折，饿死3000万差不多。党史承认人口减少1000万就是承认
: 饿死是千万级别而不是百万级别。
我党没说是错的。孙一家之言而已。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 因为这个数据是错的，所以你才得出错误结论
各地都有统计，纯数学部分就是做做加法而已。最保守估计也是千万级别数量级。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这段历史就是统计研究，纯数学领域的