白人更善于建立思想框架，老中更精于术

没不服气，除了史料不支持你说的外，你说的没毛病。

中国隔三差五死一半人，到你这说比他们还和平。那谁有话说

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你不服气也没有用，历史上中国就是比欧洲和平，印度比中国更和平，也没见印度比中
: 国科技更发达，或者中国比欧洲科技更发达。

您老不知道阿拉伯数字是印度发明的吗？还有零的概念。

你难道是文科生吗？即使是文科生也需要学数学。学的数学也是印度人发明的阿拉伯数字啊。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你这倒是说到点子上了，中国会吃大户，欧洲的大户确实比较少被吃，阶级千年固化。
: 所以不要说什么没有战乱的鬼话，一直到二战，欧洲没战乱这世界上就太平了。但是要
: 论不吃大户，要论阶级固化，印度更加固化，怎么不见印度有你鼓吹的科技发展啊？可
: 见你说的都是片面的。欧洲的科技进步是打出来的，不是什么不吃大户。

哈哈哈，欧洲还节育，你能不能站着说话，跪着舒服吗。听说过土豆大饥荒吗？美洲作物造成单位面积养活的人口上升，然后美洲作物因为疾病减产，造成大面积的饥荒。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 欧洲人口不少啊。欧洲是很早就开始有意识节育，很简单。多生孩子的后果就是造成自
: 己生活质量下降，比如英国一户农民，三十英亩地，本来活的不错。生两个孩子和生六
: 个孩子，生活水平会很大不同，就算成活一半，剩下一个孩子，下一代生活水准不低，
: 剩下三个孩子，那生活水平就降低了。自然会节制生育，两三个差不多了。英国这么做
: 是和平时间长，财产关系高度稳定，他的土地可以几百年传承。
: 中国不一样，农民根本不敢说一百年后如何。最好的办法就是多生儿子。动乱期间能存
: 活，而且保不齐，邻居家绝户了，还能把邻居家的地占过来。

过去一千年，中国几次死了一半人，你列出来。怎么就隔三岔五了。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 没不服气，除了史料不支持你说的外，你说的没毛病。
: 中国隔三差五死一半人，到你这说比他们还和平。那谁有话说

你这个印度人发明阿拉伯数字和零的说法，就很文科生，或者说如果你不是印度人，那你一定是文科生。你为了舔你心中的西方，已经连印度也要舔了吗？你免疫系统受得了吗？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 您老不知道阿拉伯数字是印度发明的吗？还有零的概念。
: 你难道是文科生吗？即使是文科生也需要学数学。学的数学也是印度人发明的阿拉伯数
: 字啊。

宋末，元末明初，明末清初，太平天国是把江南搞掉一半，算上乾隆末年的白莲教和捻军也相差不远。

这还不算水旱蝗疫。就说兵乱。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 过去一千年，中国几次死了一半人，你列出来。怎么就隔三岔五了。

你不过是无知而已。
马尔萨斯是1789年写的人口论，之前欧洲学界就折腾这问题好多年了。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，欧洲还节育，你能不能站着说话，跪着舒服吗。听说过土豆大饥荒吗？美洲作
: 物造成单位面积养活的人口上升，然后美洲作物因为疾病减产，造成大面积的饥荒。

是你发明的是吗？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你这个印度人发明阿拉伯数字和零的说法，就很文科生，或者说如果你不是印度人，那
: 你一定是文科生。你为了舔你心中的西方，已经连印度也要舔了吗？你免疫系统受得了
: 吗？

百度百科也可以拿来当证据？不知道编撰这条目的人哪里来的证据得出“从认识的目的来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人”的结论？

钱穆《中国近三百年学术史》前言部分总结了唐韩愈直到清朝的学术，提及朱熹部分，大概可以看出朱熹主要的学术兴趣：

东莱与朱子书，谓：「向见论治道书，其间欲仿井田之意......今日先务，恐当启迪主心，......」此正熙宁新法之所以败，而东莱慨切言之。张南轩则谓：「学莫先于义利之辨......」朱子谓其「广前圣之所未发，同于性善养气之功」。

“艮斋、止斋、水心、悦斋皆好言周礼，而朱子则非之，谓：「周礼周公未必尽行，教学者非所宜先。」”

“故言宋学精神，厥有两端：一曰革新政令，二曰创通经义，而精神之所寄则在书院。革新政治其事至荆公而止；创通经义，其业至晦庵而遂。”

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 比较一下几百年前欧洲科学的奠基人伽利略和中国顶尖的思想家朱熹，王阳明其实可以
: 看出两边思维的差异。
: 朱熹推崇格物致知，看上去跟科学研究差不多，但是朱熹讲的目的是当圣人。百度百科
: 原文：
: 从认识的目的来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人 [7] 。认为若做不到“格物致
: 知”，无论如何都是凡人，只有达到“物格知至”，方可进入圣贤之域。
: “格物致知”的具体内容是“穷天理，明人伦，讲圣言，通事故。”（《文集》）这里
: 的“天理”主要是指仁、义、礼、智等封建道德，“人伦”、“圣言”、“事故”则是
: 天理的阐发应用。朱熹认为，如果放弃对天理的追求，只把精力花在草木、器用的研究
: 上，那就如象散兵游勇那样，回不到老家。他说：“兀然存心乎草木、器用之间，此何
: ...................

那不就是两百五十年一次？怎么就隔三岔五了？古代结婚早，二百五十年就算十五代人，平均下来每代人损失多少？

另外这些都是网上的民科在口口传送。比如有人说明朝人口一亿，清世祖人口一千四百万，证明人口损失80%。首先，清世祖年间是人口一千四百万户，相当于五千万人。其
次当了康熙年间马上就翻了两三倍，这些人都哪来的？都是生出来的？到了雍正又少了一半，人又到哪里去了？事实就是古代人口统计非常不准确，而且处于逃税的目的，能少报，都会尽量少报。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 宋末，元末明初，明末清初，太平天国是把江南搞掉一半，算上乾隆末年的白莲教和捻
: 军也相差不远。
: 这还不算水旱蝗疫。就说兵乱。

欧洲折腾全球变暖也好多年了，美国西欧碳排放搞的怎么样？如果写本书就能代表生活习惯改变，共产党宣言写好那天共产主义不就实现了？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你不过是无知而已。
: 马尔萨斯是1789年写的人口论，之前欧洲学界就折腾这问题好多年了。

发明微积分的记号重要，还是发明微积分重要？那个是学术成就？印度人拿这个来吹就说明他们很可悲。而没人去反驳，说明他们更可悲。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 是你发明的是吗？

这还不够频繁啊。你跟中国人有仇吗？

你在算上各类灾荒。满清是因为土豆甘薯玉米大量引进，人口数上升，但生存质量降低很多。大家都是边际生存。

所以中国文化粉丝马尔嘎你访华，对沿途所见的贫困大为震惊。

另外谁说康熙到雍正户口降一半了，我傻逼还真去查数字了。雍正一直增长啊。康熙六十年呐，康熙二十年大概7000万人，康熙死时一亿三，雍正死时差不多一亿五。这个比例怎么生不出来？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那不就是两百五十年一次？怎么就隔三岔五了？古代结婚早，二百五十年就算十五代人
: ，平均下来每代人损失多少？
: 另外这些都是网上的民科在口口传送。比如有人说明朝人口一亿，清世祖人口一千四百
: 万，证明人口损失80%。首先，清世祖年间是人口一千四百万户，相当于五千万人。其
: 次当了康熙年间马上就翻了两三倍，这些人都哪来的？都是生出来的？到了雍正又少了
: 一半，人又到哪里去了？事实就是古代人口统计非常不准确，而且处于逃税的目的，能
: 少报，都会尽量少报。

别替他们可悲了。高中课本起码烙印可以说数学都和他们有关。厉害国高中数理化课本有啥
有关的吗？

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 发明微积分的记号重要，还是发明微积分重要？那个是学术成就？印度人拿这个来吹就
: 说明他们很可悲。而没人去反驳，说明他们更可悲。

啥啊，马尔萨斯写那书时，欧洲已经讨论人口话题几个世纪了。

当时欧洲已经发明避孕套并开始在商店里卖了一百多年了。您老能不能先学习下再来讨论啊。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 欧洲折腾全球变暖也好多年了，美国西欧碳排放搞的怎么样？如果写本书就能代表生活
: 习惯改变，共产党宣言写好那天共产主义不就实现了？

可惜中共卻不同意，中共黨校不會講道德經，而是灌輸西方建立的最垃圾的思想意識形態：馬克思主義

【 在 sansudaoist(三俗道) 的大作中提到: 】

: 神马？ 道德经 的思想框架 比白人的框架要全面，结实耐用几千年呢。

这还不算奥斯曼帝国跟欧洲几百年的战争和领土撕逼。这个奥斯曼帝国可以单独开帖讲讲，对了解欧洲历史和文化有很大帮助。现在土鸡国怪不得如此悲愤，奥斯曼帝国的历史可以说近代世界上最屈辱的。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你是看的什么奇葩历史书？蛮族南下灭罗马，日耳曼人灭英伦土著，三十年宗教战争，
: 两次世界大战听说过没？事实就是西方文明战乱频繁，活下来的人才比较厉害。中国人
: 三百年收割一次，还是收割的太慢了，所以战斗力下降。汉唐都是三四百年的大战乱时
: 代结束之后建立的王朝，汉唐对周边的科技和军事优势都是无与伦比的。

欧洲战争史：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E6%88%98%E4%BA%89%E5%88%97%E8%A1%A8

基本上没有歇停的时候，二战后的和平真是少见。

适度的战争应该能加速科技发展，因为交战方需要不停加速武器和后勤发展，是促进生产力的

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你不服气也没有用，历史上中国就是比欧洲和平，印度比中国更和平，也没见印度比中
: 国科技更发达，或者中国比欧洲科技更发达。

有原出处的：

《语类》：《大学》格物致知处，便是凡圣之关。物未格，知未至，如何煞也是凡人。须是物格知至，方能循循不已，而入圣贤之域。

希望你至少读完再来反驳吧

【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 百度百科也可以拿来当证据？不知道编撰这条目的人哪里来的证据得出“从认识的目的
: 来看，朱熹讲“格物致知”是为了当圣人”的结论？
: 钱穆《中国近三百年学术史》前言部分总结了唐韩愈直到清朝的学术，提及朱熹部分，
: 大概可以看出朱熹主要的学术兴趣：
: 东莱与朱子书，谓：「向见论治道书，其间欲仿井田之意......今日先务，恐当启迪主
: 心，......」此正熙宁新法之所以败，而东莱慨切言之。张南轩则谓：「学莫先于义利
: 之辨......」朱子谓其「广前圣之所未发，同于性善养气之功」。
: “艮斋、止斋、水心、悦斋皆好言周礼，而朱子则非之，谓：「周礼周公未必尽行，教
: 学者非所宜先。」”
: “故言宋学精神，厥有两端：一曰革新政令，二曰创通经义，而精神之所寄则在书院。
: ...................

奥斯曼根本没威胁到西欧啊

土鸡国历史没啥屈辱的，一战还能打出加利波利这种胜利，和西方战损一比一。

要是厉害国打的，不吹上云霄了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这还不算奥斯曼帝国跟欧洲几百年的战争和领土撕逼。这个奥斯曼帝国可以单独开帖讲
: 讲，对了解欧洲历史和文化有很大帮助。现在土鸡国怪不得如此悲愤，奥斯曼帝国的历
: 史可以说近代世界上最屈辱的。

和中国这种毁灭性战乱比起来对民生破坏太小了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 欧洲战争史：https://zh.wikipedia.org/wiki/娆ф床鎴樹%
: 89列表
: 基本上没有歇停的时候，二战后的和平真是少见。
: 适度的战争应该能加速科技发展，因为交战方需要不停加速武器和后勤发展，是促进生
: 产力的

你原帖说“朱熹讲（格物致知）的目的是当圣人”， 你现在引用的这段话，“入圣贤
之域“， 并不等于“目的是当圣人”啊。
好奇一下， 你读完了《语类》？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 有原出处的：
: 《语类》：《大学》格物致知处，便是凡圣之关。物未格，知未至，如何煞也是凡人。
: 须是物格知至，方能循循不已，而入圣贤之域。
: 希望你至少读完再来反驳吧

当年的领土基本上全丢了，还不屈辱

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼根本没威胁到西欧啊
: 土鸡国历史没啥屈辱的，一战还能打出加利波利这种胜利，和西方战损一比一。
: 要是厉害国打的，不吹上云霄了。

非战之罪，离欧洲太近了。
土鸡打出的战绩非常牛逼了，傲视其他国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱

他说不屈辱，你不要反驳，否则他会觉得自己很屈辱，跟你没完没了的抬杠，这人没什么文化，抬杠的内容也没什么营养，基本上一般高中生和一个九十年代上大学的老师学一个学期听段子，就是他的世界观和认识。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱

只限于科学方面，的确如标题所说，但人生不止有科技。更大范围，反而是老中更善于思想框架，白人更精于术。

原来你高中才学自然数，怪不得如此无知。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 别替他们可悲了。高中课本起码烙印可以说数学都和他们有关。厉害国高中数理化课本
: 有啥
: 有关的吗？

奥斯曼靠武力奴役其他民族。征服者享有特权，是不会去融合被征服民族的，这样帝国境内的民族一起生活几百年后，还是民族大杂烩。各民族泾渭分明，互相仇视。主体民族武力控制不住奴隶民族的时候，帝国就会四分五裂。罗马，希腊，近代的俄罗斯也都是如此，兴起一次，垮了就只剩一个核心区，有时候核心区都守不住。说不定美国就是下一个。看不出这些自恨的渣渣哪来的自信兜售那套过时的河殇言论。西方不过是随时随刻把弱者清洗掉，只留下强者和强者的历史。强者的成就并不能抵消弱者的血泪。同时这种清洗的后遗症明显，就是每个民族最后的命运都是被清洗掉，顶多留块小自留地，就和蒙古草原一样，每个霸主都有秦皇汉武一样的武功，他们的子孙后代基本都给人屠杀干净了，但是如果有人sb到说，凡是被杀的都是假的草原男子汉，那确实活着的都好优秀，没毛病。蒙古对金几万打几十万，正面击溃，多优秀，不正是某人说的汉人不及奥斯曼，因为奥斯曼可以和西方列强战损1：1正面击溃。这种人永远不懂为什么汉人这么渣，后代住的房子比土鸡后代大十倍。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱

西方文化组织几十上百人在几个小时到几年跨度上的合作的能力如果是10，那么中国文化可能过去是1，现在怎么也提高到3了。这个确实不如西方，具体表现就是足球踢不过，双方各出一千士兵，打不过。

而中国文化组织百万人在几十上百年尺度上合作的能力如果是10，西方连1都没有，而
且不见在提高。这种合作是反个人主义，资本主义和个人认知的。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 只限于科学方面，的确如标题所说，但人生不止有科技。更大范围，反而是老中更善于
: 思想框架，白人更精于术。

你高中课本里没阿拉伯数字吗？

当然我也说错了，不该说高中的。任何一本中小学数理化课本，都没你鳖啥事。

印度人起码可以拿着数学课本说里面的阿拉伯数字是我发明的，零是我搞出来的。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 原来你高中才学自然数，怪不得如此无知。

有史料就砸史料，没有就闭嘴。

在这里阴阳怪气干嘛,无非透露出你心理年龄的幼稚而已

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 他说不屈辱，你不要反驳，否则他会觉得自己很屈辱，跟你没完没了的抬杠，这人没什
: 么文化，抬杠的内容也没什么营养，基本上一般高中生和一个九十年代上大学的老师学
: 一个学期听段子，就是他的世界观和认识。

兄弟精神分裂的可以，为了讨嘴上便宜，什么胡话都能说出来，说了马上自己又说自己说错了。

如果课本有阿拉伯数字，就说明问题的话，那么上面满满都是汉字吧？你岂不是要跪拜简化字方案设计者了。书籍是印刷出来的吧？印刷术是中国的吧？这种低级的生搬硬套，就是抬杠已经无话可说的表现。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你高中课本里没阿拉伯数字吗？
: 当然我也说错了，不该说高中的。任何一本中小学数理化课本，都没你鳖啥事。
: 印度人起码可以拿着数学课本说里面的阿拉伯数字是我发明的，零是我搞出来的。

别人没说过的话别瞎强加于人。你心理也太敏感了。

就问你一句吧，如果我鳖打出一场和列强伤亡比一比一的战役，一战干掉几万白人。战役取得最后胜利，难道我鳖不吹这场战役？

这就是我说的原话，别添油加醋。起码承认我说的对以后，再说其他的。

说奥斯曼没啥屈辱的是说他没啥冤枉的，一战本来没他事，自己加入进来的。打得也算不错了，打出这样成绩在任何一个发展中国家都可以吹牛逼了（这话没错吧）。然后还搞了次大屠杀。

自己本来就是突厥小部落，弄了这么块大地盘，类似满洲入关了，满清灭亡时，假如满族还弄了东北做自己国家，满族有啥屈辱的？

土鸡就是如此，小部落建立起多民族帝国，最后落幕时打了场好仗，弄了个大屠杀。最后自己核心地盘没丢，说土耳其语的都在自己国家里，不说土耳其语的也弄了几个进来。他屈辱，那沙俄，奥匈包括大德意志咋算啊。

历史版就是交流，我这话错哪儿了。

说到融合啥的，土鸡崛起太晚，强邻在側，没留给他时间，地点也不合适而已。

要是和欧洲间有地理隔绝，给个两千年时间还有点戏。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼靠武力奴役其他民族。征服者享有特权，是不会去融合被征服民族的，这样帝国
: 境内的民族一起生活几百年后，还是民族大杂烩。各民族泾渭分明，互相仇视。主体民
: 族武力控制不住奴隶民族的时候，帝国就会四分五裂。罗马，希腊，近代的俄罗斯也都
: 是如此，兴起一次，垮了就只剩一个核心区，有时候核心区都守不住。说不定美国就是
: 下一个。看不出这些自恨的渣渣哪来的自信兜售那套过时的河殇言论。西方不过是随时
: 随刻把弱者清洗掉，只留下强者和强者的历史。强者的成就并不能抵消弱者的血泪。同
: 时这种清洗的后遗症明显，就是每个民族最后的命运都是被清洗掉，顶多留块小自留地
: ，就和蒙古草原一样，每个霸主都有秦皇汉武一样的武功，他们的子孙后代基本都给人
: 屠杀干净了，但是如果有人sb到说，凡是被杀的都是假的草原男子汉，那确实活着的都
: 好优秀，没毛病。蒙古对金几万打几十万，正面击溃，多优秀，不正是某人说的汉人不
: ...................

你学数学课本原来是为了认字。到底谁要讨嘴上便宜啊

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 兄弟精神分裂的可以，为了讨嘴上便宜，什么胡话都能说出来，说了马上自己又说自己
: 说错了。
: 如果课本有阿拉伯数字，就说明问题的话，那么上面满满都是汉字吧？你岂不是要跪拜
: 简化字方案设计者了。书籍是印刷出来的吧？印刷术是中国的吧？这种低级的生搬硬套
: ，就是抬杠已经无话可说的表现。

史料你要接得住才行啊，你看见黑的史料，眼睛一转，说着很白，下一段，那就没人愿意跟你谈史料了。你说欧洲战乱不死人，我给你举例三十年战争，七年战争，两次世界大战，巴尔干国家，英法百年战争，荷兰独立战争，你自己去看那个死人少。你避而不谈，去扯什么欧洲控制人口，哪还有资格谈史料。你说社会延续性带来科技创新，我给你对比，德国延续性不如英国，尤其是德国的犹太族裔，但是科技不逊于英国，印度延续性好过欧洲所有国家，印度原创科技为零。对此你有什么高见？还要扯印度人发明了阿拉伯数字？你如果看不出来自己在胡扯，我真是救不了你了。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 有史料就砸史料，没有就闭嘴。
: 在这里阴阳怪气干嘛,无非透露出你心理年龄的幼稚而已

我觉得你缺乏基本的辩论能力，把话题硬掰成自己想当然的一个观点，用这个观点组织一个问题，问人家对不对。你要和中小学生辩论还可以，本科生不吃这一套的。

你说的这个事情，不论对不对，有什么意义？土耳其能打赢，国土越大越小。中国按你说的打不赢，国土十个土耳其不止，所以你的问题有什么意义？两次世界大战德国对俄国战损比都是一个换三到十个，两次德国不是都打输了。战损比有什么意义？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 别人没说过的话别瞎强加于人。你心理也太敏感了。
: 就问你一句吧，如果我鳖打出一场和列强伤亡比一比一的战役，一战干掉几万白人。战
: 役取得最后胜利，难道我鳖不吹这场战役？
: 这就是我说的原话，别添油加醋。起码承认我说的对以后，再说其他的。
: 说奥斯曼没啥屈辱的是说他没啥冤枉的，一战本来没他事，自己加入进来的。打得也算
: 不错了，打出这样成绩在任何一个发展中国家都可以吹牛逼了（这话没错吧）。然后还
: 搞了次大屠杀。
: 自己本来就是突厥小部落，弄了这么块大地盘，类似满洲入关了，满清灭亡时，假如满
: 族还弄了东北做自己国家，满族有啥屈辱的？
: 土鸡就是如此，小部落建立起多民族帝国，最后落幕时打了场好仗，弄了个大屠杀。最
: ...................

你那句话看到我说欧洲不死人了。我说是像中国这么破坏力大的动乱欧洲少太多了。祸及全欧，破坏力堪比中国的战乱基本没有。

另外你看到我列的中国大动乱的黑史料接得住不。你说的那几场死亡人数在哪里摆着呐。有哪个达到宋末，明末的。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 史料你要接得住才行啊，你看见黑的史料，眼睛一转，说着很白，下一段，那就没人愿
: 意跟你谈史料了。你说欧洲战乱不死人，我给你举例三十年战争，七年战争，两次世界
: 大战，巴尔干国家，英法百年战争，荷兰独立战争，你自己去看那个死人少。你避而不
: 谈，去扯什么欧洲控制人口，哪还有资格谈史料。你说社会延续性带来科技创新，我给
: 你对比，德国延续性不如英国，尤其是德国的犹太族裔，但是科技不逊于英国，印度延
: 续性好过欧洲所有国家，印度原创科技为零。对此你有什么高见？还要扯印度人发明了
: 阿拉伯数字？你如果看不出来自己在胡扯，我真是救不了你了。

土鸡小蛮族而已，一个小亚细亚小部落，十三世纪崛起的。

中国发家早了。这两能比吗？我就说一句加利波利这种仗土鳖要是打出来，那肯定是要吹牛的。

你觉得我这话说的对吗？

对，没争论。不对，你可以加利波利史实不对，土鸡不是一比一伤亡比，是十比一。或者说加利破利最后英国人赢了，或者说我鳖根本不屑的吹。

您这具备基本辩论能力的都扯到哪去了。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 我觉得你缺乏基本的辩论能力，把话题硬掰成自己想当然的一个观点，用这个观点组织
: 一个问题，问人家对不对。你要和中小学生辩论还可以，本科生不吃这一套的。
: 你说的这个事情，不论对不对，有什么意义？土耳其能打赢，国土越大越小。中国按你
: 说的打不赢，国土十个土耳其不止，所以你的问题有什么意义？两次世界大战德国对俄
: 国战损比都是一个换三到十个，两次德国不是都打输了。战损比有什么意义？

你还是在重新定义问题来支持你站不住脚的结论。第一，死一半人的战乱三十年战争，第二次世界大战都是，你只是选择性的回避而已。其次，欧洲因为一直打仗，根本就没有中国人口那么膨胀，所以一次死很多人是很难的，就好像长江流域年年发洪水的地方，洪水淹死一个县的人肯定是罕见的，因为大家都有准备。第三，宋末明末那些统计明显是有漏洞的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你那句话看到我说欧洲不死人了。我说是像中国这么破坏力大的动乱欧洲少太多了。祸
: 及全欧，破坏力堪比中国的战乱基本没有。
: 另外你看到我列的中国大动乱的黑史料接得住不。你说的那几场死亡人数在哪里摆着呐
: 。有哪个达到宋末，明末的。

呵呵，顾左右而言他，你有个观点，你给你的观点找了土耳其这个例子，然后现在又咽回去了。

我根本不在乎你这个所谓的史料，因为它没意义。另外你关系这种奇葩史料，也说明你缺乏对问题的真正认识，只是寻章摘句，找支持你的观点的历史故事而已。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 土鸡小蛮族而已，一个小亚细亚小部落，十三世纪崛起的。
: 中国发家早了。这两能比吗？我就说一句加利波利这种仗土鳖要是打出来，那肯定是要
: 吹牛的。
: 你觉得我这话说的对吗？
: 对，没争论。不对，你可以加利波利史实不对，土鸡不是一比一伤亡比，是十比一。或
: 者说加利破利最后英国人赢了，或者说我鳖根本不屑的吹。
: 您这具备基本辩论能力的都扯到哪去了。

第二次世界大战加上平民死了3600万吧，怎么到一半了？
三十年战争加上平民死了800万。这是三十年的。

三十年战争差不多明末时间吧，明末人口有说一亿，有说一亿五千万的，到顺治最少时差不多1400万。

大清不说太平天国之类的，乾隆爷没死时闹的白莲教，减了大概一亿人。

欧洲少有席卷欧洲的战乱，三十年战争就在德国范围内，要说这种，咱国就更多了。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 你还是在重新定义问题来支持你站不住脚的结论。第一，死一半人的战乱三十年战争，
: 第二次世界大战都是，你只是选择性的回避而已。其次，欧洲因为一直打仗，根本就没
: 有中国人口那么膨胀，所以一次死很多人是很难的，就好像长江流域年年发洪水的地方
: ，洪水淹死一个县的人肯定是罕见的，因为大家都有准备。第三，宋末明末那些统计明
: 显是有漏洞的。

我提土耳其不是回你的帖子吧，其他ID提了，我随口一说而已，我都不明白说土耳其是为我啥观点服务的。

你上来喷我，你给我提个醒吧。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 呵呵，顾左右而言他，你有个观点，你给你的观点找了土耳其这个例子，然后现在又咽
: 回去了。
: 我根本不在乎你这个所谓的史料，因为它没意义。另外你关系这种奇葩史料，也说明你
: 缺乏对问题的真正认识，只是寻章摘句，找支持你的观点的历史故事而已。

我又看了一下，某ID说奥斯曼帝国是近代最屈辱的。我说了奥斯曼不算啥最屈辱，随口说了个加利坡利打了一比一。我鳖要打出这交换比肯定吹上天。

然后你就激愤了。

我说这话到底支持我啥观点啊。我真没想明白，您指出来，要有道理我接受。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 呵呵，顾左右而言他，你有个观点，你给你的观点找了土耳其这个例子，然后现在又咽
: 回去了。
: 我根本不在乎你这个所谓的史料，因为它没意义。另外你关系这种奇葩史料，也说明你
: 缺乏对问题的真正认识，只是寻章摘句，找支持你的观点的历史故事而已。

有什么关系？这些土地上的人本来就不是一个民族一个宗教，硬要拉在一起，内耗不断，还不如分开。

从国民的角度这其实是一种进步。 从国王的角度大概算屈辱。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年的领土基本上全丢了，还不屈辱

没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。

中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正确的。

没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
治者，倒霉的是老百姓。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 只是内卷而已，投资回报比看来投资术要好过抽象的思维框架。中国经济自古的一大困
: 难就是江浙是中国最发达的地方，但是这个地方的文化有问题，经济模式也有问题，所
: 以中国发展不起来。江浙人干掉了其他地方的人，然后江浙人自己又干不过外国人，只
: 愿意给外国人打下手当买办。

精于术就是比较优势而已。其他更落后。

不是西方脑残，大规模技术转让，现在连精于术的牛也不好吹啊。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。
: 中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正
: 确的。
: 没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
: 治者，倒霉的是老百姓。

就不能好好承认其实啥都不行吗？ 面子大于天，说两句实话就被说成是tm跪着。

我看是有些人天朝上国的梦还没有做完。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 精于术就是比较优势而已。其他更落后。
: 不是西方脑残，大规模技术转让，现在连精于术的牛也不好吹啊。

其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的白人国家。

从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白人打大清真没花大力气。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 奥斯曼靠武力奴役其他民族。征服者享有特权，是不会去融合被征服民族的，这样帝国
: 境内的民族一起生活几百年后，还是民族大杂烩。各民族泾渭分明，互相仇视。主体民
: 族武力控制不住奴隶民族的时候，帝国就会四分五裂。罗马，希腊，近代的俄罗斯也都
: 是如此，兴起一次，垮了就只剩一个核心区，有时候核心区都守不住。说不定美国就是
: 下一个。看不出这些自恨的渣渣哪来的自信兜售那套过时的河殇言论。西方不过是随时
: 随刻把弱者清洗掉，只留下强者和强者的历史。强者的成就并不能抵消弱者的血泪。同
: 时这种清洗的后遗症明显，就是每个民族最后的命运都是被清洗掉，顶多留块小自留地
: ，就和蒙古草原一样，每个霸主都有秦皇汉武一样的武功，他们的子孙后代基本都给人
: 屠杀干净了，但是如果有人sb到说，凡是被杀的都是假的草原男子汉，那确实活着的都
: 好优秀，没毛病。蒙古对金几万打几十万，正面击溃，多优秀，不正是某人说的汉人不
: ...................

白莲教减了一亿人的数据哪里来的？

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 第二次世界大战加上平民死了3600万吧，怎么到一半了？
: 三十年战争加上平民死了800万。这是三十年的。
: 三十年战争差不多明末时间吧，明末人口有说一亿，有说一亿五千万的，到顺治最少时
: 差不多1400万。
: 大清不说太平天国之类的，乾隆爷没死时闹的白莲教，减了大概一亿人。
: 欧洲少有席卷欧洲的战乱，三十年战争就在德国范围内，要说这种，咱国就更多了。

奥斯曼是和沙俄怼上了。

后来奥斯曼和英国德国关系都不错，一战决策错误上错船了。当时沙俄不想和奥斯曼开战的。

大清是要感谢洋人的，不是洋人大清要早灭几十年，我们现在恐怕天天背天父天兄语录。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。
: 它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强
: 迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的
: 白人国家。
: 从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这
: 个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业
: 革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白
: 人打大清真没花大力气。

美帝现在也是这样，多民族，多宗教，而且越来愈这样，分开吗？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 有什么关系？这些土地上的人本来就不是一个民族一个宗教，硬要拉在一起，内耗不断
: ，还不如分开。
: 从国民的角度这其实是一种进步。 从国王的角度大概算屈辱。

你搜一下呗。一亿多是高的估计，低的一千多万。

乾隆爷平白莲教下了死力，晚年那是亲自指挥啊，退休后只负责剿灭白莲教。九年花了两亿两雪花银，等于当时大清五年财政收入，一二品大
员死了十几个，副将死了四百多。就这满清将领死亡规模来说，超过入关平三藩，和太平天国了。

也就乾隆爷宣传口管的好，知道的不多

白莲教是正经的宗教战争，所以说中国没宗教战争是不对的。这种宗教战争破坏力太大。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 白莲教减了一亿人的数据哪里来的？

白莲教一亿是不可能的，实际损失一千万都可能多算了。太平天国的一亿人口损失都是夸大的。战乱年间无法统计或者瞒报很普遍的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 你搜一下呗。一亿多是高的估计，低的一千多万。
: 乾隆爷平白莲教下了死力，晚年那是亲自指挥啊，退休后只负责剿灭白莲教。九年花了
: 两亿两雪花银，等于当时大清五年财政收入，一二品大
: 员死了十几个，副将死了四百多。就这满清将领死亡规模来说，超过入关平三藩，和太
: 平天国了。
: 也就乾隆爷宣传口管的好，知道的不多
: 白莲教是正经的宗教战争，所以说中国没宗教战争是不对的。这种宗教战争破坏力太大。

那些苏丹，那些帕夏，能够组织起十几万人围攻wien，海陆作战打下马耳他，塞浦路斯。

他们的决断让你觉得奇怪？兄台做到一个处长了吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。
: 它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强
: 迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的
: 白人国家。
: 从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这
: 个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业
: 革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白
: 人打大清真没花大力气。

平白莲教花了两亿白银，死了提督总兵将近二十人，副将四百。这是见于史籍的。

这样规模的清军将领死亡，超过太平天国，入关，平三藩。

太平天国一般认为两亿吧，一亿是底限。江南荡平。

白莲教算是汉族反抗异族的宗教战争了，有清一朝，北方白莲教，南方会党一直在反清复明。所以汉人还是有骨气的！

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 白莲教一亿是不可能的，实际损失一千万都可能多算了。太平天国的一亿人口损失都是
: 夸大的。战乱年间无法统计或者瞒报很普遍的。
: 大。

假如你这个说法是事实，那么请问这个哲学体系是什么，为什么中国人，或者世界上的所有非西方民族几百年都学不会这个体系？

在我看来学不会的思想就不是思想。真正的差距在经济或者说协作方式上。你说蒙古人给金国人压着称臣纳贡的时候，他们到底是有先进的军事思想，还是没有先进的军事思想？实际就是你说的那些思想上的差距，时机成熟的时候，一代人就突破了，不是什么高深的东西，只是摆在眼前唯一合理的选择而已。你在在北非看看地图，你也想往西走试试看。你非说哥伦布有高深的思想，只是用来给自己的失败烘托宿命论而已。仿佛自己天生就是该失败。

美国已经二十几年没有本土的菲尔兹奖了，那么请问他们是否在数学这个领域正在失去了这种哲学体系？那是为什么失去的呢？中国日本这些国家，一个人在西方大师的指导下做一点成绩出来，马上可以带一批人出成绩（比如陈省身带出了丘成桐等人）。按你说的意思，那这些人是突破了高深的哲学体系了？那怎么学生的学生就从前沿滑下来了？我认为前沿就是没几个人能到，没有好的向导自己摸索出前沿，更是百万人里出不了一个的异类。中国就是没有足够多的人下哪个功夫而已。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。
: 中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正
: 确的。
: 没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
: 治者，倒霉的是老百姓。

并不是开明，是互相伤害之后觉得不值，怂了。弗拉德三世的事迹可以佐证。巴尔干地区自古以来残酷的事迹很多。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 其实我奇怪的是奥斯曼帝国当年没有强迫所有被征服的信伊斯兰教，特别是欧洲那块。
: 它还允许基督教/天主教/犹太教继续并存，说明宗教上还是比较开明的恶。要是当时强
: 迫穆斯林化，是不是更统治稳固，欧洲历史现在也得改写了，毕竟有一大堆穆斯林化的
: 白人国家。
: 从奥斯曼帝国的历史来看，白人还是侵略性超强的，几百年战争非得把奥斯曼土耳其这
: 个异族搞垮。当然一开始奥斯曼帝国还是很强悍的，打得白人抱头鼠窜。但是白人工业
: 革命后，形势就转变了，土耳其从此进入大清的命运，大清幸运的是离欧洲远，感觉白
: 人打大清真没花大力气。

往西走走看可是很多科学技术的结晶。需要很多代人的技术的积累和牺牲。不是平底船沿着海岸线拿着针路图逛逛。

不脚踏实地的研究别人的思想方法，而是轻视别人的工作成果恐怕是失败的主要原因吧。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 假如你这个说法是事实，那么请问这个哲学体系是什么，为什么中国人，或者世界上的
: 所有非西方民族几百年都学不会这个体系？
: 在我看来学不会的思想就不是思想。真正的差距在经济或者说协作方式上。你说蒙古人
: 给金国人压着称臣纳贡的时候，他们到底是有先进的军事思想，还是没有先进的军事思
: 想？实际就是你说的那些思想上的差距，时机成熟的时候，一代人就突破了，不是什么
: 高深的东西，只是摆在眼前唯一合理的选择而已。你在在北非看看地图，你也想往西走
: 试试看。你非说哥伦布有高深的思想，只是用来给自己的失败烘托宿命论而已。仿佛自
: 己天生就是该失败。
: 美国已经二十几年没有本土的菲尔兹奖了，那么请问他们是否在数学这个领域正在失去
: 了这种哲学体系？那是为什么失去的呢？中国日本这些国家，一个人在西方大师的指导
: ...................

就好比两个村子旁边有一片大山，一个村子的人总能从山里带回宝物来。另一个村子很羡慕，就想学习怎么进山找宝物。发现人家村子是拜山神的，然后总结说，我们村子就是缺乏拜山神的哲学体系啊。然后全村人拜了六代山神，衣食住行把隔壁村学了个遍，和隔壁村的差距也不见缩小很多。这时候还跳出来说拜山神包治百病的，追赶不及都是村长是混蛋，拜山神不够虔诚，偷偷还在拜龙王，这不是蠢就是坏。

事实就是人家隔壁村全村人四分之三的人，每天上山，寻宝来钱快，全村人一边打猎一边寻宝，找到一件宝贝能换你们全村十年的产出。你们村是种地的，十个人种田才能养活一个人学怎么上山。人家对山路最熟悉的老猎手，带一百个本村的徒弟，也不会带一个你们村的。只要偶尔有一个你们村的学会了寻宝，马上就能找到宝物。但是下一步就会被邻村封锁和孤立，直到你会的完全过时为止。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有一套完整的发展的哲学体系，研究小的技术很难有整体的大规模的突破。
: 中国发展2000年但是科学技术都很落后，而不是什么“精于术”。这个主题其实是不正
: 确的。
: 没有西方入侵，现代国家体系很难在中国自发的形成。维持原有的框架， 受益的是统
: 治者，倒霉的是老百姓。

那些积累和牺牲的人，可不是被什么哲学体系激励出来的，他们都是养家糊口。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 往西走走看可是很多科学技术的结晶。需要很多代人的技术的积累和牺牲。不是平底船
: 沿着海岸线拿着针路图逛逛。
: 不脚踏实地的研究别人的思想方法，而是轻视别人的工作成果恐怕是失败的主要原因吧
: 。

白莲教死一亿，太平天国死两亿，这两个跨度也就60年。从乾隆末期开始到清末中国人口也一直就三四亿上上下下。

这么短时间跨度内多数人口非正常死亡，还能保持这个数量，随便想想也知道不可能死那么多。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 平白莲教花了两亿白银，死了提督总兵将近二十人，副将四百。这是见于史籍的。
: 这样规模的清军将领死亡，超过太平天国，入关，平三藩。
: 太平天国一般认为两亿吧，一亿是底限。江南荡平。
: 白莲教算是汉族反抗异族的宗教战争了，有清一朝，北方白莲教，南方会党一直在反清
: 复明。所以汉人还是有骨气的！

一个国王投资老百姓出去探险，一个国王闭关锁国，出海的要被砍头。

也不是啥大哲学体系吧，就是内卷和开拓这两个小小的不同而已。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 那些积累和牺牲的人，可不是被什么哲学体系激励出来的，他们都是养家糊口。

把一个很复杂的系统降维来找到关键factor是一个很困难的工作。一点小的假设错误结论就会离题万里不知所云。 不要随便用这种方法来分析问题。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 就好比两个村子旁边有一片大山，一个村子的人总能从山里带回宝物来。另一个村子很
: 羡慕，就想学习怎么进山找宝物。发现人家村子是拜山神的，然后总结说，我们村子就
: 是缺乏拜山神的哲学体系啊。然后全村人拜了六代山神，衣食住行把隔壁村学了个遍，
: 和隔壁村的差距也不见缩小很多。这时候还跳出来说拜山神包治百病的，追赶不及都是
: 村长是混蛋，拜山神不够虔诚，偷偷还在拜龙王，这不是蠢就是坏。
: 事实就是人家隔壁村全村人四分之三的人，每天上山，寻宝来钱快，全村人一边打猎一
: 边寻宝，找到一件宝贝能换你们全村十年的产出。你们村是种地的，十个人种田才能养
: 活一个人学怎么上山。人家对山路最熟悉的老猎手，带一百个本村的徒弟，也不会带一
: 个你们村的。只要偶尔有一个你们村的学会了寻宝，马上就能找到宝物。但是下一步就
: 会被邻村封锁和孤立，直到你会的完全过时为止。

拜大神是选错体系了。。。就像宗教在历史上也起到过阻碍科学发展的作用

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 就好比两个村子旁边有一片大山，一个村子的人总能从山里带回宝物来。另一个村子很
: 羡慕，就想学习怎么进山找宝物。发现人家村子是拜山神的，然后总结说，我们村子就
: 是缺乏拜山神的哲学体系啊。然后全村人拜了六代山神，衣食住行把隔壁村学了个遍，
: 和隔壁村的差距也不见缩小很多。这时候还跳出来说拜山神包治百病的，追赶不及都是
: 村长是混蛋，拜山神不够虔诚，偷偷还在拜龙王，这不是蠢就是坏。
: 事实就是人家隔壁村全村人四分之三的人，每天上山，寻宝来钱快，全村人一边打猎一
: 边寻宝，找到一件宝贝能换你们全村十年的产出。你们村是种地的，十个人种田才能养
: 活一个人学怎么上山。人家对山路最熟悉的老猎手，带一百个本村的徒弟，也不会带一
: 个你们村的。只要偶尔有一个你们村的学会了寻宝，马上就能找到宝物。但是下一步就
: 会被邻村封锁和孤立，直到你会的完全过时为止。

overturn一个大国几亿人的collective thinking是很困难的事情，不然的话洋务运动
就应该成功了，不需要等到新中国再开始工业化。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 假如你这个说法是事实，那么请问这个哲学体系是什么，为什么中国人，或者世界上的
: 所有非西方民族几百年都学不会这个体系？
: 在我看来学不会的思想就不是思想。真正的差距在经济或者说协作方式上。你说蒙古人
: 给金国人压着称臣纳贡的时候，他们到底是有先进的军事思想，还是没有先进的军事思
: 想？实际就是你说的那些思想上的差距，时机成熟的时候，一代人就突破了，不是什么
: 高深的东西，只是摆在眼前唯一合理的选择而已。你在在北非看看地图，你也想往西走
: 试试看。你非说哥伦布有高深的思想，只是用来给自己的失败烘托宿命论而已。仿佛自
: 己天生就是该失败。
: 美国已经二十几年没有本土的菲尔兹奖了，那么请问他们是否在数学这个领域正在失去
: 了这种哲学体系？那是为什么失去的呢？中国日本这些国家，一个人在西方大师的指导
: ...................

这不重要，就像面条神教一样，只要表现出来好像挺荒谬，但也说得通，就足够了，因为那些自以为严肃的解释，可能还不如我这个。主要是说，那些严肃的解释有多荒谬。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 把一个很复杂的系统降维来找到关键factor是一个很困难的工作。一点小的假设错误结
: 论就会离题万里不知所云。 不要随便用这种方法来分析问题。

本质的原因是开拓没有用，郑成功他们家开拓了三代人，真有用会被打下来吗？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 一个国王投资老百姓出去探险，一个国王闭关锁国，出海的要被砍头。
: 也不是啥大哲学体系吧，就是内卷和开拓这两个小小的不同而已。

我觉得白莲教差不多一两千万吧. 长毛应该上亿，江南恢复要到十九世纪末了。

白莲教是满清由盛转衰的节点。白莲教这么大影响力的宗教在现代中国基本没人研究没人谈论，就这还谈啥思想框架。随口一说，盼有心人放过。

要是没洋人，正常情况下太平天国会灭掉满清。

还一点有意思，白莲教，太平天国都算是汉族反抗异族的典范，但现在好像没啥人待见这俩。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 白莲教死一亿，太平天国死两亿，这两个跨度也就60年。从乾隆末期开始到清末中国人
: 口也一直就三四亿上上下下。
: 这么短时间跨度内多数人口非正常死亡，还能保持这个数量，随便想想也知道不可能死
: 那么多。

那是郑成功私心重，当时李定国在广东时候，他积极一点。或者当时梭哈南京时，一鼓作气，不是实际慢悠悠的，他也就成功了。

南京那次很可惜的，开始磨磨蹭蹭，让满清从云南调的兵到了江宁，然后又被朗佐宁骗了，又不舍得拼命就跑了。那是最好机会，能全选错不容易。

满清得国太易。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 本质的原因是开拓没有用，郑成功他们家开拓了三代人，真有用会被打下来吗？

说的清楚点，开拓对中国人没有用。

对西班牙，法国英国，巴达维亚都蛮有用的。
【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 本质的原因是开拓没有用，郑成功他们家开拓了三代人，真有用会被打下来吗？

要说山头吗，其实另一个村子富了，懒得上山。把山上东西包给另一个村子。另一个村子挖了东西挣点辛苦费，到后来有钱了，觉得自己牛逼，觉得自己历史上一直会挖东西，就是不太会找。

哈哈。讲故事吗。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 把一个很复杂的系统降维来找到关键factor是一个很困难的工作。一点小的假设错误结
: 论就会离题万里不知所云。 不要随便用这种方法来分析问题。

中国没有交换需求。对外面世界没兴趣。

其实明朝还可以，比如万历，我就挺喜欢。他会想着，缅甸有红木宝石，给他打下来。菲律宾来银子，占了菲律宾如何。

这是唯一一个对外部世界有兴趣的皇帝，而且想去开拓。

中国以农为本限制很大。如果江浙都种棉花，为了粮食就需要和交趾贸易。要是那样的话就上路了。或者海贸起来，或者干脆并了交趾，弄个大米产地，那样就转起来了。

中国扩张方向应该向南。缅甸也很可惜，拖蒙古人福，汉人势力跨过了横断山，在往前就是平原了。结果不走了。因为不知道前面啥东西，也没兴趣。

一般大国都是以天然阻隔大山大河做分解。中缅是我们过了大山，占了桥头堡，然后不动了。其他国家想不出类似的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 说的清楚点，开拓对中国人没有用。
: 对西班牙，法国英国，巴达维亚都蛮有用的。

明朝的外贸应该是千万两级别的。

开拓不光是为了土地而是为了挣钱。

都是人家拿钱来买你的东西说明你没钱。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 中国没有交换需求。对外面世界没兴趣。
: 其实明朝还可以，比如万历，我就挺喜欢。他会想着，缅甸有红木宝石，给他打下来。
: 菲律宾来银子，占了菲律宾如何。
: 这是唯一一个对外部世界有兴趣的皇帝，而且想去开拓。
: 中国以农为本限制很大。如果江浙都种棉花，为了粮食就需要和交趾贸易。要是那样的
: 话就上路了。或者海贸起来，或者干脆并了交趾，弄个大米产地，那样就转起来了。: 中国扩张方向应该向南。缅甸也很可惜，拖蒙古人福，汉人势力跨过了横断山，在往前
: 就是平原了。结果不走了。因为不知道前面啥东西，也没兴趣。
: 一般大国都是以天然阻隔大山大河做分解。中缅是我们过了大山，占了桥头堡，然后不
: 动了。其他国家想不出类似的。

明朝海贸应该是亿两规模。开拓主要是为了钱。

明朝有钱，关健是得了钱以后埋地窖里了。明朝就是金银无底洞，金银太好窖藏。大户弄个三百两，老爷就埋后院里，明年挣了接着埋。最后满清一来全砍了，银子就留地下了。

原来宋朝用铁钱，大家还流通。窖藏铁钱，最后锈毁就没法用了。金银太容易窖藏了，各类老财高兴坏了。明朝宝钞要不废掉还挺好。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 明朝的外贸应该是千万两级别的。
: 开拓不光是为了土地而是为了挣钱。
: 都是人家拿钱来买你的东西说明你没钱。

中国方式有中国方式的好处
像英国当初的日不落帝国
但实际上连挨着的爱尔兰都没有同化

中国基本就是向周边扩张
你说的横断山脉，主要是明朝搞的
封木氏于云南，从此大理国的领土成了汉语区了
缅甸是没办法了，英国人先到了
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 中国没有交换需求。对外面世界没兴趣。
: 其实明朝还可以，比如万历，我就挺喜欢。他会想着，缅甸有红木宝石，给他打下来。
: 菲律宾来银子，占了菲律宾如何。
: 这是唯一一个对外部世界有兴趣的皇帝，而且想去开拓。
: 中国以农为本限制很大。如果江浙都种棉花，为了粮食就需要和交趾贸易。要是那样的
: 话就上路了。或者海贸起来，或者干脆并了交趾，弄个大米产地，那样就转起来了。: 中国扩张方向应该向南。缅甸也很可惜，拖蒙古人福，汉人势力跨过了横断山，在往前
: 就是平原了。结果不走了。因为不知道前面啥东西，也没兴趣。
: 一般大国都是以天然阻隔大山大河做分解。中缅是我们过了大山，占了桥头堡，然后不
: 动了。其他国家想不出类似的。

横断山是蒙古人打过去的。汉人干这个不行。

爱尔兰还不算同化啊？基本上英美法系的就算同化了。中外对民族国家理解不同。

英国人十九世纪才到缅甸，贡榜王朝蛮能打的，要和英国争夺孟加拉，把英国人打的加尔各答警戒，准备撤退了。这是第一次英缅战争。

英军阵亡人数是一万四千人，孟加拉邦好多商行破产，东印度公司被重创。

这是鸦片战争前十五年的事情，而且是缅甸进犯。我又要说粉红不爱听的了，不怕不识货就怕货比货。把大清和缅甸奥斯曼的对外战绩摆一起比比。怪不得，英法美俄德都想和大清做盟友呐。

这次把英军打醒了，后来专职打理缅甸，1852年第二次英缅战争，这次才在缅甸国土上打，1886年拿下。

为什么若开人不想呆在缅甸里，若开人说了，我他妈独立了上千年，就是英国人在的这60年属于缅甸，然后我就成缅甸人了？

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 中国方式有中国方式的好处
: 像英国当初的日不落帝国
: 但实际上连挨着的爱尔兰都没有同化
: 中国基本就是向周边扩张
: 你说的横断山脉，主要是明朝搞的
: 封木氏于云南，从此大理国的领土成了汉语区了
: 缅甸是没办法了，英国人先到了

大清真的挺丢人的。岛津都打的蛮好的。

所以很多人的自信是来自于无知。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 横断山是蒙古人打过去的。汉人干这个不行。
: 爱尔兰还不算同化啊？基本上英美法系的就算同化了。中外对民族国家理解不同。
: 英国人十九世纪才到缅甸，贡榜王朝蛮能打的，要和英国争夺孟加拉，把英国人打的加
: 尔各答警戒，准备撤退了。这是第一次英缅战争。
: 英军阵亡人数是一万四千人，孟加拉邦好多商行破产，东印度公司被重创。
: 这是鸦片战争前十五年的事情，而且是缅甸进犯。我又要说粉红不爱听的了，不怕不识
: 货就怕货比货。把大清和缅甸奥斯曼的对外战绩摆一起比比。怪不得，英法美俄德都想
: 和大清做盟友呐。
: 这次把英军打醒了，后来专职打理缅甸，1852年第二次英缅战争，这次才在缅甸国土上
: 打，1886年拿下。
: ...................

后来一直是洋人保大清。

太平军占了南京，切断大运河，漕粮断了，咸丰爷都开不出工资了，开始熔化宫内铜器银器，毁了好多文物。但这能坚持几天？你不开工资，甭管官员，还是满蒙士兵，谁给你出力抵抗长毛北伐？

如果没有洋人的火轮船，代替漕运，咸丰就回关外了。洋人火轮船，帮大清漕运，同时还一举剿灭了南北洋海盗。南北通商环境还改善了。

加上洋人各类对太平军的压制和助剿，没洋人，太平天国就是下一个朝代。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 大清真的挺丢人的。岛津都打的蛮好的。
: 所以很多人的自信是来自于无知。

你把浙江人挪到英国，能不能搞出蒸汽机我不知道，英国人挪到浙江去，他们一定搞不出蒸汽机。蒸汽机不能用陶罐子烧柴吧？

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 说的清楚点，开拓对中国人没有用。
: 对西班牙，法国英国，巴达维亚都蛮有用的。