白人更善于建立思想框架，老中更精于术

欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。

中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高层次。

当然老中的优点是可以把一个技术玩到极致，白人都不行。日本人也擅长这个。全新的框架其实也很难再发现，就算发现了，现在世界信息传播很快，当年工业革命可以几百年不被世界其他地方知道的环境已经不存在了，所以白人建立框架的优点很可能被大幅抵消，但是老中善于优化的优点反而被放大。

什么是抽象？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

发现事物间的规律和共性，然后更简洁的表达和描述这个规律和共性。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 什么是抽象？

还有就是不停的问为什么，然后解决这个问题

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 发现事物间的规律和共性，然后更简洁的表达和描述这个规律和共性。

又比如对于天文的观察，老中历史上连地心说都没能建立，更别说日心说，只能用模糊不清的天地概念来糊弄，天文历法的发展只能说勉强管用，全靠经验。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

嗯，没有大量的事物，就无从发现事物间的规律和共性。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 发现事物间的规律和共性，然后更简洁的表达和描述这个规律和共性。

你好像换了ID。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 又比如对于天文的观察，老中历史上连地心说都没能建立，更别说日心说，只能用模糊
: 不清的天地概念来糊弄，天文历法的发展只能说勉强管用，全靠经验。

一直是这个

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你好像换了ID。

跪了？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一直是这个

神马？ 道德经 的思想框架 比白人的框架要全面，结实耐用几千年呢。

客观了解各方的长处和短处才能看的更远更深

中国想要在今后几十年里超过美国，更需要了解科学技术发展的深层原因，然后变革自身的制度使之更有效率。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 跪了？

老中的四大发明就是典型的术，可以领先世界，但是一直无法从中诞生工业革命，反而被西方学去了加速了工业化和征服世界的过程。这个就说明了术需要在合适的框架之下才能发挥最大的作用。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 又比如对于天文的观察，老中历史上连地心说都没能建立，更别说日心说，只能用模糊
: 不清的天地概念来糊弄，天文历法的发展只能说勉强管用，全靠经验。

只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只愿意给外国人打下手当买办。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

古希腊是伪造出来的
阿基米德/亚里士多德这种伪造出来的就算了
lol

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

观察中国00后的智商，感觉美华30年内有望领导中国。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 古希腊是伪造出来的
: 阿基米德/亚里士多德这种伪造出来的就算了

中国不缺人才，病根在官僚制度，外行领导内行，碰到势均力敌的外敌投降率100%。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

　　所谓的白人，覆盖了自大西洋到印度的广泛区域。
　　埃及是最早的文明，印度是最早的发达的雅利安文明，犹太人是一神教的鼻祖，德国一度是哲学家的巢穴。
　　他们地盘这么大，相互沟通又方便，由他们建立思想框架，是很自然的。

　　其实没用。

　　有用的是近代是他们发达了起来。谁发达起来，谁就可以把思想框架搬来用。例如，佛教是印度发明的，但并不妨碍中国和其它亚洲国家当佛教国家，佛教在印度反而灭亡了。
　　印度佛教是被穆斯林灭掉的。印度人挡不住穆斯林，其文明只能一落千丈。

　　至于论及未来中国超越西方，其实也简单。

　　眼下西方人是自己要弄死自己。如果他们一意孤行，谁也挡不住。
　　注：近代以来，无论哪个国家执行极左政策，都会一败涂地，现在轮到西方了。西方左派搬弄身份政治，制造种族隔阂，从选举技术上，可以说是技高一筹。单凭“无产阶级专政”之类的政策，是无法赢得足够选票的。因为穷人并不傻，只有这一项理由，未必骗得到他们。而较穷的种族则有双重理由支持左派：既有经济理由，又有种族理由。但西方左派这种“技高一筹”的结果，就很可能不是一时的“一败涂地”，而是就此彻底完蛋了。

　　中国只要别瞎折腾，自然后来居上。这就如同中国超越印度，其实啥也没干。

　　当然，当时是想干也没得干。
　　注：唐僧回来后不久，印度即陷入战乱，这个事当时中国人是知道的。但当时印度和中国完全没有联动的可能性。

　　现在不同。现在还是有可能跟着胡搞的。共产主义、自由主义都是西方来的，现在也不能说被清理干净了。
　　这不是说我们要拒绝西方的好处，但我们一定要立足于常理、常识，不能再跟着他们瞎折腾了。

　　认识到思想框架没用，是立足于常理、常识的一个步骤。

这个说的还是属实的。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困
: 难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所
: 以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只
: 愿意给外国人打下手当买办。

　　中国明清时有海禁，你出国发展，就别回来，回来就是谋逆来的。中国人自有出国发展的，只不过出国了就不算中国人。
　　清末开始，官方的政策一直是：一等洋人二等官，三等少民四等汉。这种情况下你不跟着一等去当买办，难道要自甘四等么？
　　跟文化有什么关系。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困
: 难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所
: 以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只
: 愿意给外国人打下手当买办。

舞天玄姬:中国"天球赤道系统"如何变成西方的"地心说"、"日心说"？！https://www.ict88.com/page/view-post?id=58

中国古代天文学才是西方科学的源头http://www.360doc.com/content/20/0107/18/219382_884760872.shtml

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

你这观点可以同样用在民主制度上，一样外行领导内行

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 中国不缺人才，病根在官僚制度，外行领导内行，碰到势均力敌的外敌投降率100%。

这。。。中国连地球是圆的这个极为重要的事实都没发现，天文学基本上就是在靠经验胡蒙。在欧洲发明了望远镜之后更是不在一个级别上。

【 在 piggybank (没钱的小猪猪) 的大作中提到: 】
: 舞天玄姬:中国"天球赤道系统"如何变成西方的"地心说"、"日心说"？！
: https://www.ict88.com/page/view-post?id=58
: 中国古代天文学才是西方科学的源头
: http://www.360doc.com/content/20/0107/18/219382_884760872.shtml

你给美国公务员送红包么🧧？城管？警察？IRS？医生？“领导”和“服务”的区别不明显么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你这观点可以同样用在民主制度上，一样外行领导内行

美帝利益集团直接给政客送红包啊

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 你给美国公务员送红包么🧧？城管？警察？IRS？医生？“领导”和“服务”的
: 区别不明显么？

笑死叔了
多少老逼们想defend白皮猪伪造的古希腊历史
最后都灰溜溜的闭上了鸟嘴
没任何实锤证据的东东， 就算你满地撒泼打滚又有啥用呢
lol

【 在 iDemocracy (DEMO) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 白人更善于建立思想框架，老中更精于术
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 10 03:38:19 2021, 美东)
:
: 观察中国00后的智商，感觉美华30年内有望领导中国。
:
: 【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: : 古希腊是伪造出来的
: : 阿基米德/亚里士多德这种伪造出来的就算了
: --
: 非公民键盘侠就是在任何国家都没有投票权的人。

中华民族不是一个智慧超群的民族。西方世界大哲学家、大科学家人才辈出。中国的自然科学成就只是工匠们在千百年劳作中偶然发现的积累，社会科学亦缺乏严谨的理论体系，更多的是语录式、片断式的灵感火花。但另一方面，中国人又是世界上最聪明的一个民族。在这片人口拥挤的土地上，也许是因为生存异常艰难吧，中国人把所有的智慧都用在了“琢磨人”上。

这就是跪着的人。

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 中华民族不是一个智慧超群的民族。西方世界大哲学家、大科学家人才辈出。中国的自
: 然科学成就只是工匠们在千百年劳作中偶然发现的积累，社会科学亦缺乏严谨的理论体
: 系，更多的是语录式、片断式的灵感火花。但另一方面，中国人又是世界上最聪明的一
: 个民族。在这片人口拥挤的土地上，也许是因为生存异常艰难吧，中国人把所有的智慧
: 都用在了“琢磨人”上。

属实

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 中华民族不是一个智慧超群的民族。西方世界大哲学家、大科学家人才辈出。中国的自
: 然科学成就只是工匠们在千百年劳作中偶然发现的积累，社会科学亦缺乏严谨的理论体
: 系，更多的是语录式、片断式的灵感火花。但另一方面，中国人又是世界上最聪明的一
: 个民族。在这片人口拥挤的土地上，也许是因为生存异常艰难吧，中国人把所有的智慧
: 都用在了“琢磨人”上。

凡是人治而不是法治的地方，屁民都得琢磨如何对付人；

【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】

: 这就是跪着的人。

第三世界都是如此·。

版主也是第三世界来的，偷偷删贴，就会琢磨人。

【 在 aywl (妞妞她姑) 的大作中提到: 】
: 凡是人治而不是法治的地方，屁民都得琢磨如何对付人；
:
: 这就是跪着的人。
:

人治法治都是相对的，法治也需要人来运作。美帝这里的法治公平性跟钱的多少成正比

【 在 aywl (妞妞她姑) 的大作中提到: 】
: 凡是人治而不是法治的地方，屁民都得琢磨如何对付人；
:
: 这就是跪着的人。
:

你麻痹我什么时候删贴了？

【 在 ABCNBC (小李飞刀) 的大作中提到: 】
: 第三世界都是如此·。
: 版主也是第三世界来的，偷偷删贴，就会琢磨人。

江浙人既然这么厉害，为什么在明清时被征服的？为什么不自己打天下？不是没打过，打一次输一次。

江浙没有煤铁，有资本却没有工业潜力，没有马，文化上也没有军事动员能力。但是在和平局面下，个人的竞争力非常强，如此而已。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　中国明清时有海禁，你出国发展，就别回来，回来就是谋逆来的。中国人自有出国
: 发展的，只不过出国了就不算中国人。
: 　　清末开始，官方的政策一直是：一等洋人二等官，三等少民四等汉。这种情况下你
: 不跟着一等去当买办，难道要自甘四等么？
: 　　跟文化有什么关系。

　　江浙人没多厉害。
　　只不过也没必要从文化上追究江浙人而已。
　　军事动员能力跟文化无关。为什么曾国藩的同乡很有战斗欲望？还不是因为穷。
　　八旗以军事起家，后来富了，结果也不比江浙人好吧？
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 江浙人既然这么厉害，为什么在明清时被征服的？为什么不自己打天下？不是没打过，
: 打一次输一次。
: 江浙没有煤铁，有资本却没有工业潜力，没有马，文化上也没有军事动员能力。但是在
: 和平局面下，个人的竞争力非常强，如此而已。

军事靠的是武器，组织和军事传统，和贫富的关系不大，黑社会的战斗力和贫富关系才大，靠的是命比较贱。江浙地区文化内卷，所以富贵的人虽然多，天生命贱的也非常多，黑社会是全国顶尖水平的。比如青帮。

曾国藩的军队其实不怎么样，就和姚明打篮球厉害一样，主要是中国的一套整体不管用，谁能学会外国的战术，谁就是中国最能打的。不要看不起八旗子弟，满蒙八旗在通州八里桥用弓箭对洋枪洋炮，英勇是有的，只是技术和战术落后。即使今天还是一样，外蒙古四百万人口，摔跤射箭不逊于人口十倍百倍的国家，靠的是军事传统。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　江浙人没多厉害。
: 　　只不过也没必要从文化上追究江浙人而已。
: 　　军事动员能力跟文化无关。为什么曾国藩的同乡很有战斗欲望？还不是因为穷。: 　　八旗以军事起家，后来富了，结果也不比江浙人好吧？

　　外蒙古现在就不富。
　　军事主要靠的是听话，肯吃苦；而不主要是命贱。
　　克劳塞维茨仔细说过这个事。大略就是：很多人都把战争想得太简单，到时候往前冲就是了，谁知道死神会降临到谁的头上呢？
　　旗人在太平天国战争中被汉人鄙视，并非因为他们不勇敢。汉人就其平均水平而言，从来都不够勇敢，实在是没资格鄙视别人。
　　但旗人无法按照湘军的方式进行基本的军事训练，随便拉练一下，就会叫苦叫累，这还怎么用？（有人试过的。）

　　旗人要是好用，朝廷上下都希望多用旗人，又怎么会不给他们提供新式的武器和战术训练？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 军事靠的是武器，组织和军事传统，和贫富的关系不大，黑社会的战斗力和贫富关系才
: 大，靠的是命比较贱。江浙地区文化内卷，所以富贵的人虽然多，天生命贱的也非常多
: ，黑社会是全国顶尖水平的。比如青帮。
: 曾国藩的军队其实不怎么样，就和姚明打篮球厉害一样，主要是中国的一套整体不管用
: ，谁能学会外国的战术，谁就是中国最能打的。不要看不起八旗子弟，满蒙八旗在通州
: 八里桥用弓箭对洋枪洋炮，英勇是有的，只是技术和战术落后。即使今天还是一样，外
: 蒙古四百万人口，摔跤射箭不逊于人口十倍百倍的国家，靠的是军事传统。

打仗要是靠吃苦，吃肉的就打不过吃米的，欧洲人就打不过中国人。

中国自古以来南方往北打，能打出好的战绩的。一个是朱元璋，一个是太平天国、湘军一直到北伐军的清末民国的南方军队。朱元璋是因为蒙古人把养马的技术带到了南方，太平军到北伐军则是因为西方火器的引进。而实际上，即便是火器拉平了职业武士和农民的战斗力的差距，还是无法拉平煤和铁的差别。所以湘军、北伐军历史上名声响亮而已，真正的战绩不过是争夺几个城市，小打小闹而已。四野背靠亚洲最大的兵工厂群，才是横扫全国，三大战役没一个在南方打的。因为南方北方的军事动员潜力完全不在一个层次上。总过如果经济、军事和工业潜力大的地区是同一个地方，应该也能成为原发现代性国家。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　外蒙古现在就不富。
: 　　军事主要靠的是听话，肯吃苦；而不主要是命贱。
: 　　克劳塞维茨仔细说过这个事。大略就是：很多人都把战争想得太简单，到时候往前
: 冲就是了，谁知道死神会降临到谁的头上呢？
: 　　旗人在太平天国战争中被汉人鄙视，并非因为他们不勇敢。汉人就其平均水平而言
: ，从来都不够勇敢，实在是没资格鄙视别人。
: 　　但旗人无法按照湘军的方式进行基本的军事训练，随便拉练一下，就会叫苦叫累，
: 这还怎么用？（有人试过的。）
: 　　旗人要是好用，朝廷上下都希望多用旗人，又怎么会不给他们提供新式的武器和战
: 术训练？

　　技术优势肯定比吃苦重要。
　　但吃苦至少跟不怕死一样重要。
　　归根到底，清末旗人的没落，不是因为他们比汉人在技术上有什么落差。朝廷是他们的，如果他们好用，朝廷没有理由让他们与汉人相比，有技术劣势。
　　清末旗人的没落，首先因为不能吃苦。不是因为朝廷不肯给他们好的装备和训练，他们才落后的；而是因为他们已经不好用了，朝廷也没办法。朝廷只能倚重汉人，倚重汉人是慢性自杀，不倚重汉人马上就死。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 打仗要是靠吃苦，吃肉的就打不过吃米的，欧洲人就打不过中国人。
: 中国自古以来南方往北打，能打出好的战绩的。一个是朱元璋，一个是太平天国、湘军
: 一直到北伐军的清末民国的南方军队。朱元璋是因为蒙古人把养马的技术带到了南方，
: 太平军到北伐军则是因为西方火器的引进。而实际上，即便是火器拉平了职业武士和农
: 民的战斗力的差距，还是无法拉平煤和铁的差别。所以湘军、北伐军历史上名声响亮而
: 已，真正的战绩不过是争夺几个城市，小打小闹而已。四野背靠亚洲最大的兵工厂群，
: 才是横扫全国，三大战役没一个在南方打的。因为南方北方的军事动员潜力完全不在一
: 个层次上。总过如果经济、军事和工业潜力大的地区是同一个地方，应该也能成为原发
: 现代性国家。

比较一下几百年前欧洲科学的奠基人伽利略和中国顶尖的思想家朱熹，王阳明其实可以看出两边思维的差异。

朱熹推崇格物致知，看上去跟科学研究差不多，但是朱熹讲的目的是当圣人。百度百科原文：

从认识的目的来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人 [7] 。认为若做不到“格物致知”，无论如何都是凡人，只有达到“物格知至”，方可进入圣贤之域。
“格物致知”的具体内容是“穷天理，明人伦，讲圣言，通事故。”（《文集》）这里的“天理”主要是指仁、义、礼、智等封建道德，“人伦”、“圣言”、“事故”则是天理的阐发应用。朱熹认为，如果放弃对天理的追求，只把精力花在草木、器用的研究上，那就如象散兵游勇那样，回不到老家。他说：“兀然存心乎草木、器用之间，此何学问！如此而望有所得，是炊沙而欲成饭也。”（《文集》）

所以单纯研究自然属于等而下之的行为，当然这还是儒家的传统思维。在这样的指导方式下，很难有聪明人为了单纯研究自然而研究。对比伽利略生平，就是一个纯粹为了探索自然奥秘的一生，没有天理人伦的约束，当然伽利略的日心说最后受到了教会的压制和迫害。

朱熹对天文的观测和研究：（百度百科原文）：

朱熹67岁时曾回忆说：“某自五、六岁，便烦恼道：‘天地四边之外，是什么物事？’见人说四方无边，某思量也须有个尽处。如这壁相似，壁后也须有什么物事。其时思量得几乎成病。到而今也未知那壁后是何物？”从小就关心天文问题，甚至思想得几乎成病，至老都在思量天地壁后是何物。这都说明，他把理学推向鼎盛时期，使儒学的哲学化达到很高的水平，是有丰富的自然科学知识和思想作基础的。

说明朱熹到死还是认为天地是四方的，没有想到球型这个关键，另外没有望远镜的辅助，天文观测还是盲人摸象。当时中国也没有地心说，就算是错误的，同样可以提供一个理论体系来验证。所以就算是朱熹这样的聪明人，想到死也啥都没想出来。

朱熹的例子就很说明一个可以验证思想，假说，理论框架的重要性。

王阳明相比朱熹，在科学方法上就更推了一大步，推崇的心学是修身养性，为人处事的理论和方法。非要比的话，可能更接近于宗教，而不是科学。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

当然是有技术落差，技术落差来自于思想上的落差，思想上的落差之所以造成了差距，不是汉人的思想在打仗这件事上就高级了，事实上曾国藩那些当圣人的迂腐言论作为军事思想很弱智（当然他实际上不是这么干的，只是嘴上说说），而是汉人文化里学习西人的思想和技术的阻力更小。而如果中西的巨大差异不存在，汉人这种学习能力，就没办法像武侠片里的内功一样无缝对接各种优势（比如南方人姚明打篮球，南方人刘翔和苏炳添的田径，孙杨的游泳。论天赋，论民风，北方汉族和其他少数民族都更适合这些活动，无奈中国水平太差了，谁接受了西方的先进技术转移，谁就领先。）说到底南方地区的汉人自己搞，两千年没搞出什么可以打败北方民族，包括北方汉民族的军事力量和政治力量来。当南北方都几乎和西方拉平技术和思想的时候，比如日本和韩国踢足球，日本当然是踢不过韩国的，人口是三倍，也踢不过。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　技术优势肯定比吃苦重要。
: 　　但吃苦至少跟不怕死一样重要。
: 　　归根到底，清末旗人的没落，不是因为他们比汉人在技术上有什么落差。朝廷是他
: 们的，如果他们好用，朝廷没有理由让他们与汉人相比，有技术劣势。
: 　　清末旗人的没落，首先因为不能吃苦。不是因为朝廷不肯给他们好的装备和训练，
: 他们才落后的；而是因为他们已经不好用了，朝廷也没办法。朝廷只能倚重汉人，倚重
: 汉人是慢性自杀，不倚重汉人马上就死。

一个事情如果是一个结果，那么我们问它的原因是什么。如果是这种情况的话，那么它可以改变，因为我们通过改变它的原因，而改变它。

一个事情如果它本身就是原因，或者说再往前追不到其他原因了，那它就是不可改变的了。比如基因。

现在我这么问你，你说老中不善于建立思想框架，这件事情它本身还有原因吗？原因是什么？原因的原因是什么？原因的原因的原因又是什么？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比较一下几百年前欧洲科学的奠基人伽利略和中国顶尖的思想家朱熹，王阳明其实可以
: 看出两边思维的差异。
: 朱熹推崇格物致知，看上去跟科学研究差不多，但是朱熹讲的目的是当圣人。百度百科
: 原文：
: 从认识的目的来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人 [7] 。认为若做不到“格物致
: 知”，无论如何都是凡人，只有达到“物格知至”，方可进入圣贤之域。
: “格物致知”的具体内容是“穷天理，明人伦，讲圣言，通事故。”（《文集》）这里
: 的“天理”主要是指仁、义、礼、智等封建道德，“人伦”、“圣言”、“事故”则是
: 天理的阐发应用。朱熹认为，如果放弃对天理的追求，只把精力花在草木、器用的研究
: 上，那就如象散兵游勇那样，回不到老家。他说：“兀然存心乎草木、器用之间，此何
: ...................

这是讲中西思维方式差异的论文，里面有很多分析
https://core.ac.uk/download/pdf/41347405.pdf

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 一个事情如果是一个结果，那么我们问它的原因是什么。如果是这种情况的话，那么它
: 可以改变，因为我们通过改变它的原因，而改变它。
: 一个事情如果它本身就是原因，或者说再往前追不到其他原因了，那它就是不可改变的
: 了。比如基因。
: 现在我这么问你，你说老中不善于建立思想框架，这件事情它本身还有原因吗？原因是
: 什么？原因的原因是什么？原因的原因的原因又是什么？

还有另外一篇论文(全文看不到）谈中国式思维的原因：
http://journal.psych.ac.cn/xlxb/CN/10.3724/SP.J.1041.2018.00572

摘要： Talhelm等人认为种植水稻与种植小麦有重大差别, 所以, 中国水稻文化与小
麦文化是两种不同类型的文化：南方的水稻文化更倾向于东亚文化, 北方的小麦文化看起来更像西方文化。“水稻理论”视角颇新颖, 但能否成立有待检验。以整体思维为例, 用“水稻理论”解释中国人偏好整体思维的缘由时存在两个矛盾：一是南宋之前的多数中国人虽长期生活在小麦区, 但他们的思维方式却主要是整体思维, 几乎没有分析思维, 且整体思维至迟到春秋战国时期已炉火纯青; 二是目前无足够的可靠证据证明种植小麦的中国北方在文化上看起来更像西方, 并且北方人擅长的同样是整体思维。这两个矛盾证明“水稻理论”解释不通。其实, 促成中国古人崇尚整体思维最可能的外因是：先人从长期的治水经验尤其是从鲧治水失败而大禹治水成功的一反一正事例中直观、真切地看到了天人密切相关理念、顺应自然和通盘考虑(整体思维的雏形)在成功解决复杂问题时的重要性; 促成中国古人崇尚整体思维最可能的内因是蕴含阴阳思维的阴阳学说、蕴含五行思维的五行学说和蕴含阴阳五行思维的阴阳五行学说的提出与被认可, 它们为中国人如何运用整体思维提供了一整套完整的思维运作方式

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是讲中西思维方式差异的论文，里面有很多分析
: https://core.ac.uk/download/pdf/41347405.pdf

你自己怎么认为呢？概括的说。一句话。能说吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是讲中西思维方式差异的论文，里面有很多分析
: https://core.ac.uk/download/pdf/41347405.pdf

一句话是自然适应结果。不同的地理，气候决定了动植物，人种的发展，文化，宗教和政治形态，最终决定了思维方式，然后现代科学是这些的延伸结果。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你自己怎么认为呢？概括的说。一句话。能说吗？

那这些条件都还在吗？你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特点，改不了，只能善加利用。是吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一句话是自然适应结果。不同的地理，气候决定了动植物，人种的发展，文化，宗教和
: 政治形态，最终决定了思维方式，然后现代科学是这些的延伸结果。

牛顿的思想框架他自己都不懂，都是后人花了上百年阐述才理解到现在的程度的，一开始就是术，是因为有用，才有人反复去阐述的。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 那这些条件都还在吗？你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特
: 点，改不了，只能善加利用。是吗？

一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思吧？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 牛顿的思想框架他自己都不懂，都是后人花了上百年阐述才理解到现在的程度的，一开
: 始就是术，是因为有用，才有人反复去阐述的。

现在世界跟几百几千年前完全不一样了。当时欧洲，中国，美洲，非洲都是基本独立发展，所以有欧洲进入工业化几百年，而中国还在封建儒家农业传统里的现象。

现代的发展和竞争都是放在国际这个大环境下的，没有太多秘密，也无法封锁，这个对中国其实是好事，促进中国采用和融合东西方思维优点。西方的领先和傲慢反而使它们不愿学习中国的优点，这才是它们的致命失误。

说实话，美帝和西方对中国现在的围堵，我是把这个当成是件好事的，促进土鳖在竞争中发展。中国历史上周边国家全是落后国家，要么是蛮族，战斗力和破坏力很强，但是中国从中没吸收学习到先进的文化和科技。现在有领先的国家主动跟土鳖竞争，这样的发展学习机会多少年才有一次。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 那这些条件都还在吗？你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特
: 点，改不了，只能善加利用。是吗？

不好意思，我再问一遍。你似乎已经已经回答了，但是，咱把它固定下来。

你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特点，改不了，只能善加利用。是吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在世界跟几百几千年前完全不一样了。当时欧洲，中国，美洲，非洲都是基本独立发
: 展，所以有欧洲进入工业化几百年，而中国还在封建儒家农业传统里的现象。
: 现代的发展和竞争都是放在国际这个大环境下的，没有太多秘密，也无法封锁，这个对
: 中国其实是好事，促进中国采用和融合东西方思维优点。西方的领先和傲慢反而使它们
: 不愿学习中国的优点，这才是它们的致命失误。
: 说实话，美帝和西方对中国现在的围堵，我是把这个当成是件好事的，促进土鳖在竞争
: 中发展。中国历史上周边国家全是落后国家，要么是蛮族，战斗力和破坏力很强，但是
: 中国从中没吸收学习到先进的文化和科技。现在有领先的国家主动跟土鳖竞争，这样的
: 发展学习机会多少年才有一次。

这是以前，被当时的社会和地理条件决定。在现代这个世界框架下有可能改变，因为人永远需要适应环境。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 不好意思，我再问一遍。你似乎已经已经回答了，但是，咱把它固定下来。
: 你的意思是中国人不善于建立思想框架，这个事情是中国人的特点，改不了，只能善加
: 利用。是吗？

嗯，那我差不多同意你。

只是我认为，不是“有可能”改变，而是需要改变就改变了。因为抽象思维逻辑思维的思维方式，并不存在特殊难以适应的地方。事物复杂了，观察到的结构，模式，越来越多，自然就需要对它们进行命名，在新的层面上再思考。这就是抽象思维。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是以前，被当时的社会和地理条件决定。在现代这个世界框架下有可能改变，因为人
: 永远需要适应环境。

这个需要有应用环境来促进的，没有这个，术永远是术

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思
: 吧？

看看历史上重大文明，宗教和体系诞生的几个点，多是商业，交通中心点，而且能稳定持续很多年。

中国需要持续开放，吸引世界各国的人才，文化，商业，这样才能才未来竞争里站上风，给未来的思想体系的突破打好基础。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 嗯，那我差不多同意你。
: 只是我认为，不是“有可能”改变，而是需要改变就改变了。因为抽象思维逻辑思维的
: 思维方式，并不存在特殊难以适应的地方。事物复杂了，观察到的结构，模式，越来越
: 多，自然就需要对它们进行命名，在新的层面上再思考。这就是抽象思维。

当然能，首先要有用，才会有人做，做的多了就会有人发展。哥伦布发现新大陆要是从第一天的行程就是未知的，是不可能成功的，除非他有神谕的指引。其实哥伦布走到一多半的路程，全都是已经知道的，而且是可以拿来赚钱的。而哥伦布发现了新大陆，也不知道自己发现了什么，是不断有人走这个路，最后被总结出了地理的全貌。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思
: 吧？

而中国人吃亏在，第一是地理环境让探索的门槛太高了，第二是，种地天赋太高，人口过多，所以你要是发现了通往北非的航路，明天就有一千个船队来走同一个地方和你内卷竞争，以至于每个人都只能糊口，再想探索有心无力。这就是以江浙文化为代表的中国文化的劣根性之一。

你看上面还有人鼓吹勤奋能吃苦，要是欧洲人喜欢吃苦，发明蒸汽机和火车轮船干什么，划船去新大陆不是显得更能吃苦？只有神一样能吃苦的民族才能干成这种大事，笑。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 一开始是术，后来上升为科学理论。所以白人能做到，中国人也能做到。你是这个意思
: 吧？

老中精于术这个结论是怎么得出的。
最多是比较优势，思想框架建立太差，显得术还不那么差。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲人从古希腊开始就有阿基米德，亚里士多德，还有很多哲学家建立各种哲学，自然
: 的框架，虽然很多是错误的，但是框架可以不停修正，甚至推到重来，但是有了框架（
: 能验证和自我修正的框架）之后，发展就有迹可循。宗教也是思想框架，老中的宗教只
: 有道教勉强算一个，还不如三哥佛教和印度教。我认为三哥在西方混的比老中强一个原
: 因是三哥更擅长总结概括，当然老中只好闷头干活。
: 中国历史上也发明了很多重要东西，但是很多就到此为止，无法更进一步发展。一方面
: 是应用方面的限制，一方面是指导思想的限制，但是老中缺乏建立体系框架的思维也是
: 限制因素。比如说九章算术，这么多年就没发展出一个完整的数学体系，当然老中还是
: 发现了很多计算妙手，但是没有整个体系，只能解决有限的问题。很多科技方面的观察
: 止步于一定程度上的归纳总结，大致能解决问题就不发展了，而不能进一步抽象到更高
: ...................

地理环境对中国挺好的，不是这个地理环境中国不会保持大一统，而且儒家传承也早就被粉碎了。

地理环境封闭造成这一切。种地天赋是皇权需要，不种地也干不了别的。

没有西方的育种科学和化肥，种地天赋哪里体现的出来啊。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 而中国人吃亏在，第一是地理环境让探索的门槛太高了，第二是，种地天赋太高，人口
: 过多，所以你要是发现了通往北非的航路，明天就有一千个船队来走同一个地方和你内
: 卷竞争，以至于每个人都只能糊口，再想探索有心无力。这就是以江浙文化为代表的中
: 国文化的劣根性之一。
: 你看上面还有人鼓吹勤奋能吃苦，要是欧洲人喜欢吃苦，发明蒸汽机和火车轮船干什么
: ，划船去新大陆不是显得更能吃苦？只有神一样能吃苦的民族才能干成这种大事，笑。

旗人敢战一直不错。湘军里塔齐布就很牛啊。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　外蒙古现在就不富。
: 　　军事主要靠的是听话，肯吃苦；而不主要是命贱。
: 　　克劳塞维茨仔细说过这个事。大略就是：很多人都把战争想得太简单，到时候往前
: 冲就是了，谁知道死神会降临到谁的头上呢？
: 　　旗人在太平天国战争中被汉人鄙视，并非因为他们不勇敢。汉人就其平均水平而言
: ，从来都不够勇敢，实在是没资格鄙视别人。
: 　　但旗人无法按照湘军的方式进行基本的军事训练，随便拉练一下，就会叫苦叫累，
: 这还怎么用？（有人试过的。）
: 　　旗人要是好用，朝廷上下都希望多用旗人，又怎么会不给他们提供新式的武器和战
: 术训练？

要有思想，首先要有钱有闲有和平，其次有自由，有版权能传播。

西方还是富庶，早早就有大批有钱人闲着没事，琢磨这个哪个。而且和平时间长，家族能传承。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 一个事情如果是一个结果，那么我们问它的原因是什么。如果是这种情况的话，那么它
: 可以改变，因为我们通过改变它的原因，而改变它。
: 一个事情如果它本身就是原因，或者说再往前追不到其他原因了，那它就是不可改变的
: 了。比如基因。
: 现在我这么问你，你说老中不善于建立思想框架，这件事情它本身还有原因吗？原因是
: 什么？原因的原因是什么？原因的原因的原因又是什么？

可以拿美国车和日本车比一比，今后的电动车没有了内燃机的劣势，中国车也一定吊打特斯拉。

一个idea花功夫往死里优化是亚洲人的理性选择，因为人太多了，做新idea还没出成果，就别人取代了。或者万一做砸了，自己饭都没得吃。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老中精于术这个结论是怎么得出的。
: 最多是比较优势，思想框架建立太差，显得术还不那么差。

大米，西方什么科学都没用，几千年人口密度都赶不上中国。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 地理环境对中国挺好的，不是这个地理环境中国不会保持大一统，而且儒家传承也早就
: 被粉碎了。
: 地理环境封闭造成这一切。种地天赋是皇权需要，不种地也干不了别的。
: 没有西方的育种科学和化肥，种地天赋哪里体现的出来啊。

有钱有闲有自由的前提是有奴隶，不然你拿来的这些。蒙古和罗马扩张欲望那么强，因为打下一块地方，土地没收人卖成奴隶，都是好买卖。中国没那么强的欲望，因为比西方更文明。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 要有思想，首先要有钱有闲有和平，其次有自由，有版权能传播。
: 西方还是富庶，早早就有大批有钱人闲着没事，琢磨这个哪个。而且和平时间长，家族
: 能传承。

那是美帝知识扩散。知识不扩散，还不是美帝垄断。

就中国人这德性，如果和穿越小说似的，中国发明一切，中国会允许其他国家掌握中国发明的技术吗，必然不可以啊。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 可以拿美国车和日本车比一比，今后的电动车没有了内燃机的劣势，中国车也一定吊打
: 特斯拉。
: 一个idea花功夫往死里优化是亚洲人的理性选择，因为人太多了，做新idea还没出成果
: ，就别人取代了。或者万一做砸了，自己饭都没得吃。

西方和平从来没被打散。和平时间长。
你鳖一百年一次人口减半大动乱。这过程无数世家毁中国更文明我去。你看看我鳖历史上怎么对付自己人的。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 有钱有闲有自由的前提是有奴隶，不然你拿来的这些。蒙古和罗马扩张欲望那么强，因
: 为打下一块地方，土地没收人卖成奴隶，都是好买卖。中国没那么强的欲望，因为比西
: 方更文明。

你搞清楚电动车的核心技术是什么。电动车的核心技术是电池，是日本人把技术分享给美国用，而中国几乎是独立攻克了全套电池技术，后来居上。电池技术里也包括稀土冶炼技术，中国不卖给美国稀土，美国也是很头疼的。

中国发明了一切，这世界上就没有其他人了，因为他们除了可以侵略创新开拓意外，公平的规则下，完全无法和中国人这种内卷的幸存者竞争。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那是美帝知识扩散。知识不扩散，还不是美帝垄断。
: 就中国人这德性，如果和穿越小说似的，中国发明一切，中国会允许其他国家掌握中国
: 发明的技术吗，必然不可以啊。

你是看的什么奇葩历史书？蛮族南下灭罗马，日耳曼人灭英伦土著，三十年宗教战争，两次世界大战听说过没？事实就是西方文明战乱频繁，活下来的人才比较厉害。中国人三百年收割一次，还是收割的太慢了，所以战斗力下降。汉唐都是三四百年的大战乱时代结束之后建立的王朝，汉唐对周边的科技和军事优势都是无与伦比的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 西方和平从来没被打散。和平时间长。
: 你鳖一百年一次人口减半大动乱。这过程无数世家毁中国更文明我去。你看看我鳖历史
: 上怎么对付自己人的。

你这基本把欧洲所有大乱都说了。

中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。

两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。

在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。

三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减半，这还是牛逼年份。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你是看的什么奇葩历史书？蛮族南下灭罗马，日耳曼人灭英伦土著，三十年宗教战争，
: 两次世界大战听说过没？事实就是西方文明战乱频繁，活下来的人才比较厉害。中国人
: 三百年收割一次，还是收割的太慢了，所以战斗力下降。汉唐都是三四百年的大战乱时
: 代结束之后建立的王朝，汉唐对周边的科技和军事优势都是无与伦比的。

差远了，十字军东征说没说？尼德兰独立战争说没说？维京人征服说没说？英法百年战争说没说？而且和中国的战乱最终造成民族融合不同，欧洲的战乱是造成失败者灭族。这种灭族直到二战还在发生。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你这基本把欧洲所有大乱都说了。
: 中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。
: 两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。
: 在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。
: 三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减
: 半，这还是牛逼年份。

清朝三百年一次满清入关，一次太平天国，英国三百年吧全世界都打了个遍，哪个国家战乱多，你不能说因为英国厉害，都是他们打别人，没别别人打，就说他们和平。因为如果是这个逻辑，只站在胜利者的角度的话，满清入关的胜利者也很轻松愉快啊？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你这基本把欧洲所有大乱都说了。
: 中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。
: 两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。
: 在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。
: 三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减
: 半，这还是牛逼年份。

三十年戰爭（Thirty Years' War；1618年－1648年）是由神聖羅馬帝國的内战演變而
成的一場大規模歐洲戰爭。战争以波希米亞人反抗哈布斯堡家族統治為肇始，最後以哈布斯堡家族戰敗並簽訂世界首個國際公約《威斯特伐利亚和约》而告終。這場戰爭使各日耳曼邦國的人口被消灭了約25-40%；路德城維滕貝格75%人口陣亡，波美拉尼亞65%的人口陣亡，西里西亚25%的人口陣亡，日耳曼各邦國男性有將近50%陣亡，包括平民有约800万人死亡。[7]
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%B9%B4%E6%88%B0%E7%88%AD

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你这基本把欧洲所有大乱都说了。
: 中国咱就说清朝吧，满清入关，和太平天国吧。
: 两次世界大战才死啥比例。你看这两次咋样。不过二百年而已。
: 在往前宋末元末都是干掉起码人口一半。两宋交际北方也是起码一半。
: 三十年宗教战争，平民没啥损失。汉唐威风吹而已，细分下，武帝之强，都能让户口减
: 半，这还是牛逼年份。

这些战争老百姓都没受啥影响。
中国动乱起来都喜欢屠杀平民。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 差远了，十字军东征说没说？尼德兰独立战争说没说？维京人征服说没说？英法百年战
: 争说没说？而且和中国的战乱最终造成民族融合不同，欧洲的战乱是造成失败者灭族。
: 这种灭族直到二战还在发生。

死人比例。英国打三百年死几个人。
中国满清为个辫子杀了多少

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 清朝三百年一次满清入关，一次太平天国，英国三百年吧全世界都打了个遍，哪个国家
: 战乱多，你不能说因为英国厉害，都是他们打别人，没别别人打，就说他们和平。因为
: 如果是这个逻辑，只站在胜利者的角度的话，满清入关的胜利者也很轻松愉快啊？

你还是站在了胜利者的角度在看问题啊，所以他们只是因为自己没死人，被他们打的可是死了很多人。满清也没怎么死人啊？所以不要说西方的优势是什么和平，西方的优势就是打仗总能赢而已。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 死人比例。英国打三百年死几个人。
: 中国满清为个辫子杀了多少

错了，中国的老百姓主要是饿死的病死的，兵祸也就抢一波，为了钱。喜欢屠杀的是西方人，因为他们文化上欠缺融合彼此的能力，直到1990年巴尔干的前南斯拉夫国家还在屠杀。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这些战争老百姓都没受啥影响。
: 中国动乱起来都喜欢屠杀平民。

是你敏感。
OK，比如一个在英国人和中国长三角的，在过去一千年里谁遭到的灭门风险更大。会遇到几次。

你比一下，这么简单的史实，争个啥。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你还是站在了胜利者的角度在看问题啊，所以他们只是因为自己没死人，被他们打的可
: 是死了很多人。满清也没怎么死人啊？所以不要说西方的优势是什么和平，西方的优势
: 就是打仗总能赢而已。

无所谓，中国平民在动乱里会死，西方风险少好多

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 错了，中国的老百姓主要是饿死的病死的，兵祸也就抢一波，为了钱。喜欢屠杀的是西
: 方人，因为他们文化上欠缺融合彼此的能力，直到1990年巴尔干的前南斯拉夫国家还在
: 屠杀。

德国人总喜欢标榜自己优秀，其实黑死病死了一半，三十年战争再死一半，拿破仑战争、普鲁士的对外战争再扫一扫，基本上能活下来却是挺优秀的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 死人比例。英国打三百年死几个人。
: 中国满清为个辫子杀了多少

还是那句话，那是他们对外能打赢，打不赢内部倾轧和内战都是系统性风险。巴尔干国家就是对外战争打不赢的白人国家。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 无所谓，中国平民在动乱里会死，西方风险少好多

一千年谁规定的，你干脆从太平天国之前一年算起算了。英国人最先是凯尔特人，之后被罗马人殖民，再之后被日耳曼部落征服，再之后被诺曼人征服。你问问那些被征服的人他们有没有被灭门。

另外英国是个岛国，防守有优势，后来又崛起成了日不落帝国。你不妨问问德国法国俄国（包括乌克兰）怎么样。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 是你敏感。
: OK，比如一个在英国人和中国长三角的，在过去一千年里谁遭到的灭门风险更大。会遇
: 到几次。
: 你比一下，这么简单的史实，争个啥。

陷入细节了。他喜欢乱战。不过他一个跪着的人，你跟他有啥讨论的？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 一千年谁规定的，你干脆从太平天国之前一年算起算了。英国人最先是凯尔特人，之后
: 被罗马人殖民，再之后被日耳曼部落征服，再之后被诺曼人征服。你问问那些被征服的
: 人他们有没有被灭门。
: 另外英国是个岛国，防守有优势，后来又崛起成了日不落帝国。你不妨问问德国法国俄
: 国（包括乌克兰）怎么样。

美国现在有大约10%的人口在滥用药物，你觉得这些人会不会有后代，会不会非正常死
亡？这些人三百年积累下来，相当于多少人被灭门？中国的动乱三百年一次，很惨烈，西方常年内部清洗，也不能视而不见。而且这还是对外战争总能赢的前提下，输了就不是10%的人滥用药物了。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 无所谓，中国平民在动乱里会死，西方风险少好多

跪的有点生硬，好像孔乙己论证科举制度的优越性一样。而且社会延续性和科技发展没什么联系，印度社会稳定不稳定，印度科技发达吗？德国四战之地，德国科技比英国只强不弱，犹太人颠沛流离有个屁的延续性，犹太人大科学家辈出。战乱可以消灭弱者，严重的阶级分化，让上层社会内婚，这些都会造成强者和强者生孩子，达到后代更加优秀的目的。所以印度的普通人虽然很弱，精英却很强，因为他们本来就是最强的一小部分人内婚的后代。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 陷入细节了。他喜欢乱战。不过他一个跪着的人，你跟他有啥讨论的？

普鲁士战争根本没死几个。就是黑死病死一半。同时间段你看看中国。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 德国人总喜欢标榜自己优秀，其实黑死病死了一半，三十年战争再死一半，拿破仑战争
: 、普鲁士的对外战争再扫一扫，基本上能活下来却是挺优秀的。

太平天国算外战不？之前的白莲教内乱北方也死了几千万。

在之前的三顺王造反，再往前的李自成张献忠起义，这都是外战？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 还是那句话，那是他们对外能打赢，打不赢内部倾轧和内战都是系统性风险。巴尔干国
: 家就是对外战争打不赢的白人国家。

那你划个时间段。
说了对老百姓而言，欧洲动乱很少的。中国是过不了几十年就大乱一次，吃一次大户。这种动乱对经济看不出来，对科学发展就是重大打击。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 一千年谁规定的，你干脆从太平天国之前一年算起算了。英国人最先是凯尔特人，之后
: 被罗马人殖民，再之后被日耳曼部落征服，再之后被诺曼人征服。你问问那些被征服的
: 人他们有没有被灭门。
: 另外英国是个岛国，防守有优势，后来又崛起成了日不落帝国。你不妨问问德国法国俄
: 国（包括乌克兰）怎么样。

不知道你啥意思，计划生育算灭掉两亿人吧。这些人积累下来算多少。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 美国现在有大约10%的人口在滥用药物，你觉得这些人会不会有后代，会不会非正常死
: 亡？这些人三百年积累下来，相当于多少人被灭门？中国的动乱三百年一次，很惨烈，
: 西方常年内部清洗，也不能视而不见。而且这还是对外战争总能赢的前提下，输了就不
: 是10%的人滥用药物了。

听不懂你说什么。死那几千万人，未见得是真的死了，更可能是官府倒了，不报户口就不交税了。而这些人口，如果不是在中国这种国家，根本不会存在。欧洲连年战乱，人民得不到休养生息。被战争一次性杀死的人可能不多，因为本来就没那么多人，而是因为战争消耗资源，就不会有资源支持那么大的人口。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 太平天国算外战不？之前的白莲教内乱北方也死了几千万。
: 在之前的三顺王造反，再往前的李自成张献忠起义，这都是外战？

两亿人也只占中国人口的15%，再说放弃生育意愿也算杀人的话，按这个逻辑，两次世
界大战这种级别的战乱，应该都干死十亿以上本来可能出生的小孩。这和活着的人被践踏摧残能比吗。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 不知道你啥意思，计划生育算灭掉两亿人吧。这些人积累下来算多少。

普鲁士的对外战争自己是打赢了，但是你要说没死人就有意思了。腓特烈大帝的七年战争。三十年战争死八百万人，说是男人死了一半，这次一百万，男人也应该起码死了10%吧？

1763年法國、西班牙與英國簽訂的《巴黎和約》，以及薩克森、奧地利與普魯士簽訂的《胡貝圖斯堡條約》，共同標誌著七年戰爭的結束。這次戰爭，在歐洲以攻城戰、對城鎮的縱火、以及造成慘重損失的野戰而著稱。戰爭總共造成約九十萬至一百四十萬人死亡。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 普鲁士战争根本没死几个。就是黑死病死一半。同时间段你看看中国。

得，不打算承认太平天国的破坏力量了。
你说你们，说起牛逼就说中国史料多么准。稍微遇到点不同意见，就一抹脸说史料不准了。

欧洲战乱也是，需要自豪感时就说欧洲战争规模小，上万人规模就是大战。看咱中国，多少年前就几十万了。

欧洲战争一点就是祸害平民少，贵族带着自己的兵去开战，被俘了就在战俘营里等着自己家来赎人。没人没事去干个屠城，屠村子的事。

中国历史上好多张献忠那种没来由的拿杀人当生活的人。我说的是对自己民族。

还是那句话，和平生活长了才有科学发展的可能性，这个和平生活要几代人十几代人持续。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 听不懂你说什么。死那几千万人，未见得是真的死了，更可能是官府倒了，不报户口就
: 不交税了。而这些人口，如果不是在中国这种国家，根本不会存在。欧洲连年战乱，人
: 民得不到休养生息。被战争一次性杀死的人可能不多，因为本来就没那么多人，而是因
: 为战争消耗资源，就不会有资源支持那么大的人口。

你这倒是说到点子上了，中国会吃大户，欧洲的大户确实比较少被吃，阶级千年固化。所以不要说什么没有战乱的鬼话，一直到二战，欧洲没战乱这世界上就太平了。但是要论不吃大户，要论阶级固化，印度更加固化，怎么不见印度有你鼓吹的科技发展啊？可见你说的都是片面的。欧洲的科技进步是打出来的，不是什么不吃大户。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 那你划个时间段。
: 说了对老百姓而言，欧洲动乱很少的。中国是过不了几十年就大乱一次，吃一次大户。
: 这种动乱对经济看不出来，对科学发展就是重大打击。

那还不是因为欧洲连年战乱没有人，中国人多说明中国人安全，可以生那么多人。苏联那么大领土，二战期间打掉了一半男人，还每年少生一半孩子，生下来的因为缺医少药，死亡率还飙升到了今天海地的水平。所以俄罗斯到今天人口也不行啊。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 得，不打算承认太平天国的破坏力量了。
: 你说你们，说起牛逼就说中国史料多么准。稍微遇到点不同意见，就一抹脸说史料不准
: 了。
: 欧洲战乱也是，需要自豪感时就说欧洲战争规模小，上万人规模就是大战。看咱中国，
: 多少年前就几十万了。
: 欧洲战争一点就是祸害平民少，贵族带着自己的兵去开战，被俘了就在战俘营里等着自
: 己家来赎人。没人没事去干个屠城，屠村子的事。
: 中国历史上好多张献忠那种没来由的拿杀人当生活的人。我说的是对自己民族。
: 还是那句话，和平生活长了才有科学发展的可能性，这个和平生活要几代人十几代人持
: 续。

两次大战死多少人你能谷歌一下再发言吗？怎么张嘴就十亿啊。
一战平民和战争死亡加一起就3500万，二战平民战争加起来差不多四千万。也就三年自然灾害的规模。怎么一张嘴就十个亿条生命完蛋了啊。

我是按照你的逻辑发展的。你不是说美国10%人口服药就如何如何吗。？

按着这逻辑，计划生育当然算啊。要15%人口不算啥，那就没啥大事了。所有对外战争
加起来连零头零头都不到。为啥那么耿耿于怀呐

说句话就这高房价让中国人少生的人口可也不少了。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 两亿人也只占中国人口的15%，再说放弃生育意愿也算杀人的话，按这个逻辑，两次世
: 界大战这种级别的战乱，应该都干死十亿以上本来可能出生的小孩。这和活着的人被践
: 踏摧残能比吗。

"曾国藩那些当圣人的迂腐言论作为军事思想很弱智", 曾国藩有哪些“当圣人的迂腐言论”？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 当然是有技术落差，技术落差来自于思想上的落差，思想上的落差之所以造成了差距，
: 不是汉人的思想在打仗这件事上就高级了，事实上曾国藩那些当圣人的迂腐言论作为军
: 事思想很弱智（当然他实际上不是这么干的，只是嘴上说说），而是汉人文化里学习西
: 人的思想和技术的阻力更小。而如果中西的巨大差异不存在，汉人这种学习能力，就没
: 办法像武侠片里的内功一样无缝对接各种优势（比如南方人姚明打篮球，南方人刘翔和
: 苏炳添的田径，孙杨的游泳。论天赋，论民风，北方汉族和其他少数民族都更适合这些
: 活动，无奈中国水平太差了，谁接受了西方的先进技术转移，谁就领先。）说到底南方
: 地区的汉人自己搞，两千年没搞出什么可以打败北方民族，包括北方汉民族的军事力量
: 和政治力量来。当南北方都几乎和西方拉平技术和思想的时候，比如日本和韩国踢足球
: ，日本当然是踢不过韩国的，人口是三倍，也踢不过。

你不服气也没有用，历史上中国就是比欧洲和平，印度比中国更和平，也没见印度比中国科技更发达，或者中国比欧洲科技更发达。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 得，不打算承认太平天国的破坏力量了。
: 你说你们，说起牛逼就说中国史料多么准。稍微遇到点不同意见，就一抹脸说史料不准
: 了。
: 欧洲战乱也是，需要自豪感时就说欧洲战争规模小，上万人规模就是大战。看咱中国，
: 多少年前就几十万了。
: 欧洲战争一点就是祸害平民少，贵族带着自己的兵去开战，被俘了就在战俘营里等着自
: 己家来赎人。没人没事去干个屠城，屠村子的事。
: 中国历史上好多张献忠那种没来由的拿杀人当生活的人。我说的是对自己民族。
: 还是那句话，和平生活长了才有科学发展的可能性，这个和平生活要几代人十几代人持
: 续。

明明是你拿计划生育出来说，我才拿假设的数字来论证你的荒谬。你去搜一搜二战战后的婴儿潮出生率，减去二战时期的出生率（包括中国战场），乘以二战打了多少年。

抗战八年，中国人口基本没增长，解放八年中国人口涨了两三亿。也就是如果不打仗，中国人口八年是可以增长两三亿的。全世界又不只是中国一个国家。

你这种自恨的傻子实在是多，对中国历史上的坏事如数家珍，对外国的坏事选择性忽略。事实就是中国人杀中国人只为了钱，西方有的是理由互相杀。宗教仇杀，种族仇杀，殖民某地对土著屠杀，比比皆是。太平天国不是基督教杀汉人？回乱不是穆斯林杀汉人？你去看看巴尔干半岛的历史，十字军东征的历史，欧洲的世仇国家的历史（英法，德法，波兰和乌克兰，波兰和俄罗斯），他们长年累月的杀，当然不会一次杀很多。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 两次大战死多少人你能谷歌一下再发言吗？怎么张嘴就十亿啊。
: 一战平民和战争死亡加一起就3500万，二战平民战争加起来差不多四千万。也就三年自
: 然灾害的规模。怎么一张嘴就十个亿条生命完蛋了啊。
: 我是按照你的逻辑发展的。你不是说美国10%人口服药就如何如何吗。？
: 按着这逻辑，计划生育当然算啊。要15%人口不算啥，那就没啥大事了。所有对外战争
: 加起来连零头零头都不到。为啥那么耿耿于怀呐
: 说句话就这高房价让中国人少生的人口可也不少了。

欧洲人口不少啊。欧洲是很早就开始有意识节育，很简单。多生孩子的后果就是造成自己生活质量下降，比如英国一户农民，三十英亩地，本来活的不错。生两个孩子和生六个孩子，生活水平会很大不同，就算成活一半，剩下一个孩子，下一代生活水准不低，剩下三个孩子，那生活水平就降低了。自然会节制生育，两三个差不多了。英国这么做是和平时间长，财产关系高度稳定，他的土地可以几百年传承。

中国不一样，农民根本不敢说一百年后如何。最好的办法就是多生儿子。动乱期间能存活，而且保不齐，邻居家绝户了，还能把邻居家的地占过来。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那还不是因为欧洲连年战乱没有人，中国人多说明中国人安全，可以生那么多人。苏联
: 那么大领土，二战期间打掉了一半男人，还每年少生一半孩子，生下来的因为缺医少药
: ，死亡率还飙升到了今天海地的水平。所以俄罗斯到今天人口也不行啊。