白种人起源于温热带,东亚人起源于西伯利亚

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oshzzd
楼主 (未名空间)

生物学上已经有定论了,你们还争论什么呢?

欧洲数千年前还全是冰川,根本无法生活,欧洲人进入欧洲才两千多年,以前在南俄大草原。

中国人祖先和蒙古人日韩的祖先以前都在西伯利亚到北极一代捕猎为生,猛犸象什么的灭绝估计是中国人祖先干的,由于在西伯利亚北极一代几万年的进化,东亚人变得比较圆,单眼皮是因为眼皮下面脂肪厚御寒,白种人就没有进化出来这个功能,因为以前在温热带,在北欧的欧洲人时间长了,温度又比南欧低得多,就进化得有点像东亚人了,比如芬兰人。

最新回帖

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wsbioguy2
148 楼

文科生来“证明”一下牛顿定律吧
也只有文科生才会对自然规律用“证明”这个词吧, lol
看来哥还是高估你了,以为你是个文科生,现在发现高小都没毕业, lol

最后, 哥educate you本来就是分别驳斥你的论点
你声称人类不是单一起源, 哥就给你扫蟒单一起源的证据是什么, 不是文科生嘴里的几根骨头
你声称东亚人起源西伯利亚因为追大象, 哥用了归谬法说明追大象完全没必要追到西
伯利亚

哥怎么会象你这样的文科生, 把不同的论点混在一起? 当然是各自反驳了 lol

【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 果然是个逗逼,还真以为非洲单一起源就是铁定了?
: 真不知道非洲单一起源只是个假说?大部分人公认了他也还是个假说,现在还没法证实
: ,你文科生不懂什么叫做证明,以为非洲单一起源已经被证明了,弱的一B。
: 还有这帖子里说的东亚人西伯利亚进化说和非洲单一起源一点都不矛盾,不知道你扯出
: 来非洲单一起源是想说什么?

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oshzzd
147 楼

果然是个逗逼,还真以为非洲单一起源就是铁定了?

真不知道非洲单一起源只是个假说?大部分人公认了他也还是个假说,现在还没法证实,你文科生不懂什么叫做证明,以为非洲单一起源已经被证明了,弱的一B。

还有这帖子里说的东亚人西伯利亚进化说和非洲单一起源一点都不矛盾,不知道你扯出来非洲单一起源是想说什么?

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 别逗逼了, 一张口就是狗屁不懂的文科生
: 你丫以为非洲起源说的证据是挖骨头? 你以为这个说法是千老杀老鼠泡椒
: 造假发垃圾paper得出来的?
: 哥给你扫个蟒吧, 名校里研究人类进化学的叫兽大多数是学数学和统计学的,
: 不是生物学叫兽好不好? 它们的工作是fit DNA data, 而基础数据DNA data是没法造
: 假的,全世界无数人无数种族都可以检测单倍体型,数据造假分分钟被发现。
: 你以为非洲单一起源这么counter intuitive的结论, 要不是证据确凿,没有alt理论
: 能 fit data, 能被人接受?靠挖几片煞笔骨头就行? lol
: 笑话

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wsbioguy2
146 楼

这个姑娘真漂亮啊

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 西伯利亚另外一个与ANE在常染色体上比较接近的小民族,selkup.
: selkup被认为是被北上的乌拉尔人同化的西伯利亚土著,说乌拉尔语的一个分支,Y-: DAN有2/3是Q.
: 这个照片是选了长像好看的姑娘照的,后面背景的2个男人,一个偏白种人。一个偏印
: 第安人.

NeverLearn
145 楼

10万年前太平洋中部夏威夷附近曾经有一块大陆。有人叫它LEMURIA,有人叫它
MU大陆。这块大陆上居住着北美印第安人的祖先,后来板块运动作用下这块大陆
下沉了只剩下夏威夷这些岛屿。LEMURIA居民向逃离到美洲后变成印第安人,逃
到亚洲这边的很可能就成为东亚人的一部分。
t
tosylate
144 楼

西伯利亚另外一个与ANE在常染色体上比较接近的小民族,selkup.

selkup被认为是被北上的乌拉尔人同化的西伯利亚土著,说乌拉尔语的一个分支,Y-
DAN有2/3是Q.

这个照片是选了长像好看的姑娘照的,后面背景的2个男人,一个偏白种人。一个偏印
第安人.

w
wsbioguy2
143 楼
别逗逼了, 一张口就是狗屁不懂的文科生
你丫以为非洲起源说的证据是挖骨头? 你以为这个说法是千老杀老鼠泡椒
造假发垃圾paper得出来的?

哥给你扫个蟒吧, 名校里研究人类进化学的叫兽大多数是学数学和统计学的,
不是生物学叫兽好不好? 它们的工作是fit DNA data, 而基础数据DNA data是没法造假的,全世界无数人无数种族都可以检测单倍体型,数据造假分分钟被发现。
你以为非洲单一起源这么counter intuitive的结论, 要不是证据确凿,没有alt理论
能 fit data, 能被人接受?靠挖几片煞笔骨头就行? lol

【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 生物学医学的研究过几年就被打脸的比例太高,我们这种真正理科生把生物学就当个笑话
: 非洲起源说还伪造头骨呢,从来也没被证实,不要说什么基本知识,你们生物学的基本
: 知识错误不要太多哟
t
tosylate
142 楼
yamna 文化和模拟画像

被认为是原始印欧人,形成于5-6千年前的黑海与里海北岸, Y-DNA是R(R1b),常染
色体含大约50%ANE, 其余是本地土著和越过高加索北上的成分。

t
tosylate
141 楼
再贴现代ket人照片, 这个照片我已经在这里贴过几次了

ket, 是西伯利亚一个几千人的小民族,其Y-DNA是Q,常染色体和ANE最接近, Ket人说的语言是Yenisei语, 和北美的Na-Dené是一个语系。

注意,前排右1那个,穿白底格子衬衫的那位,是外来访问者,不是ket土著。 从ket人的照片看,普遍体格大,外贸介于黄种人和白种人之间。
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oshzzd

补充一下,鸡鸡小也是长期在寒冷地方进化出来的,长的又长又大的散热太厉害会冻掉,所以东亚人鸡鸡小,而非洲人和白人都是温热带进化的,鸡鸡张的长一点大一点容易散热。

molen

其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。

白种人产生于3万到2万年前,黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论,但不会差太多。

总之,全是产生于上一次冰河时带。

上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。

但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。

史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。

阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。

考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
南下,白人和棕人很快消失了,很多超级大型动物也消失了,比如黄河象之类。到了8
千年前的新石器遗址,已经是黄人的一统江山了。

在太平洋的另一边,大冰川融解开路之后,从考古可以看出,黄人也是一路向南狂奔,大约两三代人的时间,就到了南美洲,不到两百年,就到达了最南端的火地岛,遥望南极了。

这段时间的气候剧烈变化,也可以解释黄人为什么狂奔。非常之时,自然要有非常之事。
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oshzzd

白人从南俄草原向印度和欧洲迁移是不是也是黄人南迁给压迫的?

【 在 molen(molen) 的大作中提到: 】

: 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。

: 白种人产生于3万到2万年前,黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论,但不会
差太多。

: 总之,全是产生于上一次冰河时带。

: 上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美

: 国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。

: 但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。

: 史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。

: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。

: 考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄
人呼啸

: 南下,白人和棕人很快消失了,很多超级大型动物也消失了,比如黄河象之类。到了8
: ...................

Aest

有书详细介绍这个吗?请推荐一下

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。
: 白种人产生于3万到2万年前,黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论,但不会差太
多。
: 总之,全是产生于上一次冰河时带。
: 上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美
: 国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。: 但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。
: 史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
: 考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
: 南下,白人和棕人很快消失了,很多超级大型动物也消失了,比如黄河象之类。到了
8
: ...................

TheMatrix

这么说黄种人起源于西伯利亚,而那个时候西伯利亚也不冷,那么黄种人为什么会发展出适合寒冬地区生存的特征呢?

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。
: 白种人产生于3万到2万年前,黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论,但不会差太
多。
: 总之,全是产生于上一次冰河时带。
: 上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美
: 国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。: 但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。
: 史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
: 考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
: 南下,白人和棕人很快消失了,很多超级大型动物也消失了,比如黄河象之类。到了
8
: ...................

F250


复旦李辉不赞同你的说法啊。

黄人主流起源于缅甸,还是比较令人信服的。

molen

李辉的说法明显错误,很多人都在批判和嘲笑他。

关键他阅读量太小。混淆了血统和语言。他说的应该是汉藏语起源于现在的缅甸北部和印度东北部一带。

另外就是,出非洲的人群,即使经过缅甸北部走向东亚和西伯利亚,他们也并非黄人,黄人时候来才产生的。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 复旦李辉不赞同你的说法啊。
: 黄人主流起源于缅甸,还是比较令人信服的。

molen

那时候东西伯利亚没有冰山覆盖就是, 也是很冷的,在今天也是很冷的气候。尤其是
,尽管夏天气候凉爽,却有一个极其寒冷的冬天。人类并没有出现冬眠的习惯。

再参考这个:
https://www.zhihu.com/question/26855049

其实,北极动物的眼睛和东亚人有类似。避免极寒气候下,缺乏保护的时候眼睛液体结冰。

白种人黑种人结冰的危险性要大很多。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这么说黄种人起源于西伯利亚,而那个时候西伯利亚也不冷,那么黄种人为什么会发展
: 出适合寒冬地区生存的特征呢?
: 多。
: 8

molen

除了少数特殊环境的族群,多数黑人体型好,“肩膀以下全是腿”。手长,能反手摸肚眼,这是典型的热带体型。


东亚人胡子少,毛发少,第一暴露更多皮肤,夏天接收阳光照射,确保足够VD。第二,冬天,大胡子是要命的:


关于肤色:

一般情况,东亚黄人的皮肤色素并不比白人多,实际上更少,也就是肤色更白。呈现黄色是因为表皮外层的角质层较厚,给皮肤添加了黄色调(角蛋白是黄色)。另外厚实的角质层也常常掩盖了毛细血管透出的血色。白人更毛细管更透露。至于更厚的角质层有什么作用,那还用说么?抵抗严寒。

关于白肤色,另外注意一点,黑肤色抵抗紫外线好,吸收VD少,白肤色吸收更多。

但是,如果一个人群可以在食物中获取足够的维生素D,就不需要把肤色变浅。维生素D在动物性食物中含量最丰富,尤其是动物肝脏。而东亚人的远古祖先和寒带的土著居民一样,是纯肉食的人群,并没有很强的朝向浅肤色的选择压力。

你可能已经从他们的生活环境里推测到了这个食物结构,但我们还将在关于牙齿形态和酒精、血糖的代谢特征的章节里详细讨论这个话题。

而北欧浅肤色的形成,其实是西亚一万多年前开始的农业革命的结果,因为农业革命,使他们的祖先是纯素食的,它导致了对皮肤制造的维生素D的强烈需求,因为缺少来自
动物的维生素D。

欧洲北部比同纬度的亚洲北部更加多云多雨,缺少阳光,并且由于大西洋暖流的暖化,农业线更靠北,更适合农业,从而在中北欧造成朝向浅肤色的最大选择压力。

酒精代谢

东亚人对酒精的代谢能力不强,是一个广为人知的事实。这是乙醛脱氢酶的相关基因变异造成的。这也是这个人群的寒带起源的一个有力的证据。

为什么呢?动物界可以给我们一点启示。不同动物之间的“酒量”差异极大,对肉食动物来讲,酒精几乎相当于毒药,猫和狗误饮少量的酒精就会导致严重的肾损伤乃至死亡,所以它们对酒精味道非常厌恶和恐惧。而杂食和草食动物的酒精耐受力就较强,这是因为它们的富含碳水化合物的食物难免会不同程度地发酵。大部分食草动物对草的消化过程都包含胃内发酵这一环节,少量酒精是发酵的副产品之一(碳水化合物的缺氧发酵会产生酒精)。

熟透的富含糖分的果实,在秋天炽热的阳光下也会发酵产生大量的酒精,吸引很多杂食和草食动物来大快朵颐。很多人乐于拍摄动物们醉倒时的可笑场景。在youtube 上如果你输入关键词“drunk animals fermented fruit”来检索一下,就会看到很多此类录
像。不仅是猴子,甚至大象和长颈鹿吃了大量发酵的果子之后,走路也像醉汉一样趔趔趄趄的,十足滑稽。正是碳水化合物与酒精的密切联系使得杂食和草食动物们拥有强大的酒精代谢能力,目前有一种解酒药物的主要成分就是从马肝中提取的。

虽然我们人类很早就会用粮食酿酒了,但是跟漫长的进化时光相比,农业史只是短短一瞬。最早的酒都是大自然酿造的,比如秋天发酵的甜果子就是自然界的水果酒。如果蜂巢掉进积满了雨水的树窠,蜂蜜也会发酵,酿出一树窠的蜜酒。饮用果酒和蜜酒的历史在欧洲和西亚源远流长,而东亚则没有这个传统,虽然在这里并不缺乏果树和蜂巢,这似乎是一个奇怪的事情。如果我们假设,东亚人的祖先来自于一个截然不同的环境,那里缺乏可供发酵的富含糖分的物质,或者缺少有利于发酵的炎热气候,所以他们的生活跟酒精几乎没有交集,那么上面所述的现象就不难理解了。东亚人的远祖在走出非洲的时候,作为热带杂食动物,他们拥有与其他族群一样的酒精代谢能力。但在漫长的寒带生活中,发生了一系列乙醛脱氢酶功能退化性变异,其原因当然是碳水化合物的缺乏使得酒精代谢能力的选择压力消失了,而这些变异可能是某些优势变异的附带效应,也可能仅仅是由于一次人口瓶颈效应造成的。 而在热带和温带的气候下,这种选择压力一
直存在。

举个例子,在世界上几乎所有的热带地区,从非洲到印度,从缅甸到加勒比,人们普遍饮用一种叫棕榈酒( palm wine)的天然酒精饮料。它几乎俯拾可得,在棕榈树干上钻一个小洞,插入一根导管,富含糖分的乳白色树汁就缓缓滴入下面接着的小桶里。一个晚上就能接满,热带气温使得它无可避免地发酵。两个小时之内,酒精浓度就会达到4%。饮用这种美味而易得的饮料是当地人们一种享受,其历史远比农业史要长的多,当始自狩猎采集的原始时代。而北方居民最初的饮酒行为则要等到农业和畜牧业发生之后了。

所以热带和温带居民的乙醛脱氢酶选择压力,是北方寒带的原始居民所不曾经历的。对于温带和热带地区的人类而言,吃了发酵的甜果子或者喝了发酵饮料而不醉倒,可以造成很大的选择优势,因为这是最容易获得的大宗食物。如果饱餐一顿之后还能行动如常地逃避敌害和追逐异性,那么无疑能更有效地传承基因。

而那些无法快速代谢酒精的基因,会在这样的环境下被逐渐淘汰。所以,与普遍流行的印象相反,亚洲北方的居民并不比南方人具备更多能喝酒的基因。分子人类学家们发现与酒精代谢障碍相关的基因变异在亚洲东北部的中日韩人群中最为高频,而在东南亚却相对比较少见。比如与酒精代谢障碍有关的ALDH2基因变异在中日韩人群中比例为15-28%,而在泰国、马拉西亚和菲律宾人中的比例约为5% [7]。而另一个相关基因变异ADH1B的频率分布为日本70.19%,北方汉族59.22%,南方汉族54.76%,越南34.85%,傣族33.
33% [8],呈现同样的北多南少的分布特点。可见,大多数人持有的东南亚人酒量更差
的印象,是地方文化和生活习惯造成的,并非基因遗传因素。

同时南北汉族之间差异不大,也印证了文献记载和分子生物学研究都揭示了的南方汉族的晚近北方移民性质。(所有文献索引,都在相应专栏文章后面)更多东亚人的耐寒体质特征剖析 ( 皮肤厚度、血糖代谢特点等等 ) 。

这也是一个证据,东亚人的特征基因,产生于严寒地带,那里食物更本不会自然发酵。能够饮酒并不带来任何进化优势。

didadida
什么就定论了?

至少炎帝系 苗族 百越之类是东南亚那么过来的

【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 生物学上已经有定论了,你们还争论什么呢?
: 欧洲数千年前还全是冰川,根本无法生活,欧洲人进入欧洲才两千多年,以前在南俄大
: 草原。
: 中国人祖先和蒙古人日韩的祖先以前都在西伯利亚到北极一代捕猎为生,猛犸象什么的
: 灭绝估计是中国人祖先干的,由于在西伯利亚北极一代几万年的进化,东亚人变得比较
: 圆,单眼皮是因为眼皮下面脂肪厚御寒,白种人就没有进化出来这个功能,因为以前在
: 温热带,在北欧的欧洲人时间长了,温度又比南欧低得多,就进化得有点像东亚人了,
: 比如芬兰人。
didadida
你的扯蛋的一大硬伤就是没有考古证据

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。
: 白种人产生于3万到2万年前,黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论,但不会差太
多。
: 总之,全是产生于上一次冰河时带。
: 上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美
: 国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。: 但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。
: 史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
: 考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
: 南下,白人和棕人很快消失了,很多超级大型动物也消失了,比如黄河象之类。到了
8
: ...................
frolicsome
这么长,竟然看完了,还挺有意思的
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 除了少数特殊环境的族群,多数黑人体型好,“肩膀以下全是腿”。手长,能反手摸肚
: 眼,这是典型的热带体型。
: https://pic1.zhimg.com/50/v2-5d31bf32d292858d4fbe26089267ce54_hd.jpg
: 东亚人胡子少,毛发少,第一暴露更多皮肤,夏天接收阳光照射,确保足够VD。第二,
: 冬天,大胡子是要命的:
: https://pic3.zhimg.com/50/69de4f3992406d58ed39c0ea3911b3ee_hd.jpg
: 关于肤色:
: 一般情况,东亚黄人的皮肤色素并不比白人多,实际上更少,也就是肤色更白。呈现黄
: 色是因为表皮外层的角质层较厚,给皮肤添加了黄色调(角蛋白是黄色)。另外厚实的
: 角质层也常常掩盖了毛细血管透出的血色。白人更毛细管更透露。至于更厚的角质层有
: ...................
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oshzzd
不是一个历史时期的事,东亚人在西伯利亚一带是一万年前到五万年前左右之间的四万年,你说的那些有的也是东亚族群,只是比汉族更早南下的,举个例子,蒙古族比汉族晚南下6,7千年至少。有的不是东亚人种而是棕色人,考虑到汉族父系高度统一,可以推测,那些人种在中国被杀男霸女,还有的被驱逐出境了,比如马拉西亚菲律宾及更往东南。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 什么就定论了?
: 至少炎帝系 苗族 百越之类是东南亚那么过来的
o
oshzzd
四万年前贝加尔湖的玉石文化,1万年前黑龙江北部的玉石文化,和8千年前的红山文化一脉相承


【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你的扯蛋的一大硬伤就是没有考古证据
: 多。
: 8
molen
晕,考古证据太多了。黄种人起源地就有很多,而且本来就是从考古先提出来的论点,再由基因什么的去考证。

只是你自己不知道而已。你知道的是不是就是中学教科书的北京人山顶洞,然后就是砰地直接跳到半坡赫姆渡之类?

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你的扯蛋的一大硬伤就是没有考古证据
: 多。
: 8
molen
你说的根本不是一回事。

楼主说的好,不是一个年代和时间尺度。

你那些都是南下的黄人分化的。

比如: 黄人南下美洲是定论。

炎帝 = 易洛奎; 三苗 = 阿兹特克; 百越 = 玛雅

现在有人考证玛雅文明和语言可能都来自更南的印加。印加先起源的语言,北传的。

相当于李晖的考证,汉藏语起源于缅甸北部和印度东北。

F250于是糊涂了:

“咱美国黄人不是来自印加么?来自南美安地斯啊? 谁说是来自北方。 咱美国土著一定是来自南方。白人才是来自北方,维京人来过加拿大东北,还是经过了Greenland和
冰岛。你听冰岛这个名字,高大上,白人那么白,才是北方人。咱祖先一定是来自热带的,说不定是亚马逊的小黄人,天生的穷矮丑 ”

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 什么就定论了?
: 至少炎帝系 苗族 百越之类是东南亚那么过来的
didadida
蒙古族比汉族晚南下?

海日们父系是棕色人种,被黄种人驱赶到了北方和大洋洲好不好?

【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 不是一个历史时期的事,东亚人在西伯利亚一带是一万年前到五万年前左右之间的四万
: 年,你说的那些有的也是东亚族群,只是比汉族更早南下的,举个例子,蒙古族比汉族
: 晚南下6,7千年至少。有的不是东亚人种而是棕色人,考虑到汉族父系高度统一,可以
: 推测,那些人种在中国被杀男霸女,还有的被驱逐出境了,比如马拉西亚菲律宾及更往
: 东南。
didadida
又定论了
其实南下美洲的不是黄种人

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你说的根本不是一回事。
: 楼主说的好,不是一个年代和时间尺度。
: 你那些都是南下的黄人分化的。
: 比如: 黄人南下美洲是定论。
: 炎帝 = 易洛奎; 三苗 = 阿兹特克; 百越 = 玛雅
: 现在有人考证玛雅文明和语言可能都来自更南的印加。印加先起源的语言,北传的。: 相当于李晖的考证,汉藏语起源于缅甸北部和印度东北。
: F250于是糊涂了:
: “咱美国黄人不是来自印加么?来自南美安地斯啊? 谁说是来自北方。 咱美国土著一
: 定是来自南方。白人才是来自北方,维京人来过加拿大东北,还是经过了Greenland和
: ...................
TheMatrix
看了酒精代谢这一段,我发出这样的感慨:
白人本是农业民族植物民族却几千年来吃肉,而我们黄人本是纯肉食种族,却几千年来吃米。造化弄人啊。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 除了少数特殊环境的族群,多数黑人体型好,“肩膀以下全是腿”。手长,能反手摸肚
: 眼,这是典型的热带体型。
: https://pic1.zhimg.com/50/v2-5d31bf32d292858d4fbe26089267ce54_hd.jpg
: 东亚人胡子少,毛发少,第一暴露更多皮肤,夏天接收阳光照射,确保足够VD。第二,
: 冬天,大胡子是要命的:
: https://pic3.zhimg.com/50/69de4f3992406d58ed39c0ea3911b3ee_hd.jpg
: 关于肤色:
: 一般情况,东亚黄人的皮肤色素并不比白人多,实际上更少,也就是肤色更白。呈现黄
: 色是因为表皮外层的角质层较厚,给皮肤添加了黄色调(角蛋白是黄色)。另外厚实的
: 角质层也常常掩盖了毛细血管透出的血色。白人更毛细管更透露。至于更厚的角质层有
: ...................
didadida
而且那两位死乞白赖地要证明欧洲人率先进入农业文明

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 看了酒精代谢这一段,我发出这样的感慨:
: 白人本是农业民族植物民族却几千年来吃肉,而我们黄人本是纯肉食种族,却几千年来
: 吃米。造化弄人啊。
Y
YXLM
  你所谓:“在冰河结束的时候,黄人呼啸南下。”是否完全搞反了?
  为什么一个物种在冰河时期会在北方居住,而在冰河期结束以后在南方居住?
  西伯利亚和阿拉斯加等地确实曾经比较温暖,但那是在暖期,而不是冷期。冷的时候是全冷,而不是南北反过来。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。
: 白种人产生于3万到2万年前,黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论,但不会差太
多。
: 总之,全是产生于上一次冰河时带。
: 上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美
: 国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。: 但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。
: 史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
: 考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
: 南下,白人和棕人很快消失了,很多超级大型动物也消失了,比如黄河象之类。到了
8
: ...................
Y
YXLM
  此外,说史前中国有白种人的说法,也有诡。
  有当然是有,现在难道没有?昆明恐怖袭击以前,内地各城市满大街当贼的那批人(维族),虽然是西蒙古人的混血后代,但也够像白种人了吧?
  实际上,一般理解的东胡和西胡,西胡这一系本来就是深鼻高目的。在南北朝的时候,尚有汉人因为讽刺某胡人“眼睛病了可以用尿泡,因为眼窝深”而被杀。足见看起来像白种人的人始终在我们身边,只不过是逐步减少、混血罢了。
  这种减少的趋势之所以发生,除了因为汉族的昌盛以外,还跟东胡的蒙、满民族的崛起大有关系。从这个意义上讲,蒙、满民族的极度衰落,实在是个不祥之兆。

  回过头来说为什么有诡。
  说白种人总比说西胡或者维族更可以避免政治错误,虽然可能也可以找出些具体的不同来,如果想找的话。
molen
你的问题完全不成立啊

先说第一个:

当时,只要不是冰川,除掉南极和美洲,各地都有人。

问题在于北极的黄人后来南下了。

好比1600年,美洲欧洲都有人,但是欧洲人来了美洲并成为主体,而非反之。

1600年,南非东非都有人,但是东非黑人南下灭掉南非原来的黑人。

现在你提问: 为什么一个物种(欧洲白人),在哥伦布之前会在欧洲居住,哥老之后
跑到美洲去了? 毫无道理啊。 如果欧洲白人又被谁给代替了,你就更得意了:“你
肯定搞反了”。

你第二个问题也不对。

好比今天的地球,同纬度地区并不是一个气候,一个温度。

冰河时期也一样。有和现在不一样的大海洋流,大气环流等。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你所谓:“在冰河结束的时候,黄人呼啸南下。”是否完全搞反了?
:   为什么一个物种在冰河时期会在北方居住,而在冰河期结束以后在南方居住?
:   西伯利亚和阿拉斯加等地确实曾经比较温暖,但那是在暖期,而不是冷期。冷的时
: 候是全冷,而不是南北反过来。
: 多。
: 8
Y
YXLM
你的原文:
《上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美
国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。
但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。
史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
南下》
如果我没理解错,也就是说:你认为冰河时期北方环境良好,黄人在北方;冰河时期结束,黄人南下。
我认为这是没证据的。北方(西伯利亚和阿拉斯加)确有较为温暖的时期,但应该是在暖期,而不是冰河时期。一般认为,冰河时期,那些地方更冷,更缺乏人类生活条件。因此,不可能是:在冰河结束的时候,黄人呼啸南下

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你的问题完全不成立啊
: 先说第一个:
: 当时,只要不是冰川,除掉南极和美洲,各地都有人。
: 问题在于北极的黄人后来南下了。
: 好比1600年,美洲欧洲都有人,但是欧洲人来了美洲并成为主体,而非反之。
: 1600年,南非东非都有人,但是东非黑人南下灭掉南非原来的黑人。
: 现在你提问: 为什么一个物种(欧洲白人),在哥伦布之前会在欧洲居住,哥老之后
: 跑到美洲去了? 毫无道理啊。 如果欧洲白人又被谁给代替了,你就更得意了:“你
: 肯定搞反了”。
: 你第二个问题也不对。
: ...................
dean
我靠,你的小说可以发表了。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 其实一个自然地理的简单常识就能取消很多争论。
: 白种人产生于3万到2万年前,黄人还要稍微晚一点。 这个时间有争论,但不会差太
多。
: 总之,全是产生于上一次冰河时带。
: 上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美
: 国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。: 但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。
: 史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
: 考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
: 南下,白人和棕人很快消失了,很多超级大型动物也消失了,比如黄河象之类。到了
8
: ...................
molen
你真是莫明其妙,找些关于上次冰河的自然地理书读读吧

比如《First Peoples in a New World: Colonizing Ice Age America>

里面就有对北美大冰川和同时代的阿拉斯加-东西伯利亚大草原的介绍。

你google一下也有很多,当时的考古,有人类考古,也有动物植物,比如阿拉斯加那个大坑,许多大型动物死在里面,有猛犸,有巨鹿,小鹿,pronghorn和他们的天敌
American Cheetah 。附近不远处就有一个人类的营地。一群小黄人住在里面几百年,
洞穴深处全是各种动物尸骨。

而那里往东两百英里到大概今天的美国加拿大边界,就是壁立千仞的冰川。几公里厚,向东南一直覆盖到Ohio

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你的原文:
: 《上次冰河,欧洲是大冰川。北美洲也是,比如维斯康星大冰川,覆盖了整个加拿大和美
: 国北部。这俩地方根本不可能有人(在冰河之前欧洲有过其它人种,后来消失了)。: 但是阿拉斯加却没有冰,而是大草原,东西伯利亚也是大草原,水草丰茂。
: 史前人类全是 hunter-gatherer,需要有植物覆盖和动物群体作为食物。
: 阿拉斯加和东西伯利亚有猛犸,还有数量极为繁多的各种食草和食肉动物。
: 考古,中国旧石器时代很多遗址都是白人和棕人之类。 在冰河结束的时候,黄人呼啸
: 南下》
: 如果我没理解错,也就是说:你认为冰河时期北方环境良好,黄人在北方;冰河时期结
: 束,黄人南下。
: ...................
molen
上面那本书里面提到,那些身长腿短,喜欢同一氏族的大家族集体行动,极有耐力和耐心的小黄人大概是地球有史以来产生的最厉害的捕猎者,predator。 他们在阿拉斯加
-东西伯利亚大草原上生活了一万年,逐渐成为一种纯肉食动物,磨练出了捕猎手艺。

冰川融化,人类进入美洲,立刻带来的闪电般大型动物的物种大灭绝,不是常规,而是一次例外。

因为渡渡鸟那种,固然很容易灭绝,但是美洲很多动物,并不是渡渡鸟那样容易灭绝的。参考一下旧大陆就可以了。而且当时人类的数量和技术,更是远远比不上后来的欧洲人。

黄人闪电般灭绝了美洲的马和骆驼,也使得后来缺乏可以驯化的大型动物。在太平洋另一边,黄人也闪电般灭绝了亚欧大陆东部的马。幸好大陆西边还有,后来雅利安人第一个驯化了马。又向全世界传播。

实际上,美洲古代的食肉动物,比旧大陆,包括非洲,要更大更凶猛。american
cheetah比非洲cheetah更大,更快,更强,气候适应更好。因此,美洲的pronghorn是
地球上迄今为止,进化出来的最善于奔跑的动物,因为他们的天敌是american cheetah.虽然敌人已经不在,但是效果还在。

以下来自一本关于介绍pronghorn的书:

美国西部的pronghorn,antilocapra americana,每小时跑100公里很轻松。比小型飞
机跑的快,且持久力极好。能连续跑半天时间,心脏没有问题。在中等距离上,比猎豹快。比狼快一倍。可能是地球自古以来,在中等距离上跑的最快的。

他们以集体行动。类似鱼群。美国西进运动前,北美西部有几千万,世纪初下降到几万。因为保护的好,目前有近百万。Evolution doesn’t over-design.它们跑这么快是
为了什么?为了已经灭绝的食肉动物。

目前的北美食肉动物,coyotes, bears, gray wolves,都不会追它们,追也追不上。
Pronghorn的行为,似乎周围仍然有cheetah, lion在行动。而且是比非洲cheetah,
lions更快更猛的家伙。今天,they run for nothing, 实际上,they run from
ghosts. from those 已经灭绝的美洲食肉动物。

人类到来前,美洲草原有比非洲草原更大更凶更快的食肉动物。

不过在两百年之内,他们灭绝了:美国和墨西哥的猛犸,Plundering dogs, short-
legged dogs, dire wolves (Canus dirus), giant cheetahs, giant cave lions,
saber-toothed cats, saber-toothed tigers, giant short-faced bears (Arctodus simus). Cave lions有12英尺长。剑齿虎有1千磅重。而giant short-face bear有2500磅。当然,对pronghorn威胁最大的是美洲猎豹(Miracinonyx trumani),比非洲猎豹更大更快。

人类来了以后,很快灭绝了60多种大型哺乳动物,巨狮,美洲猎豹,mammoths,
mastodons, camels,马。

幸好那些人后来很快改变了职业。

美洲农业起源很早,不比旧大陆晚。
TheMatrix
你介绍的很好。有点心驰神往的感觉,当然要在现代科技的保护下。:)

那么当时的情况是这样的:时间是(一万年前?)冰川时期末期。小黄人在东西伯利亚阿拉斯加大草原上驰骋。美洲的南部(和东部?)被冰川阻隔。后来冰川消融,人类进入整个美洲,灭绝了好多动物,然后开始了农耕。

那么东西伯利亚这边的情况如何?我知道当时欧洲也是冰川。但是东西伯利亚的南边呢?也就是中国的东北,蒙古内蒙古一带,也是小黄人活动吧?再南边呢?华北长江及以南,都是他们在活动吗?

【在 molen(molen)的大作中提到:】
:上面那本书里面提到,那些身长腿短,喜欢同一氏族的大家族集体行动,极有耐力和耐心的小黄人大概是地球有史以来产生的最厉害的捕猎者,predator。 他们在阿拉斯加
:-东西伯利亚大草原上生活了一万年,逐渐成为一种纯肉食动物,磨练出了捕猎手艺。
hairi
丫通篇扯蛋

什么叫做逐渐成了纯食肉动物

爱斯基摩人的历史也就4000来年

同样的一帮人,来到黄河就纯吃素,到了北极就纯吃肉

基因上一点差异都可以没有

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你介绍的很好。有点心驰神往的感觉,当然要在现代科技的保护下。:)
: 那么当时的情况是这样的:时间是(一万年前?)冰川时期末期。小黄人在东西伯利亚
: 阿拉斯加大草原上驰骋。美洲的南部(和东部?)被冰川阻隔。后来冰川消融,人类进
: 入整个美洲,灭绝了好多动物,然后开始了农耕。
: 那么东西伯利亚这边的情况如何?我知道当时欧洲也是冰川。但是东西伯利亚的南边呢
: ?也就是中国的东北,蒙古内蒙古一带,也是小黄人活动吧?再南边呢?华北长江及以
: 南,都是他们在活动吗?
: 【在 molen(molen)的大作中提到:】
: :上面那本书里面提到,那些身长腿短,喜欢同一氏族的大家族集体行动,极有耐力和
: 耐心的小黄人大概是地球有史以来产生的最厉害的捕猎者,predator。 他们在阿拉
斯加
: ...................
Adrianne
黄种人御寒能力强是因为继承了尼安得罗人的糖尿病基因,血糖是天生的antifreeze,
我是先天的prediabetic,手和脚从来都是暖暖的,如果血糖下降太多,就会冷的直打哆嗦
clalz
那Jews 和 Irish 有名的鸡鸡小又是从哪里进化来的?

【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 补充一下,鸡鸡小也是长期在寒冷地方进化出来的,长的又长又大的散热太厉害会冻掉
: ,所以东亚人鸡鸡小,而非洲人和白人都是温热带进化的,鸡鸡张的长一点大一点容易
: 散热。
o
oshzzd
我也是这样,这个会不会很危险?

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 黄种人御寒能力强是因为继承了尼安得罗人的糖尿病基因,血糖是天生的antifreeze,
: 我是先天的prediabetic,手和脚从来都是暖暖的,如果血糖下降太多,就会冷的直打哆嗦
o
oshzzd
和鸡鸡小的民族混血混出来呗,这都不明白?看看俄罗斯有混血基因,整体上鸡鸡就比欧洲人小

【 在 clalz (worldpeace) 的大作中提到: 】
: 那Jews 和 Irish 有名的鸡鸡小又是从哪里进化来的?
o
oshzzd
瞎逼逼,在北极西伯利亚一代,想吃素哪里有?只要早在那里生活过,那就是纯肉食的。看看蒙古人也就知道,汉族不过是比蒙古族更早的南下了。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 丫通篇扯蛋
: 什么叫做逐渐成了纯食肉动物
: 爱斯基摩人的历史也就4000来年
: 同样的一帮人,来到黄河就纯吃素,到了北极就纯吃肉
: 基因上一点差异都可以没有
: 斯加
clalz
按你的理论,这些人的生活环境都是大JJ的人,他们是从哪挑出来的小JJ的民族混的?【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 和鸡鸡小的民族混血混出来呗,这都不明白?看看俄罗斯有混血基因,整体上鸡鸡就比
: 欧洲人小
Y
YXLM
你这个明显文不对题。
北美大冰川跟我们讨论的问题有什么关系?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你真是莫明其妙,找些关于上次冰河的自然地理书读读吧
: 比如《First Peoples in a New World: Colonizing Ice Age America>
: 里面就有对北美大冰川和同时代的阿拉斯加-东西伯利亚大草原的介绍。
: 你google一下也有很多,当时的考古,有人类考古,也有动物植物,比如阿拉斯加那个
: 大坑,许多大型动物死在里面,有猛犸,有巨鹿,小鹿,pronghorn和他们的天敌
: American Cheetah 。附近不远处就有一个人类的营地。一群小黄人住在里面几百年,
: 洞穴深处全是各种动物尸骨。
: 而那里往东两百英里到大概今天的美国加拿大边界,就是壁立千仞的冰川。几公里厚,
: 向东南一直覆盖到Ohio
: 和美
Y
YXLM
这是molen推荐的First Peoples in a New World: Colonizing Ice Age America一书
摘要:
More than 12,000 years ago, in one of the greatest triumphs of prehistory,
humans colonized North America, a continent that was then truly a new world. Just when and how they did so has been one of the most perplexing and
controversial questions in archaeology. This dazzling, cutting-edge
synthesis, written for a wide audience by an archaeologist who has long been at the center of these debates, tells the scientific story of the first
Americans: where they came from, when they arrived, and how they met the
challenges of moving across the vast, unknown landscapes of Ice Age North
America. David J. Meltzer pulls together the latest ideas from archaeology, geology, linguistics, skeletal biology, genetics, and other fields to trace the breakthroughs that have revolutionized our understanding in recent years. Among many other topics, he explores disputes over the hemisphere's oldest and most controversial sites and considers how the first Americans coped
with changing global climates. He also confronts some radical claims: that
the Americas were colonized from Europe or that a crashing comet obliterated the Pleistocene megafauna. Full of entertaining descriptions of on-site
encounters, personalities, and controversies, this is a compelling behind-
the-scenes account of how science is illuminating our past.
Y
YXLM
  接38楼,看完了简介,就知道这个事是发生在末次冰期(的末期)了。
  这个可以直接去谷歌。
  谷歌那里有图。
  结论是:末次冰期的时候,北美洲确实是超冷的。所以,等到冰期结束,黄种人从西伯利亚和阿拉斯加进入美洲大陆的主体部分,是应有之义。
  问题是这跟白种人有什么关系?
  要知道,亚洲这边的冷暖梯次,尤其是中国附近地区,还是正常的。
  molen推荐这么一本书,是否把黄种人向美洲扩张的事,套用到亚洲上来了?
o
oshzzd
俄罗斯起码和蒙古混血就比较多,还有突厥,这两个民族都是小鸡鸡啊

【 在 clalz (worldpeace) 的大作中提到: 】
: 按你的理论,这些人的生活环境都是大JJ的人,他们是从哪挑出来的小JJ的民族混的?
molen
亚洲内陆也有冰川,谈不上“正常”,反正和现在不一样,差别很大。

亚洲和美洲发生了类似的事情

1万年前,随着黄人的南下,在东亚也发生了一次大型哺乳动物的急速灭绝。

所谓的"大熊猫-剑齿象(Stegodon)动物群"的急速灭绝。

其中最有名的大概就是剑齿象,中国南方每一个含第四纪堆积的洞穴几乎都能找到它的化石。

最近发现的淮河棱齿象,广西的资源县溶洞化石群(有人说是人类的食物残渣)。

有许多种,有名的甘肃黄河象(因为写入小学教科书)那是早就灭绝了,那时人类还没有离开非洲。 但是大多数东亚剑齿象种类,包括日本的倭象(一种侏儒体格的迷你剑齿象,和科西嘉岛的侏儒象有类似),都是这个时期灭绝的。

还有许多别的巨型哺乳动物。也同时灭绝了。
https://gss1.bdstatic.com/-vo3dSag_xI4khGkpoWK1HF6hhy/baike/c0%3Dbaike80%2C5%2C5%2C80%2C26/sign=8dd9fc454c086e067ea5371963611091/
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https://gss1.bdstatic.com/9vo3dSag_xI4khGkpoWK1HF6hhy/baike/c0%3Dbaike80%2C5%2C5%2C80%2C26/sign=5215651b2fdda3cc1fe9b07260805264/
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【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   接38楼,看完了简介,就知道这个事是发生在末次冰期(的末期)了。
:   这个可以直接去谷歌。
:   谷歌那里有图。
:   结论是:末次冰期的时候,北美洲确实是超冷的。所以,等到冰期结束,黄种人从
: 西伯利亚和阿拉斯加进入美洲大陆的主体部分,是应有之义。
:   问题是这跟白种人有什么关系?
:   要知道,亚洲这边的冷暖梯次,尤其是中国附近地区,还是正常的。
:   molen推荐这么一本书,是否把黄种人向美洲扩张的事,套用到亚洲上来了?
Y
YXLM
另一个帖子里说的是:南方没吃的,所以黄人北上了。

oshzzd:
你记得么?人类早期是不能吃菜的,菜对人来说是有毒的,后来食物短缺,也就是没有水果和肉吃了,人类才开始吃菜,而不愿意放弃吃肉,不能忍受吃菜的人们就去富集大型动物的地区打猎,西伯利亚当年就是这么一个地方。古代的时候菜和草是没有本质区别的,如果你生活在古代,让你选去温暖的地方吃草还是去寒冷的地方吃肉,你选哪个?有点勇气的男人都会选择去吃肉,懦弱的人才会选择吃草。
虽然不是你说的。

我说正常,指的是北冷南热。
从北美大冰盖说法可以看出,北美是很冷的。末次冰期结束之前,黄种人不可能往北美迁徙,是理所当然的。非得等到冰期结束,才能迁徙。
但是亚洲南方并不冷。
所以,“冰期结束,黄种人迁徙过来”的说法用在北美和用在亚洲(较南部分),并不是一回事。后者显然不像前者那样理所当然。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 亚洲内陆也有冰川,谈不上“正常”,反正和现在不一样,差别很大。
: 亚洲和美洲发生了类似的事情
: 1万年前,随着黄人的南下,在东亚也发生了一次大型哺乳动物的急速灭绝。
: 所谓的"大熊猫-剑齿象(Stegodon)动物群"的急速灭绝。
: 其中最有名的大概就是剑齿象,中国南方每一个含第四纪堆积的洞穴几乎都能找到它的
: 化石。
: 最近发现的淮河棱齿象,广西的资源县溶洞化石群(有人说是人类的食物残渣)。
: 有许多种,有名的甘肃黄河象(因为写入小学教科书)那是早就灭绝了,那时人类还没
: 有离开非洲。 但是大多数东亚剑齿象种类,包括日本的倭象(一种侏儒体格的迷你剑
: 齿象,和科西嘉岛的侏儒象有类似),都是这个时期灭绝的。
: ...................
molen
扯,谁说的。

任何物种都会扩散。扩散到一切可能的地方去。人类就是这样扩散全球的,除了南极。

好比美洲,有因纽特,也有森林部落。扩散了。各有各的生活方式。

但是,其中扩散到西伯利亚的那一批,在特殊环境下,在一万年的时间内,变成了早期黄种人。那个环境下,植物采集只能是次要的。捕杀大型动物成为主要生产方式。原因很多,第一是数量多,第二是漫长的冬天不腐烂。短暂的夏天或许小型动物多,漫长的冬天你只能去杀大型动物。小型动物第一很难找到,钻在那个洞穴里面冬眠,就算你找到几个也不够吃。

大型动物没处躲。

后来因为环境变化,其主体南下了。

类似的,欧洲人窝在欧洲几千年,突然向全世界扩散。美洲,澳洲,新西兰。

只不过因为亚洲人口已经很多,社会已经足够强,学习能力好,加上欧洲人携带的病毒对亚洲人效果不大,所以,欧洲人没能在亚洲和美洲澳洲一样成为主体。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 另一个帖子里说的是:南方没吃的,所以黄人北上了。
: oshzzd:
: 你记得么?人类早期是不能吃菜的,菜对人来说是有毒的,后来食物短缺,也就是没有
: 水果和肉吃了,人类才开始吃菜,而不愿意放弃吃肉,不能忍受吃菜的人们就去富集大
: 型动物的地区打猎,西伯利亚当年就是这么一个地方。古代的时候菜和草是没有本质区
: 别的,如果你生活在古代,让你选去温暖的地方吃草还是去寒冷的地方吃肉,你选哪个
: ?有点勇气的男人都会选择去吃肉,懦弱的人才会选择吃草。
: 虽然不是你说的。
: 我说正常,指的是北冷南热。
: 从北美大冰盖说法可以看出,北美是很冷的。末次冰期结束之前,黄种人不可能往北美
: ...................
molen
再提醒你一句,最后一次了。再不理解我也无话可说了。

北上的不是黄人,是北上的那些人在西伯利亚基因变异变成黄人的。这个过程至少有一万年左右。

这些人后来南下了,扩散到半个亚洲和整个美洲,且成为主体。

当然,后来欧洲人又扩散到了美洲。但是欧洲人没能扩散到东亚。
didadida
那帮人也不可能都北上吧?

没有北上的那帮人成了什么人种?

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 再提醒你一句,最后一次了。再不理解我也无话可说了。
: 北上的不是黄人,是北上的那些人在西伯利亚基因变异变成黄人的。这个过程至少有一
: 万年左右。
: 这些人后来南下了,扩散到半个亚洲和整个美洲,且成为主体。
: 当然,后来欧洲人又扩散到了美洲。但是欧洲人没能扩散到东亚。
clalz
我问你的是jews 和 irish。 我没有挑战你的意思,我对这方面也没什么研究。我就是好奇你有没有什么合理的解释。
【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯起码和蒙古混血就比较多,还有突厥,这两个民族都是小鸡鸡啊
Y
YXLM
  是不是取决于黄种人起源在何处。
  就这么说吧,你所谓黄种人耐寒的特征,在何种程度上体现在蒙古族人身上,又在何种程度上体现在广州人身上?这还仅仅是在中国国内。
  你非要说黄种人,作为几大人种之一(黑、黄、白、棕)的人种,都是从蒙古族甚至因纽特人那个形态演化出来的?
  一定不是混血出来的?一定不是从中部地区发源,向南北迁徙的?

  我反对寒带起源论,是因为寒带人口很少。这样少的人口,何以奠定如此之大的人种?除非人类完全不混血,只要混血,其人种特征就必然会被明显稀释。更不用说,那些适应寒带的人种特征在温热地区还往往有害。
  完全不混血是我不能相信的。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 再提醒你一句,最后一次了。再不理解我也无话可说了。
: 北上的不是黄人,是北上的那些人在西伯利亚基因变异变成黄人的。这个过程至少有一
: 万年左右。
: 这些人后来南下了,扩散到半个亚洲和整个美洲,且成为主体。
: 当然,后来欧洲人又扩散到了美洲。但是欧洲人没能扩散到东亚。
o
oshzzd
没北上的就 变成后来的黑白棕色人了呗
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 那帮人也不可能都北上吧?
: 没有北上的那帮人成了什么人种?
o
oshzzd
你论据的基础是严重错误的,古代气候环境和现代不同,西伯利亚到北极一代是寒冷但同时雨水充沛,是优质大草原,可以养活大型动物,而且他地方不行,要么狠干旱,要么类似黄河流域大概是热带丛林,没有大型动物。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   是不是取决于黄种人起源在何处。
:   就这么说吧,你所谓黄种人耐寒的特征,在何种程度上体现在蒙古族人身上,又在
: 何种程度上体现在广州人身上?这还仅仅是在中国国内。
:   你非要说黄种人,作为几大人种之一(黑、黄、白、棕)的人种,都是从蒙古族甚
: 至因纽特人那个形态演化出来的?
:   一定不是混血出来的?一定不是从中部地区发源,向南北迁徙的?
:   我反对寒带起源论,是因为寒带人口很少。这样少的人口,何以奠定如此之大的人
: 种?除非人类完全不混血,只要混血,其人种特征就必然会被明显稀释。更不用说,那
: 些适应寒带的人种特征在温热地区还往往有害。
:   完全不混血是我不能相信的。
molen
第一个问题: 那还用说嘛。出非洲不是全部。欧洲人出欧洲的也不是全部

第二个问题:早就回答勒。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 那帮人也不可能都北上吧?
: 没有北上的那帮人成了什么人种?
molen
不好意思,只能说你又混淆勒。

1)黄种人只有一个起源。没什么好说的。 其耐寒特征(皮肤、眼睛、酶,等等)全体都有。 后来某些和别人有混血,比如回纥和白人混血为维吾尔族。东南亚也有另外的
混血。以前东北亚部分人群有和毛人的混血。在印尼岛屿上,被澳大利亚人种灭绝的不到1米高的侏儒人(不是homo sapiens, 另外一个人种),据说都有混血留下来。

那都是另外一回事。

2)至于扯蒙古族广州人,你那不是太扯勒嘛。 根本不是一个时间尺度啊。

大蒙古国建国才800年。蒙古人最多不过1000年。 人类算30年一代的话,这么点时间自然选择不会有什么作用,更何况自然选择对文明社会的人基本不起作用勒。起作用的是人类自己的性选择和别的选择。

3)无论蒙古族还是因纽特,都不是古代黄种人。 如果说蒙古人是2000年前的广州人
迁徙去草原,那也是完全可能的,改变一下生活习惯,适应一下,就可以了 。 虽然按照史书,蒙古人不是古代广州人迁徙过去的,但是类似的迁徙是很多的。

4)说寒代人口少,也是糊涂,混淆了现代和古代。你查查考古就可以勒。 现代的阿拉斯加和西伯利亚多少动物,冰河时代可完全不一样,猛犸象群,剑齿虎,比大象还大的水獭,巨貉,

现代的西伯利亚只能养活极其少量大型动物,当然也养活不了多少人。
冰河时期有居多大型动物,当然作为当时食物链最顶端的人,数量也可以更多。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   是不是取决于黄种人起源在何处。
:   就这么说吧,你所谓黄种人耐寒的特征,在何种程度上体现在蒙古族人身上,又在
: 何种程度上体现在广州人身上?这还仅仅是在中国国内。
:   你非要说黄种人,作为几大人种之一(黑、黄、白、棕)的人种,都是从蒙古族甚
: 至因纽特人那个形态演化出来的?
:   一定不是混血出来的?一定不是从中部地区发源,向南北迁徙的?
:   我反对寒带起源论,是因为寒带人口很少。这样少的人口,何以奠定如此之大的人
: 种?除非人类完全不混血,只要混血,其人种特征就必然会被明显稀释。更不用说,那
: 些适应寒带的人种特征在温热地区还往往有害。
:   完全不混血是我不能相信的。
didadida
棕种人和黄种人不是同时走出非洲的,不存在到达东亚的同一群人分成黄种人棕种人的可能性

在中原的遗迹基本是棕种人和黄种人创造的,没有白种人多大事情

【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 没北上的就 变成后来的黑白棕色人了呗
didadida
你这不扯嘛
见我给O某的回帖

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 第一个问题: 那还用说嘛。出非洲不是全部。欧洲人出欧洲的也不是全部
: 第二个问题:早就回答勒。
didadida
大圆脸蒙古人海日(Y染色体C)和汉藏O系人一个起源?

真扯

别告诉我都是从非洲来

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不好意思,只能说你又混淆勒。
: 1)黄种人只有一个起源。没什么好说的。 其耐寒特征(皮肤、眼睛、酶,等等)全体
: 都有。 后来某些和别人有混血,比如回纥和白人混血为维吾尔族。东南亚也有另外的
: 混血。以前东北亚部分人群有和毛人的混血。在印尼岛屿上,被澳大利亚人种灭绝的不
: 到1米高的侏儒人(不是homo sapiens, 另外一个人种),据说都有混血留下来。
: 那都是另外一回事。
: 2)至于扯蒙古族广州人,你那不是太扯勒嘛。 根本不是一个时间尺度啊。
: 大蒙古国建国才800年。蒙古人最多不过1000年。 人类算30年一代的话,这么点时间自
: 然选择不会有什么作用,更何况自然选择对文明社会的人基本不起作用勒。起作用的是
: 人类自己的性选择和别的选择。
: ...................
v
viking0831
白种人进入欧洲应该有至少3000-4000年,但应该不会早于6000年前。可以参考原始印
欧人的分化时间,还有白种人第一个文明,希腊的起源时间。

北欧有些人确实更像东亚人,但无法证明是进化导致的,还是跟蒙古人种混血导致的。芬兰人本来就有很高比例的蒙古人种基因。印欧人刚进入北欧(波罗地海南岸)的时候,就是跟更早到达的乌拉尔人混居的。最先进入北欧的印欧人,不是日耳曼人,而是波罗地人。

【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 生物学上已经有定论了,你们还争论什么呢?
: 欧洲数千年前还全是冰川,根本无法生活,欧洲人进入欧洲才两千多年,以前在南俄大
: 草原。
: 中国人祖先和蒙古人日韩的祖先以前都在西伯利亚到北极一代捕猎为生,猛犸象什么的
: 灭绝估计是中国人祖先干的,由于在西伯利亚北极一代几万年的进化,东亚人变得比较
: 圆,单眼皮是因为眼皮下面脂肪厚御寒,白种人就没有进化出来这个功能,因为以前在
: 温热带,在北欧的欧洲人时间长了,温度又比南欧低得多,就进化得有点像东亚人了,
: 比如芬兰人。
t
tosylate
这个扯淡的题目还挂起来,看题目就不想参与讨论,浪费时间。
molen
又来了一个弱智

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 这个扯淡的题目还挂起来,看题目就不想参与讨论,浪费时间。
molen
当然是混血,自己搜一下拉普人

拉普人原来是黄种人,最近一百多年和北欧白人混血。

https://timgsa.baidu.com/timg?image&quality=80&size=b9999_10000&sec=
1513391139844&di=bcbae574c422ae05132ff15f3b0a5958&imgtype=0&src=http%3A%2F%
2Fa2.att.hudong.com%2F44%2F31%2F01300001128119146830311597818_s.jpg

【 在 viking0831 (viking) 的大作中提到: 】
: 白种人进入欧洲应该有至少3000-4000年,但应该不会早于6000年前。可以参考原始印
: 欧人的分化时间,还有白种人第一个文明,希腊的起源时间。
: 北欧有些人确实更像东亚人,但无法证明是进化导致的,还是跟蒙古人种混血导致的。
: 芬兰人本来就有很高比例的蒙古人种基因。印欧人刚进入北欧(波罗地海南岸)的时候
: ,就是跟更早到达的乌拉尔人混居的。最先进入北欧的印欧人,不是日耳曼人,而是波
: 罗地人。
t
tosylate
嗯, 还没空看你们这些弱智言论, 周末如果有空看看, 看看弱智到什么程度。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 又来了一个弱智
didadida
你就不能把O某和m某看成说相声的?

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 嗯, 还没空看你们这些弱智言论, 周末如果有空看看, 看看弱智到什么程度。
Y
YXLM
1)如果存在混血,何以说只有一个起源?
例如,维吾尔人是黄种人混血而成的,他们的起源就是黄种人吗?
2)3)我是说,不同的黄种人之间,其体质的差异很大。包括皮肤、眼睛、酶,从统计上看,显然都有所不同。
4)你非要认为西伯利亚在末期冰期较为温暖,其实不过是没结冰罢了。维度这么高的
地方,之所以没结冰,大略只能因为干旱。
当然,没结冰肯定有好处。结冰就都全完蛋了。但这也是相对的。只不过说明那个时代不比现在冷多少而已。
现在西伯利亚没大型动物,主要原因是因为大型动物已经灭绝了,次要原因是现在也是较冷的时期。
西伯利亚和阿拉斯加较为繁荣的时期,应该在地球的暖期,而不应该在冰期。
例如格林兰岛,在几百年前也有略微温暖的时期,当时欧洲人还打了大规模殖民的主意。后来气候变冷,只能放弃。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 不好意思,只能说你又混淆勒。
: 1)黄种人只有一个起源。没什么好说的。 其耐寒特征(皮肤、眼睛、酶,等等)全体
: 都有。 后来某些和别人有混血,比如回纥和白人混血为维吾尔族。东南亚也有另外的
: 混血。以前东北亚部分人群有和毛人的混血。在印尼岛屿上,被澳大利亚人种灭绝的不
: 到1米高的侏儒人(不是homo sapiens, 另外一个人种),据说都有混血留下来。
: 那都是另外一回事。
: 2)至于扯蒙古族广州人,你那不是太扯勒嘛。 根本不是一个时间尺度啊。
: 大蒙古国建国才800年。蒙古人最多不过1000年。 人类算30年一代的话,这么点时间自
: 然选择不会有什么作用,更何况自然选择对文明社会的人基本不起作用勒。起作用的是
: 人类自己的性选择和别的选择。
: ...................
Y
YXLM
  很多人类特征之所以被流传下来并占据统治地位,不是因为这个特征的祖先人数占压倒优势,而是因为这个特征是显性基因(之类)。
  例如(维基百科,眼睛的颜色):
  眼睛的颜色是一种由超过一个基因所遗传的特征[6][7],对人类来说,目前已知3
个基因座(Locus)上的基因与眼睛的色彩有关,分别是EYCL1、EYCL2与EYCL3[8][9]。这些基因与人类眼睛颜色的表形有关(棕色、绿色与蓝色)[3]。虽然过去曾经认为棕
色眼睛为显性基因,蓝色眼睛为隐性基因。但是事实上两位蓝色眼睛的亲代却能够生下棕色眼睛的子代,显示眼睛色彩的决定并非遵循普通的孟德尔遗传法则,只是这种情形相当少见(大约1亿人之中才有1位)。必须全部四个基因同时决定相同的色彩,才能产生单纯的颜色,反之则出现混合的颜色,如蓝绿色[6][10]。眼睛的色彩通常在婴儿出
生后大约6个月趋于稳定[11]。

  不同特征的优势程度是不同的。
  以我们家论。我爷爷的某个相貌特征,在所有儿女,孙子和外孙,这几十个人的身上都非常明显,完全无视其他血统的影响,到第四代才开始被稀释。
  因此,黄种人的某些共同的外貌特征,也很可能只说明在黄种人的所有祖先中,这些特征拥有压倒优势,而不是拥有这些特征的人(也就是所谓的“单一起源”的那些人)拥在人数上拥有压倒优势。
t
tosylate
几分钟扫了几个关键词,什么冰河时代东西伯利亚的富饶草原,完全是扯蛋!

上一个LGM的植被分布图, Last Glacial Maximum, 末次冰盛期, 俗称冰河时代。

东西伯利亚大部分是 polar desert, 几乎寸草不生,有个鸟草原。

东西伯利亚靠太平洋和外东北(大兴安岭以南)一狭长条,是steppe tundra, steppe
是无树,tundra是苔原, 现在北极圈内就是tundra, 是有草有花,但是贴地面生长的
, 离所谓富饶草原差得远呢!

另外一大片steppe tundra, 是从西部西伯利亚直到欧洲, 比东部西伯利亚那片要大
的多,在东西之间还是被polar desert 割开了。

能勉强算得上的草原是在中国北方,图上黄色区域,dry steppe, 干躁无树地带,但离现在欧亚大草原也还有差距。
t
tosylate
再发永久冻土层的分布线,永久冻土,Permafrost.

根据wiki解释, 永冻层一般分布在地下30-40厘米处,通常又分为上下两层,下层处于冰冻状态, 上层叫活动土层, 夏季可以融化,夏季也是唯一的季节可以支持植物生命
和生长。

第一图是现在的永久冻土层的分布线, 主要在lena河流域及北极地带,比如,俄罗斯
哈萨雅库特共和国, 我还打算有机会去那里旅游,据说那里的建筑是悬空的,大木桩
深深扎入活动土层之下,房屋建在离地1米的桩上,以免土地融化,毁了建筑物。

第2图是LGM(冰河时代)的永久冻土层的分布线, 都到北京了, 由此可以推导出来的是,北京以北地区,在冰河时代类似于现在的雅库特地区, 是有人类生活在那里,但
其极其恶劣的气候条件,导致能够提供的资源十分有限。
o
oshzzd
人类非洲起源说还是个假说,什么棕色黄色不同时走出非洲都是假说,而且我没说到达东亚的人分出来黄棕白。

我说的是没有去西伯利亚北极一带的就进化成了黑棕白,也就是呆在世界上其他地方的人类就变成了黑棕白,这回听懂了吧?

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 棕种人和黄种人不是同时走出非洲的,不存在到达东亚的同一群人分成黄种人棕种人的
: 可能性
: 在中原的遗迹基本是棕种人和黄种人创造的,没有白种人多大事情
o
oshzzd
你说这个没用,并不是铁论,而西伯利亚北极一带的累累白骨和巨量的大型动物尸体是当地层经存在巨量大型动物的直接证据。

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 几分钟扫了几个关键词,什么冰河时代东西伯利亚的富饶草原,完全是扯蛋!
: 上一个LGM的植被分布图, Last Glacial Maximum, 末次冰盛期, 俗称冰河时代。
: 东西伯利亚大部分是 polar desert, 几乎寸草不生,有个鸟草原。
: 东西伯利亚靠太平洋和外东北(大兴安岭以南)一狭长条,是steppe tundra,
steppe
: 是无树,tundra是苔原, 现在北极圈内就是tundra, 是有草有花,但是贴地面生长的
: , 离所谓富饶草原差得远呢!
: 另外一大片steppe tundra, 是从西部西伯利亚直到欧洲, 比东部西伯利亚那片要大
: 的多,在东西之间还是被polar desert 割开了。
: 能勉强算得上的草原是在中国北方,图上黄色区域,dry steppe, 干躁无树地带,但离
: 现在欧亚大草原也还有差距。
Y
YXLM
  关键是:是什么时候存在的?
  按常理论,应该是在暖期,而不是冰川期。非要以为冰川期西伯利亚明显比现在更暖?
  西伯利亚是内陆,基本不受洋流影响,全球平均气温又下降了,维度那么高,何以变暖?

  与西伯利亚和阿拉斯加的对照点是北美大冰盖,那只能说是北美变冷了,而不能说西伯利亚和阿拉斯加更暖。
  之所以两者发生如此的差距,从气候学上讲,很显然是因为北美气候潮湿,一旦结冰其反射率就会上升,更不容易吸收阳光,从而形成正反馈效应,越来越冷。而西伯利亚和阿拉斯加比较干旱,没办法大面积结冰。
  但那也只能说明西伯利亚和阿拉斯加比北美好,说明不了别的。
【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 你说这个没用,并不是铁论,而西伯利亚北极一带的累累白骨和巨量的大型动物尸体是
: 当地层经存在巨量大型动物的直接证据。
: steppe
molen
都是弱智问题。

1)不需要回答

4)你总是以为变暖就是全体变暖,变冷就是全体变冷。当然不可能。

好比现在北大西洋东西岸的区别一样。如果北大西洋暖流变个方向回如何?

当时,北太平洋东岸就好比如今的北大西洋西岸,西边和北边就好比欧洲。

西伯利亚和阿拉斯加猛犸灭绝的另一个假说,就是气候变干旱造成的。气候干旱,使植被减少。

据说是“最后的猛犸”最近才发现,在阿拉斯加一个岛屿上。 据说是渴死的。海平面
上升使那里和大陆分开成为岛屿,别处的猛犸灭绝了,那里的猛犸一直存在到6000年前,从未有人类来过。人类最早登上那个岛,是18世纪。

好比今天,全球变暖,冰川融化,海平面上升。

但是在这个过程中,某些地区却会变冷。

大气流洋流的变化

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 1)如果存在混血,何以说只有一个起源?
: 例如,维吾尔人是黄种人混血而成的,他们的起源就是黄种人吗?
: 2)3)我是说,不同的黄种人之间,其体质的差异很大。包括皮肤、眼睛、酶,从统计上
: 看,显然都有所不同。
: 4)你非要认为西伯利亚在末期冰期较为温暖,其实不过是没结冰罢了。维度这么高的
: 地方,之所以没结冰,大略只能因为干旱。
: 当然,没结冰肯定有好处。结冰就都全完蛋了。但这也是相对的。只不过说明那个时代
: 不比现在冷多少而已。
: 现在西伯利亚没大型动物,主要原因是因为大型动物已经灭绝了,次要原因是现在也是
: 较冷的时期。
: ...................
molen
和它的结论差别巨大的研究多的是

这地图连海平面的变化都没显示出来

可见价值基本为零

【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 几分钟扫了几个关键词,什么冰河时代东西伯利亚的富饶草原,完全是扯蛋!
: 上一个LGM的植被分布图, Last Glacial Maximum, 末次冰盛期, 俗称冰河时代。
: 东西伯利亚大部分是 polar desert, 几乎寸草不生,有个鸟草原。
: 东西伯利亚靠太平洋和外东北(大兴安岭以南)一狭长条,是steppe tundra,
steppe
: 是无树,tundra是苔原, 现在北极圈内就是tundra, 是有草有花,但是贴地面生长的
: , 离所谓富饶草原差得远呢!
: 另外一大片steppe tundra, 是从西部西伯利亚直到欧洲, 比东部西伯利亚那片要大
: 的多,在东西之间还是被polar desert 割开了。
: 能勉强算得上的草原是在中国北方,图上黄色区域,dry steppe, 干躁无树地带,但离
: 现在欧亚大草原也还有差距。
molen
多读些文章,就会发现,互相矛盾的太多。

很多作者好像阅读量极少,比如研究冰河考古的,有人连大陆桥都不知道。 如果他认
为大陆桥不存在,那至少应该说明一下,根本没提。也一样发表了

不久以前,文革时期,主流还以为亚美大陆桥是冰川为路,冰川把西伯利亚和阿拉斯加连接在一起。80年代的科普书都是这么说的,国外的也一样。

也不想想,人类如何能从冰川走过去?在冰川上吃什么? 能走得动么? 一两个英雄或许可以来个千里走单骑,整个部落男女老幼如何可能?

最近才发现,是海平面比现在低100米。使各个大陆连接成一个整体。2010年以后的
Smithsonian书都这么说了,和以前出版的不一样了。

有北太平洋暖流,冰河结束以后也消失了

关于全球变暖的文字也一样。很多人画图,预测将来海平面上升,还有冻土变化。都是线性预测,也就是假定各个地区温度一致上升,大家一起线性变暖。

toy, dida就是这种典型的线性思维。

其实这是绝对不可能的。

比如最近的研究,全球变暖,北大西洋暖流可能消失。那么,全球变暖,欧洲却要变冷和干燥。
chinasmart
追完了你的帖子,你这么认真科学地研究一个问题的态度还是值得称赞的👍。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 多读些文章,就会发现,互相矛盾的太多。
: 很多作者好像阅读量极少,比如研究冰河考古的,有人连大陆桥都不知道。 如果他认
: 为大陆桥不存在,那至少应该说明一下,根本没提。也一样发表了
: 不久以前,文革时期,主流还以为亚美大陆桥是冰川为路,冰川把西伯利亚和阿拉斯加
: 连接在一起。80年代的科普书都是这么说的,国外的也一样。
: 也不想想,人类如何能从冰川走过去?在冰川上吃什么? 能走得动么? 一两个英雄或
: 许可以来个千里走单骑,整个部落男女老幼如何可能?
: 最近才发现,是海平面比现在低100米。使各个大陆连接成一个整体。2010年以后的
: Smithsonian书都这么说了,和以前出版的不一样了。
: 有北太平洋暖流,冰河结束以后也消失了
: ...................
Y
YXLM
1)何以不需要回答,你大可以躲了。
4)西伯利亚没洋流。西伯利亚要是有洋流,谁也不能担保全球变冷以后,那个地方是
不是正好变暖。但实际上显然没有。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 都是弱智问题。
: 1)不需要回答
: 4)你总是以为变暖就是全体变暖,变冷就是全体变冷。当然不可能。
: 好比现在北大西洋东西岸的区别一样。如果北大西洋暖流变个方向回如何?
: 当时,北太平洋东岸就好比如今的北大西洋西岸,西边和北边就好比欧洲。
: 西伯利亚和阿拉斯加猛犸灭绝的另一个假说,就是气候变干旱造成的。气候干旱,使植
: 被减少。
: 据说是“最后的猛犸”最近才发现,在阿拉斯加一个岛屿上。 据说是渴死的。海平面
: 上升使那里和大陆分开成为岛屿,别处的猛犸灭绝了,那里的猛犸一直存在到6000年前
: ,从未有人类来过。人类最早登上那个岛,是18世纪。
: ...................
t
tosylate
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 和它的结论差别巨大的研究多的是
: 这地图连海平面的变化都没显示出来
: 可见价值基本为零

你太弱智了,连海平面的变化都没看到,三岁黄口小童能做的事都不会。

重贴我那张图,这次把海平面变化的几个显而易见的地方,加几句说明,自己看吧,这次可要看仔细了。
t
tosylate
t
tosylate
海平面变化。
t
tosylate
如果把我在本版另外一个帖子中发的图,和这个LGM时代的植被图,放在一起比较,立
马就能看出冰河时代的地理隔阂,和欧亚大陆人类种族形成的关系。
t
tosylate
这两个图时代基本相同,第2张图这个是欧亚大陆现代人类常染色体祖源分析,目前有7个成份, 大致是Malta–Buret culture的时代,24k-19k年前。

ANE和EE之间,有红色的extreme desert 和灰色的polar desert, 这个地理隔阂,造
成了各自人群在自己相对孤立体系中独立演变, 从来形成了差别。 而EE和ASE之间,有喜马拉雅作为地理隔阂, 但在南边还是相同的,有后来以藏缅走廊著名的通道, 也可以通过北越和东亚大陆南方相连。

东亚人群(EE)的种族特征,估计在那个时期就基本上定型了,至于东亚人群从那里来的,目前分子人类学比较主流观点认为主要是从东南亚来的, 没有地理隔阂, 但也不排除部分是从北方来的,比如在LGM时期从北方来南方避难所来回避严寒的人群。

ANE人群,我在另外一个帖子也说了,Y是R和Q, 常染色体最接近的是现在西伯利亚的
ket人,照片看是介于黄种人和白种人之间,ANE后来是往东和西2个方向发展,往西没
有地理隔阂, 黑海北岸的原始印欧人,就有超过50%的ANE成分; 往东,越过一小段
polar desert, 融合部分东亚成分,沿海边的steppe tundra, 经过陆桥到了美洲, 美
洲印第安人,大约也含50%左右ANE, 主要来源父系Q,印第安人母系主要是东亚成分。
t
tosylate
而留在西伯利亚的ANE(Ancient North Eurasian, 古北欧亚人), 在1万2千年开始的较
温暖间冰期之后, 被北上或西进的EE(东欧亚人)所取代和融合,形成了乌拉尔语系人群和阿尔泰语系人群,乌拉尔人沿北极地带一路西行直到东波罗地海地区和北欧地区,而阿尔泰人群, 在有记载的历史上,一次次往南渗透,对留在东亚老家的人群,特别
是中国北方人群的血统有很大的影响。
t
tosylate
再说说所谓冰期。

地球形成后,大部分时间是暖期, 只有少部分是冰期,这是个大循环,所以称作大冰
期, 目前地球是在第四纪大冰期, 开始于258万年前,延续至今。

在大冰期之内, 还有个小循环,就是冰期和间冰期交替的循环,冰期7-10万年,间冰
期1-3万年,这个图就是表示这个小循环, 黄色代表较温暖的间冰期, 目前我们处于
叫做holocene interglacial的间冰期, 开始于1.2万年前。

所谓LGM, Last Glacial Maximum, 末次冰盛期, 就是距今最近的那次,蓝色区域曲线
最低点,气温最低,冰川最盛,大约是2万年前。

t
tosylate
至于猛犸,发源于非洲,存活于四百八十万年到四千年前, 遍及除了南美洲和澳洲以
外的大陆。

猛犸为什么灭绝? 有各种各样的解释,其中就有所谓气候变迁,但是,从上图看,气
候变暖对于猛犸是常事,那么多次冰期和间冰期交替的循环中,猛犸都安然无恙, 为
什么就在这次,holocene间冰期,就完蛋了呢?

所以,合理的解释是,在气候变迁之外, 一定有什么决定性的因素, 这个因素就是人类,现代人类, 是人类的活动造成了这种大型动物的灭绝, 这也是常识,人类进入
美洲,还有澳洲,都造成了当地大型动物的大规模灭绝。

猛犸曾经遍及欧亚大陆,最后是灭绝在西伯利亚北部,这也说明,西伯利亚的人类活动比较迟,也相对的,比欧亚大陆其它地方不太活跃。
t
tosylate
强调一点,以LGM为时间线。

在LGM之后,特别是在间冰期开始之后, 是EE人群向北方迁移, 这也是可能理解的, 因为偏南方的EE居住地, 在LGM时是避难所, 其相对温暖的环境, 能够承载的人口要比严寒的西伯利亚多得多。在温度开始上升后, 大家都是hunter and gather,谋生的技术手段相同, 那肯定是人多的一方占优势。 EE人群向北方迁移这一趋势,一直到北方游牧经济大规模兴起之后才扭转过来, 但那已经是秦汉朝代的事了。

所谓中国人祖先主流是间冰期开始后从东西伯利亚南迁的说法毫无根据,是在mit.bbs
才能见到民科言论! 西伯利亚人群南迁, 即使有,由于其有限的人口, 到了东亚,
就是沧海一粟,更快就在常染上和EE人群一样了。


【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】

: 东亚人群(EE)的种族特征,估计在那个时期就基本上定型了,至于东亚人群从那里来
: 的,目前分子人类学比较主流观点认为主要是从东南亚来的, 没有地理隔阂, 但也不
: 排除部分是从北方来的,比如在LGM时期从北方来南方避难所来回避严寒的人群。
t
tosylate
至于LGM之前的EE人群何处来? 原来主流的观点是主要从东南亚来。

除了地理上有通道,用DNA分析现代人群也得到了证据,以EE的主要Y-DNA为例,C和D被认为是沿海岸线迁移的, 是进入东亚的第一批现代人,由于冰河时期的海岸线低,其
实物证据,如果有的话,也都在海里了, 但从C的多样性分布看是东南亚高, 因此推
测是从东南亚方向来的; 后来进入东亚的人群, 其Y-DNA是NO, 其中O,也是东南亚
多样性高。

但是,2014年对4万5千年前的人类遗骨DNA分析,其Y-DNA是pre-NO, 即NO没有分离前的precursor, 这个古人类遗骨是发现在西南西伯利亚,靠近哈萨克的俄罗斯境内Ust'-Ishim,这个结果, 立刻使得NO走北线成了可能,即从西南西伯利亚,经过新疆或者蒙
古,到达东亚。

可是,最近的进一步分析,这个Ust'-Ishim man, 在Y-DNA发生树上是K2a*, 与未分离的NO-M214, 是叔侄关系,而NO-M214的直系父亲,是K2a1, 目前找到了2个活人也属于K2a1, 一个是在英国的印度裔,一个是在新加坡的马来裔, 这2个活例子,特别是后者,对NO走南线进入东亚提供了有力的新证据。

目前看来,Ust'-ishim man的那个K2a*, 可能是个死胡同,即没有留下后代,特别是
,在2015年分析罗马来亚的3万8千年前的古人类遗骨,oase-1, 发现也是相同的K2a*, 这支在欧洲,后来是灭绝了。

在LGM前的东亚人群来源,目前的结论,还是南线是主流,但分子人类学还是在高速发
展之中,如果有新的有力证据,这个结论也可以被修正,甚至被推翻。
t
tosylate
但无论NO-M214是走南线还是北线进入东亚,NO-M214在中国境内N与O分离的可能性最大, 分离后的N分布偏北,O分布偏南。

特别要提N, 吉林大学分析古东北红山文化区,发展大部分Y-DNA是N,这与现代东北土著民族的Y-DNA组成完全不同。

还有一部分N, 更是在间冰期开始后向北方发展, 融合其他人群,形成了乌拉尔语系,在极地地区发展出适合当地气候条件下的驯鹿经济,也使得他们的分布极其广阔,从图上看,从东部西伯利亚的Selkup和Nenets, 到北欧北部的sami和芬兰人,很多人群和部落说乌拉尔语,其Y-DNA,大都是以N占优势。

这还不算已经融入俄罗斯和波罗的海国家的大量N人群。

o
oshzzd
最后一点你也承认了人类在西伯利亚活动比较迟,而这也正是东亚人祖先进入西伯利亚的原因,即那时候只有西伯利亚才有大型动物了,其他地方无论气候多么优越不顶屁用,所以狩猎的的东亚人祖先进入了西伯利亚,懂了吗?
【 在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
: 至于猛犸,发源于非洲,存活于四百八十万年到四千年前, 遍及除了南美洲和澳洲以
: 外的大陆。
: 猛犸为什么灭绝? 有各种各样的解释,其中就有所谓气候变迁,但是,从上图看,气
: 候变暖对于猛犸是常事,那么多次冰期和间冰期交替的循环中,猛犸都安然无恙, 为
: 什么就在这次,holocene间冰期,就完蛋了呢?
: 所以,合理的解释是,在气候变迁之外, 一定有什么决定性的因素, 这个因素就是人
: 类,现代人类, 是人类的活动造成了这种大型动物的灭绝, 这也是常识,人类进入
: 美洲,还有澳洲,都造成了当地大型动物的大规模灭绝。
: 猛犸曾经遍及欧亚大陆,最后是灭绝在西伯利亚北部,这也说明,西伯利亚的人类活动
: 比较迟,也相对的,比欧亚大陆其它地方不太活跃。
Y
YXLM
你竟然能说出“只有西伯利亚才有大型动物”来。
【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
: 最后一点你也承认了人类在西伯利亚活动比较迟,而这也正是东亚人祖先进入西伯利亚
: 的原因,即那时候只有西伯利亚才有大型动物了,其他地方无论气候多么优越不顶屁用
: ,所以狩猎的的东亚人祖先进入了西伯利亚,懂了吗?
didadida
他是个说相声的

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你竟然能说出“只有西伯利亚才有大型动物”来。
TheMatrix
我觉得这也可以是合理的啊:人多的地方大型动物已经被猎杀光或者驱赶了,所以西伯利亚大型动物最多。这不合理吗?

【在 YXLM(非要昵称不可吗)的大作中提到:】
:你竟然能说出“只有西伯利亚才有大型动物”来。
:【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
didadida
那时候的可怜的人口密度能造成“大型动物已经被猎杀光或者驱赶”??

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得这也可以是合理的啊:人多的地方大型动物已经被猎杀光或者驱赶了,所以西伯
: 利亚大型动物最多。这不合理吗?
: :你竟然能说出“只有西伯利亚才有大型动物”来。
: :【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
TheMatrix
这是一个问题。

还有说当时西伯利亚南边,中国的华北黄河流域是热带雨林,不适合大型动物生活,这怎么说啊?

【在 didadida(滴滴嗒嗒)的大作中提到:】
:那时候的可怜的人口密度能造成“大型动物已经被猎杀光或者驱赶”??
o
oshzzd
那倆智商和想象力都有缺陷,明显的可能性都想不到,被填鸭教育搞坏了
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我觉得这也可以是合理的啊:人多的地方大型动物已经被猎杀光或者驱赶了,所以西伯
: 利亚大型动物最多。这不合理吗?
: :你竟然能说出“只有西伯利亚才有大型动物”来。
: :【 在 oshzzd (哈哈哈) 的大作中提到: 】
didadida
山东都出土过猛犸象

逗哏o 和 捧哏m 的问题就在于漏洞百出,往往为了遮住一个漏洞而露出好几个漏洞

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这是一个问题。
: 还有说当时西伯利亚南边,中国的华北黄河流域是热带雨林,不适合大型动物生活,这
: 怎么说啊?
: :那时候的可怜的人口密度能造成“大型动物已经被猎杀光或者驱赶”??
: :
TheMatrix
山东出土过猛犸象说明山东在某个时候存在猛犸象。但是后来猛犸象主要在西伯利亚。这样说没矛盾吧?

【在 didadida(滴滴嗒嗒)的大作中提到:】
:山东都出土过猛犸象
didadida
逗哏o说了,黄种人起源于西伯利亚是生物学的定论

【 在 tosylate(neal) 的大作中提到: 】

: 强调一点,以LGM为时间线。

: 在LGM之后,特别是在间冰期开始之后, 是EE人群向北方迁移, 这也是可能理
解的,

: 因为偏南方的EE居住地, 在LGM时是避难所, 其相对温暖的环境, 能够承载的人口要

: 比严寒的西伯利亚多得多。在温度开始上升后, 大家都是hunter and gather,谋生的

: 技术手段相同, 那肯定是人多的一方占优势。 EE人群向北方迁移这一趋势,一直到北

: 方游牧经济大规模兴起之后才扭转过来, 但那已经是秦汉朝代的事了。

: 所谓中国人祖先主流是间冰期开始后从东西伯利亚南迁的说法毫无根据,是在
mit.bbs

: 才能见到民科言论! 西伯利亚人群南迁, 即使有,由于其有限的人口, 到了
东亚,

: 就是沧海一粟,更快就在常染上和EE人群一样了。

:
: ...................
didadida
猛犸象的化石主要在西伯利亚发现
不等于当时猛犸象主要在西伯利亚
更不等于大型动物主要在西伯利亚

那两个说相声的在走钢丝:
西伯利亚既不能太冷
又必须足够的冷

【 在 TheMatrix(TheMatrix) 的大作中提到: 】
<br>: 山东出土过猛犸象说明山东在某个时候存在猛犸象。但是后来猛犸象主要在西伯
利亚。
<br>: 这样说没矛盾吧?
<br>: :山东都出土过猛犸象
<br>: :
<br>
didadida
那麻烦你先把你的所谓黄种人起源于西伯利亚是“生物学定论”给
证明一下。

【 在 oshzzd(哈哈哈) 的大作中提到: 】

: 那倆智商和想象力都有缺陷,明显的可能性都想不到,被填鸭教育搞坏了
TheMatrix
那不是更说明猛犸象主要在西伯利亚存在?从而说明猛犸象的捕食者也主要在西伯利亚生活。而他们是黄种人的来源(之一)。这不合理吗?

【在 didadida(滴滴嗒嗒)的大作中提到:】
:猛犸象的化石主要在西伯利亚发现