蜀有五虎上将,魏有五子良将,皆为当世一流。

时间地点人物事件
引用 @不识字也翻书 发表的:
易中天:杂号将军赵云,奇谋为短诸葛亮

老实说诸葛亮本来就不是以奇谋为主的 诸葛亮打仗四平八稳 而且奇谋为短也不是易中天说的确实是陈寿三国志结尾给诸葛亮的评语 不能因为人有说错就是啥都是错的阿

我偶尔发呆
引用内容可能违规暂时被隐藏


赵云保镖?你不喜欢也别侮辱好嘛?赵云好歹也是个人物,你一口一个保镖,也太过分了吧?如果赵云真的有那么拉夸,为什么三国志要把他和关张黄马并列呢?

虎扑用户507049
bgm是啥?

眼睛一样小
末将于禁愿为曹家世代赴汤蹈火

一口气吹飞
为什么都配这bgm

就叫阿诺吧
引用 @你没有逻辑 发表的:
比较上下限,五虎上限关羽,下限马超,下限太拉胯。。五子上限张辽,下限于禁,于禁被水淹前也算是将才一员,非战之祸

马超拉垮……正史杀的曹操差点挂掉了在你口中成了拉垮🌚

万花丛中一点红丶
引用 @我偶尔发呆 发表的:
赵云保镖?你不喜欢也别侮辱好嘛?赵云好歹也是个人物,你一口一个保镖,也太过分了吧?如果赵云真的有那么拉夸,为什么三国志要把他和关张黄马并列呢?

那你看黄忠,更凄惨,凭啥并列……说实话,我是真不清楚……

就叫阿诺吧
引用 @你没有逻辑 发表的:
我说魏书出自裴松之了?你引用的是裴松之注引用的内容,你给我看魏书链接,我拜读一下你写的魏书🐶

你发狗头也掩饰不了自己的无知🌝

追随湖人
引用 @虎扑JR1567304350 发表的:
连庞德和夏侯渊都分不清楚就别发言了

夏侯渊死于黄忠之手有错?你怕是没看过定军山吧?庞德不是被擒,被斩首的吗? 你就这水平?

我偶尔发呆
引用 @李奥瑞克王的武器 发表的:
就五虎那拉夸水平。 被蜀吹吹得毁天灭地的关羽,被揍得既投降过曹操又投降过孙权,唯一拿的出手的襄樊之战输得掉了脑袋。 张飞被打得刘备不敢用他守汉中。徐州丢得那个干脆啊!搁崇祯手下够活剐五回了。 马超更可乐,一生没打过啥胜仗,被打得割地送人质,对方都不同意的,抓着《曹瞒传》里不知道真假的一段射曹操的虚构情节来强行吹。 我觉得看地毯文学的不是别人 就是这些颠倒黑白的蜀吹吧?

襄樊之战,杀庞德,降于禁威震天下,被你说的成什么样了都?曹魏都差点为此迁都,打樊城守城的是曹操口中的“天人”曹仁,北进襄樊的路首先还要打文聘乐进,曹仁求援第一波于禁被淹了,第二波徐晃来之前,还和孙权谈判讲和,让孙权发兵襄樊,虽然吕蒙没和关羽直接交锋,徐晃击败的关羽。但是这场仗足以证明关羽能力之强悍。关羽也不只这一场,解白马之围你不说呢?还投降孙权你在哪里看的啊?这你都能说出口?你这么看不起蜀的武将,看来你比曹操孙权还能啊。

追随湖人
引用 @你没有逻辑 发表的:
你说的地位,宗室夏侯渊也没夏侯惇曹仁高,打仗,夏侯渊兵败身死,拉胯了

总比于禁战场怕死的强不少吧 跟曹操三十年都不如庞德 关羽囚完,孙权囚 直到曹丕登基才放回去,还被曹丕羞辱至死 翻车第一人

虎扑用户647303
引用 @追随湖人 发表的:
夏侯渊死于黄忠之手有错?你怕是没看过定军山吧?庞德不是被擒,被斩首的吗? 你就这水平?

夏侯渊直接被黄忠从山上冲下来砍了,谈何宁死不降?水淹七军后庞德于禁被俘,庞德宁死不降关羽,这才符合你说的。跟我从这88啥呢?有空多读书,真是个丈育

追随湖人
引用 @你没有逻辑 发表的:
比较上下限,五虎上限关羽,下限马超,下限太拉胯。。五子上限张辽,下限于禁,于禁被水淹前也算是将才一员,非战之祸

于禁都是拉跨之王了,被你说非战之罪 非战之罪,跟曹操三十年战场上还怕死 作为一军统帅第一个投降,副将还没投降,他先保命了,论翻车谁能翻过于禁? 曹丕都容不得他,亲自羞辱他

我偶尔发呆
引用 @凯文卡特 发表的:
威震华夏连荆州都没打出去,哈哈哈哈哈! 被乐进、徐晃、甘宁轮番收拾的是谁,水淹七军老天都帮忙的情况下还是拿不下曹仁的樊城的是谁?

蜀:关羽 v 吴:吕蒙 甘宁 s 魏:曹仁 于禁 徐晃 乐进 文聘 关羽就算输了也输的体面。

追随湖人
引用 @圣保罗大爷 发表的:
哈哈哈哈于禁能统兵吗?曹操真是老糊涂了,派个种地的来救樊城

干啥啥不行,保命第一名 跟曹操三十年,作为主帅先带头投降

我偶尔发呆
引用 @所有的龙都这样沉吗 发表的:
那关羽的能力是通过哪一方面佐证的?足以让他媲美周瑜张辽徐晃这种战功累累的四战之将?我承认水淹七军是很优秀的指挥,识地利察天时。但缺点也是有的,刚愎自傲,与下属不和,对形势判断不足。

讲刚愎自用的时候也想想孤军奋战的艰难。

我偶尔发呆
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
那你看黄忠,更凄惨,凭啥并列……说实话,我是真不清楚……

黄忠斩夏侯渊也叫不行吗?

追随湖人
引用 @虎扑JR1567304350 发表的:
夏侯渊直接被黄忠从山上冲下来砍了,谈何宁死不降?水淹七军后庞德于禁被俘,庞德宁死不降关羽,这才符合你说的。跟我从这88啥呢?有空多读书,真是个丈育

于禁是率军投降,论投降谁比得了于禁? 夏侯渊作为曹操亲信,自然不会投降,人人都像于禁,曹操没人可用了 所谓五子若都跟于禁这样的,那也那么回事吧 于禁真若拼杀被勤,关羽也不会留着,例如庞德这样的 被囚几年后也不会被曹丕羞辱而死?

李奥瑞克王的武器
引用 @我偶尔发呆 发表的:
襄樊之战,杀庞德,降于禁威震天下,被你说的成什么样了都?曹魏都差点为此迁都,打樊城守城的是曹操口中的“天人”曹仁,北进襄樊的路首先还要打文聘乐进,曹仁求援第一波于禁被淹了,第二波徐晃来之前,还和孙权谈判讲和,让孙权发兵襄樊,虽然吕蒙没和关羽直接交锋,徐晃击败的关羽。但是这场仗足以证明关羽能力之强悍。关羽也不只这一场,解白马之围你不说呢?还投降孙权你在哪里看的啊?这你都能说出口?你这么看不起蜀的武将,看来你比曹操孙权还能啊。

一仗断送蜀汉统一之可能,被挂上“缪”的谥号,一顿操作猛如虎,一看战绩零杠五,头都被锤没了,不是事实?投降孙权你可以翻书。这场战足以证明关羽能力之垃圾。 我回复的那个人,不也只盯着五子的败仗看?我的回复只是给蜀粉们看看,挖一个人的黑料还不简单?你黑别人笑嘻嘻,就不允许别人黑你?何况他说的一些史料,本来就是子虚乌有的捏造。你咋不管管他呢? 你们这么看不起五子,问题是,五虎的蜀汉怎么地盘最小啊?

我偶尔发呆
引用 @李奥瑞克王的武器 发表的:
一仗断送蜀汉统一之可能,被挂上“缪”的谥号,一顿操作猛如虎,一看战绩零杠五,头都被锤没了,不是事实?投降孙权你可以翻书。这场战足以证明关羽能力之垃圾。 我回复的那个人,不也只盯着五子的败仗看?我的回复只是给蜀粉们看看,挖一个人的黑料还不简单?你黑别人笑嘻嘻,就不允许别人黑你?何况他说的一些史料,本来就是子虚乌有的捏造。你咋不管管他呢? 你们这么看不起五子,问题是,五虎的蜀汉怎么地盘最小啊?

没能力你怎么说的出口,关羽辣鸡还让他守荆州?你比刘备诸葛亮还了解关羽?孤军奋战这久有什么可黑的?叫了半天的援军一直不到,曹仁求援那是一呼百应。五子乐进于禁徐晃三个都来了,牌面给这么足,不能证明关羽能力之高?就硬黑?你给我来个一打五?还有你从哪里看出来我不喜欢五子了?三国当中我蜀魏都喜欢,也就不喜欢吴。最后把你说的那本书告诉我呗我想看看。

G.reat。
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
你别无理犟八分,成么?百度以后不知道怎么得瑟好了?……首先,同一个官职,职责都千变万化,比如诸葛和庞统的军事中郎将……赵云中护军,禁军统领,这辈子没选拔过将领,没单独出征过,就算是刘备死后封征东将军也不过是个先锋罢了,这待遇独一份的惨……这辈子就是个保镖头子,诸葛入川陪同护送这么个角色……

三国志记载赵云“统时选士”,神特么没选拔过武官,汉水之战黄忠都需要赵云节制,还保镖,你水平有你嘴巴三分硬就不至于这么丢人了。

桂月十二
。。

万花丛中一点红丶
引用 @G.reat。 发表的:
三国志记载赵云“统时选士”,神特么没选拔过武官,汉水之战黄忠都需要赵云节制,还保镖,你水平有你嘴巴三分硬就不至于这么丢人了。

弟弟,你又开始无理犟八分了……统时选士说的又不只是赵云,而且这句话啥意思,你先去了解一下,别出来丢人……至于汉水之战,三国志并没有黄忠受赵云节制的记录……而且三国志关于赵云的记录一共也没几个字,先是救幼主,然后是随诸葛入川,这时候才第一次领军攻江阳,也不知道自己多少兵,对面多少兵,也不知道面对谁(可怜啊,是惜墨如金,还是不值一提)……再诸葛死后,堂堂镇东将军只能当个先锋,然后吃了败仗又被贬官……赵云我很喜欢,但是吹赵云非保镖头子那真是脑子不好用了……

万花丛中一点红丶
引用 @我偶尔发呆 发表的:
黄忠斩夏侯渊也叫不行吗?

看先主传就是个先锋将,手下兵卒不清,乘高鼓噪攻之,然后没了……跟五子良将不是一个档次的……

控卫之神炮哥保罗
引用 @不识字也翻书 发表的:
易中天:杂号将军赵云,奇谋为短诸葛亮

赵云本来就是杂号将军,但不是杂牌,诸葛亮打仗一向稳中求胜,奇谋为短不是很正常的评价吗

万花丛中一点红丶
引用 @G.reat。 发表的:
三国志记载赵云“统时选士”,神特么没选拔过武官,汉水之战黄忠都需要赵云节制,还保镖,你水平有你嘴巴三分硬就不至于这么丢人了。

黄权在刘备活着的时候就成镇北将军了,赵云还得刘备死后封……汉中之战结束,称汉中王上表,李严的名字都提到了,没提赵云……从公孙瓒随从刘备一直到保护阿斗才终于出场的存在,让你扯成这个德行,哎……

涩费主义新青年
引用 @你没有逻辑 发表的:
比较上下限,五虎上限关羽,下限马超,下限太拉胯。。五子上限张辽,下限于禁,于禁被水淹前也算是将才一员,非战之祸

马超拉胯是拉胯在无谋和急躁,单说武力值五子每一个打得过他的,巅峰时期还是相当炸裂,离杀曹操最近的几个人了,后来乏善可陈罢了。

凯文卡特
引用 @我偶尔发呆 发表的:
蜀:关羽 v 吴:吕蒙 甘宁 s 魏:曹仁 于禁 徐晃 乐进 文聘 关羽就算输了也输的体面。

别丢人,查查资料再来说。 上面这些人都是单独搞定的你关二,你这偷换概念换得也太猛了吧。

你没有逻辑
引用 @就叫阿诺吧 发表的:
你发狗头也掩饰不了自己的无知🌝

你没有逻辑

你没有逻辑
引用 @就叫阿诺吧 发表的:
马超拉垮……正史杀的曹操差点挂掉了在你口中成了拉垮🌚

马超论武勇差点被部下弄死,被许褚吓到不敢动,论带兵屡战屡败,被夏侯渊曹操先后吊打,论智谋中离间计与韩遂自相残杀,论人品起兵坑爹狼子野心,马超还不拉胯,谁拉胯?🐶

你没有逻辑
引用 @追随湖人 发表的:
总比于禁战场怕死的强不少吧 跟曹操三十年都不如庞德 关羽囚完,孙权囚 直到曹丕登基才放回去,还被曹丕羞辱至死 翻车第一人

肯定比于禁强

你没有逻辑
引用 @追随湖人 发表的:
于禁都是拉跨之王了,被你说非战之罪 非战之罪,跟曹操三十年战场上还怕死 作为一军统帅第一个投降,副将还没投降,他先保命了,论翻车谁能翻过于禁? 曹丕都容不得他,亲自羞辱他

于禁确实拉胯啊

你没有逻辑
引用 @涩费主义新青年 发表的:
马超拉胯是拉胯在无谋和急躁,单说武力值五子每一个打得过他的,巅峰时期还是相当炸裂,离杀曹操最近的几个人了,后来乏善可陈罢了。

武力值?马超有武力值?单挑自家部下差点被弄死,被许褚吓到不敢动,这叫武力值?曹魏许典神将,张辽曹仁天人无双,乐进斩首无敌 和他们比?

就叫阿诺吧
引用 @你没有逻辑 发表的:
马超论武勇差点被部下弄死,被许褚吓到不敢动,论带兵屡战屡败,被夏侯渊曹操先后吊打,论智谋中离间计与韩遂自相残杀,论人品起兵坑爹狼子野心,马超还不拉胯,谁拉胯?🐶

https://www.zhihu.com/answer/1317298295 如果你能把这篇文章看完……算了🌚

你没有逻辑
引用 @就叫阿诺吧 发表的:
https://www.zhihu.com/answer/1317298295 如果你能把这篇文章看完……算了🌚

你翻翻我的回复,在你发这些之前我早就知道你们看了篇知乎水文就开始吹,你仔细想想,提供裴松之引用的不靠谱史料加以脑补yy,有何意义?十万打十万的大战不是过家家,你指望发一颗导弹结束战争吗?

你没有逻辑
引用 @就叫阿诺吧 发表的:
https://www.zhihu.com/answer/1317298295 如果你能把这篇文章看完……算了🌚

我说的那些条你能反驳哪条吧,武勇带兵谋略人品,你什么也反驳不了

就叫阿诺吧
引用 @你没有逻辑 发表的:
我说的那些条你能反驳哪条吧,武勇带兵谋略人品,你什么也反驳不了

不反驳你是因为没你那么闲,不过你别急,话先放这里了🌝

你没有逻辑
引用 @就叫阿诺吧 发表的:
不反驳你是因为没你那么闲,不过你别急,话先放这里了🌝

没事,你赶紧找找,马超论战绩能力放五虎和五子里属实拉胯

休休一休休
引用 @一番队队长马尔科 发表的:
来了来了,这个区里最爱说的就是赵云是保镖了,人家当年自己一路干进川里,这是保镖?

相反,另一边那个真正的保镖“典韦”被猛吹武力。没啥原因,因为死的早。同理郭嘉。哈哈

BatmanMiller
引用 @灰灰与黎明 发表的:
夏侯渊是高于五子的!

妙才是我兄弟!

BatmanMiller
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

妙才是我兄弟!

坂本跳
引用 @李奥瑞克王的武器 发表的:
一仗断送蜀汉统一之可能,被挂上“缪”的谥号,一顿操作猛如虎,一看战绩零杠五,头都被锤没了,不是事实?投降孙权你可以翻书。这场战足以证明关羽能力之垃圾。 我回复的那个人,不也只盯着五子的败仗看?我的回复只是给蜀粉们看看,挖一个人的黑料还不简单?你黑别人笑嘻嘻,就不允许别人黑你?何况他说的一些史料,本来就是子虚乌有的捏造。你咋不管管他呢? 你们这么看不起五子,问题是,五虎的蜀汉怎么地盘最小啊?

不是,关羽投降孙权的书是哪里的?我想看看,就很好奇。

坂本跳
引用 @所有的龙都这样沉吗 发表的:
曹操的家底就是于禁徐晃乐进诸夏侯曹打回来的。又不是开局全是矿。

曹家和夏侯家家底都是于禁徐晃乐进他们生的?

一个年轻的疯子
引用 @囧卫兵 发表的:
笑死,果然最后大概率请出易中天,麻烦最基本的常识“杂号将军”≠“杂牌将军”,易中天把“杂号”和“杂牌”混合,就是最大的硬伤。杂号将军一样位高权重。五子里有两位在老曹时期也都是杂号。夏侯惇还以杂号“伏波将军”督过二十六军,谁敢逼逼?再追本溯源,著名的杂号“伏波将军”马援,难道也是个杂牌?曹丕为副丞相的时候,军职也就是个杂号,有啥影响?麻烦稍微了解一下汉制军职

确实,马援也就是个伏波将军,可多少四征四镇没人家的战功和能力

虎扑用户438613
引用 @你没有逻辑 发表的:
比较上下限,五虎上限关羽,下限马超,下限太拉胯。。五子上限张辽,下限于禁,于禁被水淹前也算是将才一员,非战之祸

马超后面没啥战绩是因为诸葛亮提防着马超的威名。怕马超不甘于人下,又因为马超在羌人心中地位极高,于是诸葛亮派他守蜀国边关,羌人在马超在的时候都没敢进犯蜀国

你没有逻辑
引用 @只是偷偷看看你 发表的:
马超后面没啥战绩是因为诸葛亮提防着马超的威名。怕马超不甘于人下,又因为马超在羌人心中地位极高,于是诸葛亮派他守蜀国边关,羌人在马超在的时候都没敢进犯蜀国

马超压根没打过胜仗

虎扑用户439082
引用 @你没有逻辑 发表的:
百度了半天一点佐证没有🐶到头来说是别人的论文可还行,另外书的链接呢?九死一生的记载呢?潼关有导弹吗?🐶回答我

兄弟,咱工地就需要你这样滴银才,太踏马会杠了

你没有逻辑
引用 @用户1898772890 发表的:
兄弟,咱工地就需要你这样滴银才,太踏马会杠了

我公司并不需要你们这样的员工

TMACever流逝
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

马超打曹操割须弃袍 还有黄忠斩夏侯 怎么看蜀国五虎对上魏国五子都是压制的
燕过羽风
引用 @柳州迪奥 发表的:
类似于詹姆斯主导,雷阿伦投进了决胜三分?

还是不一样的,当时的情况应该是在夏侯渊的失误和刘备的指挥之下,换个其他执行力正常的部队也可以杀掉夏侯渊

不会水的猫
引用 @华农塔姆黄金萌 发表的:
历史上 干进川里的是陈到吧...演义把这俩人混一起了

(陈)叔至名到,汝南人也。自豫州随先主,名位常亚赵云,俱以忠勇称 三国志原文,哪的历史写的陈到了,严谨历史地摊文?

虎扑用户437659
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

五子都是外姓,如果大排行,夏侯兄弟可以排比较靠前。

中投肥仔
引用 @G.reat。 发表的:
赵云督过江州,长期担任中护军,主理军事,负责全军武官选拔以及监督诸将,位高权重,刘备心腹大将。说他是保镖的人真的屁都不懂。

蜀军组织部长兼监察局长🐶

虎扑用户301561
引用 @一便士麦蒂 发表的:
曹魏的五子,不厉害!蜀汉的五虎,厉害!

销户,暂时滴神!

洛杉矶名宿pg
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

问题赵云就是不在五将中啊 蜀汉就是只有四将啊

枫_h
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

不说五子啊,曹操手中最强的武将我咋感觉是许褚啊

大小姐孙尚香
五子良将配给五虎提鞋?纯粹靠曹魏兵多罢了

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
司马师就是保镖啊,禁军统领么……周瑜早年也是啊,偏将军之后的官职……赵云刘备期间保护刘备,诸葛入川的时候保护诸葛,赵云在刘备死前干别的了?

刘备期间,赵云是主骑,负责刘备那点可怜的骑兵,偏将军,入川他是自己一路领兵打过去的,倒是张飞跟诸葛亮一路,所以他入川的时候用意念保护诸葛亮么。。。。。。

囧卫兵
引用 @洛杉矶名宿pg 发表的:
问题赵云就是不在五将中啊 蜀汉就是只有四将啊

你告诉我,什么叫五将中?如果张乐于徐张同为一传能称之为五子,那关张马赵黄同为一传也能称之为五将,至于五将取什么外号有啥打紧,五虎五龙五小强都可以

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
黄权在刘备活着的时候就成镇北将军了,赵云还得刘备死后封……汉中之战结束,称汉中王上表,李严的名字都提到了,没提赵云……从公孙瓒随从刘备一直到保护阿斗才终于出场的存在,让你扯成这个德行,哎……

李严的名字。。。。李严是蜀汉两大托孤重臣,另外汉中王跟大耳称帝没有赵云是因为赵云两次都没有任何上表。也是蜀汉唯一一个大耳称帝进位汉中王拒绝上表的

我偶尔发呆
引用 @凯文卡特 发表的:
别丢人,查查资料再来说。 上面这些人都是单独搞定的你关二,你这偷换概念换得也太猛了吧。

关羽打襄樊,首先北上要经过由乐进文聘把守的要道,然后再直面曹仁,第一波援军于禁被淹了,第二波徐晃打败的关羽。有什么不对吗?后路被吕蒙堵死了。我说的有错?

我偶尔发呆
引用 @凯文卡特 发表的:
别丢人,查查资料再来说。 上面这些人都是单独搞定的你关二,你这偷换概念换得也太猛了吧。

关羽这边顶多还有个马良。还有其他人吗?

我偶尔发呆
引用 @凯文卡特 发表的:
别丢人,查查资料再来说。 上面这些人都是单独搞定的你关二,你这偷换概念换得也太猛了吧。

关羽叫了援军不到,曹仁求援一二波得来。

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
李严的名字。。。。李严是蜀汉两大托孤重臣,另外汉中王跟大耳称帝没有赵云是因为赵云两次都没有任何上表。也是蜀汉唯一一个大耳称帝进位汉中王拒绝上表的

这说的是汉中王时期的李严……

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
刘备期间,赵云是主骑,负责刘备那点可怜的骑兵,偏将军,入川他是自己一路领兵打过去的,倒是张飞跟诸葛亮一路,所以他入川的时候用意念保护诸葛亮么。。。。。。

真特么扯犊子……就当时刘备那点军力,主骑能干嘛?……入川是赵云打过去的,张飞跟诸葛一路?……卧槽,服了,云吹新下限……

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
这说的是汉中王时期的李严……

问题。。。当时赵云没上表,所以不可能有他啊,蜀汉所有文官武将都上表了,只有他一个人不上表。

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
真特么扯犊子……就当时刘备那点军力,主骑能干嘛?……入川是赵云打过去的,张飞跟诸葛一路?……卧槽,服了,云吹新下限……

先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
真特么扯犊子……就当时刘备那点军力,主骑能干嘛?……入川是赵云打过去的,张飞跟诸葛一路?……卧槽,服了,云吹新下限……

我只贴原文就不多说了

康哥一百八
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

这波啊,这波是大荒星陨接势不可挡
万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。

对啊,亮率云,与张飞。可不是同时率云与张飞……去看看三国地图和法正的劝降表……真特么服了!……

洛杉矶名宿pg
引用 @囧卫兵 发表的:
你告诉我,什么叫五将中?如果张乐于徐张同为一传能称之为五子,那关张马赵黄同为一传也能称之为五将,至于五将取什么外号有啥打紧,五虎五龙五小强都可以

可是三国志里蜀汉是有明确的四将没有赵云的 你要这样杠我也没办法

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
问题。。。当时赵云没上表,所以不可能有他啊,蜀汉所有文官武将都上表了,只有他一个人不上表。

谁特么告诉你赵云没上表的?……云吹能正常一分钟么?……他就是没本事提名……

囧卫兵
引用 @洛杉矶名宿pg 发表的:
可是三国志里蜀汉是有明确的四将没有赵云的 你要这样杠我也没办法

如果非要按照将军号来算,那五子也不成立啊,五子将军号也不相等。五子、五虎都是后世并称,凭啥五子成立,五虎不成立?

绿帽全家桶
引用 @李奥瑞克王的武器 发表的:
一仗断送蜀汉统一之可能,被挂上“缪”的谥号,一顿操作猛如虎,一看战绩零杠五,头都被锤没了,不是事实?投降孙权你可以翻书。这场战足以证明关羽能力之垃圾。 我回复的那个人,不也只盯着五子的败仗看?我的回复只是给蜀粉们看看,挖一个人的黑料还不简单?你黑别人笑嘻嘻,就不允许别人黑你?何况他说的一些史料,本来就是子虚乌有的捏造。你咋不管管他呢? 你们这么看不起五子,问题是,五虎的蜀汉怎么地盘最小啊?

能力辣鸡被三家以诸侯之礼埋葬,看来这三家领导人也是傻子呗。

北宗倦收天
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

高于五子

北宗倦收天
引用 @Kop火烧云17 发表的:
五子都是外姓,如果大排行,夏侯兄弟可以排比较靠前。

夏侯惇应该对标蜀关羽

黄海海海海海
引用 @三弟Cazorla 发表的:
威震华夏只是陈寿喜欢动不动威震罢了,去翻翻三国志: 故能摧曹操于乌林,走曹仁于郢都,扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服——周瑜传。 卓既率精兵来,适值帝室大乱,得专废立,据有武库甲兵,国家珍宝,威震天下。——董卓传。 其他威震这威震那的能翻出一大堆。

就你贴出来的来看,这俩人当时不够威震??

凯文卡特
引用 @我偶尔发呆 发表的:
关羽打襄樊,首先北上要经过由乐进文聘把守的要道,然后再直面曹仁,第一波援军于禁被淹了,第二波徐晃打败的关羽。有什么不对吗?后路被吕蒙堵死了。我说的有错?

让你去查资料,不是让你胡扯。 乐进文聘是213年收拾的关羽。水淹七军219年,然后关羽围曹仁樊城,结果徐晃来救援不说,反倒长驱直入一路直接推到了关羽对樊城的包围圈,关羽撤兵,自此"威震华夏"就这么惨淡收场。 接下来才是吕蒙对关羽动手,你这给关羽洗得像是曹军三路牵制关羽,背后还有吕蒙袭击。 结果是第一路213年就单独收拾了关羽。关羽大好形势下拿不下第二路,然后被第三路救援队一路推平。撤回后再被吕蒙袭击。

凯文卡特
引用 @我偶尔发呆 发表的:
关羽这边顶多还有个马良。还有其他人吗?

张辽逍遥津截营的时候怎么没抱怨甘宁吕蒙丁奉徐盛凌统陈武董袭周泰等等都在? 战局优势就是威震华夏,战局不利就是队友菜鸡?双标👍🏻

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
对啊,亮率云,与张飞。可不是同时率云与张飞……去看看三国地图和法正的劝降表……真特么服了!……

分遣云从外水上江阳,这不是独自?合着,不利自己的史料可以直接无视?睁眼说瞎话能说的这么理直气壮的,你是第一人

骑黑马的唐僧
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搞笑了,赵云可以在大耳伐吴的时候力柬,没能力上表,牛皮牛皮,可以在大耳分田的时候力柬,不分田,对了,大耳还采用了 ,结果进位汉中王称帝这种纯粹邀功请赏的表,没本事上,对了,就这种表,你就是个百姓都能写的东西,没本事?

骑黑马的唐僧
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赵云哪里记载上过表,你上原文好吧

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
赵云哪里记载上过表,你上原文好吧

看不见后面那个等?

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
分遣云从外水上江阳,这不是独自?合着,不利自己的史料可以直接无视?睁眼说瞎话能说的这么理直气壮的,你是第一人

对啊,江阳是独自……然后呢?自己多少兵,对面多少兵,对面守将?……这可是赵云第一次领兵,啥也不提?……是惜字如金还是不值一提?

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
看不见后面那个等?

上原文,先主传,后主传,诸葛亮传,赵云传,云别传,吴书,魏书,汉晋春秋,华阳国志,有原文就上原文,没原文脑补的我可不认,我跟你讲道理可是上原文的

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
对啊,江阳是独自……然后呢?自己多少兵,对面多少兵,对面守将?……这可是赵云第一次领兵,啥也不提?……是惜字如金还是不值一提?

我反驳的是保镖论,你提出来的入川赵云是诸葛亮保镖,然后赵云是独自领兵的,用意念保护的诸葛亮?至于赵云能力强不强,我没什么兴趣跟你争论。

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
我反驳的是保镖论,你提出来的入川赵云是诸葛亮保镖,然后赵云是独自领兵的,用意念保护的诸葛亮?至于赵云能力强不强,我没什么兴趣跟你争论。

脑子转不过来弯?保镖头子行进路上碰见敌人,不解决?保护对象先撤,保镖留下来干。

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
上原文,先主传,后主传,诸葛亮传,赵云传,云别传,吴书,魏书,汉晋春秋,华阳国志,有原文就上原文,没原文脑补的我可不认,我跟你讲道理可是上原文的

卧槽,就是先主传啊……列了几个人名,后面加个等……卧槽,赵云没资格提名当然不用特意提……赵云真反对的时候才需要提,比如刘备出征,给赵云扔后面……云吹这脑子真的是,奇葩……

永远不会原谅自己
引用 @囧卫兵 发表的:
笑死,果然最后大概率请出易中天,麻烦最基本的常识“杂号将军”≠“杂牌将军”,易中天把“杂号”和“杂牌”混合,就是最大的硬伤。杂号将军一样位高权重。五子里有两位在老曹时期也都是杂号。夏侯惇还以杂号“伏波将军”督过二十六军,谁敢逼逼?再追本溯源,著名的杂号“伏波将军”马援,难道也是个杂牌?曹丕为副丞相的时候,军职也就是个杂号,有啥影响?麻烦稍微了解一下汉制军职

抖音有个大佬科普过杂号将军赵云 引用史料说明赵云地位一点也不低 我去找找那个视频

永远不会原谅自己

引用 @囧卫兵 发表的:
笑死,果然最后大概率请出易中天,麻烦最基本的常识“杂号将军”≠“杂牌将军”,易中天把“杂号”和“杂牌”混合,就是最大的硬伤。杂号将军一样位高权重。五子里有两位在老曹时期也都是杂号。夏侯惇还以杂号“伏波将军”督过二十六军,谁敢逼逼?再追本溯源,著名的杂号“伏波将军”马援,难道也是个杂牌?曹丕为副丞相的时候,军职也就是个杂号,有啥影响?麻烦稍微了解一下汉制军职



永远不会原谅自己

引用 @我晕哈哈哈 发表的:
赵云的问题,一个最大的争议就在于刘备当汉中王时候封的前后左右四将军里,是关张马黄,没有赵云;关于赵云是杂牌将军这个论点,易中天品三国里有提到,可参考,我不做评论。 哪怕是五虎,他相比魏国有一点我觉得肯定是值得商榷的。那就是,蜀国无论所占的州郡还是兵力,和魏国都没法比。所以最终封的官含金量也是不足的。像诸葛亮是大汉丞相,但是他实际掌管的仅仅是益州,其实就相当于一个省长。如果说将军,大概举例就是,蜀国的军长可能只相当于魏国师长的的地位。

自己看看 别人引用史料分析的有理有据 打脸不?

骑黑马的唐僧
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
脑子转不过来弯?保镖头子行进路上碰见敌人,不解决?保护对象先撤,保镖留下来干。

诸葛亮不走这边啊,谁脑子转不过?与亮会于成都,两边不同路意念保护?

骑黑马的唐僧
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牛皮,一句没资格顶天,试试上上表了的基本后面自己传很多都有列举,而云传跟云别传都没有提过

万花丛中一点红丶
引用 @骑黑马的唐僧 发表的:
牛皮,一句没资格顶天,试试上上表了的基本后面自己传很多都有列举,而云传跟云别传都没有提过

又jb开始胡扯,当时的赵云都干嘛了,就有资格……

挚爱西野司
引用 @G.reat。 发表的:
三国志记载赵云“统时选士”,神特么没选拔过武官,汉水之战黄忠都需要赵云节制,还保镖,你水平有你嘴巴三分硬就不至于这么丢人了。

赵云那么厉害为啥不让他带兵打仗,汉中也不让他守🤣

骑黑马的唐僧
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入川大功不够格?还有大耳伐吴在赵云这么反对的情况下,照样让赵云督江州,江州是荆州东吴入川的门户。不够格,守自己后路?