状告RPI,寻求建议和帮助,寻找共同受害人

b
bananacup
楼主 (未名空间)
首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位手下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助和启发。

我是第一代留学生,和很多人有共同背景,多年前拿了全额奖学金,拖着两个皮箱,怀揣着一个梦想来到美国读PhD。导师是美国白人,人很不错,学术上虽不是大牛,但是
很solid,对学生很好。经过数年苦读,我发了一些还算不错的论文,答辩完毕准备毕
业,工作offer也已经到手。然而天有不测风云,学校Graduate Office通知我说毕业论文有问题,需要面见Dean。第一次和Dean见面,他指责我论文剽窃,他们要继续调查。在大约一周后我再次被通知去见Dean,这次他召集了学校另外两个负责人,还把我的导师叫上,会上直接宣布我academic dishonest,然后就被dismiss了。并没有给我任何申辩的机会。我在会后苦苦哀求Dean给我机会,但是回答只有一句冷冰冰的“You should get out of this country tomorrow.”,多年来这句话像一把刀一样插在胸口。就在那一天我的美国梦被打的粉碎,我失去了学位,工作,甚至还有合法留在美国的身份。这一切来的太突然,我还没有完全明白这是怎么回事以及这件事情对未来的深远影响。

在接下来的几天了,我开始思考对策。首先,我看了研究生院对我的指责,我的毕业论文中的确有一段introduction部分的文字没有合适引用,当时是万分懊恼和后
悔,这些背景知识的介绍只是一个大论文可有可无的铺垫,我的research都是自己的,绝无半点抄袭。这个事情可大可小,而我似乎
没有任何机会去挑战学校对我的处罚。我来自一个下岗职工的家庭,我深知如果回国告诉父母一切,只会让他们陷入更大的失望甚至是绝望。我只有一个信念,留下,继续我的梦想。但这时我做了一系列愚蠢的举动,按照中国人的传统价值观,我发邮件跟Dean承认错误,希望能够quit,但是并没有回应。我找到了Associate Dean,他还算一个
resonable的人,就跟Dean交涉了几次,最终让我拿到一个quit letter。接下来生活充满艰辛,我重新考G,回国换身份,重新申请。经过一年的准备,我找到了一个排名100左右学校的中国导师,两年半拿到了一个master学位,开始找工作。

从这一刻起,似乎命运的天平开始倾向与我。多年前毕业答辩时我曾经用PhD申请了OPT,我一度非常担心用master再申请会被拒绝,但结果是一切顺利,不光如此,我第一个面试公司就给了我offer,我也没有继续往下找。在公司期间我也顺利搞定了身份。在
工作一年后,我无意间和原来学校的一个中国同学通过linkedIn联系上了,我惊奇的发现他和我有非常相似的经历,他在PhD毕业答辩后被Graduate Office Dean指责剽窃并
且要dismiss,不同的是他选择了抗争到底,他并没有承认错误,而是找了律师跟学校
打官司。在3年之后学校终于屈服,他拿到了学位。在这里我不便透漏更多关于他的信
息。但是有一点非常关键,就是学校违规处理学生,这是最终学校屈服的原因。在正常的情况下,学校dismiss学生是一个非常冗长的过程,需要成立两个committee进行不同阶段的调查,当committee成员决定dismiss后,学生还有一次向校长申辩的机会。但是Graduate Office Dean在我们case里共同的特点是他自己做了决定,绕过committee,
没有给学生任何申诉的机会。

我找到了同一个律师,然后开始了对RPI的法律程序,经过了一年多时间,RPI律师并不愿意妥协,原因是我有承认错误的邮件。我的律师认为我的case有胜算,因为我有一份证据说明Dean违规宣布我被dismiss,而我的承认错误的邮件是在这份通知之后,我为
了挽回损失,争取withdraw。现在case已经进入了下一个阶段。我有些彷徨。所以想在这里寻求一些建议和帮助。

首先,我觉得在我的case里面,以及和我非常相似的另一个中国学生的case里面有亚裔被歧视的成分。所以在这里半公开,希望获得大家的支持,我的律师说,我可以把自己case公开,通过媒体,social media等,让学校感到压力,这样case胜算比较大。我的case有一个律师起草的关于事情经过的详细细节,都是facts。

其次,我觉得可能有更多跟我一样经历的中国学生,所以想找到共同的受害者一起研究对策。

最后,我不时有撤诉的想法,因为事情已经过去了很长时间了,这个PhD学位对于我现
在的工作和生活产生不了太大的正面影响,我career的损失和时间的损失已经无法挽回了。现在这个律师的收费非常贵,可能是所有的官司花钱都非常多吧。继续下去只是为了心里的一口气。

在这里声明一下,我反对一切学术上的dishonest行为。我是一个做了多年research的
人,知道学术成果的来之不易,也多少了解学术圈的种种规则。非常感谢各位老师给我一些建议。我会及时跟进补充细节。
j
judiefan
2 楼
move on吧
一个破学位真没啥用
T
ToyotaYaris
3 楼
恶心恶心学校也可以

【 在 judiefan (Judiefan) 的大作中提到: 】
: move on吧
: 一个破学位真没啥用
j
judiefan
4 楼
打官司要花钱吧,而且也要时间和精力啊

【 在 ToyotaYaris (丰田雅力士) 的大作中提到: 】
: 恶心恶心学校也可以
T
ToyotaYaris
5 楼
没关系
我也喜欢做花钱买别人难受的事情

【 在 judiefan (Judiefan) 的大作中提到: 】
: 打官司要花钱吧,而且也要时间和精力啊
c
cnsgnzca
6 楼
奇怪,减少PhD的毕业人数对学校对研究生院长有啥好处?
A
ArtyArty
7 楼
Are you asking for punitive damage? Is your lawyer famous at winning such
case (i.e. is he/she good)? If both are yes and the asking sum is large, I will keep doing it. This is not a legal advice.
b
bananacup
8 楼
是的,有时候是想放弃,感觉学位对工作没有什么用。并且花钱花精力,不是很值得。但是想到这么多年辛苦,还有Dean的歧视,咽不下这口气。左右为难。

【 在 judiefan (Judiefan) 的大作中提到: 】
: move on吧
: 一个破学位真没啥用
b
bananacup
9 楼
我的不少朋友也是这么说的。

【 在 ToyotaYaris (丰田雅力士) 的大作中提到: 】
: 恶心恶心学校也可以
b
bananacup
10 楼
我和之前相似经历的同学交流过很多,在我们和Dean Stanely Dunn的交流中感到深深
的对亚裔学生的敌意。我知道的事情还有他因为一个intern offer letter没有正式签
字怀疑一个中国学生造假。我相信还有很多类似经历的RPI的中国学生。

【 在 cnsgnzca (四处飘流) 的大作中提到: 】
: 奇怪,减少PhD的毕业人数对学校对研究生院长有啥好处?
b
bananacup
11 楼
我和之前相似经历的同学交流过很多,在我们和Dean Stanely Dunn的交流中感到深深
的对亚裔学生的敌意。我知道的事情还有他因为一个intern offer letter没有正式签
字怀疑一个中国学生造假。我相信还有很多类似经历的RPI的中国学生。

【 在 cnsgnzca (四处飘流) 的大作中提到: 】
: 奇怪,减少PhD的毕业人数对学校对研究生院长有啥好处?
b
bananacup
12 楼
是的,我是在寻求赔偿,但是律师不是很有名,他自己也表明对获取赔偿信心不大。所以他是按照小时收费。在之前的一个case里,他帮助前一个中国学生要回了学位。如果能帮助推荐一些好的律师就更好了。

【 在 ArtyArty (Art Lover!) 的大作中提到: 】
: Are you asking for punitive damage? Is your lawyer famous at winning such : case (i.e. is he/she good)? If both are yes and the asking sum is large, I
: will keep doing it. This is not a legal advice.
L
Libro
13 楼
支持楼主。
K
Kroos
14 楼
第一代移民不容易
同情楼主
千万不要退缩
钱不够的话我可以捐一点
话说当时PhD老板没支持你吗?
b
bananacup
15 楼
非常感谢。

【 在 Libro (Libro) 的大作中提到: 】
: 支持楼主。
b
bananacup
16 楼
非常感谢,现在的话钱还好,感觉就是给律师打工了。

当时老板是美国白人,人还是不错的,最后帮我写了推荐信到下一个学校。但是在
dismiss这件事情上感觉他是明哲保身了,不想扩大化,他劝我不要继续下去了。

【 在 Kroos (Toni) 的大作中提到: 】
: 第一代移民不容易
: 同情楼主
: 千万不要退缩
: 钱不够的话我可以捐一点
: 话说当时PhD老板没支持你吗?
p
pigvest
17 楼
你只能抓住程序的问题来重启此案。能拿回学位就不简单了,赔偿就算了,非常难的。

种族歧视很难扯进去的,平反纠偏也是看风向的。现在这种大环境下,AA往回走,种族歧视扯进去就把你的诉求冲淡了。别把话题扯进去太多太大了,能把自己保护好了就不错了。

[在 bananacup (starry) 的大作中提到:]
:非常感谢,现在的话钱还好,感觉就是给律师打工了。
:当时老板是美国白人,人还是不错的,最后帮我写了推荐信到下一个学校。但是在
:dismiss这件事情上感觉他是明哲保身了,不想扩大化,他劝我不要继续下去了。
b
bananacup
18 楼
非常感谢你的分析。很有帮助。现在我也是主要想把学位拿回来,但是RPI不肯认错,
只能下一步,律师建议可以同时所求赔偿,但是像你说的,比较困难。

【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 你只能抓住程序的问题来重启此案。能拿回学位就不简单了,赔偿就算了,非常难的。
: 种族歧视很难扯进去的,平反纠偏也是看风向的。现在这种大环境下,AA往回走,种族
: 歧视扯进去就把你的诉求冲淡了。别把话题扯进去太多太大了,能把自己保护好了就不
: 错了。
: [在 bananacup (starry) 的大作中提到:]
: :非常感谢,现在的话钱还好,感觉就是给律师打工了。
: :当时老板是美国白人,人还是不错的,最后帮我写了推荐信到下一个学校。但是在
: :dismiss这件事情上感觉他是明哲保身了,不想扩大化,他劝我不要继续下去了。
p
pingxing
20 楼
我的毕业论文中的确有一段introduction部分的文字是抄袭,没有合适引用,当时是万分懊恼和后悔,这些背景知识的介绍只是一个大论文可有可无的铺垫

============================

这部分铺垫极其重要,不知道多少人后面根本看不懂你的理论推导的各个细节,就只看前面这一小块,因为你是用朴实语言来概括出整个发明的核心思想,这谁不看啊?

几十年前,paper就有专门软件来测试你和数据库里已经发表的papers里有多少个单词
的重复度,多少比例的吻合,现在是人工智能时代,这种自然语言处理的功能更是高出之前的软件一大截。

你怎么连这个软件都不知道? 而且你导师也没提醒你过?
b
bananacup
21 楼
非常感谢回复啊。不过声明几点:

首先这个已经过去很长时间了,当时确实不知道Graduate School用软件查,这个东西
其实很容易,我现在也有这个软件,turnitin,用来查RPI的毕业论文和发表论文,如
果严格来说可以说没有幸免的paper。当时导师也不知道有这个东西。对于理科来说,
我们可能更看中理论,算法,实验和图表。

其次,背景介绍这部分东西,尤其是他们软件查到的部分,就是一段介绍大背景的文字,e.g.现在大数据发展到什么程度了,还存在什么问题,这个话放到哪个paper里面都
可以。我当时就想,比如我说月亮是圆的,这个话我也要引用吗?以前肯定有人说过。

我也早已经过了追悔的阶段了,不过现在这个不是case的关键,关键是学校没有按照规则处理学生。

再次感谢。

【 在 pingxing (平行线) 的大作中提到: 】
: 我的毕业论文中的确有一段introduction部分的文字是抄袭,没有合适引用,当时是万
: 分懊恼和后悔,这些背景知识的介绍只是一个大论文可有可无的铺垫
: ============================
: 这部分铺垫极其重要,不知道多少人后面根本看不懂你的理论推导的各个细节,就只看
: 前面这一小块,因为你是用朴实语言来概括出整个发明的核心思想,这谁不看啊?
: 几十年前,paper就有专门软件来测试你和数据库里已经发表的papers里有多少个单词
: 的重复度,多少比例的吻合,现在是人工智能时代,这种自然语言处理的功能更是高出
: 之前的软件一大截。
: 你怎么连这个软件都不知道? 而且你导师也没提醒你过?
T
ToyotaYaris
22 楼
我们是提交之前教授先跑一遍turnitin
有问题让学生去改先
你们直接开除还是够狠的
你一定要搞到底

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢回复啊。不过声明几点:
: 首先这个已经过去很长时间了,当时确实不知道Graduate School用软件查,这个东西
: 其实很容易,我现在也有这个软件,turnitin,用来查RPI的毕业论文和发表论文,如
: 果严格来说可以说没有幸免的paper。当时导师也不知道有这个东西。对于理科来说,
: 我们可能更看中理论,算法,实验和图表。
: 其次,背景介绍这部分东西,尤其是他们软件查到的部分,就是一段介绍大背景的文字
: ,e.g.现在大数据发展到什么程度了,还存在什么问题,这个话放到哪个paper里面都
: 可以。我当时就想,比如我说月亮是圆的,这个话我也要引用吗?以前肯定有人说过。
: 我也早已经过了追悔的阶段了,不过现在这个不是case的关键,关键是学校没有按照规
: 则处理学生。
: ...................
p
pingxing
23 楼
问题是美国学术圈90年代就有好几种软件给各大会议委员会去用。

后来的招数更厉害,你每次提交前,会有一个preview,上面直接告诉你多少篇前辈发
表的paper里重复了你的哪部分段落,哪一篇跟你的重复度最高,如果是整段文字都是
抄袭的,这个文章会有系统警告的,你很可能都交不上去。

我估计你交的conference不是那种顶级会议吧,一般顶级会议有几千个submissions,
审核非常严格。
【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢回复啊。不过声明几点:
: 首先这个已经过去很长时间了,当时确实不知道Graduate School用软件查,这个东西
: 其实很容易,我现在也有这个软件,turnitin,用来查RPI的毕业论文和发表论文,如
: 果严格来说可以说没有幸免的paper。当时导师也不知道有这个东西。对于理科来说,
: 我们可能更看中理论,算法,实验和图表。
: 其次,背景介绍这部分东西,尤其是他们软件查到的部分,就是一段介绍大背景的文字
: ,e.g.现在大数据发展到什么程度了,还存在什么问题,这个话放到哪个paper里面都
: 可以。我当时就想,比如我说月亮是圆的,这个话我也要引用吗?以前肯定有人说过。
: 我也早已经过了追悔的阶段了,不过现在这个不是case的关键,关键是学校没有按照规
: 则处理学生。
: ...................
d
dimorphism
24 楼
第一代留学生?老留,小留?
d
dimorphism
25 楼
这个貌似没什么办法

铁证

我当年学校,TA,有人期末论文里抄了一小段,当场废掉成绩
d
dimorphism
26 楼
有些东西,总要认命

我相信楼主肯定不是故意的,但made a mistake, suck it up and move on

【 在 dimorphism (雷小阿伦) 的大作中提到: 】
: 这个貌似没什么办法
: 铁证
: 我当年学校,TA,有人期末论文里抄了一小段,当场废掉成绩
m
mingfm
27 楼
我觉得这种情况咬住程序问题学校一般会选择和解
赔偿比拿回学位比较容易
种族歧视难
【 在 pigvest (pigvest) 的大作中提到: 】
: 你只能抓住程序的问题来重启此案。能拿回学位就不简单了,赔偿就算了,非常难的。
: 种族歧视很难扯进去的,平反纠偏也是看风向的。现在这种大环境下,AA往回走,种族
: 歧视扯进去就把你的诉求冲淡了。别把话题扯进去太多太大了,能把自己保护好了就不
: 错了。
: [在 bananacup (starry) 的大作中提到:]
l
leebrennan
28 楼
我就猜到是stanley
好像确实比较变态

【在bananacup(starry)的大作中提到:】
:首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位手下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助和启发。
:我是第一代留学生,和很多人有共同背景,多年前拿了全额奖学金,拖着两个皮箱,怀揣着一个梦想来到美国读PhD。导师是美国白人,人很不错,学术上虽不是大牛,但是
:很solid,对学生很好。经过数年苦读,我发了一些还算不错的论文,答辩完毕准备毕
:业,工作offer也已经到手。然而天有不测风云,学校Graduate Office通知我说毕业论文有问题,需要面见Dean。第一次和Dean见面,他指责我论文剽窃,他们要继续调查。在大约一周后我再次被通知去见Dean,这次他召集了学校另外两个负责人,还把我的导师叫上,会上直接宣布我academic dishonest,然后就被dismiss了。并没有给我任何申辩的机会。我在会后苦苦哀求Dean给我机会,但是回答只有一句冷冰冰的“You
should get out of this country tomorrow.”,多年来这句话像一把刀一样插在胸口。就在那一天我的美国梦被打的粉碎,我失去了学位,工作,甚至还有合法留在美国的身份。这一切来的太突然,我还没有完全明白这是怎么回事以及这件事情对未来的深远影响。
:在接下来的几天了,我开始思考对策。首先,我看了研究生院对我的指责,我的毕业论文中的确有一段introduction部分的文字是抄袭,没有合适引用,当时是万分懊恼和后悔,这些背景知识的介绍只是一个大论文可有可无的铺垫,我的research都是自己的,绝无半点抄袭。我查了plagiarism的定义,感到阵阵绝望,这个事情可大可小,而我似乎
:没有任何机会去挑战学校对我的处罚。我来自一个下岗职工的家庭,我深知如果回国告诉父母一切,只会让他们陷入更大的失望甚至是绝望。我只有一个信念,留下,继续我的梦想。但这时我做了一系列愚蠢的举动,按照中国人的传统价值观,我发邮件跟
Dean承认错误,希望能够quit,但是并没有回应。我找到了Associate Dean,他还算一个
:resonable的人,就跟Dean交涉了几次,最终让我拿到一个quit letter。接下来生活充满艰辛,我重新考G,回国换身份,重新申请。经过一年的准备,我找到了一个排名
100左右学校的中国导师,两年半拿到了一个master学位,开始找工作。
:从这一刻起,似乎命运的天平开始倾向与我。多年前毕业答辩时我曾经用PhD申请了
OPT,我一度非常担心用master再申请会被拒绝,但结果是一切顺利,不光如此,我第
一个面试公司就给了我offer,我也没有继续往下找。在公司期间我也顺利搞定了身份
。在
:工作一年后,我无意间和原来学校的一个中国同学通过linkedIn联系上了,我惊奇的发现他和我有非常相似的经历,他在PhD毕业答辩后被Graduate Office Dean指责剽窃并
:且要dismiss,不同的是他选择了抗争到底,他并没有承认错误,而是找了律师跟学校
:..........
b
bananacup
29 楼
非常感谢,目前RPI还没有和解的迹象

【 在 mingfm (carol) 的大作中提到: 】
: 我觉得这种情况咬住程序问题学校一般会选择和解
: 赔偿比拿回学位比较容易
: 种族歧视难
b
bananacup
30 楼
是的

【 在 leebrennan (Skyaurora) 的大作中提到: 】
: 我就猜到是stanley
: 好像确实比较变态
: :首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位
: 手下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助
: 和启发。
: :我是第一代留学生,和很多人有共同背景,多年前拿了全额奖学金,拖着两个皮箱,
: 怀揣着一个梦想来到美国读PhD。导师是美国白人,人很不错,学术上虽不是大牛,
但是
: :很solid,对学生很好。经过数年苦读,我发了一些还算不错的论文,答辩完毕准
备毕
: :业,工作offer也已经到手。然而天有不测风云,学校Graduate Office通知我说毕业
: 论文有问题,需要面见Dean。第一次和Dean见面,他指责我论文剽窃,他们要继续调查
: ...................
b
bestdataer
31 楼
从中国带过来的坏习惯吧?背景介绍也不能有半点抄袭啊。你可以读任何有关的paper
去掌握这些背景,但是写的时候必须要把paper都扔掉,自己一个一个字的敲进去

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位手
: 下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助和
: 启发。
: 我是第一代留学生,和很多人有共同背景,多年前拿了全额奖学金,拖着两个皮箱,怀
: 揣着一个梦想来到美国读PhD。导师是美国白人,人很不错,学术上虽不是大牛,但是
: 很solid,对学生很好。经过数年苦读,我发了一些还算不错的论文,答辩完毕准备毕
: 业,工作offer也已经到手。然而天有不测风云,学校Graduate Office通知我说毕业论
: 文有问题,需要面见Dean。第一次和Dean见面,他指责我论文剽窃,他们要继续调查。
: 在大约一周后我再次被通知去见Dean,这次他召集了学校另外两个负责人,还把我的导
: 师叫上,会上直接宣布我academic dishonest,然后就被dismiss了。并没有给我任何申
: ...................
z
zhelikankan
32 楼
抄袭不分抄intro还是method。。严格来说三个连续实词都算抄袭,除非是既定术语,
整段整句抄袭就很严重了,不管是多是少。那是明显copy paste。。会怀疑你其他部分也抄了,只是被你改了语言。

现在还是抓住学校的办事程序错误吧。。。不过你这个有错在先,学校纠正错误,也可以来个正常程序,就怕也是一样的结果。。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢回复啊。不过声明几点:
: 首先这个已经过去很长时间了,当时确实不知道Graduate School用软件查,这个东西
: 其实很容易,我现在也有这个软件,turnitin,用来查RPI的毕业论文和发表论文,如
: 果严格来说可以说没有幸免的paper。当时导师也不知道有这个东西。对于理科来说,
: 我们可能更看中理论,算法,实验和图表。
: 其次,背景介绍这部分东西,尤其是他们软件查到的部分,就是一段介绍大背景的文字
: ,e.g.现在大数据发展到什么程度了,还存在什么问题,这个话放到哪个paper里面都
: 可以。我当时就想,比如我说月亮是圆的,这个话我也要引用吗?以前肯定有人说过。
: 我也早已经过了追悔的阶段了,不过现在这个不是case的关键,关键是学校没有按照规
: 则处理学生。
: ...................
n
nonpareil
33 楼
三个连续实词都算抄袭?

【 在 zhelikankan (到处看看) 的大作中提到: 】
: 抄袭不分抄intro还是method。。严格来说三个连续实词都算抄袭,除非是既定术语,
: 整段整句抄袭就很严重了,不管是多是少。那是明显copy paste。。会怀疑你其他部分
: 也抄了,只是被你改了语言。
: 现在还是抓住学校的办事程序错误吧。。。不过你这个有错在先,学校纠正错误,也可
: 以来个正常程序,就怕也是一样的结果。。
S
Simfree
34 楼
what evidence do they have to 指责论文剽窃
w
wuyueliuhuo
35 楼
Have your publications being retracted? Have you immigrated to US? Is the
your advisor and that dean still at that school? ...

A lot of independent factors would impact the outcome. Now is a bad timing
for this when the dump and the secretary of the state view any scientist
with Chinese ties as spies. You will easily be painted into a typical
chinese lier.

Even when things do get back to normal, the school will protect its faculty no matter what. If you can't emotionally distant yourself from it, it won't be worth it.
w
wuyueliuhuo
36 楼
Your advisor should have caught that misstep before the thesis were
submitted. The whole thing might be directed to him, not you.

Thesis is different from peer-reviewed publication.

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢,现在的话钱还好,感觉就是给律师打工了。
: 当时老板是美国白人,人还是不错的,最后帮我写了推荐信到下一个学校。但是在
: dismiss这件事情上感觉他是明哲保身了,不想扩大化,他劝我不要继续下去了。
t
thinkaout
37 楼
关键看你现在的状态吧,如果你现在有时间,钱也不是大问题的话,就告下去。很多中国学生,因为语言的问题,有时候有意无意的会copy几句话,这个当然严格意义来说是抄袭,但是首先你的导师没有尽到责任帮你把关,其次,就算是有这样的问题,也该先给个警告,让你修改,而不是一来就dismiss.很好奇在这个过程中你导师的态度。我一般来说都希望学生顺利毕业,难道是你老板卷入入了派系斗争,你做了斗争的牺牲品?【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位手
: 下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助和
: 启发。
: 我是第一代留学生,和很多人有共同背景,多年前拿了全额奖学金,拖着两个皮箱,怀
: 揣着一个梦想来到美国读PhD。导师是美国白人,人很不错,学术上虽不是大牛,但是
: 很solid,对学生很好。经过数年苦读,我发了一些还算不错的论文,答辩完毕准备毕
: 业,工作offer也已经到手。然而天有不测风云,学校Graduate Office通知我说毕业论
: 文有问题,需要面见Dean。第一次和Dean见面,他指责我论文剽窃,他们要继续调查。
: 在大约一周后我再次被通知去见Dean,这次他召集了学校另外两个负责人,还把我的导
: 师叫上,会上直接宣布我academic dishonest,然后就被dismiss了。并没有给我任何申
: ...................
b
bestdataer
38 楼
都PHD毕业了,还‘很多中国学生,因为语言的问题,有时候有意无意的会copy几句话
’?无论什么时候都不能copy几句话的。原则问题。你语言不好,可以不管语法先把你的意思写下来,再去改语法

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 关键看你现在的状态吧,如果你现在有时间,钱也不是大问题的话,就告下去。很多中
: 国学生,因为语言的问题,有时候有意无意的会copy几句话,这个当然严格意义来说是
: 抄袭,但是首先你的导师没有尽到责任帮你把关,其次,就算是有这样的问题,也该先
: 给个警告,让你修改,而不是一来就dismiss.很好奇在这个过程中你导师的态度。我一
: 般来说都希望学生顺利毕业,难道是你老板卷入入了派系斗争,你做了斗争的牺牲品?
L
Libro
39 楼
有些中国人真有意思。

上来就说楼主以前这不好, 那不好。 有用吗?

既然已经发生了, 楼主虽然也怕人肉, 但还是交代了好多细节, 本意就是希望大家
有点子出点子, 有关系出关系, 把这里当娘家人对待的。 你敢肯定你以后永远顺利
? 不需要帮助?
b
bestdataer
40 楼
我觉得既然当时都自己承认至少有部分抄袭的事实,现在再去告人家有意思吗?如果觉得自己受到了不当待遇,当时就应该抗争,而不是承认错误

【 在 Libro (Libro) 的大作中提到: 】
: 有些中国人真有意思。
: 上来就说楼主以前这不好, 那不好。 有用吗?
: 既然已经发生了, 楼主虽然也怕人肉, 但还是交代了好多细节, 本意就是希望大家
: 有点子出点子, 有关系出关系, 把这里当娘家人对待的。 你敢肯定你以后永远顺利
: ? 不需要帮助?
p
perlegi
41 楼
我支持你斗争到底,但是律师一定要靠谱。
一般情况下,估计就是学校和你庭外和解,解雇当初的那个dean,然后律师拿走一半
甚至更多的钱。但是不要自己垫付太多的钱进去。

最近哥伦比亚大学商学院就出了一个类似的案子,是学校的一个意大利女助理教授。打听打听她的律师是谁。找波士顿或者NYC的靠谱的律师,既然决定豁出去了,就不要怕
花钱。
p
perlegi
42 楼
另外,费用不够的话。
只要事情100%真实,FB上面给你筹集个几千几万的也就个把星期的事情。
b
bananacup
43 楼
非常感谢各位的回复。不管怎样都是对我的帮助。感激不尽。

确实我有过失,但是感觉惩罚有些过了。不然我也认了。所以现在想抓住RPI程序上的
漏洞告下去。在这里就是想听听大家的建议。相信对我的case会有很大帮助。

再补充一些细节,我的论文没有被retract过,我也已经到了绿卡最后一步,原来导师
和Dean Stanely Dunn还在RPI。导师为人很好,没有卷入派系斗争。这就是Stanely
Dunn一个人的决定,当时Associate Dean私下跟我说其他人都说不上话,只有Stanely Dunn一个人做决定。

从我和另外一个中国同学的共同感受中,我们觉得Stanely Dunn对中国学生或者亚洲学生有非常深的敌意。在这个事情上他就是下手非常快非常狠。
b
bananacup
44 楼
这也是我case的关键。当时的情况是我得知即将被dismiss,(小蜜的邮件,律师认为
是重要证据),然后一个人不知所措,我没有其它消息来源,认为这就是最终决定。按照中国人的传统思维我写了邮件争取宽大处理。事实证明这是非常错误的。

举个例子,比如闯了红灯,被判入狱两年,当时认为身在异国,法律制度就是这样,后来发现处罚过重,希望找回公道。不知道这个例子是否恰当。

【 在 bestdataer (E.R.) 的大作中提到: 】
: 我觉得既然当时都自己承认至少有部分抄袭的事实,现在再去告人家有意思吗?如果觉
: 得自己受到了不当待遇,当时就应该抗争,而不是承认错误
b
bananacup
45 楼
非常感谢你的消息。我来搜索一下这个律师。

【 在 perlegi (艾西) 的大作中提到: 】
: 我支持你斗争到底,但是律师一定要靠谱。
: 一般情况下,最差的就是学校和你庭外和解,解雇当初的那个dean,然后律师拿走一半
: 甚至更多的钱。但是不要自己垫付太多的钱进去。
: 最近哥伦比亚大学商学院就出了一个类似的案子,是学校的一个意大利女助理教授。打
: 听打听她的律师是谁。找波士顿或者NYC的靠谱的律师,既然决定豁出去了,就不要怕
: 花钱。
p
perlegi
46 楼
我也建议你让律师把重点放在程序问题上。种族歧视问题是大家心知肚明的,学校,你的律师,你自己,以及未来可能有的法官和陪审团都心知肚明;但是如果挑明就难办了,因为整个大环境在这个问题上面很模糊。

你这个case最好的结果就是庭外和解,学校自己内部处理当时的相关人,你和你的律师拿到一定赔偿。

如果事情真发展到上庭由陪审团介入,那对学校是很不利的,学校输的可能性很大,而且即使赢了也等于输,所以学校会想尽一切办法阻止这个案子上庭。

总而言之,这种案子很微妙,如果要pursue,律师得有水平。不一定要有经验的大律师,而是这个律师要有信心和能力进行到底。还是我前面说的,把重点放在学校的程序问题上,把方向锁定在让案子进入庭审。

再就是题外话,如果这个案子进入庭审,楼主肯定要反复上证人席的,所以在家多练习口语吧。语速要慢,发音要清晰,说话要有逻辑。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢你的分析。很有帮助。现在我也是主要想把学位拿回来,但是RPI不肯认错,
: 只能下一步,律师建议可以同时所求赔偿,但是像你说的,比较困难。
p
perlegi
47 楼
你可能还没理解学校为啥可能要赔偿你。
如果他们赔偿你,那不是赔偿你的损失,而是封口费,让大事化小小事化了。
这事情上庭对RPI损失很大,学校enroll减少个10%是分分钟的事情,这个学校是受不了了。
现在几乎所有学校个国际学生主体都是亚洲学生,他们得罪不起。
付你个几百万刀的赔偿费是绝对划算的。这方面你得听律师的。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢你的分析。很有帮助。现在我也是主要想把学位拿回来,但是RPI不肯认错,
: 只能下一步,律师建议可以同时所求赔偿,但是像你说的,比较困难。
p
perlegi
48 楼
想把你吓唬回去呗,简单的博弈。
有好的律师帮你,几个回合下来,他们就愿意坐在桌子上谈了。原因我已经说了。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢,目前RPI还没有和解的迹象
p
perlegi
49 楼
https://faculty.rpi.edu/node/35937

he is actually vice provost now, even better. This is why it can be a career-building case for some young and ambitious lawyers.

【 在 wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 的大作中提到: 】
: Have your publications being retracted? Have you immigrated to US? Is the : your advisor and that dean still at that school? ...
: A lot of independent factors would impact the outcome. Now is a bad timing
: for this when the dump and the secretary of the state view any scientist
: with Chinese ties as spies. You will easily be painted into a typical
: chinese lier.
: Even when things do get back to normal, the school will protect its
faculty
: no matter what. If you can't emotionally distant yourself from it, it won't
: be worth it.
p
perlegi
50 楼
It seems you have no idea how law works in this country.
This case will probably never see a verdict.

【 在 wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 的大作中提到: 】

: Even when things do get back to normal, the school will protect its
faculty
: no matter what. If you can't emotionally distant yourself from it, it won't
: be worth it.
b
bananacup
51 楼
再次感谢你,perlegi。你的回复给了我很多信心。

我和律师也想到了这些,所以律师说从媒体上给RPI施加压力。但是律师感觉赔钱概率
不大,所以他也不是非常上心这个case,现在是按小时pay他。律师叫Scott Quesnel。就在Albany。不是一个大律师。不过他帮助前一个中国学生找回了学位。所以这是现在我雇他的重要原因。

【 在 perlegi (艾西) 的大作中提到: 】
: 你可能还没理解学校为啥可能要赔偿你。
: 如果他们赔偿你,那不是赔偿你的损失,而是封口费,让大事化小小事化了。
: 这事情上庭对RPI损失很大,学校enroll减少个10%是分分钟的事情,这个学校是受不了
: 了。
: 现在几乎所有学校个国际学生主体都是亚洲学生,他们得罪不起。
: 付你个几百万刀的赔偿费是绝对划算的。这方面你得听律师的。
p
perlegi
52 楼
https://www.nytimes.com/2018/07/26/nyregion/professor-sexual-harassment-suit-columbia.html

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢你的消息。我来搜索一下这个律师。
p
perlegi
53 楼
暂时用他做consultant没啥问题;但是不要签任何独家代理你的条款或者文件。
找个好律师谈谈,最好是专注教育的律师。
你另外那个同学之所以能拿回学位,就是学校想尽快把这个事情了了。这是明智的。
RPI是私立学校,这几年发展不错,去年endowment就有将近7个亿,有钱。不缺几百万
的封口费,所以接这个case的律师肯定是有的。

虽然我也是social science,但是我不是法律专业。再多的具体法律建议我没办法给你。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 再次感谢你,perlegi。你的回复给了我很多信心。
: 我和律师也想到了这些,所以律师说从媒体上给RPI施加压力。但是律师感觉赔钱概率
: 不大,所以他也不是非常上心这个case,现在是按小时pay他。律师叫Scott Quesnel。
: 就在Albany。不是一个大律师。不过他帮助前一个中国学生找回了学位。所以这是现在
: 我雇他的重要原因。
p
perlegi
54 楼
再就是你现在的律师气场还是有点小。
media是有作用的,但是其不了太大作用。
第一美国的media是认钱的;
第二美国的media是有派别的;
第三media可能把AA和种族歧视这些问题搅和进来,会让案情复杂化。这是个好事还是
坏事,我也说不准。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 再次感谢你,perlegi。你的回复给了我很多信心。
: 我和律师也想到了这些,所以律师说从媒体上给RPI施加压力。但是律师感觉赔钱概率
: 不大,所以他也不是非常上心这个case,现在是按小时pay他。律师叫Scott Quesnel。
: 就在Albany。不是一个大律师。不过他帮助前一个中国学生找回了学位。所以这是现在
: 我雇他的重要原因。
b
bananacup
55 楼
你的建议和信息非常受用,学习了。
我已经联系了Columbia Case的那个律师了。希望会有积极回复。

【 在 perlegi (艾西) 的大作中提到: 】
: 再就是你现在的律师气场还是有点小。
: media是有作用的,但是其不了太大作用。
: 第一美国的media是认钱的;
: 第二美国的media是有派别的;
: 第三media可能把AA和种族歧视这些问题搅和进来,会让案情复杂化。这是个好事还是
: 坏事,我也说不准。
p
perlegi
56 楼
不客气,希望对你有帮助。
另外这个dean看来是个很不守规矩的人,下面是另外一个事情他曾经被人complain过。好的律师通过private investigator可以找到更多。
https://www.reddit.com/r/RPI/comments/2kmfsq/anonymous_email_sent_to_dean_
dunn_today/

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 你的建议和信息非常受用,学习了。
: 我已经联系了Columbia Case的那个律师了。希望会有积极回复。
A
AaronFlex
57 楼
既然你有软件,并且做好了持久战的打算,有时间的话可以把他的论文都run一边看看
有没有抄袭的地方。只需要找到一处,比如一句完整的句子,无论引用与否,你都赢了。https://scholar.google.com/citations?user=kMrxxOAAAAAJ&hl=en

这个人比较虚,自己的介绍那么牛逼,其实总引用也刚过千。应该算个金玉其外败絮其中类的。
他的ratemyprofessor也是异常烂:http://www.ratemyprofessors.com/ShowRatings.jsp?tid=448486

所以我觉得楼主是有很大希望的。有了胜算后一定要穷追猛打。对这种及其狠心的人不要手软,打到死为止。参见龙哥终结者。
b
bananacup
58 楼
非常感谢你的信息,AaronFlex。我最近刚开始用这个软件,已经download Stanely
Dunn的论文了,大约有20%找不到原文,工作量有点大,有些缓慢,第二是我发现已经
发表论文会显示和原文重复,检查效果不好,我刚正在看如何exclude source检查。

【 在 AaronFlex (AaronFlex) 的大作中提到: 】
: 既然你有软件,并且做好了持久战的打算,有时间的话可以把他的论文都run一边看看
: 有没有抄袭的地方。只需要找到一处,比如一句完整的句子,无论引用与否,你都赢了。
: https://scholar.google.com/citations?user=kMrxxOAAAAAJ&hl=en
: 这个人比较虚,自己的介绍那么牛逼,其实总引用也刚过千。应该算个金玉其外败絮其
: 中类的。
: 他的ratemyprofessor也是异常烂:
: http://www.ratemyprofessors.com/ShowRatings.jsp?tid=448486
: 所以我觉得楼主是有很大希望的。有了胜算后一定要穷追猛打。对这种及其狠心的人不
: 要手软,打到死为止。参见龙哥终结者。
w
wuyueliuhuo
59 楼
Hehe, you seem to have vivid imagination how law works in this country.

Oh, my bad, see your "social science" comment.

The best case scenario, he gets his degree after a hefty payment to some
lawyer and long emotional toll, possibly on the whole family, not only him.

Nothing would happen to anyone else and the house always wins.

Maybe he should go try to find out what happened to that dumb dumb last year in job hunting board who got so "encouraged" by the anonymous "users" to go up against her company. Although personally, I think that's a troll thread.

My apologies to sneer at the blood bun makers that like to frequent chinese BBSs.


【 在 perlegi (艾西) 的大作中提到: 】
: It seems you have no idea how law works in this country.
: This case will probably never see a verdict.
: faculty
: t
A
AaronFlex
60 楼
找不到原文,但是列在google scholar并且在他所声称的发表150+论文之内的,也算欺诈。无中生有。要一并记下,这都是evidence.

仅凭1000引用就成了医学与生物界的fellow,这圈子,也是浑到家了。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢你的信息,AaronFlex。我最近刚开始用这个软件,已经download Stanely : Dunn的论文了,大约有20%找不到原文,工作量有点大,有些缓慢,第二是我发现已经
: 发表论文会显示和原文重复,检查效果不好,我刚正在看如何exclude source检查。: 了。
A
AaronFlex
61 楼
有时候,生活不是那么精打细算与理智的。
楼主过去有多少个晚上带着抑郁入睡,我们无从得知。
也许你现在给他100万让他停手,他都不愿意。

【 在 wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 的大作中提到: 】
: Hehe, you seem to have vivid imagination how law works in this country.
: Oh, my bad, see your "social science" comment.
: The best case scenario, he gets his degree after a hefty payment to some
: lawyer and long emotional toll, possibly on the whole family, not only him.
: Nothing would happen to anyone else and the house always wins.
: Maybe he should go try to find out what happened to that dumb dumb last
year
: in job hunting board who got so "encouraged" by the anonymous "users" to go
: up against her company. Although personally, I think that's a troll
thread.
: My apologies to sneer at the blood bun makers that like to frequent
chinese
: BBSs.
: ...................
w
wuyueliuhuo
62 楼
You should be old enough to make the judgement if it is worth to make your
whole life about it or not.

"只要事情100%真实,FB上面给你筹集个几千几万的也就个把星期的事情。"
"龙哥终结者"?
"仅凭1000引用就成了医学与生物界的fellow"

...
If you can't tell those are just fake consolations, possibly from at best
naive, at worst vile personal agenda, good luck.
A
AaronFlex
63 楼
不用那么装。就你是智者!

【 在 wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 的大作中提到: 】
: You should be old enough to make the judgement if it is worth to make your
: whole life about it or not.
: "只要事情100%真实,FB上面给你筹集个几千几万的也就个把星期的事情。"
: "龙哥终结者"?
: "仅凭1000引用就成了医学与生物界的fellow"
: ...
: If you can't tell those are just fake consolations, possibly from at best : naive, at worst vile personal agenda, good luck.
w
wuyueliuhuo
64 楼
Giving false hope is worse.

It is his life, not some imaginative novel. In real life, I have yet to see a case for one individual goes up against an institution and actually wins. Especially in this case, he is not totally innocent.

【 在 AaronFlex (AaronFlex) 的大作中提到: 】
: 有时候,生活不是那么精打细算与理智的。
: 楼主过去有多少个晚上带着抑郁入睡,我们无从得知。
: 也许你现在给他100万让他停手,他都不愿意。
: .
: year
: go
: thread.
: chinese
d
daemonself
65 楼
https://faculty.rpi.edu/node/35937
你看他的主页就知道他是一个sb,连自己的学位都写不明白,学术肯定是一滩,很多学校的dean都是学术做不上去专门混政治的
【 在 AaronFlex (AaronFlex) 的大作中提到: 】
: 既然你有软件,并且做好了持久战的打算,有时间的话可以把他的论文都run一边看看
: 有没有抄袭的地方。只需要找到一处,比如一句完整的句子,无论引用与否,你都赢了。
: https://scholar.google.com/citations?user=kMrxxOAAAAAJ&hl=en
: 这个人比较虚,自己的介绍那么牛逼,其实总引用也刚过千。应该算个金玉其外败絮其
: 中类的。
: 他的ratemyprofessor也是异常烂:
: http://www.ratemyprofessors.com/ShowRatings.jsp?tid=448486
: 所以我觉得楼主是有很大希望的。有了胜算后一定要穷追猛打。对这种及其狠心的人不
: 要手软,打到死为止。参见龙哥终结者。
b
bananacup
66 楼
Thank you too. Your input is valuable. I understand the difficulty moving
forward.

The purpose of my post here is twofold:
1) get suggestion and help
2) help people who can benefit from my experience, learn it the easy way,
not the hard way

【 在 wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 的大作中提到: 】
: Giving false hope is worse.
: It is his life, not some imaginative novel. In real life, I have yet to
see
: a case for one individual goes up against an institution and actually wins.
: Especially in this case, he is not totally innocent.
:
n
notwamu
67 楼
帮顶。感觉事情的根源是那SB对中国学生的无源仇视,但如你所说,你打赢得靠指控他没走流程,对你区别对待。 你告他,对你本人好处有限,加上律师费吓死人。更多是
对他的警告,以后的中国学生会受益。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: Thank you too. Your input is valuable. I understand the difficulty moving : forward.
: The purpose of my post here is twofold:
: 1) get suggestion and help
: 2) help people who can benefit from my experience, learn it the easy way, : not the hard way
: see
: .
t
thinkaout
68 楼
我觉得你要抓住对方(Dean Stanely Dunn)程序方面不合规做文章。就这一条就够了
,不要涉及种族歧视,这个很难鉴定。
【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 非常感谢各位的回复。不管怎样都是对我的帮助。感激不尽。
: 确实我有过失,但是感觉惩罚有些过了。不然我也认了。所以现在想抓住RPI程序上的
: 漏洞告下去。在这里就是想听听大家的建议。相信对我的case会有很大帮助。
: 再补充一些细节,我的论文没有被retract过,我也已经到了绿卡最后一步,原来导师
: 和Dean Stanely Dunn还在RPI。导师为人很好,没有卷入派系斗争。这就是Stanely : Dunn一个人的决定,当时Associate Dean私下跟我说其他人都说不上话,只有
Stanely
: Dunn一个人做决定。
: 从我和另外一个中国同学的共同感受中,我们觉得Stanely Dunn对中国学生或者亚洲学
: 生有非常深的敌意。在这个事情上他就是下手非常快非常狠。
t
thinkaout
69 楼
这个是好主意,恶心他一把,万一把他的博士学位搞掉了,就成大新闻了。打铁还需自身硬,有媒体愿意掺合的话,完全可以搞成。
【 在 AaronFlex (AaronFlex) 的大作中提到: 】
: 既然你有软件,并且做好了持久战的打算,有时间的话可以把他的论文都run一边看看
: 有没有抄袭的地方。只需要找到一处,比如一句完整的句子,无论引用与否,你都赢了。
: https://scholar.google.com/citations?user=kMrxxOAAAAAJ&hl=en
: 这个人比较虚,自己的介绍那么牛逼,其实总引用也刚过千。应该算个金玉其外败絮其
: 中类的。
: 他的ratemyprofessor也是异常烂:
: http://www.ratemyprofessors.com/ShowRatings.jsp?tid=448486
: 所以我觉得楼主是有很大希望的。有了胜算后一定要穷追猛打。对这种及其狠心的人不
: 要手软,打到死为止。参见龙哥终结者。
v
verdelite
70 楼
【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位手
: 下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助和
: 启发。
: 我是第一代留学生,和很多人有共同背景,多年前拿了全额奖学金,拖着两个皮箱,怀
: 揣着一个梦想来到美国读PhD。导师是美国白人,人很不错,学术上虽不是大牛,但是
: 很solid,对学生很好。经过数年苦读,我发了一些还算不错的论文,答辩完毕准备毕
: 业,工作offer也已经到手。然而天有不测风云,学校Graduate Office通知我说毕业论
: 文有问题,需要面见Dean。第一次和Dean见面,他指责我论文剽窃,他们要继续调查。
: 在大约一周后我再次被通知去见Dean,这次他召集了学校另外两个负责人,还把我的导
: 师叫上,会上直接宣布我academic dishonest,然后就被dismiss了。并没有给我任何申
: ...................

楼主,这里人少,活跃分子也就几十个。你在这里问不是很有用,因为很多人看不到,包括你潜在寻找的人。可以试试看别处,各种微信群等等。去那学校现在学生里面问,看他们有没有了解以前学生的事。
t
thinkaout
71 楼
感觉这是个中东人,虽然是在美国上的大学。另外,看他的介绍,培养了14名博士,23名硕士,你如果从他的论文里面找不到抄袭的话,就找他的学生下手,应该能找到漏洞。
【 在 AaronFlex (AaronFlex) 的大作中提到: 】
: 既然你有软件,并且做好了持久战的打算,有时间的话可以把他的论文都run一边看看
: 有没有抄袭的地方。只需要找到一处,比如一句完整的句子,无论引用与否,你都赢了。
: https://scholar.google.com/citations?user=kMrxxOAAAAAJ&hl=en
: 这个人比较虚,自己的介绍那么牛逼,其实总引用也刚过千。应该算个金玉其外败絮其
: 中类的。
: 他的ratemyprofessor也是异常烂:
: http://www.ratemyprofessors.com/ShowRatings.jsp?tid=448486
: 所以我觉得楼主是有很大希望的。有了胜算后一定要穷追猛打。对这种及其狠心的人不
: 要手软,打到死为止。参见龙哥终结者。
p
perlegi
72 楼
只要是违法了,赔偿多少是和后果的严重程度直接有关,和事件的性质没有直接关系。有的律师是先收一少部分费用,case赢了再拿很多提成,比如一半。

【 在 notwamu (wamu) 的大作中提到: 】
: 帮顶。感觉事情的根源是那SB对中国学生的无源仇视,但如你所说,你打赢得靠指控他
: 没走流程,对你区别对待。 你告他,对你本人好处有限,加上律师费吓死人。更多是
: 对他的警告,以后的中国学生会受益。
v
verdelite
73 楼
【 在 AaronFlex (AaronFlex) 的大作中提到: 】
: 找不到原文,但是列在google scholar并且在他所声称的发表150+论文之内的,也算欺
: 诈。无中生有。要一并记下,这都是evidence.
: 仅凭1000引用就成了医学与生物界的fellow,这圈子,也是浑到家了。

他发表的论文如果和自己的论文存在抄袭嫌疑,那也要算进来,叫做自我抄袭。
v
verdelite
74 楼
楼主如果需要资金,我给你捐100。
b
bananacup
75 楼
谢谢提示,我应该找以前的朋友发到RPI群里面。

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 楼主,这里人少,活跃分子也就几十个。你在这里问不是很有用,因为很多人看不到,
: 包括你潜在寻找的人。可以试试看别处,各种微信群等等。去那学校现在学生里面问,
: 看他们有没有了解以前学生的事。
p
perlegi
76 楼
我也支持,我们当地小社区给楼主捐个千把块不算啥。

【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 楼主如果需要资金,我给你捐100。
p
perlegi
77 楼
发布信息之前最好咨询一下律师。
如果你seriously考虑打官司,那从现在开始一言一行要谨慎再谨慎。
虽然你在暗处,他们在明处,但是学校的律师也不是吃素的。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 谢谢提示,我应该找以前的朋友发到RPI群里面。
w
wuyueliuhuo
78 楼
From what your said about your current lawyer, he seems pretty reasonable
and also has good record. But your case might be more costly and less chance of winning due to the factor of time. Any suggestion you got here you have to take with a grain of salt, including mine.

The sad part is, those who might benefit from your experience might be the
first ones to either throw stones at you or take advantage of your situation. I won't be surprised that some other Chinese faculty from that school come at you if this gets anywhere. You would be lucky if they actually remain
silent.

Personally, unless your future career depends on it (which is highly
unlikely) I don't think it's worth it. Your money might be better spent
buying yourself a new car, taking your parents to a vacation...

You can even consider yourself lucky that meatless chicken bone were robbed from you.

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: Thank you too. Your input is valuable. I understand the difficulty moving : forward.
: The purpose of my post here is twofold:
: 1) get suggestion and help
: 2) help people who can benefit from my experience, learn it the easy way, : not the hard way
: see
: .
b
bananacup
79 楼
非常非常感谢大家。短短两天有这么多回复,感受到了前所未有的温暖。

钱的话暂时还好,我不想把这个搞成一个募捐的帖子了,还是真心感激大家的offer。
如果能找到共同经历的受害者一起,加上中国人社区的力量,可以给以后的中国人铺垫一些路。不能让他们觉得中国学生好欺负。
b
bananacup
80 楼
已经和这个律师work有一段时间了,来这里发帖也是律师觉得公布了比较好。你说的非常有道理,在这里也应该谨慎。

【 在 perlegi (艾西) 的大作中提到: 】
: 发布信息之前最好咨询一下律师。
: 如果你seriously考虑打官司,那从现在开始一言一行要谨慎再谨慎。
: 虽然你在暗处,他们在明处,但是学校的律师也不是吃素的。
b
bananacup
81 楼
是的,这是一个好的办法。

【 在 thinkaout (想想) 的大作中提到: 】
: 感觉这是个中东人,虽然是在美国上的大学。另外,看他的介绍,培养了14名博士,23
: 名硕士,你如果从他的论文里面找不到抄袭的话,就找他的学生下手,应该能找到漏洞。
: 了。
w
wandererus
82 楼
这确实是很现实的问题,会搭进去巨大的精力,也许没有想要的结果,也需要坚持很多年才会有结果。这是楼主的个人选择了。
之前看过一个电影,由真事儿改编的。讲发明了汽车雨刷器的科学家被福特霸占了专利,花了几十年和福特打官司,时间太久,经济不支,一直到妻离子散。中间福特几次要和解,他也拒绝了。虽然几十年之后官司赢了,而且拿了上千万的赔偿。。。不知道主人公有没有反思过这个值不值。
讲这个故事,不是要打击楼主。只是希望楼主能清楚自己的选择,也建议在自己的内心有个关于closure的预先设定。这案子进行到哪一步,就应该move on了— 自己诉求得
到满足,或者认识到诉求不可能得到满足。
所以,需要明确的是你想得到的是什么:学校公开道歉,你的学位,金钱赔偿,还是别的什么。这些都是合理的诉求,哪怕好像说钱很俗,但是或许只有让对方/学校肉疼(
掏钱)才能起到教育/警醒的作用。
楼主要找更多同学的原因是什么?是做证人,还是找更多原告?class action的话,一般来说,律师会愿意前期免费,然后分成(一般都》50%)。你现在的律师不一定能
hold住class action。以及,class action基本就是冲着金钱赔偿去了。class action的诉求就有可能和你自己的诉求并不完全吻合。楼主律师费的经济负担应该会小很多。最后,德州大学Fisher案的律师应该也很有名气,不过是走种族歧视路线的。不过对于程序正义也是蛮精通的。

【 在 wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 的大作中提到: 】
: From what your said about your current lawyer, he seems pretty reasonable : and also has good record. But your case might be more costly and less
chance
: of winning due to the factor of time. Any suggestion you got here you
have
: to take with a grain of salt, including mine.
: The sad part is, those who might benefit from your experience might be the
: first ones to either throw stones at you or take advantage of your
situation
: . I won't be surprised that some other Chinese faculty from that school
come
: at you if this gets anywhere. You would be lucky if they actually remain : silent.
: Personally, unless your future career depends on it (which is highly
: ...................
b
bananacup
83 楼
找更多学生的原因是想找到种族歧视的证据,现在有两个case。但确实未必对我的case有太多帮助。

同时非常感谢提醒,这确实是非常现实的问题。我有时候也很犹豫。我最初的想法是要回学位,像第一个case一样,但是RPI不想让步,现在进行到下一步。我现在的目的是
要回学位或者经济赔偿。不过感觉现在的律师对这个信心不是很大。已经投入了大量精力和钱,现在也是有些进退两难。

【 在 wandererus (小小) 的大作中提到: 】
: 这确实是很现实的问题,会搭进去巨大的精力,也许没有想要的结果,也需要坚持很多
: 年才会有结果。这是楼主的个人选择了。
: 之前看过一个电影,由真事儿改编的。讲发明了汽车雨刷器的科学家被福特霸占了专利
: ,花了几十年和福特打官司,时间太久,经济不支,一直到妻离子散。中间福特几次要
: 和解,他也拒绝了。虽然几十年之后官司赢了,而且拿了上千万的赔偿。。。不知道主
: 人公有没有反思过这个值不值。
: 讲这个故事,不是要打击楼主。只是希望楼主能清楚自己的选择,也建议在自己的内心
: 有个关于closure的预先设定。这案子进行到哪一步,就应该move on了— 自己诉求得
: 到满足,或者认识到诉求不可能得到满足。
: 所以,需要明确的是你想得到的是什么:学校公开道歉,你的学位,金钱赔偿,还是别
: ...................
a
amurtiger
84 楼
楼主好比是个优秀的作曲家,写了个绝伦的交响乐。只不过头六个音节和贝多芬第五交响乐的头六个音节一模一样。你说咋办?

别以为你现在的生活不会因此搞糟了。看戏党不怕事大,自己掂量。
k
kwg
85 楼
我曾经接触过几个RPI的老师或从RPI毕业的人,楼主的帖子中所说的应该不假。从我个人的亲身感受,RPI应该是个歧视很严重的地方。他们对老中的歧视和压榨应该非常很
。如果老中愿意毫无怨言地为他们做牛做马,那他们还能勉强把老中看成牲口。否则,老中连牲口都不如。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位手
: 下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助和
: 启发。
:
m
mitbbscop
86 楼
it's not a winnable case without solid evidence such as recordings or
statistics on all past graduates.

you have a life and a job. move on.
w
wandererus
87 楼
程序正义的问题,可能能帮你拿回学位,和赔偿。
种族歧视就是另一个问题了,看看哈佛亚裔入学的案子。也许有启发。打种族歧视的牌,基本上是必须要有更多的受害人才行。

【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 找更多学生的原因是想找到种族歧视的证据,现在有两个case。但确实未必对我的
case
: 有太多帮助。
: 同时非常感谢提醒,这确实是非常现实的问题。我有时候也很犹豫。我最初的想法是要
: 回学位,像第一个case一样,但是RPI不想让步,现在进行到下一步。我现在的目的是
: 要回学位或者经济赔偿。不过感觉现在的律师对这个信心不是很大。已经投入了大量精
: 力和钱,现在也是有些进退两难。
k
kwg
88 楼
是啊,RPI就是一个对老中选择性严格要求的典型例子。楼主要好好咨询一下对付基于
特定人群选择性严格要求的切入点的策略。这个案子不好打。更现实的做法是设立一个黑名单以警示后人,但楼主可能不会受益。

【 在 wandererus (小小) 的大作中提到: 】
: 程序正义的问题,可能能帮你拿回学位,和赔偿。
: 种族歧视就是另一个问题了,看看哈佛亚裔入学的案子。也许有启发。打种族歧视的牌
: ,基本上是必须要有更多的受害人才行。
: case
k
kwg
89 楼
而且这些对老中选择性严格要求的学校也是很sneaky的。明明是对一个特定的团体选择性严格要求,但也会放过这个团体中的一部分来树典型,让那些被严格要求的倒霉蛋有苦难言,抓不到把柄。所以,问题的关键是这个特定团体的幸运者和倒霉蛋的比例。

【 在 wandererus (小小) 的大作中提到: 】
: 程序正义的问题,可能能帮你拿回学位,和赔偿。
: 种族歧视就是另一个问题了,看看哈佛亚裔入学的案子。也许有启发。打种族歧视的牌
: ,基本上是必须要有更多的受害人才行。
: case
b
bestdataer
90 楼
+1

【 在 mitbbscop (cop) 的大作中提到: 】
: it's not a winnable case without solid evidence such as recordings or
: statistics on all past graduates.
: you have a life and a job. move on.
k
krzkrz
91 楼
真想报复
查查RPI这dean的论文
我敢肯定一屁股屎
一般的规律是这种人肯定一屁股屎
w
wandererus
92 楼
你说的对,如果找不到更多的受害者,就没有办法make the case of种族歧视。对方会说,还有9999个中国人正常毕业了啊。会把这个问题完全归结到楼主的身上。具体
class action需要多少个原告不是很清楚,我猜至少得三五个才能行吧。

【 在 kwg (JQKA) 的大作中提到: 】
: 而且这些对老中选择性严格要求的学校也是很sneaky的。明明是对一个特定的团体选择
: 性严格要求,但也会放过这个团体中的一部分来树典型,让那些被严格要求的倒霉蛋有
: 苦难言,抓不到把柄。所以,问题的关键是这个特定团体的幸运者和倒霉蛋的比例。
w
wuyueliuhuo
93 楼
Be careful of Chinese backstabbers.

Several IDs that's pumping this are also the ones opening licking Dump on
this website.

The same lot of losers are also cheering for the chinese scholar witch
hunting started in Texas on Chinese BBSs. Interestingly, not that much on
this website.

The same lot of losers are also the ones behind the so called "lawsuit"
against Harvard.
h
help35
94 楼
你看能不能到一些英文网站发帖询问,比如https://www.reddit.com/r/legaladvice。感觉那里的人更多,经常能看到比较理智的建议。

我认为亚裔起诉哈佛的案子对你没有参考价值,也不建议起诉种族歧视。如果你真的觉得这个dean是针对亚裔学生,可以去寻找来自其他国家比如韩国,印度的学生,看他们有没有类似经历。如果真能找到多个原告,做成集体诉讼,诉学校没有遵守程序(仍不
告歧视,因为证据太难),那你们找到好律师的机会大大增加。去英文论坛不好的地方
是,很可能学校和这个Dean很快就知道你的这一步了,然后他们也开始着手准备。

不建议花钱恶心学校,没意义。认真想好你想要的是什么,比如学位,比如一定的金钱赔偿。然后仔细分析你的权利(right)有哪些,哪些权利(right)被学校特别是这个Dean损害了。你的错误你已经说了,在学位论文的intro有部分直接拷贝没引用。具体的就
要有经验的律师帮你了。希望有进展了来更新一下。谢谢。
【 在 bananacup (starry) 的大作中提到: 】
: 首先做一些声明,这是一个学生准备告学校的案子,内容比较长,半公开,希望各位手
: 下留情,不要人肉。希望给自己一个公道,如果可以的话给后来的中国学生一些帮助和
: 启发。
: 我是第一代留学生,和很多人有共同背景,多年前拿了全额奖学金,拖着两个皮箱,怀
: 揣着一个梦想来到美国读PhD。导师是美国白人,人很不错,学术上虽不是大牛,但是
: 很solid,对学生很好。经过数年苦读,我发了一些还算不错的论文,答辩完毕准备毕
: 业,工作offer也已经到手。然而天有不测风云,学校Graduate Office通知我说毕业论
: 文有问题,需要面见Dean。第一次和Dean见面,他指责我论文剽窃,他们要继续调查。
: 在大约一周后我再次被通知去见Dean,这次他召集了学校另外两个负责人,还把我的导
: 师叫上,会上直接宣布我academic dishonest,然后就被dismiss了。并没有给我任何申
: ...................
P
Perspective
95 楼
如果当时dean真的说了“You should get out of this country tomorrow.”,那么这就属于civil rights violation了,因为他不应该提及你的national origin,而提及
这一点就显示了national origin成为了整个决定的一个因素。但问题是你没有任何证
据,当庭对质,他肯定也不会承认。

另外你能否查一下你们系在你毕业前后几年内的所有论文,或者是在这个dean任职期间所有论文,用软件检查一下,有没有其他学生的论文也有和其他论文雷同,并且雷同程度和你相似或者更为严重的。

RPI不是公立大学,但是你也可以咨询一下你的律师,这些当事人在这件事情期间的和
你的处罚决定有关的电子邮件是否能够被subpoena?如果能的话,这些邮件里有可能留有种族歧视的言语。电子邮件的特征是许多人都有copy,除非所有人商量好哪些应该被删除,总会有证据留下的。
p
perlegi
96 楼
You should probably spend more time on your English.

【 在 wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 的大作中提到: 】
: Be careful of Chinese backstabbers.
: Several IDs that's pumping this are also the ones opening licking Dump on : this website.
: The same lot of losers are also cheering for the chinese scholar witch
: hunting started in Texas on Chinese BBSs. Interestingly, not that much on : this website.
: The same lot of losers are also the ones behind the so called "lawsuit"
: against Harvard.
s
sneak1999
97 楼
我的不少朋友也是这么说的。

【 在 ToyotaYaris (丰田雅力士) 的大作中提到: 】
: 恶心恶心学校也可以
m
mitbbscop
98 楼
this attitude of using the lawsuit to "hurt" a school is beyond stupid. a
school is not a person, a school simply pays its legal counsel.

a law suit takes a big toll, both mentally and monetarily. he has no
winnable case, and exposing this self-acknowledged academic dishonesty
history could even put his current job in jeopardy.

those of you who are egging him on, are really irresponsible.

【 在 sneak1999 (麻古你) 的大作中提到: 】
: 我的不少朋友也是这么说的。

【 在 ToyotaYaris (丰田雅力士) 的大作中提到: 】
: 恶心恶心学校也可以
w
wuyueliuhuo
99 楼
Haha, there are three kinds of losers on this website that exhibit the
symptom of ultra-English-sensitive:

1) paid trolls. The limited access to Google translator and their limited IQ means using English is hard for them to do their job.

2) self-hating yellow dump ass kissers with failed skin bleaching therapy.

3) dumb dumbs who really couldn't help being marginalized in a country whose official language is English.

I got a pretty good guess which kind you are.

【 在 perlegi (艾西) 的大作中提到: 】
: You should probably spend more time on your English.
w
wuyueliuhuo
100 楼
Oh, talking about "social science". It reminds me one of the yellow dump
kisser, who was stupid and vile enough to go all the way to mainstream media in 2016. It appeared to be a mail-order bride of a Chinese "social science" faculty in the middle of no where in US. I think majority of "social
science" faculties in US who grew up in China got where they are either by
trashing the culture they were born with or trashing the country then grew up in. Backstabbing would come natural to them, far worse group then STEM
ones.