无我的危害性,戒, 定,慧, 明心见性

L
LinChong
楼主 (未名空间)

我花了很多篇幅,在讨论“无我”, 有人问我,为什么揪住这个不放。为什么不先接
受再继续探讨佛法。那样的事我做不来,和先信了基督,到圣经里面来讨论有什么区别?

单刀直入,无我这个概念妨碍你 明心见性 !

这题目太大,我不可能个铺开讨论,只说一点我的认识,随便批评。

很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,强迫自己一念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?定修的非常好,非常棒,但是慧在哪里?如果你认为一念不生,也可以是智慧,那我没什么可说的。 你要思
考,去阅读,去积累呀。

戒在历史不是没有用,对一些有恶习的人,持戒可以先让他脱离那些执迷,再说其他的。但对这里的人来说,戒的作用不大。

明心见性有两个办法,一是强迫自己定,把自己的意识(第六识)压的很低,那么第七第八识自然会流露出来,还有一个办法是修慧,增加自己的知识,转识为智。 在明心
见性的过程中,有些灵感,有些内心的想法,在内观的过程中你会慢慢自己看见自己怎么想的,可是现在佛教倒好,把灵魂,内我都否认了。我安静的坐在办公室里,写程序,突然内心一个想法蹦出来,今天早上找了好久没找到的信用卡,其实在黑色牛仔裤的口袋里。 这是你内在的“我”(第七识和第八识别)在思考回忆然后告诉外在的意识
(第六识),如果一天到晚抱着“无我”的观念,那时很难正确对自己内在的思维的,更别说明心见性了。

最新回帖

bigfool
149 楼

你要验证是要‘无我’还是‘梵我’,这个思路没问题,
但是你的论证逻辑论据什么的完全没有常识,都是自己幻想的风车。

举个例子,你说的
“很大一部分佛教徒天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,
强迫自己一念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?
定修的非常好,。。。”

几乎每个分句都有常识错误,每个分句间的逻辑联系都错误。
明显积累的太少了。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我花了很多篇幅,在讨论“无我”, 有人问我,为什么揪住这个不放。为什么不先接
: 受再继续探讨佛法。那样的事我做不来,和先信了基督,到圣经里面来讨论有什么区别?
: 单刀直入,无我这个概念妨碍你 明心见性 !
: 这题目太大,我不可能个铺开讨论,只说一点我的认识,随便批评。
: 很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,强迫自己一
: 念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?定修的非常好,非常棒
: ,但是慧在哪里?如果你认为一念不生,也可以是智慧,那我没什么可说的。 你要思
: 考,去阅读,去积累呀。
: 戒在历史不是没有用,对一些有恶习的人,持戒可以先让他脱离那些执迷,再说其他的
: 。但对这里的人来说,戒的作用不大。
: ...................

b
bdbd
148 楼

大部分佛教徒都没有得定。念阿弥陀佛也念不到一念不生。

1. “我”它是个名字,这个词的定义及其不明确。
2.按照佛那个讲法,它就是不存在
3.你把你的定义讲解一下,如果你的能自洽,你的”我”就存在。

都不矛盾的。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我花了很多篇幅,在讨论“无我”, 有人问我,为什么揪住这个不放。为什么不先接
: 受再继续探讨佛法。那样的事我做不来,和先信了基督,到圣经里面来讨论有什么区别?
: 单刀直入,无我这个概念妨碍你 明心见性 !
: 这题目太大,我不可能个铺开讨论,只说一点我的认识,随便批评。
: 很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,强迫自己一
: 念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?定修的非常好,非常棒
: ,但是慧在哪里?如果你认为一念不生,也可以是智慧,那我没什么可说的。 你要思
: 考,去阅读,去积累呀。
: 戒在历史不是没有用,对一些有恶习的人,持戒可以先让他脱离那些执迷,再说其他的
: 。但对这里的人来说,戒的作用不大。
: ...................

dreamfIy
147 楼


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 要饭是一个事实,
: 你不要对要饭起分别心
: 你想想,佛祖才不在乎你怎么看他,佛祖会在乎你起不起分别心。

佛有三身:法身、报身和化身
托钵的是化身
真正的佛是清净法身
可是佛教徒的皈依三宝是全部都要礼敬
因缘业力的运作不以凡夫的意志为转移
在能够做到彻底的不取不舍之前还是要谨慎取舍因果

L
LinChong
146 楼

要饭是一个事实,
你不要对要饭起分别心

你想想,佛祖才不在乎你怎么看他,佛祖会在乎你起不起分别心。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 了。
: 对佛教徒来说确实不是小事!
: 陪他说了句要饭的,今天倒霉了一整天。
: 得好好修忏悔,以后不趟这浑水了。呵呵

dreamfIy
145 楼


【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 不是已经骂过了吗?过去了。
: 因为你不是教徒,你有可能不太了解我们教徒对佛的感情,这个不是一个很简单的对真
: 理的讨论,是你贬低我的偶像,这事儿可不是小事儿。呵呵,我已经骂过你了,过去了。

对佛教徒来说确实不是小事!
陪他说了句要饭的,今天倒霉了一整天。
得好好修忏悔,以后不趟这浑水了。呵呵
robbin
144 楼


【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 不是已经骂过了吗?过去了。
: 因为你不是教徒,你有可能不太了解我们教徒对佛的感情,这个不是一个很简单的对真
: 理的讨论,是你贬低我的偶像,这事儿可不是小事儿。呵呵,我已经骂过你了,过去了。

嗯,谁要是贬低我偶性,我有时间兴趣的话也要骂回去。 :)
Nan
143 楼

Done
【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 哥们我带把,烦请啊那个女字她删了。

L
LinChong
142 楼

哥们我带把,烦请啊那个女字她删了。

【 在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到: 】
: 提醒一句,她/他 认为 可以没有轮回,但是有灵界。

n
nmamtf

LOL
【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我花了很多篇幅,在讨论“无我”, 有人问我,为什么揪住这个不放。为什么不先接
: 受再继续探讨佛法。那样的事我做不来,和先信了基督,到圣经里面来讨论有什么区别?
: 单刀直入,无我这个概念妨碍你 明心见性 !
: 这题目太大,我不可能个铺开讨论,只说一点我的认识,随便批评。
: 很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,强迫自己一
: 念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?定修的非常好,非常棒
: ,但是慧在哪里?如果你认为一念不生,也可以是智慧,那我没什么可说的。 你要思
: 考,去阅读,去积累呀。
: 戒在历史不是没有用,对一些有恶习的人,持戒可以先让他脱离那些执迷,再说其他的
: 。但对这里的人来说,戒的作用不大。
: ...................

L
LinChong

其实你删的那段我都看到了

你说那么多,就一个意思“你不懂,别来罗嗦了”

我就问你一句,论坛上这么多人,每个人把无我的答案都写给我,能有两份一样的吗?肯定没有。



我敢在无我和轮回这两个话题上讨论,鄙视我的人多了,你得排队。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: LOL
: 别?

n
nmamtf

這是『你』自己測度。『我』是怎樣想的, 『你』不知道 LOL。

你只管貼你的,嘻嘻!

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 其实你删的那段我都看到了
: 你说那么多,就一个意思“你不懂,别来罗嗦了”
: 我就问你一句,论坛上这么多人,每个人把无我的答案都写给我,能有两份一样的吗?
: 肯定没有。
:
: 我敢在无我和轮回这两个话题上讨论,鄙视我的人多了,你得排队。

L
LinChong

我之前贴1 ~10

贴这么多内容,哪怕是胡说八道,这版上有具体内容具体讨论的吗? 太少了 我听到的无非是

1) 你慧根太浅,理解不了
2) 给另外一个版本的无我,你理解的无我的版本有问题,我去,我挨个批判,批判不过来呀。谁去轮回,下辈子受苦的是我还是别人,你们从来不正面回答呀。

3) 佛法之精妙,然后扯一堆。
n
nmamtf


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我之前贴1 ~10
: 贴这么多内容,哪怕是胡说八道,这版上有具体内容具体讨论的吗? 太少了 我听到的
: 无非是
: 1) 你慧根太浅,理解不了
: 2) 给另外一个版本的无我,你理解的无我的版本有问题,我去,我挨个批判,批判不
: 过来呀。谁去轮回,下辈子受苦的是我还是别人,你们从来不正面回答呀。
: 3) 佛法之精妙,然后扯一堆。

因為你要搞清楚的『無我』概念是隸屬於不可思議解脫境界。以思惟分別之知,無法真實認識到實相。有本事的行者根本就懶得理你。我是閒人, 和你逗一下。 LOL

就好像你假如沒生小孩, 就體會不出對孩子的那種情感。這種情感你寫上十萬字的論
文去表達, 也不容易完全通達。

但是, 你生一個出來, 不用你寫論文, 也就完全通達。

這個『情感』就是『不可思議解脫』境界, 而你的伴侶和那個孩子就是那個『人無我
』和『法無我』。

要生一個孩子『法無我』, 你得先找一個伴侶『人無我』, 可是要找一個伴侶, 你
得有車, 有房, 有工作。車, 房, 工作就是『戒』『定』『慧』 。。。。。。
身子上有點乏了, 散朝吧 LOL

f
fivestone

探讨法理,尤其是探讨无我、轮回这些话题,一点问题都没有。有疑问,有不同想法,完全是正常的。

但问题是,你在与你假想的敌人打仗。比如,你说到很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”如何如何,从我的角度来看,完全不是这样,至少这个版上念阿弥陀佛的,不是你说的那样。

还有很多名相概念,你的理解也与别人的理解有所偏差。你说的“明心见性”、第七识、第八识、转识为智等等。所以,讨论之前,有必要把这些名词概念统一一下。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我花了很多篇幅,在讨论“无我”, 有人问我,为什么揪住这个不放。为什么不先接
: 受再继续探讨佛法。那样的事我做不来,和先信了基督,到圣经里面来讨论有什么区别?
: 单刀直入,无我这个概念妨碍你 明心见性 !
: 这题目太大,我不可能个铺开讨论,只说一点我的认识,随便批评。
: 很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,强迫自己一
: 念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?定修的非常好,非常棒
: ,但是慧在哪里?如果你认为一念不生,也可以是智慧,那我没什么可说的。 你要思
: 考,去阅读,去积累呀。
: 戒在历史不是没有用,对一些有恶习的人,持戒可以先让他脱离那些执迷,再说其他的
: 。但对这里的人来说,戒的作用不大。
: ...................

L
LinChong

同意,

呵呵,不过估计贴个八识,大家就能讨论一年。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 探讨法理,尤其是探讨无我、轮回这些话题,一点问题都没有。有疑问,有不同想法,
: 完全是正常的。
: 但问题是,你在与你假想的敌人打仗。比如,你说到很大一部分佛教徒,天天念“阿弥
: 陀佛”如何如何,从我的角度来看,完全不是这样,至少这个版上念阿弥陀佛的,不是
: 你说的那样。
: 还有很多名相概念,你的理解也与别人的理解有所偏差。你说的“明心见性”、第七识
: 、第八识、转识为智等等。所以,讨论之前,有必要把这些名词概念统一一下。
: 别?

L
LinChong

同意,

呵呵,不过估计贴个八识,大家就能讨论一年。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 探讨法理,尤其是探讨无我、轮回这些话题,一点问题都没有。有疑问,有不同想法,
: 完全是正常的。
: 但问题是,你在与你假想的敌人打仗。比如,你说到很大一部分佛教徒,天天念“阿弥
: 陀佛”如何如何,从我的角度来看,完全不是这样,至少这个版上念阿弥陀佛的,不是
: 你说的那样。
: 还有很多名相概念,你的理解也与别人的理解有所偏差。你说的“明心见性”、第七识
: 、第八识、转识为智等等。所以,讨论之前,有必要把这些名词概念统一一下。
: 别?

hatwin

我去,我没看到你这篇文章。浪费我还给你介绍佛法。

你....太摆不清自己的位置了。天啊,你是多么无知或者多么自大,竟然给其他人解说佛法。LOL

最后劝你一句吧,佛法里面,明心见性的人才能指导别人怎样明心见性,证悟的人才能指导别人如何证悟。否则就必须只能按佛陀教法,照本宣科,做个复读机。你既然不信佛法,没必要和佛教参合。尤其是自己如果真的认为自己还掌握了能明心见性的方法,这样不好,有因果在。别和佛教瞎参合了。虽然你不信因果,何必做没有利益,还可能带来因果上风险的事儿。你不太了解佛教里面讲的因果轮回,只是按大众思考的因果轮回。真实的因果轮回是极其严重和超出我们理解的悲惨的。没必要冒风险,对你个人又不会有什么利益。

因为不论你自认为自己多么聪慧,睿智,你都压根没法和佛教经典对抗,反而因为自己没有证悟,不知道对错,采取行为,可能导致非常可怕的果报。太不值得了。如果说你抢银行,拿了大笔金钱,虽然未来有果报,但至少你现在爽了。你在佛法上胡编乱造,啥都没得到,却承担不可思议的可怕后果,你疯了,做这种傻事儿?你的水平根本忽悠不
了对佛法的经论有研究的人,根本没法动摇已经有了禅修体验的人对佛法的确证。你的佛法想象就只能对普通没有了解佛法的老百姓来共鸣。普通不了解佛法的,正确错误都没有影响的,你真的没有所得。不要自以为你可以承担因果,没人能承担那种可怕的经历。都是无知的人才自认为自己能承担一切后果。既然你自认为还有些聪慧,请衡量利弊,三思呀。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我花了很多篇幅,在讨论“无我”, 有人问我,为什么揪住这个不放。为什么不先接
: 受再继续探讨佛法。那样的事我做不来,和先信了基督,到圣经里面来讨论有什么区别?
: 单刀直入,无我这个概念妨碍你 明心见性 !
: 这题目太大,我不可能个铺开讨论,只说一点我的认识,随便批评。
: 很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,强迫自己一
: 念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?定修的非常好,非常棒
: ,但是慧在哪里?如果你认为一念不生,也可以是智慧,那我没什么可说的。 你要思
: 考,去阅读,去积累呀。
: 戒在历史不是没有用,对一些有恶习的人,持戒可以先让他脱离那些执迷,再说其他的
: 。但对这里的人来说,戒的作用不大。
: ...................

c
cpath


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我之前贴1 ~10
: 贴这么多内容,哪怕是胡说八道,这版上有具体内容具体讨论的吗? 太少了 我听到的
: 无非是
: 1) 你慧根太浅,理解不了
: 2) 给另外一个版本的无我,你理解的无我的版本有问题,我去,我挨个批判,批判不
: 过来呀。谁去轮回,下辈子受苦的是我还是别人,你们从来不正面回答呀。
: 3) 佛法之精妙,然后扯一堆。

因为在我看都是十年无成,命悬一线
修行,一天打鱼三十天晒网,做不到拼命修
初果或接近初果都差得远,在我看基本上是门外观望,佛法喊好玩的
并且很多人是一辈子也没打算亲证的,只是对神话的信仰而已,
把佛陀当神,把佛法当无法达到的神话

门外观望,众人围观,就是自己喊自己的,喊声震天,加强自己对佛法的认知、理解,壮胆
所以对路人甲(也就是你),没有要围观的(也就是你想讨论甚么),视而不见,
因为命悬一线,自己喊自己的,哪管得了你

L
LinChong

呵呵,如果信果报,那还讨论个屁呀。
佛经说的你敢反对,都要下地狱。

你想过没有,你信佛,上帝要你下地狱呀,你为什么不信上帝?

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 我去,我没看到你这篇文章。浪费我还给你介绍佛法。
: 你....太摆不清自己的位置了。天啊,你是多么无知或者多么自大,竟然给其他人解说
: 佛法。LOL
: 最后劝你一句吧,佛法里面,明心见性的人才能指导别人怎样明心见性,证悟的人才能
: 指导别人如何证悟。否则就必须只能按佛陀教法,照本宣科,做个复读机。你既然不信
: 佛法,没必要和佛教参合。尤其是自己如果真的认为自己还掌握了能明心见性的方法,
: 这样不好,有因果在。别和佛教瞎参合了。虽然你不信因果,何必做没有利益,还可能
: 带来因果上风险的事儿。你不太了解佛教里面讲的因果轮回,只是按大众思考的因果轮
: 回。真实的因果轮回是极其严重和超出我们理解的悲惨的。没必要冒风险,对你个人又
: 不会有什么利益。
: ...................

hatwin

你对佛法了解太少了。佛经从来没有说你反对,都要下地狱。

我都说了。你不信,因此,你才想说啥就说啥,想做啥就做啥。但是不能犯傻。你做了,说了需要有得到的利益呀。你既然不能显示神通,你说你和宗教叫啥劲。你无所得吧?

在我们宗教的范围里,你就有所失了。你不相信有所失,可是没有必要做无所得还在某宗教里面可能有所失的事儿呀。

比如你不信财神,你没必要每天都去骂财神吧?有啥好处,信财神的会因为你骂就不信了?你又没有表现出财神的神通。反而你可能真的得罪了某神仙呢?

这个不是信仰,这个是你是否是个智者,智者绝不会做没有利益,可能损伤自己的事儿。

我不信上帝,我没必要去骂上帝,没必要去得罪信仰上帝的人。我为啥要做这种没有利益,还可能有伤害自己的事儿呢?

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 呵呵,如果信果报,那还讨论个屁呀。
: 佛经说的你敢反对,都要下地狱。
: 你想过没有,你信佛,上帝要你下地狱呀,你为什么不信上帝?

L
LinChong

我说的很清楚了, 我想知道别人怎么想的。

我没有神通。

我没有骂财神呀,我说的很清楚,这个版不是佛教徒的老家,这里是可以讨论的呀?

哪怕我的想法不对,也是可以讨论的呀。

你的意思是这里是佛教徒的地方,你不信就不要来讨论,不要来找麻烦。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 你对佛法了解太少了。佛经从来没有说你反对,都要下地狱。
: 我都说了。你不信,因此,你才想说啥就说啥,想做啥就做啥。但是不能犯傻。你做了
: ,说了需要有得到的利益呀。你既然不能显示神通,你说你和宗教叫啥劲。你无所得吧?
: 在我们宗教的范围里,你就有所失了。你不相信有所失,可是没有必要做无所得还在某
: 宗教里面可能有所失的事儿呀。
: 比如你不信财神,你没必要每天都去骂财神吧?有啥好处,信财神的会因为你骂就不信
: 了?你又没有表现出财神的神通。反而你可能真的得罪了某神仙呢?
: 这个不是信仰,这个是你是否是个智者,智者绝不会做没有利益,可能损伤自己的事儿。
: 我不信上帝,我没必要去骂上帝,没必要去得罪信仰上帝的人。我为啥要做这种没有利
: 益,还可能有伤害自己的事儿呢?

hatwin

你自己说不信因果,那显然是连最基本佛教都不承认的,然后指导别人无我,这种佛教真理,会障碍人的明心见性,这种佛教修法。你说你一丁点儿都不信的人,还要指导别人佛教修法,还要介绍别人敞开胸怀听你对佛教理论的讨论,你这是要干啥?释迦摩尼佛得罪过你?

未来我们都不知道,但是一定会到来的。好了,言尽于此了。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我说的很清楚了, 我想知道别人怎么想的。
: 我没有神通。
: 我没有骂财神呀,我说的很清楚,这个版不是佛教徒的老家,这里是可以讨论的呀?: 哪怕我的想法不对,也是可以讨论的呀。
: 你的意思是这里是佛教徒的地方,你不信就不要来讨论,不要来找麻烦。
: 吧?
: 儿。

f
fivestone

用到佛法的名词,也不一定就是宣说佛法,就像佛陀也用婆罗门教的一些理论和方法,并不是为了宣说婆罗门教。他的目标,我觉得是在追求一种真理。

他也不一定是要与佛陀对立,只是从他的角度,确实对佛法某些部分不能理解,以及对别人相信佛法的方式不能理解。这也是有他的道理的。如今是末法时代,佛陀的教法日趋没落,各种象法、似法丛生,大家都认为自己相信的是佛教,可是问题是,自己相信是的,就是了吗?

大家都是无明众生,不过互为助缘。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 你自己说不信因果,那显然是连最基本佛教都不承认的,然后指导别人无我,这种佛教
: 真理,会障碍人的明心见性,这种佛教修法。你说你一丁点儿都不信的人,还要指导别
: 人佛教修法,还要介绍别人敞开胸怀听你对佛教理论的讨论,你这是要干啥?释迦摩尼
: 佛得罪过你?
: 未来我们都不知道,但是一定会到来的。好了,言尽于此了。

hatwin

你这么说是因为你也不是佛教徒。

佛教是佛说的,佛是谁?连皇位都不要,苦修几十年,神通伴随一生的人。你追求真理,然后和佛教徒讨论你认为的真理?呵呵,信佛的人,举个不恰当的例子,烧香拜佛,祈求佛明年给我带来好运。或者拜拜观世音菩萨,希望明年有个孩子。你觉得你能说服他佛说的不对?你认为会有人把你的照片放上面拜,然后向你祈求给自己带来好运,祈求你给自己带来孩子吗?你说你的想法天真不?凡是和你一种想法的都不是佛教徒,没你,他们也不信佛。你怎么可能起到任何作用。

既然你不是佛教徒,那么我告诉你佛教徒有个什么标准,叫做三皈依,三皈依以后就是佛
教徒,否则根本不是佛教徒。啥是三皈依。皈依佛,皈依法,皈依僧。啥是皈依?我们都皈依了佛法僧了。还会和你探讨佛说的对不对?法对不对?那就是你没明白什么是皈依,什么是佛教徒。

其次,经过止观实修的佛教徒,才能理解什么是佛法的智慧,那是心内观的智慧。说句伤人心的话,你们用脑思考的想法根本和佛法智慧根本不搭边。佛法的慧是内观的慧。

和你们讨论开心的都不是佛教徒。皈依佛法僧的人被迷惑众生自己的想法说服了?你要多么天真。你们不是佛教徒在一起探讨什么就探讨什么,自以为能说服佛教徒放弃佛
教,就可笑了。你不信可以问问认为你们说得对的,哪个皈依了佛,皈依了法,皈依了僧?

至于不论你们因为什么原因让你们讨厌佛教,努力劝普通人不信佛教。你大可以不必担心,你见过哪个佛教拼命拉人信佛了?佛度有缘人,仔细想想,你们真的白费力气,不信佛的本来就不信。信佛的,肯定是要找专业人士听讲经说法的,不会找大街上的人,来讲讲你对佛法的理解。因此如果你真心要对抗佛教,先出家,混名声,然后才能忽悠想了解佛法的普通人。不包装一下,就整天这么瞎讨论,不会有你想要的效果的。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 用到佛法的名词,也不一定就是宣说佛法,就像佛陀也用婆罗门教的一些理论和方法,
: 并不是为了宣说婆罗门教。他的目标,我觉得是在追求一种真理。
: 他也不一定是要与佛陀对立,只是从他的角度,确实对佛法某些部分不能理解,以及对
: 别人相信佛法的方式不能理解。这也是有他的道理的。如今是末法时代,佛陀的教法日
: 趋没落,各种象法、似法丛生,大家都认为自己相信的是佛教,可是问题是,自己相信
: 是的,就是了吗?
: 大家都是无明众生,不过互为助缘。

dreamfIy

不妨修改一下:

(没有证悟的凡夫)以为自己用思维理解的“无我”(空性)就是佛陀本意 对于 实证明心见性的障碍

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我花了很多篇幅,在讨论“无我”, 有人问我,为什么揪住这个不放。为什么不先接
: 受再继续探讨佛法。那样的事我做不来,和先信了基督,到圣经里面来讨论有什么区别?
: 单刀直入,无我这个概念妨碍你 明心见性 !
: 这题目太大,我不可能个铺开讨论,只说一点我的认识,随便批评。
: 很大一部分佛教徒,天天念“阿弥陀佛”,然后强迫自己进入无意识状态,强迫自己一
: 念不生(以为这杨可以去除分别心),长时间的打坐,结果呢?定修的非常好,非常棒
: ,但是慧在哪里?如果你认为一念不生,也可以是智慧,那我没什么可说的。 你要思
: 考,去阅读,去积累呀。
: 戒在历史不是没有用,对一些有恶习的人,持戒可以先让他脱离那些执迷,再说其他的
: 。但对这里的人来说,戒的作用不大。
: ...................

dreamfIy

凡夫不识本心,念念虚妄

形式上皈依了三宝的未必内心把释迦牟尼说的佛法当真理

嘴上可以喊口号甚至可以用佛法批别人,但是一旦内心真实所执认的和佛经相矛盾了,是不是能立刻放下成见?不见得。所以我现在认为“皈依”也应该“修”,比如无间念佛。

同样的,非佛教徒有没有像佛菩萨在因地时那样已经发了出离心和菩提心的真修行人或者预备修行人?也难讲。为啥小菩萨再来人道的时候一定要以佛教徒的姿态出现呢?不能是基督徒吗?(不过其实大家免不了爱诛他人心,也是习气)

当然我同意你的说法,既然在讨论释迦佛所说法,用了相关名词作学术讨论(而非PK证量),严谨引用是对原创者的基本尊重,普通作者都要尊重,何况是据说是正遍知的大V呢。万一六道轮回和因果对我们的作用是真的,而天道鬼神道的众生里面有一只手指
就能碾压我们的大V粉丝(护法),确实不能排除吃不了兜着走的可能性。

有本事就牛到底一丁点儿都不信,天堂地狱完全不上心眼都不眨一下,否则就得正视自己是弱鸡(认知和能力皆有局限)的现实

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 你这么说是因为你也不是佛教徒。
: 佛教是佛说的,佛是谁?连皇位都不要,苦修几十年,神通伴随一生的人。你追求真理
: ,然后和佛教徒讨论你认为的真理?呵呵,信佛的人,举个不恰当的例子,烧香拜佛,
: 祈求佛明年给我带来好运。或者拜拜观世音菩萨,希望明年有个孩子。你觉得你能说服
: 他佛说的不对?你认为会有人把你的照片放上面拜,然后向你祈求给自己带来好运,祈
: 求你给自己带来孩子吗?你说你的想法天真不?凡是和你一种想法的都不是佛教徒,没
: 你,他们也不信佛。你怎么可能起到任何作用。
: 既然你不是佛教徒,那么我告诉你佛教徒有个什么标准,叫做三皈依,三皈依以后就是佛
: 教徒,否则根本不是佛教徒。啥是三皈依。皈依佛,皈依法,皈依僧。啥是皈依?我们
: 都皈依了佛法僧了。还会和你探讨佛说的对不对?法对不对?那就是你没明白什么是皈
: ...................

f
fivestone

佛教徒只是一个名相而已,你认为是或者不是,都没问题。在我看来,佛法是用来修行的,我自己相信什么,也没有必要证明给别人看。

从形式上来讲,你说的不错,谢谢你告诉我什么是佛教徒。可是你有没有想过,你在成为佛教徒之前,是如何开始信的呢?对于一个非佛教徒,如果对佛法有疑惑,甚至对佛法有一些错误的理解,那么作为一个佛教徒,应该是把这些非佛教徒推向佛教的对立面,说你们不应该质疑佛法,因为“我”是佛教徒?还是应该从自身的经历,告诉他们,该如何相信佛法,走上佛法修行的道路?

用一个佛教徒的名相,把自己框住,把自己与众生割裂,甚至对立,这是你学习佛法的智慧吗?

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 你这么说是因为你也不是佛教徒。
: 佛教是佛说的,佛是谁?连皇位都不要,苦修几十年,神通伴随一生的人。你追求真理
: ,然后和佛教徒讨论你认为的真理?呵呵,信佛的人,举个不恰当的例子,烧香拜佛,
: 祈求佛明年给我带来好运。或者拜拜观世音菩萨,希望明年有个孩子。你觉得你能说服
: 他佛说的不对?你认为会有人把你的照片放上面拜,然后向你祈求给自己带来好运,祈
: 求你给自己带来孩子吗?你说你的想法天真不?凡是和你一种想法的都不是佛教徒,没
: 你,他们也不信佛。你怎么可能起到任何作用。
: 既然你不是佛教徒,那么我告诉你佛教徒有个什么标准,叫做三皈依,三皈依以后就是佛
: 教徒,否则根本不是佛教徒。啥是三皈依。皈依佛,皈依法,皈依僧。啥是皈依?我们
: 都皈依了佛法僧了。还会和你探讨佛说的对不对?法对不对?那就是你没明白什么是皈
: ...................

hatwin

说一下我为啥信佛,我最初就认为佛可以保佑我,然后我许了一个愿,结果实现了。我就去某寺庙还愿。本来发愿每个功德箱都投钱的,投了多个以后,就真的没有什么零钱了。只剩下100元了。我还真没有大方到投100元的可能。因此就有一个功德箱没有投,结果刚走下台阶腿就发酸,越走越酸,我心里很吃惊,这是咋回事儿?呵呵,从此我才对佛教比较感兴趣了。然后读书,佛经,听经。

佛度有缘人,因此普通佛教徒,根本不用去拉人信什么佛教。佛教是这样传播的吗?佛教是佛教徒们真正实修,人们自然就会去信仰。佛教上师和佛教大德的功德传播佛教。不是普通信徒四处劝说别人信佛。我们要相信因缘。只要努力实修,我们才能真正度化众生,就不要自己还没有证悟以为四处拉人对佛教有用。完全没有必要。珍惜自己信佛的因缘,好好珍惜,努力如法修持,一失人身,万劫难复。既得人身,听闻佛法,此生不解脱,还待何生?当你证悟了,你才能真正对和你有缘的众生带来利益。我们没有证悟以前,没有必要劝服别人。你不具备能力和功德,白白浪费时间。对于非佛教徒,如果对佛法有疑惑,自然可以找高僧大德,具格法师,或者上师来解惑,不需要我们这种初学者来帮倒忙。我们只需要努力修行,未来会有你真正能够帮助众生的那一天。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 佛教徒只是一个名相而已,你认为是或者不是,都没问题。在我看来,佛法是用来修行
: 的,我自己相信什么,也没有必要证明给别人看。
: 从形式上来讲,你说的不错,谢谢你告诉我什么是佛教徒。可是你有没有想过,你在成
: 为佛教徒之前,是如何开始信的呢?对于一个非佛教徒,如果对佛法有疑惑,甚至对佛
: 法有一些错误的理解,那么作为一个佛教徒,应该是把这些非佛教徒推向佛教的对立面
: ,说你们不应该质疑佛法,因为“我”是佛教徒?还是应该从自身的经历,告诉他们,
: 该如何相信佛法,走上佛法修行的道路?
: 用一个佛教徒的名相,把自己框住,把自己与众生割裂,甚至对立,这是你学习佛法的
: 智慧吗?
: 是佛

L
LinChong

如果你生在西方国家,当时是给基督祈祷,你现在信的就是基督。

基督徒能给出100万个他们如何祈祷,如何灵验的例子。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 说一下我为啥信佛,我最初就认为佛可以保佑我,然后我许了一个愿,结果实现了。我
: 就去某寺庙还愿。本来发愿每个功德箱都投钱的,投了多个以后,就真的没有什么零钱
: 了。只剩下100元了。我还真没有大方到投100元的可能。因此就有一个功德箱没
: 有投,结果刚走下台阶腿就发酸,越走越酸,我心里很吃惊,这是咋回事儿?呵呵,从
: 此我才对佛教比较感兴趣了。然后读书,佛经,听经。
: 佛度有缘人,因此普通佛教徒,根本不用去拉人信什么佛教。佛教是这样传播的吗?佛
: 教是佛教徒们真正实修,人们自然就会去信仰。佛教上师和佛教大德的功德传播佛教。
: 不是普通信徒四处劝说别人信佛。我们要相信因缘。只要努力实修,我们才能真正度化
: 众生,就不要自己还没有证悟以为四处拉人对佛教有用。完全没有必要。珍惜自己信佛
: 的因缘,好好珍惜,努力如法修持,一失人身,万劫难复。既得人身,听闻佛法,此生
: ...................

hatwin

嗯,这个很可能,这就是每个众生的缘分。这就是为啥佛教不再乎别人信不信佛,佛教里面的众生无穷无尽,遍布六道。每个众生自有缘分,什么时候和佛的缘分成熟了,什么时候就存在解脱证悟的可能了。缘分不到,不急的。如果一个众生和上帝有缘,未来生能投生天道,有啥不好的,至少还有幸福的天神一生,挺好的。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 如果你生在西方国家,当时是给基督祈祷,你现在信的就是基督。
: 基督徒能给出100万个他们如何祈祷,如何灵验的例子。

hatwin

林冲同学,你可不可以敞开胸怀听我介绍点我思考的理论呢?

我们都做梦,有的梦非常怪异,非常没有逻辑,但是在梦里,我们都觉得是真实的,不论多么古怪,这个是为什么呢?

hatwin

这个是因为我们有强烈的把感知到的就当作真实的的强烈习气。不论多么不可思议,只要我们感受到了,我们本能的就认为是真实的。那么就像梦,从来没有存在过,但是只要我们感受到了梦境,梦境就是真实的。这个就是我们众生强烈的习气。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】

: 我们都做梦,有的梦非常怪异,非常没有逻辑,但是在梦里,我们都觉得是真实的,不
: 论多么古怪,这个是为什么呢?

hatwin

如果有人在梦中和你说,这个可能是假的,然后通过一些介绍现在的境界有些问题,你才可能对真实产生怀疑。

在梦中,除非和有神通的众生有因缘连接,否则很难出现这个介绍你所处环境是假的的情况。

但是在目前我们共同的人生里面,如果你有因缘,就可能遇到告诉你现在我们所处的人生世界可能有问题的人。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 这个是因为我们有强烈的把感知到的就当作真实的的强烈习气。不论多么不可思议,只
: 要我们感受到了,我们本能的就认为是真实的。那么就像梦,从来没有存在过,但是只
: 要我们感受到了梦境,梦境就是真实的。这个就是我们众生强烈的习气。

hatwin

现在我们都看得到,经验得到这个人生。我们地球的环境。当然作为普通众生,我们自然就把能感受到的认为就是真实的。这个很正常。现在我就和你讨论一下,我认为就现在这个人生世界,它如果作为真实,是有很多逻辑,怪异的问题的。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 如果有人在梦中和你说,这个可能是假的,然后通过一些介绍现在的境界有些问题,你
: 才可能对真实产生怀疑。
: 在梦中,除非和有神通的众生有因缘连接,否则很难出现这个介绍你所处环境是假的的
: 情况。
: 但是在目前我们共同的人生里面,如果你有因缘,就可能遇到告诉你现在我们所处的人
: 生世界可能有问题的人。

L
LinChong

别误会,我赞同五蕴皆空。

你不用扯那么多。

我反的是“无我”,轮回,业报。

hatwin

虽然我们按习气,就认为是真实,没有认真想背后的问题,就仿佛在梦中,但是这些问题还是在的,只是没有人给我们指出来。

在我们讨论问题的时候,必须有个假设,就是假设我们的世界是真实的。假如我们这个世界是本质真实的,那么它就有很多没法解释,无法理解的毛病:

因为毛病实在有很多,让我慢慢提出来:

首先就从我们最容易相信的开始:物理学家,尤其是研究量子物理的,最后基本都信神了。为啥?因为虽然没有人告诉他我们世界如果是真实的毛病在哪里,他们自己研究出来没法接受的东西了。我们都知道组成我们这个世界的粒子是有波粒2相性的,也就是说既可以说他是物质的粒子,也可以说是光的波动。我们所认为的真实世界,其实都是光的组成,我们这个所谓的真实世界其实是一个光的世界。这个应该是真实世界的组成吗?

其次质能转换。任何质量都可以转化成能量。我们手中的物质,可以转化成虚无的能量,完全从我们所能感知的范围的凭空消失。这个应该是真实世界的规律吗?

相对论,如果你的同龄人坐上一个接近光速的飞船,往外飞30年,再往回飞30年。和你见面,你都是个老人了,他还是年轻人。请问,这个应该是真实世界应该发生的事儿吗?

以上是科学,很多人不一定相信科学。现在就从我们自身上看:

你认为你的身体是你的,你能控制你的指甲涨慢点儿吗?你能控制你的头发不变长吗?你认为这个身体是你,但是你完全不能控制,这个应该是真实的你的身体吗?

不要说控制你的身体,你能觉知你的身体吗?你血液流动?脂肪含量?你对你的身体都完全不知道。但是你认为这个是你。这个如果是真实的,逻辑在哪里?

再说你的心,你的思想,你认为是你的。你能控制你的心吗?你让念头现在就不产生,你控制得了吗?有个人骂你一句,你让自己不生气,你控制得了吗?这个是你,如果是真实的,有没有毛病?

接着说,如果这个身体,你的心,这个世界是真实的,凭啥你不能一直感知他们?不论是谁,哪怕你再努力,经过一段时间,必须断掉和你的身体,这个世界的感知。你必须睡觉,哪怕没有梦,也必须过一段时间断掉和这个真实世界的感知。请问如果这个世界是真实的,你的身体是真实的,你的心是真实的,你的感知是真实的,为啥不能持续感知这个真实世界?做游戏吗?

然后再谈论其他众生,我们能看到的。如果是打游戏,我们可以理解角色扮演,刺客就是血少,速度快。魔法师就是远程魔法攻击。战士就是很强壮,近距离狂砍。虚假的游戏世界,当然可以直接给出完全不平等的角色出来。我们这个真实世界,有的动物天生就是吃草的。有的动物天生就具备灵牙利爪,小鹿一辈子都无法和豹子竞争,见面就是个死。你踢对方多少脚也没有伤害,对方一爪子你就头破血流。你还毫无办法,因为角色能力已经固定了。游戏可以,真实世界凭啥呀?你出生就是大富大贵,杀人都不偿命,我出生就卑劣低贱,如果这个是真实世界,逻辑在哪里?玩我呢?

我们身体里面有很多微生物,他们的一生都以我们身体的某一部分作为整个世界了。你的一部分是别的生命的世界,如果这个人类世界是真实的,他们的世界呢?有没有毛病?

我们人类看到可见光,蛇感受红外线,苍蝇是复眼。我们处在同一个场景,看到完全不一样的世界,请问哪个是这个世界本来面貌?如果这个世界是真实的,那个才是真实的样子?

等等类似的例子。

一句话的总结,虽然你认为有个自己的身体,自己的心和外界的世界,但是你的身体你控制不了,感知不明白,你的心你也控制不了,这个世界还实际上是光的变现,任何东西都可以凭空消失,各种角色扮演的存在,而且你还必须隔一段时间重新启动才能再次感知这个世界。但是我们还是把只要感知到的就当作真实,和做梦一样,我们现在这个世界作为本质真实的话,存在有很多问题。只是我们自己不会想,只能被别人指出来,引起我们对真实产生怀疑。

谢谢你花时间看我写这么多自己随便想的东西,你能看完,说明你还是敞开了胸怀的。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 现在我们都看得到,经验得到这个人生。我们地球的环境。当然作为普通众生,我们自
: 然就把能感受到的认为就是真实的。这个很正常。现在我就和你讨论一下,我认为就现
: 在这个人生世界,它如果作为真实,是有很多逻辑,怪异的问题的。

L
LinChong

我看完了,
很简单,
回答下,谁去轮回?
你做了坏事,谁去地狱受苦?

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 虽然我们按习气,就认为是真实,没有认真想背后的问题,就仿佛在梦中,但是这些问
: 题还是在的,只是没有人给我们指出来。
: 在我们讨论问题的时候,必须有个假设,就是假设我们的世界是真实的。假如我们这个
: 世界是本质真实的,那么它就有很多没法解释,无法理解的毛病:
: 因为毛病实在有很多,让我慢慢提出来:
: 首先就从我们最容易相信的开始:物理学家,尤其是研究量子物理的,最后基本都信神
: 了。为啥?因为虽然没有人告诉他我们世界如果是真实的毛病在哪里,他们自己研究出
: 来没法接受的东西了。我们都知道组成我们这个世界的粒子是有波粒2相性的,也就是
: 说既可以说他是物质的粒子,也可以说是光的波动。我们所认为的真实世界,其实都是
: 光的组成,我们这个所谓的真实世界其实是一个光的世界。这个应该是真实世界的组成
: ...................

hatwin

谢谢你了。

那么就回答你的问题,因为我不是佛,只是我对佛法理解的回答。请理解我是从佛法角度出发的。这个就有一个前提,就是佛教框架的前提:佛教认为世俗谛迷惑众生的感知世界,是因果轮回的,是六道轮回的,推动力就是业力。圣义谛是证悟后的觉知世界,是空性的,是无我的,是没有轮回生死的。这个就是佛教框架,我给你的解释就是按佛教的框架给的:

既然你问的是轮回,那么就是世俗谛,就是没有证悟的众生的感受世界和规律:

那么请听我尝试解答你的问题:

先让我给你讲个故事吧:

你的名字叫张三,从小生活在张家村,长大的时候你和村长的儿子发生矛盾,他找了几个小伙伴要揍你,你拼命的跑,跑到山林里,一不小心跌落山崖。然后头被撞的完全失忆了。后来被经过的李家村的老汉发现了,他发现你啥都不记得,就只能带回李家村生活。在李家村你有了新的名字叫李四,你有了新的家人李老汉,你有完全新的朋友和爱好和生活了。很多年过去了,你的身体都变化了,长高变帅了。

有一次你和李家村小伙伴去赶集,结果恰好碰到张村长的儿子和他的狐朋狗友。他们看到你,就上来揍你。你都疯了,这些人是谁?我是李四,你们要打的张三不是我?你们搞错了。但是他们还是把你一顿胖揍。

请问:张三得罪的人为啥李四来承担?李四完全不记得曾经是张三,就不承担张三做的坏事儿行不行?既然李四已经完全不记得张三,被人因为张三的事儿打他,李四虽然自己不记得的张三是谁了,但是他受不受苦?他受苦是不是因为他不记得的张三?

佛教讲,我们的身体都是五蕴,和这个世界是有因缘的,当缘分尽了,你就没法继续存在在这个身体,这个世界了。你的觉知因为不是物质的,没法被消灭,你的觉知会继续做梦,哪怕没有身体,你可以和梦一样觉得自己有个身体,然后业力会按你应该承担的果报,或者乐或者应该受苦而让你投生或出现在一个相应的道里面。那个时候你就感知你新的身体,新的世界。别人也可能给你一个新的名字。但是你经历的都是你过去生的因果报应。虽然你不记得你过去生了,但是业力记得。

希望我回答了你的问题。我对佛法理解还远远不够,仅仅是在佛教框架里面给你的启发而已。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我看完了,
: 很简单,
: 回答下,谁去轮回?
: 你做了坏事,谁去地狱受苦?

hatwin

当然因为你和“无我”混淆,就不太明白了。这个是很多对佛法不了解的人的疑问就是混淆世俗谛和圣义谛。明明是世俗谛的迷惑众生,却要用圣义谛的理论,因此搞不清楚咋回事儿。我就顺带解释一下圣义谛怎么看待世俗谛。

一个圣义谛的证悟众生,就好像在我们,所有众生身边,看着我们,我们都在睡觉,每个人都在做梦。他看到我们都在睡觉,同时也能看到我们每个人的梦,而且他还能变现到我们的梦中。对于他来说,他始终明白我们都在睡觉。我们的梦从来是不存在的。我们一个梦接着一个梦的做,一个角色接着一个角色的扮演,他从来都知道我们在做梦,也知道我们每一生扮演的角色,他也可以化现一个梦中的角色进入我们的梦里,告诉我们,你们这个世界是假的,你们知道吗?但是他从来都是在站外面看我们所有正在睡觉的众生。在他的觉知里面,我们都在睡觉,从来没有一个梦中角色存在过,他的化现梦中人也压根没有任何存在过。我们不论做了多少生的梦,他都知道压根没有任何存在过。没有你我他,没有轮回,没有生生世世。都是梦,压根没有真实存在过。这个就是“无我”的解释,是圣义谛的范畴。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 谢谢你了。
: 那么就回答你的问题,因为我不是佛,只是我对佛法理解的回答。请理解我是从佛法角
: 度出发的。这个就有一个前提,就是佛教框架的前提:佛教认为世俗谛迷惑众生的感知
: 世界,是因果轮回的,是六道轮回的,推动力就是业力。圣义谛是证悟后的觉知世界,
: 是空性的,是无我的,是没有轮回生死的。这个就是佛教框架,我给你的解释就是按佛
: 教的框架给的:
: 既然你问的是轮回,那么就是世俗谛,就是没有证悟的众生的感受世界和规律:
: 那么请听我尝试解答你的问题:
: 先让我给你讲个故事吧:
: 你的名字叫张三,从小生活在张家村,长大的时候你和村长的儿子发生矛盾,他找了几
: ...................

dreamfIy

那么用心,必须点赞

Neo说你道出了他的心声

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 虽然我们按习气,就认为是真实,没有认真想背后的问题,就仿佛在梦中,但是这些问
: 题还是在的,只是没有人给我们指出来。
: 在我们讨论问题的时候,必须有个假设,就是假设我们的世界是真实的。假如我们这个
: 世界是本质真实的,那么它就有很多没法解释,无法理解的毛病:
: 因为毛病实在有很多,让我慢慢提出来:
: 首先就从我们最容易相信的开始:物理学家,尤其是研究量子物理的,最后基本都信神
: 了。为啥?因为虽然没有人告诉他我们世界如果是真实的毛病在哪里,他们自己研究出
: 来没法接受的东西了。我们都知道组成我们这个世界的粒子是有波粒2相性的,也就是
: 说既可以说他是物质的粒子,也可以说是光的波动。我们所认为的真实世界,其实都是
: 光的组成,我们这个所谓的真实世界其实是一个光的世界。这个应该是真实世界的组成
: ...................

dreamfIy

这里就有问题了

你这里说的胜义谛众生,他的“我”也是我(尽管非执五蕴为我)

好比出了Matrix到了Zion最后发现那也是Matrix自带的幻境

这就涉及到他们入梦来叫醒我们的动机是什么?一个没有我执的人为何有动机?

BTW, 不一定要顺着我的话讨论,如果会对林冲同学带来困扰,我自己有个人的理解,
但是现在我也不太敢扰人心(最近对因果的敬畏增加了)

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 当然因为你和“无我”混淆,就不太明白了。这个是很多对佛法不了解的人的疑问就是
: 混淆世俗谛和圣义谛。明明是世俗谛的迷惑众生,却要用圣义谛的理论,因此搞不清楚
: 咋回事儿。我就顺带解释一下圣义谛怎么看待世俗谛。
: 一个圣义谛的证悟众生,就好像在我们,所有众生身边,看着我们,我们都在睡觉,每
: 个人都在做梦。他看到我们都在睡觉,同时也能看到我们每个人的梦,而且他还能变现
: 到我们的梦中。对于他来说,他始终明白我们都在睡觉。我们的梦从来是不存在的。我
: 们一个梦接着一个梦的做,一个角色接着一个角色的扮演,他从来都知道我们在做梦,
: 也知道我们每一生扮演的角色,他也可以化现一个梦中的角色进入我们的梦里,告诉我
: 们,你们这个世界是假的,你们知道吗?但是他从来都是在站外面看我们所有正在睡觉
: 的众生。在他的觉知里面,我们都在睡觉,从来没有一个梦中角色存在过,他的化现梦
: ...................

L
LinChong

你们每个人都扯那么多,我都要笑了,
是你去轮回就是你,不是你就不是你。

圣义谛,世俗谛,只是两种说法,物理学家用一堆你们看不懂的公式,但人家不会推倒出一个和生活相矛盾的定理(规律)

轮回的主体是什么?
是共識還是個別識?

如果你的答案超过四行,就不要写了,大道至简,用那一堆你们自己都不清楚的概念来糊弄我,你自己满意吗?
hatwin

这个就是圣义谛不是我们世俗谛众生能够理解的了。

你想我们都有个自己,初地菩萨,100个化身,佛就无穷无尽个化身了。好像你周围100个不同的人都是一个菩萨一样。佛了知所有人,所有梦,所有过去未来,你所想。
在佛的角度,你啥他都感受,你想他都感受,这个世界,无边无尽,他都感受,所有一切众生他都感受,他同时可以是1万个人在1千个世界,他怎么会有你我对立这种迷惑众生的感知呢?

一句总结的话,迷惑众生是没有办法理解,感觉,想象圣义谛的觉受的。我们不论怎么描绘也无法说明佛的境界。有个逻辑在,就是圣义谛只能否决的方式来描绘,比如圣义谛里面就不是有,也不是无,也不是没有,也不是没无。4中逻辑全部否定是圣义谛。呵呵,搞晕了。

那么既然“无我”当然“无我想”。那佛的化身,或者佛教怎么来的?这个就是我们轮回世界是因缘果报,佛在成佛以前,需要发愿,誓度一切众生...等他成佛了,他自然
没有他要救度我们这种想法,但是他的缘自然实现。我的上师说,如果你成佛,那么你才真正退休了,所有活都是别人干,你只需要坐在国王宝座上了。这些自动做的人就是因为你过去的发愿的因缘。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 这里就有问题了
: 你这里说的胜义谛众生,他的“我”也是我(尽管非执五蕴为我)
: 好比出了Matrix到了Zion最后发现那也是Matrix自带的幻境
: 这就涉及到他们入梦来叫醒我们的动机是什么?一个没有我执的人为何有动机?
: BTW, 不一定要顺着我的话讨论,如果会对林冲同学带来困扰,我自己有个人的理解,
: 但是现在我也不太敢扰人心(最近对因果的敬畏增加了)

hatwin

大道至简,你自己已经有理论了,不是想听别人的解释的。

因此我说了在佛教框架呀。你不承认佛教框架那就没有办法了。

就像你不信上帝造人,你要基督教给你解释,人家说上帝想这样。你说你到底要不要听基督徒的解释呢?

说来说去,还是你劝说不了佛教徒,佛教徒劝说不了你。你琢磨佛教这些东西是浪费时间。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 你们每个人都扯那么多,我都要笑了,
: 是你去轮回就是你,不是你就不是你。
: 圣义谛,世俗谛,只是两种说法,物理学家用一堆你们看不懂的公式,但人家不会推倒
: 出一个和生活相矛盾的定理(规律)
: 轮回的主体是什么?
: 是共識還是個別識?
: 如果你的答案超过四行,就不要写了,大道至简,用那一堆你们自己都不清楚的概念来
: 糊弄我,你自己满意吗?

P
POORMS

轮回没有主体。您可以去学习一下十二缘起。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 你们每个人都扯那么多,我都要笑了,
: 是你去轮回就是你,不是你就不是你。
: 圣义谛,世俗谛,只是两种说法,物理学家用一堆你们看不懂的公式,但人家不会推倒
: 出一个和生活相矛盾的定理(规律)
: 轮回的主体是什么?

L
LinChong

虽然我不信轮回,不赞同无我。

但是我一直在你们框架里说话呀,你撤了千千万,来回答下我。

去轮回的是个别识还是共识? 你要回答不了,回去请教你师父,不然闭嘴。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 大道至简,你自己已经有理论了,不是想听别人的解释的。
: 因此我说了在佛教框架呀。你不承认佛教框架那就没有办法了。
: 就像你不信上帝造人,你要基督教给你解释,人家说上帝想这样。你说你到底要不要听
: 基督徒的解释呢?
: 说来说去,还是你劝说不了佛教徒,佛教徒劝说不了你。你琢磨佛教这些东西是浪费时
: 间。

hatwin

那么你回答我一个问题:

张三是你,还是李四是你?还是都是你?还是都不是你?

你不想听,没人能够给你解释。你知道需要听别人的解释,然后判断你接不接受。不能你有自己的理论,别人说啥都不对。别人的解释只需要符合别人的逻辑就可以了。佛教的解释只要在佛教框架里面合理就够了。你要明白这一点。佛教理论是配合佛教修行的,不是配合你的胡思乱想的。你愿意怎么理解都是你自己的问题。但是如果想知道佛教里面的解释,我告诉你的就是了。信不信随你。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 虽然我不信轮回,不赞同无我。
: 但是我一直在你们框架里说话呀,你撤了千千万,来回答下我。
: 去轮回的是个别识还是共识? 你要回答不了,回去请教你师父,不然闭嘴。

L
LinChong

非常好,您是第一个给出答案的,真爽快。

那我第二个问题,既然没有主体,来世的我和今世的我,有什么关系?

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 轮回没有主体。您可以去学习一下十二缘起。

hatwin

既然你是张三还是李四对你来说太难了。我回答你别识和共识吧。

別识和共识还是世俗谛的范畴,也就是迷惑众生的感知。

每个迷惑众生都自认为有给別识,很多迷惑众生因为共业存在在一个世界,然后他们看到很多人就因为误认为自己有別识,那么相对应就应该有个共识。因为大家都看到同一个东西呀。压根没有共识这种东西。轮回的今生,下一生都是你自己认为的別识。看到众生很多在一起,误以为有什么共识而已。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 那么你回答我一个问题:
: 张三是你,还是李四是你?还是都是你?还是都不是你?
: 你不想听,没人能够给你解释。你知道需要听别人的解释,然后判断你接不接受。不能
: 你有自己的理论,别人说啥都不对。别人的解释只需要符合别人的逻辑就可以了。佛教
: 的解释只要在佛教框架里面合理就够了。你要明白这一点。佛教理论是配合佛教修行的
: ,不是配合你的胡思乱想的。你愿意怎么理解都是你自己的问题。但是如果想知道佛教
: 里面的解释,我告诉你的就是了。信不信随你。

P
POORMS

您自己去研究一下阿赖耶识就全明白了。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 非常好,您是第一个给出答案的,真爽快。
: 那我第二个问题,既然没有主体,来世的我和今世的我,有什么关系?

hatwin

来生的你和今生的你是因果相续的关系。因为有个今生的你,必然要有个来世的你。因果相续。

虽然我不知道回答你的问题能带来什么利益,你啥都不信,还不停对自己压根不信的东西提问题,解释了其实你也不信的。一个不信因果轮回的人,不停问自己根本不信的东西,我们解释有什么意义?

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 非常好,您是第一个给出答案的,真爽快。
: 那我第二个问题,既然没有主体,来世的我和今世的我,有什么关系?

L
LinChong

我当然有研究呀
我贴了两篇阿赖耶,里面有不对的您随便批评。

当然你也没有义务回答我那个问题,对佛教徒来说,实在太难了!

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 您自己去研究一下阿赖耶识就全明白了。

hatwin

我给你的回答你觉得有问题吗?一点儿难度都没有吧。

呵呵,好了,不逗你了。再见!祝你好运!

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我当然有研究呀
: 我贴了两篇阿赖耶,里面有不对的您随便批评。
: 当然你也没有义务回答我那个问题,对佛教徒来说,实在太难了!

L
LinChong

呵呵,早点说是个别识不就得了,
难为你之前打字那么长。

既然是分别识,这分别识竟然还要去轮回,怎么能说是虚妄的? 一个要去轮回,最永
恒的东西,你们竟然说是虚妄的?

这好比一个领带开会,说工作都是大家做的,领导最不重要了,大家辛苦了,领导不过是个摆设,干重活的都是你们,领导就是摆设。 回头领导他妈的把奖金独吞了。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 既然你是张三还是李四对你来说太难了。我回答你别识和共识吧。
: 別识和共识还是世俗谛的范畴,也就是迷惑众生的感知。
: 每个迷惑众生都自认为有给別识,很多迷惑众生因为共业存在在一个世界,然后他们看
: 到很多人就因为误认为自己有別识,那么相对应就应该有个共识。因为大家都看到同一
: 个东西呀。压根没有共识这种东西。轮回的今生,下一生都是你自己认为的別识。看到
: 众生很多在一起,误以为有什么共识而已。

P
POORMS

您要有研究的话,请把玄奘大师造的《八识规矩颂》中关于藏识得十二个偈子一句一句讲讲吧。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我当然有研究呀
: 我贴了两篇阿赖耶,里面有不对的您随便批评。
: 当然你也没有义务回答我那个问题,对佛教徒来说,实在太难了!

f
fivestone

谢谢你的经历分享,这样就增进了大家的相互了解。

关于有缘人,我们如果自己还是无明众生,没有他心通、天眼通等等,我们不可能知道别人是处于一个什么样的状态。可能这个人宿世就有很好的修行,可是这一世还没有因缘打开。而我们觉得的有缘人,也可能只是在这一步上刚好会有一个突破,而到了下一步可能会升起一个巨大的障碍(是由这样的实例的)。

你说的需要加强自身的修行,增强自身的能力,我很赞同。但在修行中遇到需要帮助的人,我们也可以尽自己的微薄之力,至于结果如何,是众缘和合的事情,并非决定于我们一己之力。我们的行为本也是因缘之中的。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 说一下我为啥信佛,我最初就认为佛可以保佑我,然后我许了一个愿,结果实现了。我
: 就去某寺庙还愿。本来发愿每个功德箱都投钱的,投了多个以后,就真的没有什么零钱
: 了。只剩下100元了。我还真没有大方到投100元的可能。因此就有一个功德箱没
: 有投,结果刚走下台阶腿就发酸,越走越酸,我心里很吃惊,这是咋回事儿?呵呵,从
: 此我才对佛教比较感兴趣了。然后读书,佛经,听经。
: 佛度有缘人,因此普通佛教徒,根本不用去拉人信什么佛教。佛教是这样传播的吗?佛
: 教是佛教徒们真正实修,人们自然就会去信仰。佛教上师和佛教大德的功德传播佛教。
: 不是普通信徒四处劝说别人信佛。我们要相信因缘。只要努力实修,我们才能真正度化
: 众生,就不要自己还没有证悟以为四处拉人对佛教有用。完全没有必要。珍惜自己信佛
: 的因缘,好好珍惜,努力如法修持,一失人身,万劫难复。既得人身,听闻佛法,此生
: ...................

hatwin

你看你想挑佛法的毛病是没有办法的。
佛教分2谛,我一再跟你解释是世俗谛不要和圣义谛混淆。你总混淆。

在世俗谛有轮回,可以一直轮回,存在。在圣义谛,你我不存在,轮回不存在,永远都不存在。虚妄就是说圣义谛角度来看,一切都是虚妄。虽然圣义谛角度来看一切都是虚妄,世俗谛还当真,把虚妄当真,不停轮回。

就算梦可以不停做,永远下去,也是虚妄的。一个一直存在的假东西,不能因为可以一直存在就是真东西了。假货永远是假货。

你看,佛教里面是没有逻辑毛病让你挑的。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 呵呵,早点说是个别识不就得了,
: 难为你之前打字那么长。
: 既然是分别识,这分别识竟然还要去轮回,怎么能说是虚妄的? 一个要去轮回,最永
: 恒的东西,你们竟然说是虚妄的?
: 这好比一个领带开会,说工作都是大家做的,领导最不重要了,大家辛苦了,领导不过
: 是个摆设,干重活的都是你们,领导就是摆设。 回头领导他妈的把奖金独吞了。

L
LinChong

您的眼里都是利益,
不明白真理,只能在阿三吃剩下(阿三极少数佛教)哲学里苟活。

在我看来,每一个佛教教义的来源,是否可信,更加重要,

一条教义,是否人为捏造,或者是对某些特殊受众的方便法门。

我比你认真多了,我可不想不明不白的念阿弥陀佛。

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 来生的你和今生的你是因果相续的关系。因为有个今生的你,必然要有个来世的你。因
: 果相续。
: 虽然我不知道回答你的问题能带来什么利益,你啥都不信,还不停对自己压根不信的东
: 西提问题,解释了其实你也不信的。一个不信因果轮回的人,不停问自己根本不信的东
: 西,我们解释有什么意义?

L
LinChong

我还真没那么有功夫,
你挑一段,别太长,我来讲。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 您要有研究的话,请把玄奘大师造的《八识规矩颂》中关于藏识得十二个偈子一句一句
: 讲讲吧。

hatwin

我解释的有问题吗?因果相续的解释你不接受?

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 您的眼里都是利益,
: 不明白真理,只能在阿三吃剩下(阿三极少数佛教)哲学里苟活。
: 在我看来,每一个佛教教义的来源,是否可信,更加重要,
: 一条教义,是否人为捏造,或者是对某些特殊受众的方便法门。
: 我比你认真多了,我可不想不明不白的念阿弥陀佛。

f
fivestone

你参考一下这一篇吧,我几年前写的。

五蕴法流http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31651821.html

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 非常好,您是第一个给出答案的,真爽快。
: 那我第二个问题,既然没有主体,来世的我和今世的我,有什么关系?

dreamfIy

我当然理解你说的这套
因为这就是我正在学的

我的疑问是突破了空间和时间维度的高维生命(being/萨埵)不受三界因果业力所限,那有受三界外的维度所限吗?

佛敢自称究竟无我,必然是超越了现象无我,也就是超越了一切维度(说十维都不究竟)

菩提心要怎么发才究竟?三界众生度尽就究竟了吗?

当然这些是我个人的问题,歪楼了

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 这个就是圣义谛不是我们世俗谛众生能够理解的了。
: 你想我们都有个自己,初地菩萨,100个化身,佛就无穷无尽个化身了。好像你周围
: 100个不同的人都是一个菩萨一样。佛了知所有人,所有梦,所有过去未来,你所想。
: 在佛的角度,你啥他都感受,你想他都感受,这个世界,无边无尽,他都感受,所有一
: 切众生他都感受,他同时可以是1万个人在1千个世界,他怎么会有你我对立这种迷惑
: 众生的感知呢?
: 一句总结的话,迷惑众生是没有办法理解,感觉,想象圣义谛的觉受的。我们不论怎么
: 描绘也无法说明佛的境界。有个逻辑在,就是圣义谛只能否决的方式来描绘,比如圣义
: 谛里面就不是有,也不是无,也不是没有,也不是没无。4中逻辑全部否定是圣义谛。
: 呵呵,搞晕了。
: ...................

P
POORMS

“受薰持种根身器,去后来先作主公。”

“金刚道后异熟空”

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我还真没那么有功夫,
: 你挑一段,别太长,我来讲。

L
LinChong

完全不熟,
你等等我,我从头看起,然后回复你。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: “受薰持种根身器,去后来先作主公。”
: “金刚道后异熟空”

P
POORMS

您这不是唯识都学通了吗?

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 完全不熟,
: 你等等我,我从头看起,然后回复你。

hatwin

佛法里面说一切都是佛性,没有超出佛性以外的东西。佛证悟了佛性,因此遍知一切佛性基础上产生的所有虚幻世界。你所能想的和你想不到的都是佛性,佛没有任何限制,超越一切限制。

修法其实应该按高僧大德教授的方法。不是应该听随便一个人的。我的理解你作为参考:
菩提心我们发的都是相对菩提心,究竟菩提心要初地菩萨以上,就是看到佛性实相以上才能发真正的菩提心。相对菩提心其实就是一种愿,我愿一切众生都能离苦得乐,愿一切众生都能解脱轮回,为此我愿修行,解脱轮回。就是一种发愿。三界众生是度不尽的。无量无边,呵呵。但是佛不需要度尽众生才能达到究竟果位。已经无穷无尽的佛了。他们都已经究竟了。究竟的意思是再也没有办法有任何可能进步的地方了。遍知,没有任何可以提高的境界了。那就究竟圆满了。与众生度没有度尽没有关系。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我当然理解你说的这套
: 因为这就是我正在学的
: 我的疑问是突破了空间和时间维度的高维生命(being/萨埵)不受三界因果业力所限,
: 那有受三界外的维度所限吗?
: 佛敢自称究竟无我,必然是超越了现象无我,也就是超越了一切维度(说十维都不究竟)
: 菩提心要怎么发才究竟?三界众生度尽就究竟了吗?
: 当然这些是我个人的问题,歪楼了

dreamfIy

你这观点以佛教理论来看就是典型断见(不信轮回)和常见(相信有我)

去找点破除断常二见的相关佛学论著看看呗

咱们凡夫谁能知道你嘴里的“个别识”“共识”具体对应心里所想的啥,拿着同样的名词认定不同的对象,无非是鸡同鸭讲,版面上这样的人还少么,都是自说自话不想搞明白别人在说啥的

人家一开始想告诉你的无非也是一样的话:你那一大堆自言自语的垃圾自己在家YY就好了,别拿出来充大佬忽悠人了。我对五石和Cpath也是这意思。

谈佛法就按照经典来,哪有这样附佛而夜郎自大的?

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 虽然我不信轮回,不赞同无我。
: 但是我一直在你们框架里说话呀,你撤了千千万,来回答下我。
: 去轮回的是个别识还是共识? 你要回答不了,回去请教你师父,不然闭嘴。

n
nmamtf


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你这观点以佛教理论来看就是典型断见(不信轮回)和常见(相信有我)
: 去找点破除断常二见的相关佛学论著看看呗
: 咱们凡夫谁能知道你嘴里的“个别识”“共识”具体对应心里所想的啥,拿着同样的名
: 词认定不同的对象,无非是鸡同鸭讲,版面上这样的人还少么,都是自说自话不想搞明
: 白别人在说啥的
: 人家一开始想告诉你的无非也是一样的话:你那一大堆自言自语的垃圾自己在家YY就好
: 了,别拿出来充大佬忽悠人了。我对五石和Cpath也是这意思。
: 谈佛法就按照经典来,哪有这样附佛而夜郎自大的?

從你嘴裡說出『附佛』, 真的忍不住要嘻嘻!
L
LinChong

“受薰持種根身器 去後來先作主翁”

我不会那么快回复你,
我现在也有个版本,

但是我想问问我师父,确信我的理解是对的再说。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 您这不是唯识都学通了吗?

dreamfIy


【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 佛法里面说一切都是佛性,没有超出佛性以外的东西。佛证悟了佛性,因此遍知一切佛
: 性基础上产生的所有虚幻世界。你所能想的和你想不到的都是佛性,佛没有任何限制,
: 超越一切限制。
: 修法其实应该按高僧大德教授的方法。不是应该听随便一个人的。我的理解你作为参考:
: 菩提心我们发的都是相对菩提心,究竟菩提心要初地菩萨以上,就是看到佛性实相以上
: 才能发真正的菩提心。相对菩提心其实就是一种愿,我愿一切众生都能离苦得乐,愿一
: 切众生都能解脱轮回,为此我愿修行,解脱轮回。就是一种发愿。三界众生是度不尽的
: 。无量无边,呵呵。但是佛不需要度尽众生才能达到究竟果位。已经无穷无尽的佛了。
: 他们都已经究竟了。究竟的意思是再也没有办法有任何可能进步的地方了。遍知,没有
: 任何可以提高的境界了。那就究竟圆满了。与众生度没有度尽没有关系。
: ...................

每一个掉坑里的都觉得自己没有任何疑问了,不是吗?
包括住灭尽定的,以为自己究竟无我了
佛说自己圆满你就信了?从我的角度,我更愿意把圆满(或说清净法身)作为皈依对象,不管他叫佛还是上帝还是连名字都没有。
所以你说得对,就是个愿望而已,甚至每个人发的愿都不同,只不过大家嘴上说出来都叫“菩提心”,而且自以为达成了某种共识

众生都没度尽怎么能叫“圆满”呢?
至少要把“度众”这个观念破除了吧,如金刚经说的那样

L
LinChong

我为我自己负责,你为你自己负责,


你我以后到什么境地,完全是今天的“心”决定的。

你看我可悲,我看你还可怜,对吧,讲那么多废话做什么。

佛经里那么多赌咒我读了都不怕,还忌讳“断见”?

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 你这观点以佛教理论来看就是典型断见(不信轮回)和常见(相信有我)
: 去找点破除断常二见的相关佛学论著看看呗
: 咱们凡夫谁能知道你嘴里的“个别识”“共识”具体对应心里所想的啥,拿着同样的名
: 词认定不同的对象,无非是鸡同鸭讲,版面上这样的人还少么,都是自说自话不想搞明
: 白别人在说啥的
: 人家一开始想告诉你的无非也是一样的话:你那一大堆自言自语的垃圾自己在家YY就好
: 了,别拿出来充大佬忽悠人了。我对五石和Cpath也是这意思。
: 谈佛法就按照经典来,哪有这样附佛而夜郎自大的?

dreamfIy


【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 從你嘴裡說出『附佛』, 真的忍不住要嘻嘻!

彼此彼此

hatwin

嗯,你发心不错。我还是相信缘分的。这个林冲,不论我们多少人,不论你给他讲解佛法多么细致。都不会改变的。这个就是因缘,有的人对佛法一听就懂,有的人见佛就信。这都是宿世和佛法的善缘。有些人就是要胡搅蛮缠,就是要混淆正法,也是他和佛法的宿世因缘,我们是没有办法改变的。只能随顺众生,他们想怎样就怎样,都可以的。

祝你在修行路上一切顺利!

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的经历分享,这样就增进了大家的相互了解。
: 关于有缘人,我们如果自己还是无明众生,没有他心通、天眼通等等,我们不可能知道
: 别人是处于一个什么样的状态。可能这个人宿世就有很好的修行,可是这一世还没有因
: 缘打开。而我们觉得的有缘人,也可能只是在这一步上刚好会有一个突破,而到了下一
: 步可能会升起一个巨大的障碍(是由这样的实例的)。
: 你说的需要加强自身的修行,增强自身的能力,我很赞同。但在修行中遇到需要帮助的
: 人,我们也可以尽自己的微薄之力,至于结果如何,是众缘和合的事情,并非决定于我
: 们一己之力。我们的行为本也是因缘之中的。

dreamfIy


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我为我自己负责,你为你自己负责,
:
: 你我以后到什么境地,完全是今天的“心”决定的。
: 你看我可悲,我看你还可怜,对吧,讲那么多废话做什么。
: 佛经里那么多赌咒我读了都不怕,还忌讳“断见”?

露怯了

没说忌讳,而是说一定有很多大德对于断见和常见有说法,你试着去。。。驳斥驳斥?

我没觉得你可悲,三年前我和你的想法一样,我觉得你很直率也很勇敢,就是比较傲慢自以为是,which是很多人的通病,你拿来说我也无妨

P
POORMS

谢谢如实相告。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: “受薰持種根身器 去後來先作主翁”
: 我不会那么快回复你,
: 我现在也有个版本,
: 但是我想问问我师父,确信我的理解是对的再说。

c
cpath

发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
标 题: Re: 无我的危害性,戒, 定,慧, 明心见性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 14:50:44 2020, 美东)

: 呵呵,早点说是个别识不就得了,
: 难为你之前打字那么长。

: 既然是分别识,这分别识竟然还要去轮回,怎么能说是虚妄的? 一个要去轮回,最永
: 恒的东西,你们竟然说是虚妄的?

当它真实发生了,就是真实,不该把它看作虚妄

还当成虚妄…..这不是佛陀说的佛法

谁在轮回?????? 嗯……
那个”谁”,也是在变化的,所以没法identify,就不能说”谁”
载体不知道,内涵可能就是贪爱吧? 前世今生的贪爱是相似的,延续的

: 这好比一个领带开会,说工作都是大家做的,领导最不重要了,大家辛苦了,领导不过
: 是个摆设,干重活的都是你们,领导就是摆设。 回头领导他妈的把奖金独吞了。

hatwin

你一个晚上做了好几个梦,你当然感受到梦,梦当然发生了,怎么梦就变成真实的了?

你这水平还不如林冲。逻辑太简单了点儿。加上结论这不是佛陀的佛法,粗暴了一些。呵呵

好长时间没来这个版,每次来都和几个人对抗实在是太不应该了。我要检讨,不在这里玩了。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 无我的危害性,戒, 定,慧, 明心见性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 14:50:44 2020, 美东)
: 当它真实发生了,就是真实,不该把它看作虚妄
: 还当成虚妄…..这不是佛陀说的佛法
: 谁在轮回?????? 嗯……
: 那个”谁”,也是在变化的,所以没法identify,就不能说”谁”
: 载体不知道,内涵可能就是贪爱吧? 前世今生的贪爱是相似的,延续的

L
LinChong

所以我喜欢就事论事
不扯没用的,
扯没用的只能变成骂人,讽刺。

怯不怯一点不重要,难道真理是靠勇敢,大胆能得到的。
我敢怀疑释迦摩尼说的,我觉得他就是个俗人,错误多的很,你敢怀疑吗?
释迦摩尼不过是个要饭的,您同意吗?敢讨论吗?

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 露怯了
: 没说忌讳,而是说一定有很多大德对于断见和常见有说法,你试着去。。。驳斥驳斥?
: 我没觉得你可悲,三年前我和你的想法一样,我觉得你很直率也很勇敢,就是比较傲慢
: 自以为是,which是很多人的通病,你拿来说我也无妨

dreamfIy


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 所以我喜欢就事论事
: 不扯没用的,
: 扯没用的只能变成骂人,讽刺。
: 怯不怯一点不重要,难道真理是靠勇敢,大胆能得到的。
: 我敢怀疑释迦摩尼说的,我觉得他就是个俗人,错误多的很,你敢怀疑吗?

我前面不是怀疑了嘛?
只不过我了解的释迦牟尼和你了解的或许不是一个人

你有兴趣可以和你师父请教一下了义和不了义的区别

: 释迦摩尼不过是个要饭的,您同意吗?敢讨论吗?

同意啊,他不光要饭而且还洗脑,但是我愿意被他洗而不是被你洗,这是free choice

你我还不如那个要饭的呢,呵呵

我对于继续讨论也没兴趣,不是不敢,浪费暇满

L
LinChong

放心,要是你有问题我对付不了,
我也会直接告诉你,我不懂,我矛盾,我迷惑了

装逼犯是过不了冥河的。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 谢谢如实相告。

L
LinChong

我如果生在两千年前,那肯定不如他。

今天我们有这么多资讯,有这么多佐证,他犯的错误,我们可以避免。
不好意思,在我眼里他不过是一个当时非常厉害修行者,和基督 没啥差别。

很多后来的僧人都超越了他,佛经里很多说法其实未必源于释迦摩尼,只是假借佛祖名义说法,不过我没法证明。

一个要饭的,最后吃坏了的猪肉拉稀拉死了,不要神话他。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我前面不是怀疑了嘛?
: 只不过我了解的释迦牟尼和你了解的或许不是一个人
: 同意啊,他不光要饭而且还洗脑,但是我愿意被他洗而不是被你洗,这是free
choice
: 你我还不如那个要饭的呢,呵呵
: 我对于继续讨论也没兴趣,不是不敢,浪费暇满

dreamfIy


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我如果生在两千年前,那肯定不如他。
: 今天我们有这么多资讯,有这么多佐证,他犯的错误,我们可以避免。
: 不好意思,在我眼里他不过是一个当时非常厉害修行者,和基督 没啥差别。
: 很多后来的僧人都超越了他,佛经里很多说法其实未必源于释迦摩尼,只是假借佛祖名
: 义说法,不过我没法证明。
: 一个要饭的,最后吃坏了的猪肉拉稀拉死了,不要神话他。
: choice

我刚加了一句你没看到
有机会向你师父请教一下了义和不了义的区别

就问你个问题:为何你眼中超越他的禅宗大德们比如达摩和六祖,不像你那样去鄙视释迦牟尼,自创新教,而齐刷刷敬奉他为佛祖呢?难道说你的眼界已然超越了他们?

P
POORMS

您要明白“金刚道后异熟空”讲的是啥就不会这么说了。后面还有一句“普照十方尘刹中”。

只能说自己的业力太重了,见佛同凡夫啊。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 我如果生在两千年前,那肯定不如他。
: 今天我们有这么多资讯,有这么多佐证,他犯的错误,我们可以避免。
: 不好意思,在我眼里他不过是一个当时非常厉害修行者,和基督 没啥差别。
: 很多后来的僧人都超越了他,佛经里很多说法其实未必源于释迦摩尼,只是假借佛祖名
: 义说法,不过我没法证明。
: 一个要饭的,最后吃坏了的猪肉拉稀拉死了,不要神话他。
: choice

L
LinChong

您说对了
他就一修行人。

整个佛教都被印度教给灭了,所有寺庙都输光,他要真有你想的那么伟大,怎么会让这发生呢?

业力,我又不信,你信所以你被束缚。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 您要明白“金刚道后异熟空”讲的是啥就不会这么说了。后面还有一句“普照十方尘刹
: 中”。
: 只能说自己的业力太重了,见佛同凡夫啊。

L
LinChong

不要误会,我不是runsun,我智慧不如各位,也更不如释迦摩尼,也不如历代高僧。

我和你们讨论的是知识范畴,不是智慧范畴。

我知识范畴当然超过释迦摩尼,他能知道地球围绕太阳转,他能知道相对论?他能知道核物理?
他以为大海里水咸是大鱼尿尿,我不会那么无知。

牛顿能从苹果中推出万有引力,他智慧当然超过我,可是知识范畴,他绝对不知道黑洞是什么呀。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我刚加了一句你没看到
: 有机会向你师父请教一下了义和不了义的区别
: 就问你个问题:为何你眼中超越他的禅宗大德们比如达摩和六祖,不像你那样去鄙视释
: 迦牟尼,自创新教,而齐刷刷敬奉他为佛祖呢?难道说你的眼界已然超越了他们?

P
POORMS

您接受与否没有关系。但是佛教的说法是找不出破绽的。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 您说对了
: 他就一修行人。
: 整个佛教都被印度教给灭了,所有寺庙都输光,他要真有你想的那么伟大,怎么会让这
: 发生呢?
: 业力,我又不信,你信所以你被束缚。

L
LinChong

作为一个理科生,看不懂。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你参考一下这一篇吧,我几年前写的。
: 五蕴法流
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31651821.html

L
LinChong

别自己骗自己呀,
当年佛教高僧在印度辩论,寺庙都输给商羯罗的印度教,那难道是假的?还是佛教高僧都不如您,明明是胜了,却把寺庙拱手送人?

您不知道呀,当年输到内裤都没有了,被逼到西藏一代发展了。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 您接受与否没有关系。但是佛教的说法是找不出破绽的。

P
POORMS

辩论的结果要看观众的素质。

佛的显现要看众生的业力。

照您的说法,不用扯那么多。先把我的问题答了 ^_^

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 别自己骗自己呀,
: 当年佛教高僧在印度辩论,寺庙都输给商羯罗的印度教,那难道是假的?还是佛教高僧
: 都不如您,明明是胜了,却把寺庙拱手送人?
: 您不知道呀,当年输到内裤都没有了,被逼到西藏一代发展了。

dreamfIy

我明白了,你是唯物主义者,拜物(现象)教徒

加油!有一天当你开始怀疑你的六根传递给你的信息,包括下面你认知里面的这一切,就开始动摇“我执”了

没错,业所呈现的显相,不应该执取贪求,但拒绝同样是执着的表现,这是我最近所悟:断见和常见本来就是一回事。

就如同runsun喊打喊杀越厉害越说明他执着放不下。

佛的道路是不堕两边的中道,这也正是禅宗的内涵

所以不执着阿弥陀佛(释迦牟尼)也不排斥阿弥陀佛(释迦牟尼)才会更有利于接近真相

当然这有一个过程,在过程中人们用与自己相应的方法以毒攻毒,用一个妄执破除另一个妄执,就是八万四千不了义法,不同的道路最终归于一乘道

我就说这么多了,祝你早日解除疑惑开始实修实证

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 不要误会,我不是runsun,我智慧不如各位,也更不如释迦摩尼,也不如历代高僧。
: 我和你们讨论的是知识范畴,不是智慧范畴。
: 我知识范畴当然超过释迦摩尼,他能知道地球围绕太阳转,他能知道相对论?他能知道
: 核物理?
: 他以为大海里水咸是大鱼尿尿,我不会那么无知。
: 牛顿能从苹果中推出万有引力,他智慧当然超过我,可是知识范畴,他绝对不知道黑洞
: 是什么呀。

L
LinChong

会的,需要问我师父。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 辩论的结果要看观众的素质。
: 佛的显现要看众生的业力。
: 照您的说法,不用扯那么多。先把我的问题答了 ^_^

L
LinChong

不要扯,
我信有灵魂,有八识(稍微和唯识有不同)

有天堂地狱。

不要看不起我,我执是什么还是分的清的。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我明白了,你是唯物主义者,拜物(现象)教徒
: 加油!有一天当你开始怀疑你的六根传递给你的信息,包括下面你认知里面的这一切,
: 就开始动摇“我执”了
: 没错,业所呈现的显相,不应该执取贪求,但拒绝同样是执着的表现,这是我最近所悟
: :断见和常见本来就是一回事。
: 就如同runsun喊打喊杀越厉害越说明他执着放不下。
: 佛的道路是不堕两边的中道,这也正是禅宗的内涵
: 所以不执着阿弥陀佛(释迦牟尼)也不排斥阿弥陀佛(释迦牟尼)才会更有利于接近真相
: 当然这有一个过程,在过程中人们用与自己相应的方法以毒攻毒,用一个妄执破除另一
: 个妄执,就是八万四千不了义法,不同的道路最终归于一乘道
: ...................

c
cpath


【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 你一个晚上做了好几个梦,你当然感受到梦,梦当然发生了,怎么梦就变成真实的了?
: 你这水平还不如林冲。逻辑太简单了点儿。加上结论这不是佛陀的佛法,粗暴了一些。
: 呵呵
: 好长时间没来这个版,每次来都和几个人对抗实在是太不应该了。我要检讨,不在这里
: 玩了。

这个 梦模式 的出处是哪里?

c
cpath


【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 你一个晚上做了好几个梦,你当然感受到梦,梦当然发生了,怎么梦就变成真实的了?
: 你这水平还不如林冲。逻辑太简单了点儿。加上结论这不是佛陀的佛法,粗暴了一些。
: 呵呵
: 好长时间没来这个版,每次来都和几个人对抗实在是太不应该了。我要检讨,不在这里
: 玩了。

的确,佛法的细微上争辩是一问题,有差异

dreamfIy


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 不要扯,
: 我信有灵魂,有八识(稍微和唯识有不同)
: 有天堂地狱。
: 不要看不起我,我执是什么还是分的清的。
: 真相

没有看不起你,只是告诉你,你所“信”的和你看不起的别人所“信”的没有啥本质不同,都是因缘所感召的现象而已

f
fivestone

不会吧,你可能没仔细看。

那你看看忒修斯之船的悖论吧。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 作为一个理科生,看不懂。

f
fivestone

谢谢,也祝你在修行路上精进、顺利!

【 在 hatwin (傻就一个字) 的大作中提到: 】
: 嗯,你发心不错。我还是相信缘分的。这个林冲,不论我们多少人,不论你给他讲解佛
: 法多么细致。都不会改变的。这个就是因缘,有的人对佛法一听就懂,有的人见佛就信
: 。这都是宿世和佛法的善缘。有些人就是要胡搅蛮缠,就是要混淆正法,也是他和佛法
: 的宿世因缘,我们是没有办法改变的。只能随顺众生,他们想怎样就怎样,都可以的。
: 祝你在修行路上一切顺利!

L
LinChong

受薰持种根身器,去后来先作主公:

人生的阿赖耶最先来,死的时候最后走。其他七识其实不能离开阿赖耶单独作用,有第七的时候,一定有第八。

唯识里认为八识是主题,其他七识都是第八所化,六识论里面第六识包括了第七和第八识。

金刚道后异熟空:
这个呢,我师父认为,我没开悟,完全没法理解。
那既然是问我,我说说也无妨,就是说开悟后,很多思想的主导,就是不在是外在的意识了,而是内在的空性。那时候内在的空行是没有分别心的,所谓的大圆镜智。汉来汉现,胡来胡现。

【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: “受薰持种根身器,去后来先作主公。”
: “金刚道后异熟空”

hatwin

哥们,你不信因果,你不信轮回,还有个师傅,你还要开悟。
没有轮回,死了就啥都没有了。你为啥要开悟呢?开悟就有轮回了,没开悟就没有轮回了的意思?轮回都没有,你开悟了以后去哪里呢?

对不起,实在是忍不住,这么荒谬的自相矛盾,你到底是咋想的?看着你也不傻呀。一方面自己不信轮回,一方面找个师傅要开悟。你这么厉害的人,这一生可以大有作为,好好行乐,多好,都不信死了还有轮回,还要开悟,你也是奇才,能教你的老师估计更加不可思议了。

其实一般知道对方压根不信佛教,就是找茬的那种,我基本就不搭理了。但是你太奇葩了。尤其是你还能自比佛陀,竟然还瞧不起大科学家牛顿。虽然不忍心,还是劝你一句,佛陀在他那个时代,风云人物,牛顿在他的时代,超级科学大牛。你在我们现在这个时代,怎么说呢,佛法都说不过我,回答了你今生,来生什么关系以后,你都没有下文了。我还是个初学者,还不算什么高手。你学术估计不要说科学大牛,大学任何一个校长也比你强呀,当官,你能比过县长不?你当代这么普通,竟然和人类祖先比水平,树立自信心。你真是可以呀。好好反省才是正道。唉....可怜之人。

对不起了,说了伤害你的话,我向你道歉,但是我真是忍不住。你这不信因果,不信轮回,还看不起佛陀,然后说自己要开悟,还要给佛教徒讲解佛法,你的逻辑实在是让我没
忍住,你这是在调戏佛教徒,还是侮辱我们佛教徒的智商?希望你不要往心里去。我知道你也很努力了。我需要好好去修行,连你这么一个小事儿,本应该就是一笑了知的,我都忍不住,我的心太浮躁了。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 受薰持种根身器,去后来先作主公:
: 人生的阿赖耶最先来,死的时候最后走。其他七识其实不能离开阿赖耶单独作用,有第
: 七的时候,一定有第八。
: 唯识里认为八识是主题,其他七识都是第八所化,六识论里面第六识包括了第七和第八
: 识。
: 金刚道后异熟空:
: 这个呢,我师父认为,我没开悟,完全没法理解。
: 那既然是问我,我说说也无妨,就是说开悟后,很多思想的主导,就是不在是外在的意
: 识了,而是内在的空性。那时候内在的空行是没有分别心的,所谓的大圆镜智。汉来汉
: 现,胡来胡现。

b
bdbd

如果你说有灵魂,那么怎么定义和描述灵魂,灵魂是由什么组成的呢?

我觉得是没有,我反正没有找到一个恒常不变可成为我的东西。就是个假名。但是很奇怪的是虽然我明白这个道理,我还是很怕死。所以something is missing. 到底什么在怕??最近我一直在思考。没想明白。

【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 不要扯,
: 我信有灵魂,有八识(稍微和唯识有不同)
: 有天堂地狱。
: 不要看不起我,我执是什么还是分的清的。
: 真相

L
LinChong

1
robbin


【 在 LinChong (林冲) 的大作中提到: 】
: 受薰持种根身器,去后来先作主公:
: 人生的阿赖耶最先来,死的时候最后走。其他七识其实不能离开阿赖耶单独作用,有第
: 七的时候,一定有第八。
: 唯识里认为八识是主题,其他七识都是第八所化,六识论里面第六识包括了第七和第八
: 识。
: 金刚道后异熟空:
: 这个呢,我师父认为,我没开悟,完全没法理解。
: 那既然是问我,我说说也无妨,就是说开悟后,很多思想的主导,就是不在是外在的意
: 识了,而是内在的空性。那时候内在的空行是没有分别心的,所谓的大圆镜智。汉来汉
: 现,胡来胡现。

请问你师傅是哪位啊?
L
LinChong

我最喜欢回答你的问题,我很想加你微信和你聊,不过那是其他的。

灵魂有两部分组成,灵体和灵识
灵识就是我们的自我意识,以及心性。灵识是一个智能的场,你可以理解成类似电磁场,这些说法和佛家没有关系。

其实鬼就是灵魂啦。 灵魂可以被杀死,人死为鬼,鬼死为聻,聻死为希,希死为夷,
夷死为微,微死无形。这是古代中国,或者说道家的说法。

连佛家也不敢完全否定灵魂存在,但是是为了和“无我”兼容,搞了一个中阴身,呵呵,中阴身有你生前记忆吗?有的话不就是灵魂的代名词吗?

抛开佛家的观念,看看濒死,看看转世儿童,灵魂的概念是如此直接,解释一切。

释迦摩尼提出无我是为了反对婆罗门的真我阿特曼,为了反对而反对。
为了反对种姓制度而提出众生平等。
借用了婆罗门的轮回教义。

从历史的角度来看问题,你会清清楚楚。你如果明了了灵魂的概念。你的打坐,修行会立刻上一个等级。你在内观中,会找自己,你的灵魂。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 如果你说有灵魂,那么怎么定义和描述灵魂,灵魂是由什么组成的呢?
: 我觉得是没有,我反正没有找到一个恒常不变可成为我的东西。就是个假名。但是很奇
: 怪的是虽然我明白这个道理,我还是很怕死。所以something is missing. 到底什么在
: 怕??最近我一直在思考。没想明白。

渐耳, 渐耳死为x

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 如果你说有灵魂,那么怎么定义和描述灵魂,灵魂是由什么组成的呢?
: 我觉得是没有,我反正没有找到一个恒常不变可成为我的东西。就是个假名。但是很奇
: 怪的是虽然我明白这个道理,我还是很怕死。所以something is missing. 到底什么在
: 怕??最近我一直在思考。没想明白。