出离心、菩提心

这个时候想起一个公案，老太太问禅师点的什么心？是一个巧合。不过完全不到那个境界，只是以个人理解程度列一下

出离心：放下世界的心，能够放下世界的牵引来修行求证，或者说对世界的各种因素套路经历了又不觉乐受，而可以放下这些来修行
菩提心：救度世界/利益众生的心，佛陀在金刚经所说是劝阿罗汉发度众的心，因
阿罗汉已证得我相、人相、众生相、寿者相皆空，所以此时度众是缘境之中作为，“
度众生而不作我度众生想”。。
菩提心：求证究竟智慧/觉悟的心（或也蕴含前二种，发起求证心之时即已放下世
界，证得之后，自然利益众生，以诸缘与众生交互）

禅宗曰明心见性或即为后一种心，因本性即是智慧/觉悟。。

修行者有什么心呢，或许有一些，或许全都有。。我觉得吧，应该至少全都有。。:D，或者应该不牵强附会，发掘自己的本来特性/智慧。。

放下世界的心在哪里？救度世界、求证究竟智慧的心又在哪里？

放下的不是世界，而是“我”对世界的执着。

所以大乘和小乘的区别就是，前者留了一个大执着，把其他执着放了，而后者把所有的执着都放了就住小乘涅槃（单空）了

我认为在修禅定空性之前先把菩提心这个大执着抓着，既有助于放下其他执着（包括禅悦
执着），又利于将来不住空性进一步学修无所住而生其心（金刚经和坛经所说的内容）

想着还挺reasonable的

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 放下世界的心在哪里？救度世界、求证究竟智慧的心又在哪里？

叫嚷菩提心的，宣称要普度众生的，要么是脑子有病，要么是自欺欺人，后者的可能性更大。要把蚂蚁、屎壳郎以及细菌也度了，这种人本就是蠢不可及。

这种所谓的普度众生，本质是建立在愚蠢的极端的自我移情的基础上，将自我移情到了所有生命体，即波性意识的弥散性和叠加性所产生的延伸和对万物的渗入，使得自我产生了错误扭曲的认知（愚蠢幼稚的万物一体，万物皆我的认知）。

它导致的绝不是解脱，而是严重的被束缚。

解脱，恰是相反的方向，不是普度众生，而是要坚决的舍弃“众生”，独立于“众生”，和它们摆脱相干性，避免被拉入无止尽坍缩（轮回）的洪流当中，避免和它们一起陷入难以避免的熵增。

依靠一个人的力量并不行，必须要依靠共同体的力量，这个共同体，必定是极少数人的共同体，但祂们的意志力胜过亿万众生。

这是一种高度的精英主义，而不是愚昧的大众主义。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 放下的不是世界，而是“我”对世界的执着。
: 所以大乘和小乘的区别就是，前者留了一个大执着，把其他执着放了，而后者把所有的
: 放了就住小乘涅槃（单空）了
: 我认为在修禅定空性之前先把菩提心这个大执着抓着，既有助于放其他执着（包括禅悦
: 执着），又利于将来不住空性进一步学修无所住而生其心（金刚经和坛经所说的内容）
: 我觉得挺reasonable

: 放下的不是世界，而是“我”对世界的执着。
是的，修行的目的就是断我执。

: 我认为在修禅定空性之前先把菩提心这个大执着抓着，既有助于放其他执着（包括禅悦

这是一个角度。但更重要的是什么？什么是菩提心？菩提是智慧、觉悟的意思，菩提心是一个可以抓得住的东西吗？又是什么抓住这个菩提心？

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 放下的不是世界，而是“我”对世界的执着。
: 所以大乘和小乘的区别就是，前者留了一个大执着，把其他执着放了，而后者把所有的
: 执着都放了就住小乘涅槃（单空）了
: 我认为在修禅定空性之前先把菩提心这个大执着抓着，既有助于放其他执着（包括禅悦
: 执着），又利于将来不住空性进一步学修无所住而生其心（金刚经和坛经所说的内容）
: 想着还挺reasonable的

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 是的，修行的目的就是断我执。
: 这是一个角度。但更重要的是什么？什么是菩提心？菩提是智慧、觉悟的意思，菩提心
: 是一个可以抓得住的东西吗？又是什么抓住这个菩提心？

菩提心就是决定成就三藐三菩提（尽除法界一切惑）的心愿。
这是一大贪执，用这个做拐杖。
我用“抓住”是和“放下”对比。

个人体会，之所以菩萨用度众作为究竟除无明此决心的动机能够成就佛果，是因为符合世间因果法则而且利于时刻提醒，因为三界众生本能贪生怕死驱利避害求乐避苦但因无明而求
之不得。所以这招管用。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 13 14:03:45 2019, 美东)
:
:
: 【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 是的，修行的目的就是断我执。
: : 这是一个角度。但更重要的是什么？什么是菩提心？菩提是智慧、觉悟的意思，菩提心
: : 是一个可以抓得住的东西吗？又是什么抓住这个菩提心？
:
: 菩提心就是决定成就三藐三菩提（尽除法界一切惑）的心愿。

菩提心就是各种行动体现出为追求佛法真理的努力行为（或最差是冲动和渴望）背后的内在动力。

这样定义，因为心愿这个词太容易和思想混一起，怎么也得和行动挂上钩。

: 这是一大贪执，用这个做拐杖。
: 我用“抓住”是和“放下”对比。
:
: 个人体会，之所以菩萨用度众作为究竟除无明此决心的动机能够成就佛果，是因为符合
: 世间因果法则而且利于时刻提醒，因为三界众生本能贪生怕死驱求乐避苦但因无明而求
: 之不得。所以这招管用。
:
:

:
:
:
:
: --

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 提心
: 菩提心就是各种行动体现出为追求佛法真理的努力行为（或最差是冲动和渴望）背后的
: 内在动力。
: 这样定义，因为心愿这个词太容易和思想混一起，怎么也得和行动挂上钩。

是的，我又能向无间念佛行了。谢谢助缘！感恩各位！

我转两篇你和WaiChi的与"菩提心"有关的旧文供大家参考。

【 在 venusfire (J星 爱自由) 的大作中提到: 】
: 提心
: 菩提心就是各种行动体现出为追求佛法真理的努力行为（或最差是冲动和渴望）背后的
: 内在动力。
: 这样定义，因为心愿这个词太容易和思想混一起，怎么也得和行动挂上钩。

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST

此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.

不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.

不过问题出来了:

1. 何为大乘度生 "心"?

2. 或只是大乘度生 "相"(思想), 如何别?

3. 所谓大乘度生 "心", 或 "想", 由想, 至心, 由六道各众生, 与三果, 及四罗汉果
之所谓大乘度生 "心", 界线如何别? 何级别才是其言之度生之心?


4. 因何 "关键" 故有度众 "心", 才入大乘?

5. 具度众 "心" 之菩萨们, 因为需要 "度众", 才能入大乘? 或 "度众" 只是 "外相",
菩萨到底是需要于此行中, 学个什么, 才达究竟大乘? 不要只告诉我学 "无我", 极
果罗汉亦 "无我", 难道其怕 "我" 辛苦, 故不 "度众"?

6. 其言其单肯自度, 不肯度生之时, 究竟其当时其下的证果或证量如何? 继而以何立
场角度言其不肯度生, 其言之不肯度生, 即等于全或没利他助他? 或不肯说法?

7. 常习常学大乘度生 "相"(思想), 亦常行仪式外相度众行, 就是大乘? 以此就能入大
乘?

8. 我们于生生世世轮回中, 难道未习过佛法? 未习过慈悲, 利他, 度他之思想? 结果
呢? 还不是照样六道轮回! 每次轮回之时, 所习之知识, 皆如水东流, 一去不反,
化为乌有, 消失得一清二楚, 断断续续, 重覆又重覆, 轮回却不变. 难道仙人天人
们亦笨到比我们差? 连学问知识亦比我们差? 所以不懂慈悲, 利他, 度他? 或不信
慈悲, 利他, 度他才究竟? 他的真不懂佛法? 或不信佛法? 或不修佛法?

9. 不美化言说慈悲度众的就落小乘?

10. 能, 或已能带业往生的是大乘或只能是小乘呢? 是否有很多只管一念而获带业往生
的, 都已成各等菩萨, 或成佛了, 我们还是在轮轮回回中, 并还在这习大乘想, 享
受自我大乘之乐, 享受言他人大, 他人小之乐?


以上我亦问问大家. 我们同学同研.





【 在 venusfire (J星) 的大作中提到: 】
: 明曹溪沙门憨山释德清撰金刚般若波罗蜜经：
:
: 【解】此空生特问安心之方法也。以初在小乘时。单肯自度。不肯度生。故心小。
: 今蒙如来二十余年。多方淘汰。激起度生之心。故名大心众生。为菩萨。要令下
: 化众生。将以上求佛果。此辈已肯利生。故曰发菩提心。此空生已信佛心矣。但
: 见初发大心菩萨。
:
: -------------------
: waichi兄好像说过大小乘不以是否度众分，但上面文字，似乎的确在说：是。
: 而且这里说的普提心，也是以利生为论。。。
:
: onesetic他们学的，似乎就特重这个。似乎是有根据的。
: 他们学的方法是：先练发普提心，就是度世人啊，如果这个心够了，其他自然
: 会有因缘造成进步。。所以他们整天就修这个。达赖也挺强调这个。
:
: 但您很少强调这个。。。onesetic也据此说是外道，功夫再高也不行。
:
: 对大乘小成，你多次说人不懂，我也至今不懂。。您能讲讲么？
:

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 我转两篇你和WaiChi的与"菩提心"有关的旧文供大家参考。

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
发信站: The unknown SPACE (Sun May 5 09:52:25 2002) WWW-POST

> 我能知道什么是错的,但不知道什么是对的,--不知道自己是否有足够"度众心",
> 不知道这个心是否真重要.

绝对重要. 不过重要的是度众 "心", 而且重要处全不在于度众, (指重要处亦不
在真心度众, 非指相的思想形式知识), 当然重要的更不是 "相" (思想形式知识).

通常引起争议的, 只不过是 "心" 与 "相" 之别, 常把 "相" 当成 "心", 亦以
相立大小乘之成见, 左评右评, 自建道障, 及以如来说持之获不可思议功德之密
语, 亦因为此密语, 把 "相" 当成 "心" 之功德或功效, 把 "相" 亦当成成事,
以为以相之所谓功德, 就能从小乘过度到大乘, 或称以此可不落小乘, 不解如来
密意, 此乃如来尤默的一面.



【 在 venusfire (J星) 的大作中提到: 】
: 从你上文,以及我平时所见,我能明白口口声声说度众的人,其实是自欺,而非真有此
心.
: 但你这篇的问题,我就一个都答不上来了.
:
: 我能知道什么是错的,但不知道什么是对的,--不知道自己是否有足够"度众心",
: 不知道这个心是否真重要..

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 我转两篇你和WaiChi的与"菩提心"有关的旧文供大家参考。

答案呢？打算贴不？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: 发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST
:
: 此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.
:
: 不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.
:
: 不过问题出来了:
:
: ...................

到底有没有12345....的答案？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: 发信站: The unknown SPACE (Sun May 5 09:52:25 2002) WWW-POST
:
: > 我能知道什么是错的,但不知道什么是对的,--不知道自己是否有足够"度众心",
: > 不知道这个心是否真重要.
:
: 绝对重要. 不过重要的是度众 "心", 而且重要处全不在于度众, (指重要处亦不
: 在真心度众, 非指相的思想形式知识), 当然重要的更不是 "相" (思想形式知识).
:
: ...................

来，解释一下，什么叫相，什么叫心，和身体，和大脑，和经验以及时空都是什么关系，为什么叫相，为什么叫心。

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: 发信站: The unknown SPACE (Sun May 5 09:52:25 2002) WWW-POST
:
: > 我能知道什么是错的,但不知道什么是对的,--不知道自己是否有足够"度众心",
: > 不知道这个心是否真重要.
:
: 绝对重要. 不过重要的是度众 "心", 而且重要处全不在于度众, (指重要处亦不
: 在真心度众, 非指相的思想形式知识), 当然重要的更不是 "相" (思想形式知识).
:
: ...................

呵呵，waichi这段也是乱七八糟，下面这些概念，几乎没一个是对的，尤其是对思想的认识。

他佛教知识乱七八糟，自我定义了一套东西，也是乱七八糟。

对于意识问题，佛教的认识还非常幼稚。早期的佛教，甚至还说意识和心脏有关，心生色法被认为是从心脏位置产生的。

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: 发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST
:
: 此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.
:
: 不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.
:
: 不过问题出来了:
:
: ...................

前面帖子中WaiChi问的问题，我这里没有他直接的回复。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 答案呢？打算贴不？

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 前面帖子中WaiChi问的问题，我这里没有他直接的回复。

有你这么办事的吗？故意扰乱人心啊。给问题不给答案。哈哈！

两个r同学，快去你们的私房小仓库找资料答案！！！！

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: 发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST
:
: 此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.
:
: 不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.
:
: 不过问题出来了:
:
: ...................

昨天认真考虑佛法和个人主义的关系，
按常不轻菩萨的含义，其实佛法是和个人主义的互通的，

常不轻，就是每个人其实都有佛性，都不傻，不需要别人度，
所以这又和释迦佛的“不问不说”一致了。
他也说每个人都有佛性，其实也就是说每个人多少是知道自己要什么的。
（比如说，你很想当妈。别人要对你说这不对--打比方--那你跟他急）
（反过来说自己，如果不知道自己要什么，就应该感到忏愧）

不问，就是人家的选择，人家不是傻瓜，
不问佛法问别的，表示人家已经选择了想要经历他自己的生活。
这个选择，或明确或隐含，都是他的选择，自由意志。

把人家当傻瓜，不问强卖，最后都是把自己带坑里。

碰到了，问了不说也不好，但是，假设别人是傻瓜，没事到处宣传，
那就不是常不轻，而是轻视别人了。最后被别人骂。
即使不怕骂，但是何必找骂。
这就不仅仅是无用功，而是负功了。

况且，强迫别人接受自己（的观点），跟强求别人的认可，似乎有很紧密地联系。

-------------------------------

佛教是个人主义的，这么说，就和新教一致了，都是每个各人直接面对上帝。
再引申得话，就是别瞎操心，搞好自己的事，
其他的，别人的事，就信靠上帝、佛菩萨，相信佛菩萨比我们更明白，

就像村里的农民说的一样，干部心里有数。
上帝心里有数的。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 10:31:19 2019, 美东)
:
: 答案呢？打算贴不？
:
: 【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: : 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: : 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: : 发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST
: :
: : 此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.
: :
: : 不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.
: :
: : 不过问题出来了:
: :
: : ...................
:
:
:
: --

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 昨天认真考虑佛法和个人主义的关系，
: 按常不轻菩萨的含义，其实佛法是和个人主义的互通的，
: 常不轻，就是每个人其实都有佛性，都不傻，不需要别人度，
: 所以这又和释迦佛的“不问不说”一致了。
: 他也说每个人都有佛性，其实也就是说每个人多少是知道自己要什么的。
: （比如说，你很想当妈。别人要对你说这不对--打比方--那你跟他急）
: （反过来说自己，如果不知道自己要什么，就应该感到忏愧）
: 不问，就是人家的选择，人家不是傻瓜，
: 不问佛法问别的，表示人家已经选择了想要经历他自己的生活。
: 这个选择，或明确或隐含，都是他的选择，自由意志。
: ...................

你这胡思乱想有点意思，但总感觉哪里不对劲啊

众生本具佛性不代表他们不迷不自欺否则爱轮回的就轮回干嘛苦不堪言的时候呼唤菩萨来救呢

看点我当年请来的W大法洗洗脑（我发现我挺有street smart，当初拼命揩油蹭存款，
哈哈）

发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 可否请WaiChi讲讲
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 5 21:47:25 2007)

【 在 dreamfly (应无所住) 的大作中提到: 】
: 六道、三界、净土──它们之间的联系

简要的略说一下:

佛法主要的骨干体系理论是, 一切 "有情众生" 本是 "真如",
真如外并无他人他事他物, 有情众生因无始以来从没明白
过(无始无明)真如是啥, 故迷惑而幻生种种妄境, 幻成宇宙,
他人-畜-我-神及一切万物etc, 而所幻出的幻境分
为 "三界六道"; "六道" 即1地狱道, 2饿鬼道, 3畜牲道, 4人
道, 5修罗道, 6天道; "三界" 即1."欲界" 2."色界" 及3."无色
界", 三界是指于六道中, 分别有三种自我生命的界限特性:

1."欲界".
凡必需以某物质(身体)为自 "我" 生命之存在, 此物质灭时
自 "我" 生命即灭亡, 又因此自 "我" 物质生命必需依靠他
物维持, 故自 "我" 为生存而产生种种 "欲" 望需求, 此为
"欲界".

2."色界".
另一种生命, 他不需依物质(身体)而存在, 自 "我" 乃依非
实物之 "光色" (身体)而存在, 此 "光色" (身体)不是依靠外
在他物维持而存在, 而是依靠禅定力之神识现 "色" 身, 但
"光色" (身体)灭时, 自 "我" 亦死亡, 此为 "色界".

3."无色界".
再另一种生命, 其虽亦用 "光色" 身, 但其自 "我" 乃能物
物变易, 即能将我身与身外物互易, 其以识神 (元神)为
"我", 此为 "无色界".

三界, 指三类不识真如自性, 错认本来之 "迷惑" 界限, 六
道众生因有 "三界惑" 故, 从自心幻起有自 "我" 生命之相
貌, 和相对自 "我" 生命处身环境(六道)的相貌, 而认为
"我" 乃正处身生存于 "六道" 之某一道的某一身中.

因 "无明" 而受限于, 三种生命形色, 与六种相对生命处身
环境相貌中不断变易而受身, 此情况称为三界六道 "轮迥".

三界以外的地方全是佛土, 佛土是佛如众生幻化出三界般,
幻化出佛土, 以便某些众生可居于其中生活.

再另一种生命, 其虽亦用 "光色" 身, 但其自 "我" 乃能物
物变易, 即能将我身与身外物互易, 其以识神 (元神)为
"我", 此为 "无色界".
===============

道家的元神都扯出来了，waichi版本的三界并不是佛教说的三界，但两者共同都是意淫。

你们这些人，也基本上不读什么佛经，大概读了几本伪造经典的只言片语

佛教基础知识实在差的很，比我这个灭佛者都差得太多。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你这胡思乱想有点意思，但总感觉哪里不对劲啊
: 众生本具佛性不代表他们不迷不自欺否则爱轮回的就轮回干嘛苦不堪言的时候呼唤菩萨
: 来救呢
: 看点我当年请来的W大法洗洗脑（我发现我挺有street smart，当初拼命揩油蹭存款，
: 哈哈）
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 可否请WaiChi讲讲
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 5 21:47:25 2007)
: 简要的略说一下:
: 佛法主要的骨干体系理论是, 一切 "有情众生" 本是 "真如",
: ...................

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 再另一种生命, 其虽亦用 "光色" 身, 但其自 "我" 乃能物
: 物变易, 即能将我身与身外物互易, 其以识神 (元神)为
: "我", 此为 "无色界".
: ===============
: 道家的元神都扯出来了，waichi版本的三界并不是佛教说的三界，但两者共同都是意淫。
: 你们这些人，也基本上不读什么佛经，大概读了几本伪造经典的只言片语
: 佛教基础知识实在差的很，比我这个灭佛者都差得太多。

这些不学无术，喜好幻想的人，也活该被忽悠。

他那意思很清楚，就是有些人修到那个元神后，自认解脱，其实还是没解脱。
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 13:29:26 2019, 美东)
:
: 再另一种生命, 其虽亦用 "光色" 身, 但其自 "我" 乃能物
: 物变易, 即能将我身与身外物互易, 其以识神 (元神)为
: "我", 此为 "无色界".
: ===============
:
: 道家的元神都扯出来了，waichi版本的三界并不是佛教说的三界，但两者共同都是意淫。
:
: 你们这些人，也基本上不读什么佛经，大概读了几本伪造经典的只言片语
:
: 佛教基础知识实在差的很，比我这个灭佛者都差得太多。
:
:
: 【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你这胡思乱想有点意思，但总感觉哪里不对劲啊
: : 众生本具佛性不代表他们不迷不自欺否则爱轮回的就轮回干嘛苦不堪言的时候呼唤菩萨
: : 来救呢
: : 看点我当年请来的W大法洗洗脑（我发现我挺有street smart，当初拼命揩油蹭存
款，
: : 哈哈）
: : 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: : 标 题: Re: 可否请WaiChi讲讲
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 5 21:47:25 2007)
: : 简要的略说一下:
: : 佛法主要的骨干体系理论是, 一切 "有情众生" 本是 "真如",
: : ...................
:
:
:
: --

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 再另一种生命, 其虽亦用 "光色" 身, 但其自 "我" 乃能物
: 物变易, 即能将我身与身外物互易, 其以识神 (元神)为
: "我", 此为 "无色界".
: ===============
: 道家的元神都扯出来了，waichi版本的三界并不是佛教说的三界，但两者共同都是意淫。
: 你们这些人，也基本上不读什么佛经，大概读了几本伪造经典的只言片语
: 佛教基础知识实在差的很，比我这个灭佛者都差得太多。

so what? 我们care的又不是知识。

一切法皆是佛法，三界六道中的事情，道家的元神，为什么不能用来说佛法？
narrow minded的人到处给自己设限设障碍。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 他那意思很清楚，就是有些人修到那个元神后，自认解脱，其实还是没解脱。

按照佛教理论，道家（外道）提升自己的能量等级，羽化了去色界，再牛点上无色界，用定力呆在那里N万年呀N万年，非想非非想天，寿命老长老长，所以是执常见者
(bdbd的梦想，呵呵，不知道这辈子没搞定的话下辈子还能记得不？）

认为死了以后灰飞烟灭的像runsun这样的叫做执断见者

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 13:24:13 2019, 美东)
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 昨天认真考虑佛法和个人主义的关系，
: : 按常不轻菩萨的含义，其实佛法是和个人主义的互通的，
: : 常不轻，就是每个人其实都有佛性，都不傻，不需要别人度，
: : 所以这又和释迦佛的“不问不说”一致了。
: : 他也说每个人都有佛性，其实也就是说每个人多少是知道自己要什么的。
: : （比如说，你很想当妈。别人要对你说这不对--打比方--那你跟他急）
: : （反过来说自己，如果不知道自己要什么，就应该感到忏愧）
: : 不问，就是人家的选择，人家不是傻瓜，
: : 不问佛法问别的，表示人家已经选择了想要经历他自己的生活。
: : 这个选择，或明确或隐含，都是他的选择，自由意志。
: : ...................
:
:
: 你这胡思乱想有点意思，但总感觉哪里不对劲啊
:

: 众生本具佛性不代表他们不迷不自欺否则爱轮回的就轮回干嘛苦不堪言的时候呼唤菩萨
: 来救呢

苦不堪言呼唤的时候，观音菩萨不可能不知道啊，寻声救苦。

我的意思就是相信干部，相信佛菩萨，相信他们没睡觉，
把自己搞好就对了。

不然，像唐僧那样分不清楚真叫苦还是假叫苦，
修行路上很多红孩儿，白骨精等着把你拖回去呢。
谁知道那是不是白骨精在哭哭啼啼呢。三界里圈套很多啊。
（有人说好人就绝不解脱，要在人间流转，然后有一天直接成佛，我看就是个圈套）
必须修出火眼金睛才行。

:
: 看点我当年请来的W大法洗洗脑（我发现我挺有street smart，当初拼命揩油蹭存款，
: 哈哈）
:
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 可否请WaiChi讲讲
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 5 21:47:25 2007)
:
: 【 在 dreamfly (应无所住) 的大作中提到: 】
: : 六道、三界、净土──它们之间的联系
:
: 简要的略说一下:
:
: 佛法主要的骨干体系理论是, 一切 "有情众生" 本是 "真如",
: 真如外并无他人他事他物, 有情众生因无始以来从没明白
: 过(无始无明)真如是啥, 故迷惑而幻生种种妄境, 幻成宇宙,
: 他人-畜-我-神及一切万物etc, 而所幻出的幻境分
: 为 "三界六道"; "六道" 即1地狱道, 2饿鬼道, 3畜牲道, 4人
: 道, 5修罗道, 6天道; "三界" 即1."欲界" 2."色界" 及3."无色
: 界", 三界是指于六道中, 分别有三种自我生命的界限特性:
:
: 1."欲界".
: 凡必需以某物质(身体)为自 "我" 生命之存在, 此物质灭时
: 自 "我" 生命即灭亡, 又因此自 "我" 物质生命必需依靠他
: 物维持, 故自 "我" 为生存而产生种种 "欲" 望需求, 此为
: "欲界".
:
: 2."色界".
: 另一种生命, 他不需依物质(身体)而存在, 自 "我" 乃依非
: 实物之 "光色" (身体)而存在, 此 "光色" (身体)不是依靠外
: 在他物维持而存在, 而是依靠禅定力之神识现 "色" 身, 但
: "光色" (身体)灭时, 自 "我" 亦死亡, 此为 "色界".
:
: 3."无色界".
: 再另一种生命, 其虽亦用 "光色" 身, 但其自 "我" 乃能物
: 物变易, 即能将我身与身外物互易, 其以识神 (元神)为
: "我", 此为 "无色界".
:
: 三界, 指三类不识真如自性, 错认本来之 "迷惑" 界限, 六
: 道众生因有 "三界惑" 故, 从自心幻起有自 "我" 生命之相
: 貌, 和相对自 "我" 生命处身环境(六道)的相貌, 而认为
: "我" 乃正处身生存于 "六道" 之某一道的某一身中.
:
: 因 "无明" 而受限于, 三种生命形色, 与六种相对生命处身
: 环境相貌中不断变易而受身, 此情况称为三界六道 "轮迥".
:
: 三界以外的地方全是佛土, 佛土是佛如众生幻化出三界般,
: 幻化出佛土, 以便某些众生可居于其中生活.
:
:
:
: --

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 苦不堪言呼唤的时候，观音菩萨不可能不知道啊，寻声救苦。
: 我的意思就是相信干部，相信佛菩萨，相信他们没睡觉，
: 把自己搞好就对了。
: 不然，像唐僧那样分不清楚真叫苦还是假叫苦，
: 修行路上很多红孩儿，白骨精等着把你拖回去呢。
: 谁知道那是不是白骨精在哭哭啼啼呢。三界里圈套很多啊。
: （有人说好人就绝不解脱，要在人间流转，然后有一天直接成佛，我看就是个圈套）: 必须修出火眼金睛才行。

好人必须得好到一地菩萨以上，否则自己又迷了咋办？
至少得证悟空性，想安住就安住的程度才行啊。
不然哪里有保障？
话说回来，你最近回到过去证悟境界有希望了没？

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 13:42:52 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 苦不堪言呼唤的时候，观音菩萨不可能不知道啊，寻声救苦。
: : 我的意思就是相信干部，相信佛菩萨，相信他们没睡觉，
: : 把自己搞好就对了。
: : 不然，像唐僧那样分不清楚真叫苦还是假叫苦，
: : 修行路上很多红孩儿，白骨精等着把你拖回去呢。
: : 谁知道那是不是白骨精在哭哭啼啼呢。三界里圈套很多啊。
: : （有人说好人就绝不解脱，要在人间流转，然后有一天直接成佛，我看就是个圈套）
: : 必须修出火眼金睛才行。
:
: 好人必须得好到一地菩萨以上，否则自己又迷了咋办？
: 至少得证悟空性，想安住就安住的程度才行啊。
: 不然哪里有保障？

这个只能是只问耕耘不问收获，跟师父问清楚该怎么做，
然后尽量做了。

: 话说回来，你最近回到过去证悟境界有希望了没？
:

我的问题其实是调节Mindset,就是人我关系的mindset.
原来Waichi劝我应该学精点儿。
最近理解就是怎么清晰看待、处理人际关系。
（除了名利心，名利心也是一个陷阱，不过基本已经看明白）

这个mindset (不是心态，而是，思维方式？思维构架？）
的转换，关乎我能否安心。
否则总会做不该做的，而耽误该做的。

=====================================

这也是我重新反思个人主义和佛教关系的原因的原因。

从不好的方面讲，三界里面圈套多，
红孩儿、白骨精哭哭啼啼，也不是真想求解脱、求佛法。
看不清楚这个圈套，跑来跑去让别人接受佛法，那就是愚昧。
就是明摆着让人把你拉回世界里出不去。
还有魔头修小雷音寺，宣传凡是好人都不想解脱，
坏人、小根性的人才想解脱呢。
（解脱是什么意思？解脱就是从迷惑中脱离，就是摆脱迷惑，
用智慧照破那个根本的痴。
小魔头们混进佛教里，修小雷音寺，阻止人解脱，
在那里宣传说“自私的人才想搞明白、才想解脱呢”，
一个说"千万别解脱，解脱了你们就完蛋了，再也成不了佛了”，
另一个人就说“嗯，真理就是致命的。”。
呵呵，魔头们很牛啊。光天化日修小雷音寺。）

从好的方面、光明的方面讲，那红孩儿、白骨精、
珍珍爱爱和玲玲，如果真想解脱，都拐弯抹角跟佛是亲戚。
或者跟太上老君、玉皇大帝攀上关系。
真要解脱还能找不到佛吗？也不需要别人操太多心。

这就是信靠上帝了。
相信每个人有自己最深的决定。

佛不问不说，和常不轻是一个意思，和美国的个人主义，
新教伦理都一致。和信仰自由也一致。

这样自己没那么多担子，别人也轻松。
仔细看清楚每个人的真实处境和心态和能力限制，这就是Care。
看清楚每个人对自己和他人（包括亲人、朋友）能有多大用处责任。

Care不同于Control，
Care 就是用心认真观察自己和别人。。。
不是盲目地强迫control自己和别人。。。

只有care，才能不掉入自误误他的陷阱。

如果，比方说，我看见（或想象中看见）父母亲人
不修佛法会轮回，那我也坦然接受，

接受他们终究还是未来佛，现在只是在演他们自己的角色，
这角色就是他们这一生的选择，这个角色困难，是因为他们伟大，
选了困难的角色，我在旁边就是跟这个角色互动而已。
（这就是世间法以世间法对待之），
实际上，每个人都有自己的心路历程，强迫不得，
看不见别人内心，就用语言强迫更是无益，互相耽误。
还是Waichi那种不言之教最好。

同时深信：如果他们真不愿意演那角色，随时可
以通过求佛菩萨帮忙，而终止演出。

这些，必须深入理解之，对安心应该有帮助。
如果能彻底看清这个，对我来讲就是个成功。

为什么基督教里有些人说，我们的世界就是最好的世界，
现在理解了，大概跟我的意思差不多，这样就安心了。
（每个人有他的自由意志，最深处，是自由选择）。

-------

或许还有考虑不周的地方。

:
: --

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个只能是只问耕耘不问收获，跟师父问清楚该怎么做，
: 然后尽量做了。
: 我的问题其实是调节Mindset,就是人我关系的mindset.
: 原来Waichi劝我应该学精点儿。
: 最近理解就是怎么清晰看待、处理人际关系。
: （除了名利心，名利心也是一个陷阱，不过基本已经看明白）
: 这个mindset (不是心态，而是，思维方式？思维构架？）
: 的转换，关乎我能否安心。
: 否则总会做不该做的，而耽误该做的。
: =====================================
: ...................

另外，最近跟一个师姐谈这方面的问题，学了一些，
这也是为什么我有感而发。

她知道她和儿子许多辈子之前是什么关系，
她原来是农场主，儿子是她的一个劳力（不是人类）。
知道自己欠他的。这辈子非常爱他的儿子，但是绝不会强迫儿子去印心，
因为知道每个人都有自己的步调，不能强迫。

儿子有什么都尽量满足，钱也都是尽量提供，
我说你这不是把儿子溺爱坏了吗？
她说不会的，我会拐弯让他学会怎么做人、办事儿，
但是不会强迫。。。

我们不知道周围每个人的前生今世，不知道他们心里
定下来的今生今世想经历什么。

每个人有自己的步调，强迫别人（或自己）大跃进，
回头还得补课，从新来过。
就像西游记的小妖一样：祸事，那话儿又来了。

随遇而安，不言之教，大概就是最好的。

-----------、

想起来就好笑，这真有点八戒看什么都怀疑是不是猴哥了。
所以干脆也不怀疑了，就按他当下的角色演吧。

从实招来！是不是WaiChi派你来给我上课的？嘻嘻
谢谢诸位菩萨～

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个只能是只问耕耘不问收获，跟师父问清楚该怎么做，
: 然后尽量做了。
: 我的问题其实是调节Mindset,就是人我关系的mindset.
: 原来Waichi劝我应该学精点儿。
: 最近理解就是怎么清晰看待、处理人际关系。
: （除了名利心，名利心也是一个陷阱，不过基本已经看明白）
: 这个mindset (不是心态，而是，思维方式？思维构架？）
: 的转换，关乎我能否安心。
: 否则总会做不该做的，而耽误该做的。
: =====================================
: ...................

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 另外，最近跟一个师姐谈这方面的问题，学了一些，
: 这也是为什么我有感而发。
: 她知道她和儿子许多辈子之前是什么关系，
: 她原来是农场主，儿子是她的一个劳力（不是人类）。
: 知道自己欠他的。这辈子非常爱他的儿子，但是绝不会强迫儿子去印心，
: 因为知道每个人都有自己的步调，不能强迫。
: 儿子有什么都尽量满足，钱也都是尽量提供，
: 我说你这不是把儿子溺爱坏了吗？
: 她说不会的，我会拐弯让他学会怎么做人、办事儿，
: 但是不会强迫。。。
: ...................

唉，我最近不知道是不是受人影响，开始神神叨叨，有点儿看谁都是猴哥的意思。看我上篇。呵呵！

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 从实招来！是不是WaiChi派你来给我上课的？嘻嘻
: 谢谢诸位菩萨～

不是，
你怎么看什么都怀疑是不是大师兄了。哈哈

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 不是，
: 你怎么看什么都怀疑是不是大师兄了。哈哈

大师兄，听你的，以后我不跟人尤其是家人推销我的三观了

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 大师兄，听你的，以后我不跟人尤其是家人推销我的三观了

我说的大师兄是Waichi...呵呵

我们是一个师父，这没法改的。。。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我说的大师兄是Waichi...呵呵

哦，那对我来说是师叔，代理师父
某人叫他“大兄”，哈哈

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 19:38:03 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 另外，最近跟一个师姐谈这方面的问题，学了一些，
: : 这也是为什么我有感而发。
: : 她知道她和儿子许多辈子之前是什么关系，
: : 她原来是农场主，儿子是她的一个劳力（不是人类）。
: : 知道自己欠他的。这辈子非常爱他的儿子，但是绝不会强迫儿子去印心，
: : 因为知道每个人都有自己的步调，不能强迫。
: : 儿子有什么都尽量满足，钱也都是尽量提供，
: : 我说你这不是把儿子溺爱坏了吗？
: : 她说不会的，我会拐弯让他学会怎么做人、办事儿，
: : 但是不会强迫。。。
: : ...................
:
: 唉，我最近不知道是不是受人影响，开始神神叨叨，有点儿看谁都是猴哥的意思。看我
: 上篇。呵呵！
:
写完这个，我回忆为什么师姐非常强调这个individual，
说每个人都是Individual,不要试图控制别人。
因为她确实看见了。

体会一下，如果我们看不见前生今世的轮回，
会觉得自己的儿子就是“我的”儿子。
是“我的”。我的父母就是“我的”父母。
儿子会吃定老子和父母，父母会强制儿子。
因为，你是“我的”XX。

如果看见轮回，才知道他上辈子可能跟我根本没有一点儿关系，
或者只是某一辈子，我是人他是动物，或者我是动物他是人。

看清了这个，才能接受，他是他，我是我，都是Individual。
这样才能更尊重每一个个人。

不过，因为在轮回中，可能有人欠欠人，所以一般的人，
如果心态没准备好，那个天眼也不会开。
因为，如果他可能看见别人欠他的，这次就拼命地索取。

况且，如果你的天眼只看见有限的几世，看见那一世别人欠你的，
就使劲索取。但是也可能你没看见的更前世，你欠别人的呢。

只有心态准备好的人，老天爷才会让她看见前生今世，
别人欠她的，她无所谓；她欠别人的，随缘报答。

这个individual的概念看来是符合轮回的世界观的。
还是审慎尊重每个人的选择。
而且，亿万年中碰见一次，或许还应该更珍惜，更尊重。

: --

我最近就是在把周围的人一个个的放下
以后各自管好自己，随顺大家，给自己的修行减少麻烦

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: :
: 写完这个，我回忆为什么师姐非常强调这个individual，
: 说每个人都是Individual,不要试图控制别人。
: 因为她确实看见了。
: 体会一下，如果我们看不见前生今世的轮回，
: 会觉得自己的儿子就是“我的”儿子。
: 是“我的”。我的父母就是“我的”父母。
: 儿子会吃定老子和父母，父母会强制儿子。
: 因为，你是“我的”XX。
: 如果看见轮回，才知道他上辈子可能跟我根本没有一点儿关系，
: ...................

汝之蜜糖，彼之砒霜。对谁都不能推销自己的三观，除非不得已（我们一般不会碰到，所以自己心里知道就行了）。-- 笨人20年来的苦头、经验。

【 在 dreamfIy(不折腾) 的大作中提到: 】

: 大师兄，听你的，以后我不跟人尤其是家人推销我的三观了

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 他那意思很清楚，就是有些人修到那个元神后，自认解脱，其实还是没解脱。

根据啥说人家还没解脱，人家道家还说佛教才是没解脱。

道家的元神和识神其实是个相当不错的认识，但并不是waichi说的，waichi竟然把元神和识神说成是一回事。他对三界的认识，也和佛教并不同。

吕洞宾 太乙金华宗旨

天地视人如蜉蝣，大道视天地亦泡影。惟元神真性，则超元全而上之。其精气则随天地而败坏矣。然有元神在，即无极也。生天生地皆由此矣。学人但能守护元神，则超生在阴阳之外，不在三界之中。此惟见性方可，所谓本来面目也。凡人投胎时，元神居方寸，而识神则居下心。下面血肉心，形如大桃，有肺以覆翼之，肝佐之，大小肠承之，假如一曰不食，心上便大不自在，至闻惊而跳，闻怒而闷，见死亡则悲，见美色则眩，头上天心何尝微微些动也。问天心不能动乎？方寸中之真意，如何能动。到动时便不妙，然亦最妙，凡人死时方动，此为不妙；最妙者，光已凝结为法身，渐渐灵通欲动矣，此千古不传之秘也。
=====
这段吸收了佛教的一些概念（比如三界）。但这里所说的元神和识神的划分，则不是印度佛教的，而是中国哲学的思维方式。

把元神对应我说的波性意识（先验自我），识神理解成我说的粒性意识（经验自我），那么就更准确了。

注意，无论是元神还是识神，二者都是真实，绝非元神是真，识神是幻，中国哲学都是两重实在论（太极阴阳），绝非鬼扯佛教（大乘教）的把现象说成是虚幻不实，是幻生幻灭。

: 淫。
: 菩萨
: 款，

虽然没有直接的答案，但有很多线索。你有兴趣的话，或许可以顺着线索去求证或思考。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 有你这么办事的吗？故意扰乱人心啊。给问题不给答案。哈哈！

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 淫。
: so what? 我们care的又不是知识。
: 一切法皆是佛法，三界六道中的事情，道家的元神，为什么不能用来说佛法？
: narrow minded的人到处给自己设限设障碍。

一切法都是佛法，是大乘式的典型鬼扯，只有糊涂鬼才信。

waichi是道家的元神没搞清楚，佛教的三界也没搞清楚，就开始唾沫乱飞的忽悠。

narrow minded正是你们这类人，坐井观天，思维闭塞，已经完全是大乘教和waichi教
的话语体系和思维方式。

一灵真性，既落乾宫。便分魂魄。魂在天心，阳也，轻清之气也，此自太虚得来，与元始同形。魄阴也，沉浊之气也，附于有形之凡心。魂好生，魄望死。一切好色动气皆魄之所为，即识神也。死后享血食，活则大苦，阴返阴也，物以类聚也。学人炼尽阴魄，即为纯阳也。
========

这段也不错。这里的纯阳，近似于我说的纯粹的波性意识（魂），而粒性意识（魄）是需要灭尽的。

而乔达摩以及佛教徒们最后修成了魄也无，魂也无，魂飞魄散，为什么会导致这种结果呢，和意识的某些特性密切相关。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 根据啥说人家还没解脱，人家道家还说佛教才是没解脱。
: 道家的元神和识神其实是个相当不错的认识，但并不是waichi说的，waichi竟然把元神
: 和识神说成是一回事。他对三界的认识，也和佛教并不同。
: 吕洞宾 太乙金华宗旨
: 天地视人如蜉蝣，大道视天地亦泡影。惟元神真性，则超元全而上之。其精气则随天地
: 而败坏矣。然有元神在，即无极也。生天生地皆由此矣。学人但能守护元神，则超生在
: 阴阳之外，不在三界之中。此惟见性方可，所谓本来面目也。凡人投胎时，元神居方寸
: ，而识神则居下心。下面血肉心，形如大桃，有肺以覆翼之，肝佐之，大小肠承之，假
: 如一曰不食，心上便大不自在，至闻惊而跳，闻怒而闷，见死亡则悲，见美色则眩，头
: 上天心何尝微微些动也。问天心不能动乎？方寸中之真意，如何能动。到动时便不妙，
: ...................

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 一切法都是佛法，是大乘式的典型鬼扯，只有糊涂鬼才信。
: waichi是道家的元神没搞清楚，佛教的三界也没搞清楚，就开始唾沫乱飞的忽悠。
: narrow minded正是你们这类人，坐井观天，思维闭塞，已经完全是大乘教和waichi教
: 的话语体系和思维方式。

是啊，所以道不同不相为谋嘛，各证己道

算了，我还是先搞禅定吧，那些高大上的跟现在的我也没太大关系

心安了就继续修，趁现在有动力，和无常赛跑

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 虽然没有直接的答案，但有很多线索。你有兴趣的话，或许可以顺着线索去求证或思考。

因病与药，推销不推销，完全看因缘而定。

【 在 slownet (松静自然) 的大作中提到: 】
: 汝之蜜糖，彼之砒霜。对谁都不能推销自己的三观，除非不得已（我们一般不会碰到，
: 所以自己心里知道就行了）。-- 笨人20年来的苦头、经验。
:
: 大师兄，听你的，以后我不跟人尤其是家人推销我的三观了
:

修行之始，当然时需要在一定的法上的执着精进的，你说的不错。但同时也知道，这只是“拐杖”，用完以后，也是要放下的。

世间法中，因果轮回，只是用一定的对治，是没办法跳出轮回的。每一个坎，每一个坑，都是我们跳脱，超越的机缘，当下即是，当下放下，才能真正“成就”三藐三菩提。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 菩提心就是决定成就三藐三菩提（尽除法界一切惑）的心愿。
: 这是一大贪执，用这个做拐杖。
: 我用“抓住”是和“放下”对比。
: 个人体会，之所以菩萨用度众作为究竟除无明此决心的动机能够成就佛果，是因为符合
: 世间因果法则而且利于时刻提醒，因为三界众生本能贪生怕死驱利避害求乐避苦但因无
: 明而求
: 之不得。所以这招管用。

一切文字、名相，皆是为言说相，因病与药。从小乘发展为大乘，也是因为众生之所需。当初佛陀的弟子中有不少人在修行中自杀，只因出离心太重。用菩提心对治出离心，正是一贴好药。

【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: 发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST
:
: 此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.
:
: 不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.
:
: 不过问题出来了:
:
: ...................

是的，每个人的认知，也都超不出自己的了别，从这个角度来讲，每个人也都是坐井观天而已。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是啊，所以道不同不相为谋嘛，各证己道

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 23:42:32 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 他那意思很清楚，就是有些人修到那个元神后，自认解脱，其实还是没解脱。
:
: 根据啥说人家还没解脱，人家道家还说佛教才是没解脱。
:
每个人都有阶段，吕洞宾后来解脱没有，不知道。
传说他碰见黄龙禅师后，才真正悟道。

按文字来看，（我猜）他这下面一段也没有解脱。
其中谈到需要禅定维持，这据说正是色界和无色界天人的特点。
一旦禅定消失，就堕落了。所以人家才说他：
学道之人不识真，只为从前认识神；
无量劫来生死本，痴人唤作本来人。

（不过我还不能确定这么有名的人怎么会迷在这上面。
这个不知道也不要命，算了，留着存疑吧.我也是猜。
你可能猜也不能。你看看他哪一段需要禅定维持了:）

说一个道人没解脱也并不是就否定道教。
（而且写这一段话的吕洞宾，还不知到当时多大年纪。
可能后来才遇见黄龙而开悟。）

===============================

说这些也没用，如果我们连这个“痴人-元神”也没见过。
说来说去不过是道听途说皇帝家的财产清单，然后跟街坊
邻居学学嘴，很骄傲我知道皇帝家有什么宝贝。
类似阿Q，小D。实际上别人说个宝物，你只听说过名称，
连什么样子也没见过。见了实物也认不出来。这有什么好高兴的。

思辨家跟那些实修的人比起来，说的好听点，是书记员，
说得不好听的，那都是道听途说的闲人。都是记录别人做过什么。

现在的重点根本就转换了，已经从哲学家、猜想家往实修上转换了。

师父、Waichi的意思，就是让人从此不再像路边的小混混，
只会议论皇家宝物，流浪街头，三界六道，跟阿Q，小D坐在路边扯淡，
羡慕皇家宝贝。而是要自己亲自使用那些东西了。

你现在还，停留在思辨的层面，以猜测为满足，
再说吧。
。。。

: 道家的元神和识神其实是个相当不错的认识，但并不是waichi说的，waichi竟然把元神
: 和识神说成是一回事。他对三界的认识，也和佛教并不同。
:
: 吕洞宾 太乙金华宗旨
:
: 天地视人如蜉蝣，大道视天地亦泡影。惟元神真性，则超元全而上之。其精气则随天地
: 而败坏矣。然有元神在，即无极也。生天生地皆由此矣。学人但能守护元神，则超生在
: 阴阳之外，不在三界之中。此惟见性方可，所谓本来面目也。凡人投胎时，元神居方寸
: ，而识神则居下心。下面血肉心，形如大桃，有肺以覆翼之，肝佐之，大小肠承之，假
: 如一曰不食，心上便大不自在，至闻惊而跳，闻怒而闷，见死亡则悲，见美色则眩，头
: 上天心何尝微微些动也。问天心不能动乎？方寸中之真意，如何能动。到动时便不妙，
: 然亦最妙，凡人死时方动，此为不妙；最妙者，光已凝结为法身，渐渐灵通欲动矣，此
: 千古不传之秘也。
: =====
: 这段吸收了佛教的一些概念（比如三界）。但这里所说的元神和识神的划分，则不是印
: 度佛教的，而是中国哲学的思维方式。
:
: 把元神对应我说的波性意识（先验自我），识神理解成我说的粒性意识（经验自我），
: 那么就更准确了。
:
: 注意，无论是元神还是识神，二者都是真实，绝非元神是真，识神是幻，中国哲学都是
: 两重实在论（太极阴阳），绝非鬼扯佛教（大乘教）的把现象说成是虚幻不实，是幻生
: 幻灭。
:
: : 淫。
: : 菩萨
: : 款，
:
:
:
:
:
: --

越说越高了。。。嗯嗯。。

真正说起来，我觉得，“出离心”是中道，其他心是某方面的对治，
关键在于什么是真正的“出离心”？

如果把“出离心”解释成“从痴、迷中出离”，
那出离心就是想要如实知见世间一切的心，
那么出离心就是佛法的根本。

出离心就是（尽量）寻求智慧、然后运用智慧，来因应世间一切。

而普通人的“出离心”，其实是躲避心。因为躲避智慧而躲避世界。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 18:57:04 2019, 美东)
:
: 一切文字、名相，皆是为言说相，因病与药。从小乘发展为大乘，也是因为众生之所需
: 。当初佛陀的弟子中有不少人在修行中自杀，只因出离心太重。用菩提心对治出离心，
: 正是一贴好药。
:
: 【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: : 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: : 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: : 发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST
: :
: : 此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.
: :
: : 不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.
: :
: : 不过问题出来了:
: :
: : ...................
:
:
:
: --

真正说起来，我觉得关键在于什么是真正的“出离心”？

如果把“出离心”解释成“从痴、迷中出离”，
那出离心就是想要如实知见世间一切的心，
那么出离心就是佛法的根本。

出离心就是（尽量）寻求(完整全面）智慧、然后运用智慧，来因应世间一切。

而普通人的“出离心”，其实是躲避心。因为躲避智慧而躲避世界。

为什么会有这个世间和出世间的差别，因为出世间的本意不是躲避世间，
而是从“认三界世间为实有”的“迷惑中脱离”。
不是避事儿而是除迷。

所以说“愚人除事不除心，智者除心不除事。”

除心，其实是去除心中的迷惑、迷执。因为不迷，所以做事可能更中道。
这样才能跟上帝和佛菩萨众生合作而不是对抗，

不是搞什么愚公移山，人定胜天、人定胜别人，而是人天和谐。

============================================================

迷执，大概有两种：
1. 我自己的迷，我想除什么迷，我的优先级。（这个我可以自主）
2. 我跟别人的的互相期待，到底能到什么程度。（这个涉及别人，不能独断）

比如就是执着“我的父母儿子就永远是我的父母儿子”。
不知道、不接受其也是个独立的个体。

【接受其为个体，在我心中引起一种辛辣的痛，亲切的陌生，
人生若只如初见。就像连体婴儿突然要做离体分离手术。】

如实知见，承认，我有我的自由意志和偏好和命运和生命轨迹，
他有他的自由意志和偏好，和，命运和生命轨迹。
不能太强求。

===============================

再进而，明白这种智慧大概也不是一辈子两辈子可以掌握，
不再对自己苛求。
接受自己和别人，让过去的过去，也是出离心。。。
:)

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 18:57:04 2019, 美东)
:
: 一切文字、名相，皆是为言说相，因病与药。从小乘发展为大乘，也是因为众生之所需
: 。当初佛陀的弟子中有不少人在修行中自杀，只因出离心太重。用菩提心对治出离心，
: 正是一贴好药。
:
: 【 在 qingwu (qingwu) 的大作中提到: 】
: : 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: : 标　题: Re: 大乘小乘，度众自度，普提心。。。ask waichi
: : 发信站: The unknown SPACE (Fri May 3 23:18:54 2002) WWW-POST
: :
: : 此之上下文呢? 此上下文亦可暂且不说.
: :
: : 不过, 我们常听说修大乘者必需具足发度生菩提心. 否则不入大乘.
: :
: : 不过问题出来了:
: :
: : ...................
:
:
:
: --

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是啊，所以道不同不相为谋嘛，各证己道

不是道不同不相为谋的问题，而是要砸了你的道，摧邪显正。

不是为你这种蠢货而砸，像你这类人，就应该走这种蠢道。

只为了人群当中极少数类似我这样的人，免得被误导而徒然浪费人生。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 是的，每个人的认知，也都超不出自己的了别，从这个角度来讲，每个人也都是坐井观
: 天而已。

不对，认知有主观的特殊性，但是也有客观的普遍性，其中普遍性非常关键。哲学正是对普遍性的探求。

而且抽象的先验自我本质上全时空性的，超出它之外，也没别的了，王阳明说的心外无物某种角度上是对的。

只有经验自我才是狭隘有限的认知，而人们大都执着于有限的经验自我，坐井观天。

要突破主观的狭隘认知，需要广泛的学习，不仅仅是从经验当中学习，更需要借助于直觉和思辨的翅膀

而你们这些佛教徒和waichi信徒欠缺的就是这些。

学习能力很差，思辨能力也很差，心基本上都是闭塞的状态，故而显得很蠢笨。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 一切文字、名相，皆是为言说相，因病与药。从小乘发展为大乘，也是因为众生之所需
: 。当初佛陀的弟子中有不少人在修行中自杀，只因出离心太重。用菩提心对治出离心，
: 正是一贴好药。

小乘消极厌世的极端出离心很蠢，大乘普度众生的极端菩提心更加蠢。

二者都不是正道，也都违背中道。

问题很简单，解脱绝不是个人事，更不是要去普度众生，而是要去帮助那些真正值得帮助的少数人，是要和自己相近的，有共同价值观和共同目标的人一起协同共进。

此岸和彼岸的关系问题，大小乘也都没搞清楚，故而要么是小乘极端的厌世，要么是大乘幼稚的入世。

实际上现象界和本体界，二者并非二元割裂的，也并非糊涂的不二，而是一种互斥互补的关系，而且自我本来就在这两者之间穿梭转换（弥散坍缩，自否定性的循环转化）。只是人们根据经验认知，幼稚的认为自己只处于现象界，即四维物理时空之内。

你掉在语言逻辑的陷阱里了，这一世可能出不来了。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 小乘极端的出离心很蠢，大乘极端的菩提心更加蠢。
: 二者都不是正道，也都违背中道。
: 问题很简单，解脱绝不是个人事，更不是要去普度众生，而是要和自己相近的，有共同
: 价值观和共同目标的人一起努力。
: 此岸和彼岸的关系问题，大小乘也都没搞清楚，故而要么是小乘极端的厌世，要么是大
: 乘幼稚的入世。
: 实际上现象界和本体界，二者并非二元割裂的，也并非糊涂的不二，而是一种互斥互补
: 的关系，而且自我本来就在这两者之间穿梭转换（弥散坍缩，自否定性的循环转化）。
: 只是人们根据经验认知，幼稚的认为自己只处于现象界，即四维物理时空之内。

出离心，在原始佛法中说的很清楚，就是出离苦。无常、苦、空、无我，是一致的。出离苦，是唯一的目的。

而贪嗔痴烦恼，是苦的具体表现形式，出离苦，就要远离贪嗔痴。追求物质、精神的享受是贪；逃避、躲避、不能面对现实，是嗔；不知世间实相，在诸多无谓的问题上纠缠不清，自以为是，是痴。

而断贪嗔痴烦恼的最基本方法，就是去除我执（包括法执）。因我执是所有烦恼的最根本原因，是苦的根本原因。我们以为有我，是与法界的无我的一个根本矛盾。任何避开我执，谈解脱烦恼，都只是在边缘打转而已。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 真正说起来，我觉得关键在于什么是真正的“出离心”？
: 如果把“出离心”解释成“从痴、迷中出离”，
: 那出离心就是想要如实知见世间一切的心，
: 那么出离心就是佛法的根本。
: 出离心就是（尽量）寻求(完整全面）智慧、然后运用智慧，来因应世间一切。
: 而普通人的“出离心”，其实是躲避心。因为躲避智慧而躲避世界。
: 为什么会有这个世间和出世间的差别，因为出世间的本意不是躲避世间，
: 而是从“认三界世间为实有”的“迷惑中脱离”。
: 不是避事儿而是除迷。
: 所以说“愚人除事不除心，智者除心不除事。”
: ...................

修正完善了一下前面说的：

小乘消极厌世的极端出离心很蠢，大乘普度众生的极端菩提心更加蠢。二者都不是正道，也都违背中道。

解脱绝不是个人事，更不是要去普度众生，而是要去帮助那些真正值得帮助的少数人，是要和自己相近的，有共同价值观和共同目标的人一起协同共进。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 小乘极端的出离心很蠢，大乘极端的菩提心更加蠢。
: 二者都不是正道，也都违背中道。
: 问题很简单，解脱绝不是个人事，更不是要去普度众生，而是要和自己相近的，有共同
: 价值观和共同目标的人一起努力。

追求物质和精神的享受并不错误，那是人的正常追求，也应该追求，只是如果失衡和过度，才是错误。不懂这种基本常识，才是真正的痴。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 出离心，在原始佛法中说的很清楚，就是出离苦。无常、苦、空、无我，是一致的。出
: 离苦，是唯一的目的。
: 而贪嗔痴烦恼，是苦的具体表现形式，出离苦，就要远离贪嗔痴。追求物质、精神的享
: 受是贪；逃避、躲避、不能面对现实，是嗔；不知世间实相，在诸多无谓的问题上纠缠
: 不清，自以为是，是痴。
: 而断贪嗔痴烦恼的最基本方法，就是去除我执（包括法执）。因我执是所有烦恼的最根
: 本原因，是苦的根本原因。我们以为有我，是与法界的无我的一个根本矛盾。任何避开
: 我执，谈解脱烦恼，都只是在边缘打转而已。

这个主题你前面说的我没认真看，不好意思。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 出离心，在原始佛法中说的很清楚，就是出离苦。无常、苦、空、无我，是一致的。出
: 离苦，是唯一的目的。
: 而贪嗔痴烦恼，是苦的具体表现形式，出离苦，就要远离贪嗔痴。追求物质、精神的享
: 受是贪；逃避、躲避、不能面对现实，是嗔；不知世间实相，在诸多无谓的问题上纠缠
: 不清，自以为是，是痴。

: 而断贪嗔痴烦恼的最基本方法，就是去除我执（包括法执）。
: 因我执是所有烦恼的最根本原因，是苦的根本原因。

这一点我同意。

: 我们以为有我，是与法界的无我的一个根本矛盾。

这一点存疑，
佛法到底是“破除我执”，还是“破除我”。
到目前为止，我能理解的就是“破除我执”。

我执的关键在于“因迷而执”，就是"执着"非我为我。
破除我执，就是认识了自己的真我，就是不再“执”着非我为我。
活得就不苦了。

如果破除我，就难讲了。
没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。
暂且存疑。

(我反驳的一个理由是，前些年我记不清是哪个了，上来宣传某法师的言论，大意是：
【“千万别成阿罗汉”，成了阿罗汉“你”就完全完蛋了(vanish),再也
成不了佛了”。所以，你们要跟着我在世界流转，直到某一天直接突然成佛。】

我的意思是，他们这种观点是和佛当年的情况不一致的。因为佛的出名弟子都
成阿罗汉的，也没有说他们就从此消失不能成佛，如果真如法师说的，成了
阿罗汉就不能成佛，就直接消失，那佛就是把那些人弄消失完事？
害的佛的好弟子都不能成佛？

难道现在的法师对他的信徒比佛对自己的信徒还更慈悲吗？
显然这是法师自己在否定佛的真实所作所为了，表示自己比佛高了。除了没直接说出来这也说明他们的“我执”极大极大，并且不想破除，极端害怕“我执”被破除。
所以极力延迟对真相--哪怕是阶段性真相--的寻求。美其名曰，在世间流转，为了成佛。
好像佛当年不叫人成佛一样。）

: 任何避开我执，谈解脱烦恼，都只是在边缘打转而已。
这个又同意了。

-------------------------------------

你这里把“破除我”和“破除我执”当成可以互换的词了。
我不反驳，也不赞同。

但凡相信佛教的，
概念上来讲，“破除我执”看来是共识，不需要再说了。
差别就是最后是否“破除我”，这个现在不说也罢，估计过了阿罗汉再说不迟。

实修上，各村都有自己的高招。。。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个主题你前面说的我没认真看，不好意思。
: 这一点我同意。
: 这一点存疑，
: 佛法到底是“破除我执”，还是“破除我”。
: 到目前为止，我能理解的就是“破除我执”。
: 我执的关键在于“因迷而执”，就是"执着"非我为我。
: 破除我执，就是认识了自己的真我，就是不再“执”着非我为我。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

你应该信仰婆罗门教以及吠檀多不二论，人家才是讲真我（atman）。

乔按摩的无我，被你强奸了。

不过你一个又信上帝（典型的神我），又信佛教无我的糊涂蛋，其实修啥都没用。

二十年前不知道佛法所说的“我”到底是什么，十年前还是不知道，现在依然不知道。

: 活得就不苦了。
: 如果破除我，就难讲了。
: 没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。
: ...................

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你应该信仰婆罗门教以及吠檀多不二论，人家才是讲真我（atman）。

基督教永生，佛教常乐我净，极乐佛土，其他教真我。。。等等。

历来的正教都是教的一样的东西，都是破除我执和世间幻象。
差别只是当下在地球的程度。

上帝就是心，心造一切，上帝也造一切，佛正遍知，上帝也知道一切。
（可能有些名词有些微差别，对我不重要，对现在这个程度，不重要）

我没什么门派之见。

佛说的是五蕴皆空。你以为“五蕴皆空”就是“无我”。

这正是普通人把“五蕴”当成“我”的错误所在，要破的，就是这个迷执，这个痴。

: 乔按摩的无我，被你强奸了。
: 不过你一个又信上帝（典型的神我），又信佛教无我的糊涂蛋，其实修啥都没用。
: 二十年前不知道佛法所说的“我”到底是什么，十年前还是不知道，现在依然不知道。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个主题你前面说的我没认真看，不好意思。
: 这一点我同意。
: 这一点存疑，
: 佛法到底是“破除我执”，还是“破除我”。
: 到目前为止，我能理解的就是“破除我执”。
: 我执的关键在于“因迷而执”，就是"执着"非我为我。
: 破除我执，就是认识了自己的真我，就是不再“执”着非我为我。
: 活得就不苦了。
: 如果破除我，就难讲了。
: 没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。
: ...................

再一个，大家都相信的叙述是：观音菩萨早已成佛，是七佛师。
这说明他（她？其实佛不能以性别论），成佛后不但没有彻底消失，
而且还不断重新出现。阿弥陀佛现在还在西方极乐世界度众。
都说明观音菩萨,阿弥陀佛，破的是我执，不是“我”彻底vanish。
怎么可能人有了智慧就vanish了呢？

另外，再强调一遍，不管怎么说，那些打着菩萨旗号，来否定阿罗汉的人，
不管再怎么引经据典，用尽何等手法曲解佛经，
也无法否认一个基本事实，那就是：
佛鼓励并肯定了他的亲传优秀弟子都成了阿罗汉。

否认阿罗汉，就是否认佛的真实做法。
也许，这就是末法时期的特有现象。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你应该信仰婆罗门教以及吠檀多不二论，人家才是讲真我（atman）。

基督教永生，佛教常乐我净，极乐佛土，其他教真我。。。等等。

历来的正教都是教的一样的东西，都是破除我执和世间幻象。
差别只是当下在地球的程度。

上帝就是心，心造一切，上帝也造一切，佛正遍知，上帝也知道一切。
（可能有些名词有些微差别，对我不重要，对现在这个程度，不重要）

我没什么门派之见。

-----------------------------------------

佛说的是五蕴皆空。你以及很多人，都以为“五蕴皆空”就是“无我”。
这正和普通人把“五蕴”当成“我”的错误是一个意思。
而佛法要破的，就是这个迷执，这个以五蕴为我的痴。
阿罗汉破的就是这个痴。

有些法师因为完全是世间法的认识，所以也非常害怕破除五蕴，误以为
破除了“对五蕴的迷执”，“我”就会完全消失，再也成不了佛了。
所以他们不但自己不敢修佛法，还对想学佛法的人也进行威逼利诱。
（
威逼：
就是他说，你解脱、搞明白之日（佛教的解脱就是看明白，不再痴），
就是你消亡之时。你就再也成不了佛了。
利诱：
你千万别看明白，谁要是想看明白，谁就是小乘急证精神。你就跟着我们
不明不白在世界轮转，这样人人夸你是菩萨。而且有一天你还会突然成佛呢。）

: 乔按摩的无我，被你强奸了。
: 不过你一个又信上帝（典型的神我），又信佛教无我的糊涂蛋，其实修啥都没用。
: 二十年前不知道佛法所说的“我”到底是什么，十年前还是不知道，现在依然不知道。

佛陀所说的“无我”，是佛法的三法印之一，也秉承在大乘的一实相印当中。“无我”是佛法的特质，是与所有其他宗教或者外道所不共的法。没有“无我”，也就没有佛法好谈。

相对与法界的无我，我们无明众生却执着于有一个“我”，就称为我执。不管是执着于肉身是我，灵魂是我，或者是身心之外的某个东西是我，比如真我，上帝，或者是其他的任何的有形的无形的东西为我，都称之为我执。

“没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。”这是个好问题，几千年前佛陀身边就有比丘问过这个问题，为了解决这个问题，有几种方法，小乘当中是直接去断，去破；大乘中则提出了“阿赖耶识”这个概念，就是用于解决谁在因果轮回，谁在成佛的问题。不过“阿赖耶识”亦非实有，亦不可执着。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个主题你前面说的我没认真看，不好意思。
: 这一点我同意。
: 这一点存疑，
: 佛法到底是“破除我执”，还是“破除我”。
: 到目前为止，我能理解的就是“破除我执”。
: 我执的关键在于“因迷而执”，就是"执着"非我为我。
: 破除我执，就是认识了自己的真我，就是不再“执”着非我为我。
: 活得就不苦了。
: 如果破除我，就难讲了。
: 没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 13:41:31 2019, 美东)
:
: 佛陀所说的“无我”，是佛法的三法印之一，也秉承在大乘的一实相印当中。“无我”
: 是佛法的特质，是与所有其他宗教或者外道所不共的法。没有“无我”，也就没有佛法
: 好谈。
:

三法印说的是“诸法无我”，不是简单的无我。不是断灭。
这个诸法无我，就是“五蕴”无我。
这也是为什么心经到此（照见五蕴皆空），就度一切苦厄。
这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”，
因为“任何一物”（诸法）都不是“我”，但也并非完全断灭。

因为人们天天生活在蕴中，不能破除五蕴，
所以，通常都会认定五蕴就是一切，
误以为破了五蕴就什么都没了，就一切断灭。

这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行，
因为他误认为照见五蕴的幻性，就是断灭、就是一切乌有
这就是进而反对佛的真实做法。
而不自知自己天天在五蕴中翻滚。恐惧自我消失，所以不敢实修佛法。
说别人小乘急证。。呵呵。。。


: 相对与法界的无我，我们无明众生却执着于有一个“我”，就称为我执。不管是执着于
: 肉身是我，灵魂是我，或者是身心之外的某个东西是我，比如真我，上帝，或者是其他
: 的任何的有形的无形的东西为我，都称之为我执。
:
: “没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。”这是个好问题，几千
: 年前佛陀身边就有比丘问过这个问题，为了解决这个问题，有几种方法，小乘当中是直
: 接去断，去破；大乘中则提出了“阿赖耶识”这个概念，就是用于解决谁在因果轮回，
: 谁在成佛的问题。不过“阿赖耶识”亦非实有，亦不可执着。
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 这个主题你前面说的我没认真看，不好意思。
: : 这一点我同意。
: : 这一点存疑，
: : 佛法到底是“破除我执”，还是“破除我”。
: : 到目前为止，我能理解的就是“破除我执”。
: : 我执的关键在于“因迷而执”，就是"执着"非我为我。
: : 破除我执，就是认识了自己的真我，就是不再“执”着非我为我。
: : 活得就不苦了。
: : 如果破除我，就难讲了。
: : 没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。
: : ...................
:
:
:
: --

“我”是五蕴吗？“我”是非“五蕴”吗？

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: :
: 三法印说的是“诸法无我”，不是简单的无我。不是断灭。
: 这个诸法无我，就是“五蕴”无我。
: 这也是为什么心经到此（照见五蕴皆空），就度一切苦厄。
: 这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”，
: 因为“任何一物”（诸法）都不是“我”，但也并非完全断灭。
: 因为人们天天生活在蕴中，不能破除五蕴，
: 所以，通常都会认定五蕴就是一切，
: 误以为破了五蕴就什么都没了，就一切断灭。
: 这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行，
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 14:09:02 2019, 美东)
:
: “我”是五蕴吗？“我”是非“五蕴”吗？
:
这时比较深的地方，不能仅仅按字面理解。
必须知道，问这个问题究竟是为了除什么惑。

说不一不异的时候，已经说明“我”的真和幻的两个方面，并非全无、断灭。
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : :
: : 三法印说的是“诸法无我”，不是简单的无我。不是断灭。
: : 这个诸法无我，就是“五蕴”无我。
: : 这也是为什么心经到此（照见五蕴皆空），就度一切苦厄。
: : 这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”，
: : 因为“任何一物”（诸法）都不是“我”，但也并非完全断灭。
: : 因为人们天天生活在蕴中，不能破除五蕴，
: : 所以，通常都会认定五蕴就是一切，
: : 误以为破了五蕴就什么都没了，就一切断灭。
: : 这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行，
: : ...................
:
:
:
: --

那些说证了阿罗汉的人就再也成不了佛了，是否断灭见？

有些法师因为自己愚痴而产生的断灭见，造成极度的内心恐惧，
心想：我不修佛法，不证阿罗汉，还能好歹继续存在，
修了阿罗汉，不受后有，就彻底完了，vanish了，不能成佛了。
所以，坚决不能急证阿罗汉，然后又为了安慰、欺骗自己的心灵，
就说这样才是菩萨心肠。。。

因为恐惧，所以完全忽视佛教的基本事实，那就是：
佛让他的弟子都尽量证阿罗汉。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 14:09:02 2019, 美东)
:
: “我”是五蕴吗？“我”是非“五蕴”吗？
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : :
: : 三法印说的是“诸法无我”，不是简单的无我。不是断灭。
: : 这个诸法无我，就是“五蕴”无我。
: : 这也是为什么心经到此（照见五蕴皆空），就度一切苦厄。
: : 这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”，
: : 因为“任何一物”（诸法）都不是“我”，但也并非完全断灭。
: : 因为人们天天生活在蕴中，不能破除五蕴，
: : 所以，通常都会认定五蕴就是一切，
: : 误以为破了五蕴就什么都没了，就一切断灭。
: : 这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行，
: : ...................
:
:
:
: --

那些说证了阿罗汉的人就再也成不了佛了，是否断灭见？

有些法师因为自己愚痴而产生的断灭见，造成极度的内心恐惧，
心想：我不修佛法，不证阿罗汉，还能好歹继续存在，
修了阿罗汉，不受后有，就彻底完了，vanish了，不能成佛了。
所以，坚决不能阿罗汉，然后又为了安慰、欺骗自己的心灵，
就说“不能急证”阿罗汉，这样才是菩萨心肠。。。

因为恐惧面对五蕴皆空，所以完全忽视佛教的基本事实，那就是：
佛让他的弟子都尽量证阿罗汉。佛没说他们急证，只怕他们不够急。

这些法师，就像麦哲伦前面的原始人一样，因为误解，而相信地球是平的，
虽然因为人云亦云相信航海是伟大的，但是又因为愚昧，害怕，
而宣传千万不要努力划船，万一划到天边，我就掉下去了啊。。。再也不能成佛了！
。。。愚昧谤佛！

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 14:09:02 2019, 美东)
:
: “我”是五蕴吗？“我”是非“五蕴”吗？
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : :
: : 三法印说的是“诸法无我”，不是简单的无我。不是断灭。
: : 这个诸法无我，就是“五蕴”无我。
: : 这也是为什么心经到此（照见五蕴皆空），就度一切苦厄。
: : 这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”，
: : 因为“任何一物”（诸法）都不是“我”，但也并非完全断灭。
: : 因为人们天天生活在蕴中，不能破除五蕴，
: : 所以，通常都会认定五蕴就是一切，
: : 误以为破了五蕴就什么都没了，就一切断灭。
: : 这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行，
: : ...................
:

什么叫“断灭”？本来有的，没有了，叫断灭；本来就没有的，现在也没有，叫断灭吗？

“我”是本来就不存在的，只是众生的无明妄想而已。妄想没有了，是智慧，不是断灭。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 那些说证了阿罗汉的人就再也成不了佛了，是否断灭见？
: 有些法师因为自己愚痴而产生的断灭见，造成极度的内心恐惧，
: 心想：我不修佛法，不证阿罗汉，还能好歹继续存在，
: 修了阿罗汉，不受后有，就彻底完了，vanish了，不能成佛了。
: 所以，坚决不能阿罗汉，然后又为了安慰、欺骗自己的心灵，
: 就说“不能急证”阿罗汉，这样才是菩萨心肠。。。
: 因为恐惧面对五蕴皆空，所以完全忽视佛教的基本事实，那就是：
: 佛让他的弟子都尽量证阿罗汉。佛没说他们急证，只怕他们不够急。
: :
: :
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 什么叫“断灭”？本来有的，没有了，叫断灭；本来就没有的，现在也没有，叫断灭吗？
: “我”是本来就不存在的，只是众生的无明妄想而已。妄想没有了，是智慧，不是断灭。

断灭见，就是认为死后乌有。
有人认为不证阿罗汉还可以流转轮回，证了阿罗汉反而死后乌有，这就是断见。

================

有些法师因为自己愚痴而产生的断灭见，造成极度的内心恐惧，
心想：我不修佛法，不证阿罗汉，还能好歹继续存在，
修了阿罗汉，不受后有，就彻底完了，vanish了，不能成佛了。
所以，坚决不能阿罗汉，然后又为了安慰、欺骗自己的心灵，
就说“不能急证”阿罗汉，这样才是菩萨心肠。。。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 什么叫“断灭”？本来有的，没有了，叫断灭；本来就没有的，现在也没有，叫断灭吗？
: “我”是本来就不存在的，只是众生的无明妄想而已。妄想没有了，是智慧，不是断灭。

你说的“我”本来不存在，是你想象的？还是根据什么经典？
刚才你说三法印是说无我，我说三法印是说“诸法无我”。
到底谁更有根据？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 什么叫“断灭”？本来有的，没有了，叫断灭；本来就没有的，现在也没有，叫断灭吗？
: “我”是本来就不存在的，只是众生的无明妄想而已。妄想没有了，是智慧，不是断灭。

你说的“我”本来不存在，是你想象的？还是根据什么经典？
刚才你说三法印是说无我，我说三法印是说“诸法无我”。
到底谁更有根据？

你说的本来无我，完全无我，是说你不存在，我不存在，
阿弥陀佛不存在，观世音不存在，释迦摩尼佛不存在，
整个世界都不存在吗？

对啊，死前有，死后没有，是断灭。

死前有什么，有的是五蕴，死后还是有五蕴，有轮回。这不是断灭。
死前没什么，是没“我”，死后没什么，还是没有“我”。这是法印。

阿罗汉、菩萨、佛的问题，需要你自己去参。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 吗？
: 灭。
: 断灭见，就是认为死后乌有。
: 有人认为不证阿罗汉还可以流转轮回，证了阿罗汉反而死后乌有，这就是断见。
: ================
: 有些法师因为自己愚痴而产生的断灭见，造成极度的内心恐惧，
: 心想：我不修佛法，不证阿罗汉，还能好歹继续存在，
: 修了阿罗汉，不受后有，就彻底完了，vanish了，不能成佛了。
: 所以，坚决不能阿罗汉，然后又为了安慰、欺骗自己的心灵，
: 就说“不能急证”阿罗汉，这样才是菩萨心肠。。。

我以前贴过很多阿含经中关于无我的经文，基本上杂阿含经前面任何一篇都是。“诸法无我”与“无我”是等同的。

所有的名相，都是假名安立，这在唯识中说的很清楚。什么是“我”，什么是“观世音”菩萨，什么是“释迦牟尼佛”，什么又是“世界”？不过是你、我心中的了别而已。唯识，唯了别而已。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 吗？
: 灭。
: 你说的“我”本来不存在，是你想象的？还是根据什么经典？
: 刚才你说三法印是说无我，我说三法印是说“诸法无我”。
: 到底谁更有根据？
: 你说的本来无我，完全无我，是说你不存在，我不存在，
: 阿弥陀佛不存在，观世音不存在，释迦摩尼佛不存在，
: 整个世界都不存在吗？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 14:55:42 2019, 美东)
:
: 我以前贴过很多阿含经中关于无我的经文，基本上杂阿含经前面任何一篇都是。“诸法
: 无我”与“无我”是等同的。
:
: 所有的名相，都是假名安立，这在唯识中说的很清楚。什么是“我”，什么是“观世音
: ”菩萨，什么是“释迦牟尼佛”，什么又是“世界”？不过是你、我心中的了别而已。
: 唯识，唯了别而已。
:
唯识我同意，而且不仅仅是词句上的接受。

你这句话不正说明：还是有个了别者吗？
这就是我说的那个“我”。

我也不是在谈那个肉体。

: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 吗？
: : 灭。
: : 你说的“我”本来不存在，是你想象的？还是根据什么经典？
: : 刚才你说三法印是说无我，我说三法印是说“诸法无我”。
: : 到底谁更有根据？
: : 你说的本来无我，完全无我，是说你不存在，我不存在，
: : 阿弥陀佛不存在，观世音不存在，释迦摩尼佛不存在，
: : 整个世界都不存在吗？
:
:
:
: --

呵呵，这正是唯识难懂的地方。唯识，不是唯“我的”心识，唯“个体”的心识。识也是“无我”的。

佛经中常说的“能所双亡”，“三轮体空”，哪里有一个“了别者”啊。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 唯识我同意，而且不仅即使词句上的接受。
: 你这句话不正说明：还是有个了别者吗？
: 这就是我说的那个“我”。
: 我也不是在谈那个肉体。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这正是唯识难懂的地方。唯识，不是唯“我的”心识，唯“个体”的心识。识也
: 是“无我”的。

先说说，你懂不懂？

当然“识”是无我。

所以才有转识成智。这句话，我认为我懂。
我的意思是，那些反对证阿罗汉的人不懂。他们是在反对佛，在谤佛。

: 佛经中常说的“能所双亡”，“三轮体空”，哪里有一个“了别者”啊。

你是说，没有一个人，没有一个人，说这些。。。
你是说，“你”不知道自己在说什么？（因为根本没有你？）
（现在没有你，将来也没有你，所以不是断灭？）

没个了别者，谁知道能所双亡，谁在说能所双亡？

我的意思，不是为了单纯的辩论，而是为了破除某些法师
恐吓人心的魔言魔语。
他们认为，不证阿罗汉还好，证了阿罗汉就彻底乌有了。
他们散步的这种种谤佛怪论，让人不敢深入禅定，实证佛法。
唯怕证了佛法就变成乌有。
害怕使劲划船，就会从地球的边上掉下去！

你的说关于别人说的某些言论，我同意你的观点。

对于"“你”不知道自己在说什么？"
佛陀在说十二缘起的时候，说缘触受，缘受爱，等等直至生老病死，有比丘就问，那是谁在缘触受，在缘受爱，等等，又是谁在生老病死啊？

这里必须又一个谁吗？

既然无我，“谁在念佛”，这是禅宗常用来参悟的话头。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 先说说，你懂不懂？
: 当然“识”是无我。
: 所以才有转识成智。这句话，我认为我懂。
: 我的意思是，那些反对证阿罗汉的人不懂。他们是在反对佛，在谤佛。
: 你是说，没有一个人，没有一个人，说这些。。。
: 你是说，“你”不知道自己在说什么？（因为根本没有你？）
: 没个了别者，谁知道能所双亡，谁在说能所双亡？
: 我的意思，不是为了单纯的辩论，而是为了破除某些法师
: 恐吓人心的魔言魔语。
: 他们认为，不证阿罗汉还好，证了阿罗汉就彻底乌有了。
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 15:32:34 2019, 美东)
:
: 你的说关于别人说的某些言论，我同意你的观点。

好!

:
: 对于"“你”不知道自己在说什么？"
: 佛陀在说十二缘起的时候，说缘触受，缘受爱，等等直至生老病死，有比丘就问，那是
: 谁在缘触受，在缘受爱，等等，又是谁在生老病死啊？
:
: 这里必须又一个谁吗？
:
: 既然无我，“谁在念佛”，这是禅宗常用来参悟的话头。
:

我现在对禅宗这个公案有了一点新认识。
（是从自己角度得理解，对我有用，但不一定是原意）

这个“念佛者谁？”，其实不是一般理解的参话头（好像不停地问和想）
而是，真实地念佛，二六时中不停念佛，老实修。
同时，如实观察对“念佛者”的知觉变化。

这其实就已经包括了实修和反观两个方面。

如果不实修“二六时念佛”，那就根本没法如实观“谁在念佛”？
因为没人念佛。

:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 先说说，你懂不懂？
: : 当然“识”是无我。
: : 所以才有转识成智。这句话，我认为我懂。
: : 我的意思是，那些反对证阿罗汉的人不懂。他们是在反对佛，在谤佛。
: : 你是说，没有一个人，没有一个人，说这些。。。
: : 你是说，“你”不知道自己在说什么？（因为根本没有你？）
: : 没个了别者，谁知道能所双亡，谁在说能所双亡？
: : 我的意思，不是为了单纯的辩论，而是为了破除某些法师
: : 恐吓人心的魔言魔语。
: : 他们认为，不证阿罗汉还好，证了阿罗汉就彻底乌有了。
: : ...................
:
:
:
: --

一个方法，不同人当然可以有不同的理解，不同的修法。参话头当然也是一样。你这样理解，当然没什么问题。

但不同的方法，在佛法当中，有都有一个共同点，就是“正念觉知”。只有是“正念觉知”，才是佛法的修行，才是实修，才是老实修。具体形式可以多种多样，打坐、参禅、念佛、持咒等等。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 好!
: 我现在对禅宗这个公案有了一点新认识。
: （是从自己角度得理解，对我有用，但不一定是原意）
: 这个“念佛者谁？”，其实不是一般理解的参话头（好像不停地问和想）
: 而是，真实地念佛，二六时中不停念佛，老实修。
: 同时，如实观察对“念佛者”的知觉变化。
: 这其实就已经包括了实修和反观两个方面。
: 如果不实修“二六时念佛”，那就根本没法如实观“谁在念佛”？
: 因为没人念佛。

呵呵，慕然意识到：正念觉知就是Waichi说的实修+反观。

正念，就是保持念念不离实修，这就是正念。离开实修的念都是杂念，这个要求比较高。
觉知，就是反观，时时知道在修什么，修到什么情况了。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 16:00:49 2019, 美东)
:
: 一个方法，不同人当然可以有不同的理解，不同的修法。参话头当然也是一样。你这样
: 理解，当然没什么问题。
:
: 但不同的方法，在佛法当中，有都有一个共同点，就是“正念觉知”。只有是“正念觉
: 知”，才是佛法的修行，才是实修，才是老实修。具体形式可以多种多样，打坐、参禅
: 、念佛、持咒等等。
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 好!
: : 我现在对禅宗这个公案有了一点新认识。
: : （是从自己角度得理解，对我有用，但不一定是原意）
: : 这个“念佛者谁？”，其实不是一般理解的参话头（好像不停地问和想）
: : 而是，真实地念佛，二六时中不停念佛，老实修。
: : 同时，如实观察对“念佛者”的知觉变化。
: : 这其实就已经包括了实修和反观两个方面。
: : 如果不实修“二六时念佛”，那就根本没法如实观“谁在念佛”？
: : 因为没人念佛。
:
:
:
: --

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 15:32:34 2019, 美东)
:
: 你的说关于别人说的某些言论，我同意你的观点。

这种法师竟然在佛教里被人推崇。真正怪事。

为什么人难以进入禅定？
因为有各种习惯，错误观念在误导人。让人难以安心。
其中一个错误观念就是：
【你一旦禅定集中、看清楚事情，你就完了，
进一步，如果你像阿罗汉那样看得非常清楚，那你肯定死后乌有。】

我们其实可以反问一下：“坐在那里，安安静静看清楚东西，会死吗？”

------------------------------------------------

【我的意思，不是为了单纯的辩论，而是为了破除某些法师
恐吓人心的魔言魔语。

他们认为，不证阿罗汉还好，证了阿罗汉就彻底乌有了。
他们散步的这种种谤佛怪论，让人不敢深入禅定，实证佛法。
唯怕证了佛法就变成乌有。

害怕使劲划船，就会从地球的边上掉下去！】

:
: 对于"“你”不知道自己在说什么？"
: 佛陀在说十二缘起的时候，说缘触受，缘受爱，等等直至生老病死，有比丘就问，那是
: 谁在缘触受，在缘受爱，等等，又是谁在生老病死啊？
:
: 这里必须又一个谁吗？
:
: 既然无我，“谁在念佛”，这是禅宗常用来参悟的话头。
:

我现在对禅宗这个公案有了一点新认识。
（是从自己角度得理解，对我有用，但不一定是原意）

这个“念佛者谁？”，其实不是一般理解的参话头（好像不停地问和想）
而是，真实地念佛，二六时中不停念佛，老实修。
同时，如实观察对“念佛者”的知觉变化。

这其实就已经包括了实修和反观两个方面。

如果不实修“二六时念佛”，那就根本没法如实观“谁在念佛”？
因为没人念佛。

:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 先说说，你懂不懂？
: : 当然“识”是无我。
: : 所以才有转识成智。这句话，我认为我懂。
: : 我的意思是，那些反对证阿罗汉的人不懂。他们是在反对佛，在谤佛。
: : 你是说，没有一个人，没有一个人，说这些。。。
: : 你是说，“你”不知道自己在说什么？（因为根本没有你？）
: : 没个了别者，谁知道能所双亡，谁在说能所双亡？
: : 我的意思，不是为了单纯的辩论，而是为了破除某些法师
: : 恐吓人心的魔言魔语。
: : 他们认为，不证阿罗汉还好，证了阿罗汉就彻底乌有了。
: : ...................
:
:
:
: --

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 15:32:34 2019, 美东)
:
: 你的说关于别人说的某些言论，我同意你的观点。

这种法师竟然在佛教里被人推崇。真正怪事。

为什么人难以进入禅定？
因为有各种习惯，错误观念在误导人。让人难以安心。
其中法师散布的一个惑乱人心的错误观念就是：
【你一旦禅定集中、看清楚事情，你就完了，
进一步，如果你像阿罗汉那样看得非常清楚，那你肯定死后乌有。】

还有些别人跟进：是的是的，真理就是致命的。

我们其实可以反问一下：“坐在那里，安安静静用觉性看清楚东西，就会死吗？”

妈的，世界上不是被河边的松鼠吓，就是被狮子身上虫恐吓。
什么人都敢出来鼓噪、吓唬世界！
如虫食木，偶成字尔。。

------------------------------------------------

【我的意思，不是为了单纯的辩论，而是为了破除某些法师
恐吓人心的魔言魔语。

他们认为，不证阿罗汉还好，证了阿罗汉就彻底乌有了。
他们散步的这种种谤佛怪论，让人不敢深入禅定，实证佛法。
唯怕证了佛法就变成乌有。

害怕使劲划船，就会从地球的边上掉下去！】

:
: 对于"“你”不知道自己在说什么？"
: 佛陀在说十二缘起的时候，说缘触受，缘受爱，等等直至生老病死，有比丘就问，那是
: 谁在缘触受，在缘受爱，等等，又是谁在生老病死啊？
:
: 这里必须又一个谁吗？
:
: 既然无我，“谁在念佛”，这是禅宗常用来参悟的话头。
:

我现在对禅宗这个公案有了一点新认识。
（是从自己角度得理解，对我有用，但不一定是原意）

这个“念佛者谁？”，其实不是一般理解的参话头（好像不停地问和想）
而是，真实地念佛，二六时中不停念佛，老实修。
同时，如实观察对“念佛者”的知觉变化。

这其实就已经包括了实修和反观两个方面。

如果不实修“二六时念佛”，那就根本没法如实观“谁在念佛”？
因为没人念佛。师父问一声谁在念佛，徒弟回一声，没人念佛。
大眼瞪小眼。就真是口头禅了。

:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 先说说，你懂不懂？
: : 当然“识”是无我。
: : 所以才有转识成智。这句话，我认为我懂。
: : 我的意思是，那些反对证阿罗汉的人不懂。他们是在反对佛，在谤佛。
: : 你是说，没有一个人，没有一个人，说这些。。。
: : 你是说，“你”不知道自己在说什么？（因为根本没有你？）
: : 没个了别者，谁知道能所双亡，谁在说能所双亡？
: : 我的意思，不是为了单纯的辩论，而是为了破除某些法师
: : 恐吓人心的魔言魔语。
: : 他们认为，不证阿罗汉还好，证了阿罗汉就彻底乌有了。
: : ...................
:
:
:
: --

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 呵呵，慕然意识到：正念觉知就是Waichi说的实修+反观。
: 正念，就是保持念念不离实修，这就是正念。离开实修的念都是杂念，这个要求比较高。

: 觉知，就是反观，时时知道在修什么，修到什么情况了。

这是你自己的‘反观’啊，千万别往waichi身上推。

: 觉知，就是反观，时时知道在修什么，修到什么情况了。

这是你自己的‘反观’啊，千万别往waichi身上推。
‐--------
我觉得这就是他的意思。
实修，而且随时警觉自己不离实修，如果觉知力够敏锐，就知道发生了什么，这都是反观的内容。

你觉得有什么差别? 给出解释

【 在 robbin(心一境) 的大作中提到: 】
<br>: 高。
<br>: 这是你自己的‘反观’啊，千万别往waichi身上推。
<br>

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: :
: 三法印说的是“诸法无我”，不是简单的无我。不是断灭。
: 这个诸法无我，就是“五蕴”无我。
: 这也是为什么心经到此（照见五蕴皆空），就度一切苦厄。
: 这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”，
: 因为“任何一物”（诸法）都不是“我”，但也并非完全断灭。
: 因为人们天天生活在蕴中，不能破除五蕴，
: 所以，通常都会认定五蕴就是一切，
: 误以为破了五蕴就什么都没了，就一切断灭。
: 这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行，
: ...................

佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单

“断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定一无所有

“常见” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定有个永恒
不灭的 xx 什么。
(也许有人用不同名词 : 灵魂、我、….. )

其实，就这么简单
那时，要破解的东西很简单，不是后世想的那么复杂

非 ”断灭”、”常见”，走中道，就是缘起法
有时做了什么，会有个甚么继续，
有时做了甚么，不会有个甚么继续

有贪爱，就会继续，不会是一无所有
没有贪爱，就不会继续，没有个甚么永恒不灭的东西在

佛陀是在强调缘起法 缘起法 缘起法
(说三遍，以免大家看不到重点，往”断灭”、”常见”，钻牛角尖乱想)
事情就这么简单

几乎是现在99.9%的人。一听到”断灭”、”常见” 就乱想

而后世人有些人又想的更深 :
(其实是把佛陀的话，想错了，乱想)
没有贪爱，就没有个永恒不灭的东西(通常称为，真我 或…. 随便怎么称呼)，
开始恐慌。
这不行，这是断灭

当然， 也可以继续延伸去想 去建构理论……
(可这又是另外一回事了，与佛陀说的”断灭”、“常见”、“中道”无关
基本上我认为与佛法无关了，与恐慌与创意有关 )

于是，又想办法花脑筋，想办法去”圆” :
没有贪爱，这一定不是”断灭”。 一定还有个甚么。
但说”一定还有个甚么”，也不行，变”常见”， 于是 ….

想破了脑筋，甚至拼命禅修想实证 “没了贪爱，一定还有个甚么”
五花八门的创意想法 结合各种内外道学说，就一直出来

佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单

“断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定一无所有。
------
如果按你的意思，那些法师也是害人。
就是，不管你做什么，死后都没事，都可以继续存在，流转，直到成佛。
除非一种事你不能做，那就是修成阿罗汉。这意思翻译成佛教的话，就是说，你一旦打坐禅定，看清楚某些事情，排除了无明，那你死后就永远消失了。

【 在 cpath(秋十三) 的大作中提到: 】

: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单

: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定一
无所有

: “常见” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定有
个永恒

: 不灭的 xx 什么。

: (也许有人用不同名词 : 灵魂、我、….. )

: 其实，就这么简单

: 那时，要破解的东西很简单，不是后世想的那么复杂

: 非 ”断灭”、”常见”，走中道，就是缘起法

: 有时做了什么，会有个甚么继续，

: 有时做了甚么，不会有个甚么继续
: ...................

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这是你自己的‘反观’啊，千万别往waichi身上推。
: --------
: 我觉得这就是他的意思。
: 实修，而且随时警觉自己不离实修，如果觉知力够敏锐，就知道发生了什么，这都是反
: 观的内容。
: 你觉得有什么差别? 给出解释
:
: 高。
:
: 这是你自己的‘反观’啊，千万别往waichi身上推。
:

千万别说是他的意思。你自己误导别人就够了。

【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 21:28:58 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 这是你自己的‘反观’啊，千万别往waichi身上推。
: : --------
: : 我觉得这就是他的意思。
: : 实修，而且随时警觉自己不离实修，如果觉知力够敏锐，就知道发生了什么，这都是反
: : 观的内容。
: : 你觉得有什么差别? 给出解释
: :
: 高。
: :
: 这是你自己的‘反观’啊，千万别往waichi身上推。
: :

:
:
: 千万别说是他的意思。你自己误导别人就够了。

我这里可以不用他的名字，这也好。
不过你说我误导，而不给出理由。

我的说法如果不用Waichi关于反观的说法，
按我自己的话说，就其实质含义是：
【fivestone 说正念觉知，我说这也相当于是实修+反观。

正念，就是四念处，保持实修。
觉知，就是反观，反观其实就是觉知，完整的觉知。】

这一段话有什么错误？
如果你把我说的对的当成错的，是不是你在误导别人？

: --

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 是反
: 我这里可以不用他的名字，这也好。
: 不过你说我误导，而不给出理由。
: 我的说法如果不用Waichi关于反观的说法，
: 按我自己的话说，就其实质含义是：
: 正念，就是四念处，保持实修。

: 觉知，就是反观，反观其实就是觉知，完整的觉知。】

虚言虚语。

: 这一段话有什么错误？
: 如果你把我说的对的当成错的，是不是你在误导别人？

其实我的这个系列的中今天的内容只是一个意思，
是为了厘清一些错误观念而让自己能安心打坐。

这些错误观念，就包括那些没事就论大论小，甚至攻击别人实修。
为了厘清思想，我们可以问一问，

* 解脱，不就是通过打坐、禅定，按照一定的方法，安心地看清楚事情吗？
这怎么就是小乘了？就会不能成佛了？

怎么会看清楚事情反而成了障碍了？
难道智慧是障碍，无明倒是成佛必须的了？

难道看清楚的人是自私，看不清楚、看不明白的人反而是菩萨？

* “坐在那里，安安静静用觉性看清楚东西，就会死吗？”

我觉得那些人的说法带有普遍性误导，所以值得反驳一下。
最终目的还是自己搞清楚，心里不要乱，才能安心、深入禅定。

------------------------------------------------------

其中一个误解是，证阿罗汉和证了以后停止不前。但这是另外的话。
根本不是说什么证了阿罗汉就不能成佛。完全是两个概念。

人们就是有意无意地偷换概念。。。挑起混乱。

而且，我看见有些人不断挑起什么大乘小乘你乘我乘的争论，就觉得反感。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这种法师竟然在佛教里被人推崇。真正怪事。
: 为什么人难以进入禅定？
: 因为有各种习惯，错误观念在误导人。让人难以安心。
: 其中法师散布的一个惑乱人心的错误观念就是：
: 【你一旦禅定集中、看清楚事情，你就完了，
: 进一步，如果你像阿罗汉那样看得非常清楚，那你肯定死后乌有。】
: 还有些别人跟进：是的是的，真理就是致命的。
: 我们其实可以反问一下：“坐在那里，安安静静用觉性看清楚东西，就会死吗？”
: 妈的，世界上不是被河边的松鼠吓，就是被狮子身上虫恐吓。
: 什么人都敢出来鼓噪、吓唬世界！
: ...................

【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 虚言虚语。

你可真够让人受不了。。。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 其实我的这个系列的中今天的内容只是一个意思，
: 是为了厘清一些错误观念而让自己能安心打坐。
: 这些错误观念，就包括那些没事就论大论小，甚至攻击别人实修。
: 为了厘清思想，我们可以问一问，
: * 解脱，不就是通过打坐、禅定，按照一定的方法，安心地看清楚事情吗？
: 这怎么就是小乘了？就会不能成佛了？
: 怎么会看清楚事情反而成了障碍了？
: 难道智慧是障碍，无明倒是成佛必须的了？
:
: 难道看清楚的人是自私，看不清楚、看不明白的人反而是菩萨？
: ...................

那些所谓的法师大概是把定、止观和发呆搞混了。

他们可能误认阿罗汉去开发智慧的禅定是在修止甚至是发呆？耽于禅悦？

否则无法解释他们怎么会认为修成阿罗汉就坏事了，
反而不如那些什么都看不清楚的人对世界更有益。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定一无所
有。
: ------
: 如果按你的意思，那些法师也是害人。
: 就是，不管你做什么，死后都没事，都可以继续存在，流转，直到成佛。

佛陀时代，没有”成佛”这样的事或这样的问题。
甚至，佛陀生前死后，佛陀都一直消除佛的影响力
佛陀的身世…..后世弟子能不提就绝口不提，不会成为目标、标竿之类
因为修行是自己的事，不希望有”偶像”之类的事

这是后世有其历史缘由自己搞出来的问题，后世人得自己解决它，与佛陀无关
大约在西汉或东汉左右，印度佛教面临灭亡时开始，印度开始有这问题。
又强调”佛”，开始谈论佛的身世、甚至搞出”成佛”这样的问题。

: 除非一种事你不能做，那就是修成阿罗汉。这意思翻译成佛教的话，就是说，你一旦打
: 坐禅定，看清楚某些事情，排除了无明，那你死后就永远消失了。

继续存在….很舒服吗?

死后消失…..恐慌吗? 很痛苦吗?

这牵扯到佛陀一直说的佛法基本理念 : 苦与苦的熄灭
脱离这基本概念，就不知道会想到哪里了，很复杂。

但是一般人内心真实上是习惯不会或不愿承认这基本概念的。
因为这是很怪的概念
至少我一直觉察自己有这种习惯 : 不愿承认这基本概念
一般我们想要一直”圆”我们的习惯所产生的想法，
”圆”不了时，就开始看怎么办…扭曲变形…，然后再更复杂…..，
总之想办法符合我们的习惯想法
所以真的想学佛法的人很少很少，有许多是想学自己心中的佛法，不是佛陀的佛法。
照理说佛法应该很难推广的，大乘可能为了推广做了一些努力(但也因此埋下了陷阱)

:
: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
:
: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定一
: 无所有
: ...................

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 23:46:51 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: : “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一定一无所
: 有。
: : ------
: : 如果按你的意思，那些法师也是害人。
: : 就是，不管你做什么，死后都没事，都可以继续存在，流转，直到成佛。
:
:
: 佛陀时代，没有”成佛”这样的事或这样的问题。
: 甚至，佛陀生前死后，佛陀都一直消除佛的影响力
: 佛陀的身世…..后世弟子能不提就绝口不提，不会成为目标、标竿之类
: 因为修行是自己的事，不希望有”偶像”之类的事
:
: 这是后世有其历史缘由自己搞出来的问题，后世人得自己解决它，与佛陀无关
: 大约在西汉或东汉左右，印度佛教面临灭亡时开始，印度开始有这问题。
: 又强调”佛”，开始谈论佛的身世、甚至搞出”成佛”这样的问题。
:
:
:
:
: : 除非一种事你不能做，那就是修成阿罗汉。这意思翻译成佛教的话，就是说，你一旦打
: : 坐禅定，看清楚某些事情，排除了无明，那你死后就永远消失了。
:
:
:
: 继续存在….很舒服吗?
:
: 死后消失…..恐慌吗? 很痛苦吗?
:
要注意，这不是我的问题，而是他们的问题，

他们认为继续存在很好，这是利诱。

然后认为，为了继续存在，就不能证阿罗汉。这是恐吓。
而且这是完全反对了佛的做法。

要知道，阿罗汉，解脱者，都是一个意思，就是用觉性看清楚了某些事情。
没解脱的人之所以没解脱，就是没看清楚某些事情，就是还被无明所迷惑。
还是痴人。

说没解脱的痴人比已经解脱的明白人更能帮助人，更有菩萨心肠。。。
病人比大医王对人类更有好处。怎么看怎么像邪说。

-------------
而对我来讲，不管舒服不舒服，都会继续存在，

无论是上佛土，还是成佛，还是下地狱论轮回。
这三者说的一个共同点就是：这辈子你死了并不完。还会继续存在。

差别只是，如何存在。
1. 在佛土存在，还是
2. 在地狱存在，还是
3. 以无形无相的佛(或解脱者）的方式存在。
4. 三界六道其他方式存在。

所以，对我来讲，问题已经不是存在不存在，永生不永生，而是肯定永生。
既然永生，当然就有以什么样的方式存在更智慧。

如果你手受伤，又有包扎材料，你包扎还是不包扎？
当然不是必须包扎。
只是，何必不包扎？苦行的意义何在？何必受那冤枉苦？

:
: 这牵扯到佛陀一直说的佛法基本理念 : 苦与苦的熄灭
: 脱离这基本概念，就不知道会想到哪里了，很复杂。
:
: 但是一般人内心真实上是习惯不会或不愿承认这基本概念的。
: 因为这是很怪的概念
: 至少我一直觉察自己有这种习惯 : 不愿承认这基本概念
: 一般我们想要一直”圆”我们的习惯所产生的想法，
: ”圆”不了时，就开始看怎么办…扭曲变形…，然后再更复杂…..，
: 总之想办法符合我们的习惯想法
: 所以真的想学佛法的人很少很少，有许多是想学自己心中的佛法，不是佛陀的佛法。: 照理说佛法应该很难推广的，大乘可能为了推广做了一些努力(但也因此埋下了陷阱):
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: :
: 佛陀那时候说的”断灭”、”常见” 很简单
: :
: “断灭” 只是佛陀破除那时候有外道说，人死后，不管你做了甚么，都一
定一
: : 无所有
: : ...................
:
:
:
: --

这个系列的起因，就是这篇文章。（破我执 vs 灭我）
并因此让我联想到了以前听到的一个我认为有害的观点。

我的核心关注点，可以简单概括成一个问题：

1. 如果你坐下来，简简单单打个坐，把一个问题（心理过程）看清楚。这样会不会死？
2. 如果你看清楚了第一个问题，然后再看清楚第二个问题。这样会不会死？
。。。
N. 如果你看清楚了前面N-1个问题，然后继续看清楚阿罗汉所看清楚的问题。这样会不会死？
（看清楚阿罗汉看清的问题，其实就是阿罗汉，
因为只有阿罗汉能看清楚阿罗汉才能看清楚的问题，定义如此）。

如果都不会死。那就放下外人的所有其他说法。。。
安心打坐，止观，安安静静看清楚。知道，没事儿，死不了。

从好里思维，把所有的其他相反说法，都看成是佛菩萨、老天爷派来刺激我的反方观点。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 22:41:50 2019, 美东)
:
: 这个主题你前面说的我没认真看，不好意思。
:
: 【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 出离心，在原始佛法中说的很清楚，就是出离苦。无常、苦、空、无我，是一致的。出
: : 离苦，是唯一的目的。
: : 而贪嗔痴烦恼，是苦的具体表现形式，出离苦，就要远离贪嗔痴。追求物质、精神的享
: : 受是贪；逃避、躲避、不能面对现实，是嗔；不知世间实相，在诸多无谓的问题上纠缠
: : 不清，自以为是，是痴。
:
: : 而断贪嗔痴烦恼的最基本方法，就是去除我执（包括法执）。
: : 因我执是所有烦恼的最根本原因，是苦的根本原因。
:
: 这一点我同意。
:
: : 我们以为有我，是与法界的无我的一个根本矛盾。
:
: 这一点存疑，
: 佛法到底是“破除我执”，还是“破除我”。
: 到目前为止，我能理解的就是“破除我执”。
:
: 我执的关键在于“因迷而执”，就是"执着"非我为我。
: 破除我执，就是认识了自己的真我，就是不再“执”着非我为我。
: 活得就不苦了。
:
: 如果破除我，就难讲了。
: 没我，还有什么要修的，还说什么利益众生，还说什么觉者。
: 暂且存疑。
:
: (我反驳的一个理由是，前些年我记不清是哪个了，上来宣传某法师的言论，大意是：
: 【“千万别成阿罗汉”，成了阿罗汉“你”就完全完蛋了(vanish),再也
: 成不了佛了”。所以，你们要跟着我在世界流转，直到某一天直接突然成佛。】
:
: 我的意思是，他们这种观点是和佛当年的情况不一致的。因为佛的出名弟子都
: 成阿罗汉的，也没有说他们就从此消失不能成佛，如果真如法师说的，成了
: 阿罗汉就不能成佛，就直接消失，那佛就是把那些人弄消失完事？
: 害的佛的好弟子都不能成佛？
:
: 难道现在的法师对他的信徒比佛对自己的信徒还更慈悲吗？
: 显然这是法师自己在否定佛的真实所作所为了，表示自己比佛高了。除了没直接说出来
: 这也说明他们的“我执”极大极大，并且不想破除，极端害怕“我执”被破除。
: 所以极力延迟对真相--哪怕是阶段性真相--的寻求。美其名曰，在世间流转，为了成佛。
: 好像佛当年不叫人成佛一样。）
:
:
: : 任何避开我执，谈解脱烦恼，都只是在边缘打转而已。
: 这个又同意了。
:
: -------------------------------------
:
: 你这里把“破除我”和“破除我执”当成可以互换的词了。
: 我不反驳，也不赞同。
:
: 但凡相信佛教的，
: 概念上来讲，“破除我执”看来是共识，不需要再说了。
: 差别就是最后是否“破除我”，这个现在不说也罢，估计过了阿罗汉再说不迟。
:
: 实修上，各村都有自己的高招。。。
:
:
:
: --

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 基督教永生，佛教常乐我净，极乐佛土，其他教真我。。。等等。
: 历来的正教都是教的一样的东西，都是破除我执和世间幻象。

站在原始佛教的立场，这些都是外道邪见或者附佛外道。乔达摩的无我无常，就是针对上面这些邪说的。

: 差别只是当下在地球的程度。
: 上帝就是心，心造一切，上帝也造一切，佛正遍知，上帝也知道一切。

原始佛教是无我论，而你说的心造一切是神我论，必须预设出一个恒常的，独立的，有主宰性的精神本体。佛教的无我，反对的就是这种本体性的能造万物的东西。

这些都重复多少遍了，这货是一点听不进去，就喜欢自己意淫。

: （可能有些名词有些微差别，对我不重要，对现在这个程度，不重要）
: 我没什么门派之见。
: -----------------------------------------
: 佛说的是五蕴皆空。你以及很多人，都以为“五蕴皆空”就是“无我”。
: 这正和普通人把“五蕴”当成“我”的错误是一个意思。
: 而佛法要破的，就是这个迷执，这个以五蕴为我的痴。

以五蕴为我是痴，认为五蕴外有我，也是痴，你不看经典吗？？？乔达摩在梵网经里面就提到了蕴外有我的邪见。

: ...................

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 旦打
: 要注意，这不是我的问题，而是他们的问题，
: 他们认为继续存在很好，这是利诱。
: 然后认为，为了继续存在，就不能证阿罗汉。这是恐吓。

你太无知了。佛教基本知识差得很。

阿罗汉之所以不能再成佛，是因为阿罗汉已经彻底灭除无明，彻底灭除贪爱，故而必定无余涅盘而不再轮回（五蕴名色不会再生起）。在原始佛教里，阿罗汉和佛都是究竟灭苦，都达到了最终目标。原始佛教没有大乘的普度众生和倒驾慈航的鬼扯。

佛和阿罗汉的区别是佛具有更强的度众能力，能够无师自悟而直接做导师（上座部认为佛有超出阿罗汉的几个智），而且成佛必须积累几大阿僧氏劫的波罗蜜，而一旦成为阿罗汉，则必定无余涅盘，不再轮回，故而也就不能积累成佛的波罗蜜了。

别说阿罗汉不能再成佛，就是证了初果，都不能再成佛，因为已经至少七世就解脱了。

菩萨道是另外的道路，而且和大乘的鬼扯不同的是，原始佛教认为菩萨在成佛之前，是还有无明的，智慧程度连初果都不如。乔达摩在此世解脱前，都还有戒禁取的邪见。

这套在逻辑上起码是成立的。成佛的概念，其实是后期演变出的大乘搞出来的，乔达摩在世的时候，只告诉弟子要证悟阿罗汉，而且还把自己称为阿罗汉，阿罗汉的巴利语是灭除烦恼的意思。

大乘后来拼命把阿罗汉贬低，甚至还说阿罗汉还没有断尽无明，那是为了自己教派的发展，甚至都还禁止修菩萨道的人阅读声闻经典。而现在阿含经和相应部已经完全可以公开阅读，还有巴利文版本，大乘的谎言则露馅了。。。当然，对于那些大乘信徒，他们肯定有自圆其说的一套理由。

宗教徒长脑子的，实在不多。

: 而且这是完全反对了佛的做法。
: 要知道，阿罗汉，解脱者，都是一个意思，就是用觉性看清楚了某些事情。
: 没解脱的人之所以没解脱，就是没看清楚某些事情，就是还被无明所迷惑。
: 还是痴人。

: 说没解脱的痴人比已经解脱的明白人更能帮助人，更有菩萨心肠。。。
: 病人比大医王对人类更有好处。怎么看怎么像邪说。
: ...................