蜀有五虎上将，魏有五子良将，皆为当世一流。

24k纯帅楼主镇楼。

光说排兵布阵行军打仗，五虎未必比五子强

引用 @提臀上阵 发表的:
光说排兵布阵行军打仗，五虎未必比五子强

五子比五虎强的多。

引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
五子比五虎强的多。

五虎比五子强得多，五子不行

为什么又是这个BGM?

五子跟曹仁比哪个军事能力强？

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

徐晃在百度上说生日不详吗？

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

玩梗呢，这么认真干嘛，漏了🐶头

引用 @古城夜雨 发表的:
五子跟曹仁比哪个军事能力强？

曹仁吧 个人感觉

新版乐进李典就刚开始投奔曹操有几秒镜头之后就再也没有了

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

徐晃乐进都是百战百胜，不像关张这种长败将军。

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

看到第一句我也想反驳，看到第二句笑了😄

引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜，不像关张这种长败将军。

说的对！

五子良将 五虎上将 高下立分

引用 @老八基地 发表的:
徐晃在百度上说生日不详吗？

你是不是看错了

引用 @跌宕MEIyuan 发表的:
你是不是看错了

引用 @食肉的红袋鼠 发表的:
为什么又是这个BGM?

听吐了

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子，先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了，军事能力和周瑜曹仁一个级别，五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩，督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽，关羽从容撤退一上船，还是围着你，徐晃只能眼巴巴看着，不会水军啊。张飞两次玩弄张合，马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点，爱陷阵先登 和乐进差不多。

曹魏方面论军事能力要和关张马黄赵比，五子不够看的。起码得出曹仁夏侯渊曹休曹纯张辽这些

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

所以说，越是看了点地摊文学，越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖？赵云做到了四征四镇，而曹操年轻时候的梦想就是当四征，敢情老曹年轻时候就梦想当保镖？还五子完胜，张郃被张飞揍了个全军覆没，弃马爬山跑路，仅以身免，于禁被关羽水淹七军，威震华夏，你告诉完胜在哪？

引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜，不像关张这种长败将军。

刘备有曹操那个家底，关张照样百战百胜。

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

演绎而论。我感觉五虎随便一个都能单挑五子加起来了

引用 @杜小帅的九年老粉 发表的:
曹仁吧 个人感觉

我严重怀疑曹仁是司马懿老师。都是偏防守的

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

好开

引用 @杜小帅的九年老粉 发表的:
曹仁吧 个人感觉

曹仁进攻菜如狗，防守稳如龟，还是铁皮乌龟

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

牛B，虽然五虎将这个名号是后人排的，但是单拿成就来说五子也敢来碰瓷关张赵马黄了？让姓曹的和姓夏侯的出来还差不多

于禁能统兵吗？曹操真是老糊涂了，派了个种地的

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

伍兹不行🐶

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

来了来了，这个区里最爱说的就是赵云是保镖了，人家当年自己一路干进川里，这是保镖?

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

看到说赵云是保镖就已经暴露了你的水平。

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

牛逼

这几个选角真不错。棱角分明不是那种大众脸

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

关羽两万人把七军都督于禁打的屁滚尿流，徐晃更是只能看着，张飞智欺张郃定中州，在宕渠把张郃打的马都不骑，直接爬山跑了，乐进每次捷足先登，赵云在乱军中救阿斗，汉水战役杀的曹操丢盔弃甲，自己在犍为一路干到成都城下，不行?

于禁能统兵吗？🐶

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

五子，永远滴神

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

你是王猛

刘备，关羽，张飞，赵云，马超，诸葛亮，黄忠，魏延，庞统，关平，周仓，廖化，刘封，糜芳，傅士仁，王平，张翼，马谡，孙乾，孟获，刘禅，姜维，蒋琬，马岱，夏侯霸，严颜，徐庶，糜夫人，关兴，张苞，马良，伊籍，诸葛瞻，诸葛尚，傅俭，沙摩柯，曹操，曹丕，曹植，曹真，曹昂，曹安民，曹髦，曹芳，夏侯渊，徐晃，张辽，许褚，典韦，夏侯惇，张颌，司马懿，司马昭，司马师，司马炎，庞德，荀賎，郭嘉，李典，乐进，曹洪，邓艾，钟会，曹仁，荀攸，程立，李恢，杨修，郭淮，文聘，焦触，于禁，孙权，孙策，孙坚，黄盖，甘宁，周瑜，程普，韩当，太史慈，周泰，吕蒙，陆逊，朱然，潘璋，马忠，陈武，董袭，张昭，潍翻，鲁肃，丁奉，凌统，孙尚香，董卓，吕布，貂蝉，高顺，陈宫，宋宪，魏续，李儒，袁绍，袁尚，袁术，袁熙，颜良文丑，高览，田丰，审配，刘表，刘琦，蔡瑁，张允，霍骏，黄祖，吕公，马腾，韩遂，马铁，何进，张角，张梁，张宝，管亥，汉献帝，华佗，董承，刘璋，张鲁，杨松，张松，吴懿，张绣，贾诩，张任，杨柏，陆抗，王允等200人觉得很赞

引用 @囧卫兵 发表的:
所以说，越是看了点地摊文学，越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖？赵云做到了四征四镇，而曹操年轻时候的梦想就是当四征，敢情老曹年轻时候就梦想当保镖？还五子完胜，张郃被张飞揍了个全军覆没，弃马爬山跑路，仅以身免，于禁被关羽水淹七军，威震华夏，你告诉完胜在哪？

还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊！

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子，先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了，军事能力和周瑜曹仁一个级别，五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩，督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽，关羽从容撤退一上船，还是围着你，徐晃只能眼巴巴看着，不会水军啊。张飞两次玩弄张合，马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点，爱陷阵先登 和乐进差不多。

你看他还敢回你吗

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

是的，黄忠赵云斩首夏侯渊，断曹操粮道。关羽前期打崩乐进后期水淹于禁七军，围攻樊城。张郃带兵偷袭巴西巴东，结果被张飞马超围歼只剩几个人狼狈逃走。徐晃更不用说了，带着六万军队，跟着关羽对峙几个月，最后趁关羽家里被偷的时候大破关羽军。带兵打仗，五子良将攻无不克战无不胜，于禁张郃乐进被关羽张飞打得妈都不认得。徐晃带兵跟着关羽勉强对峙。张辽合肥刷十万经验包，最后终于刷了五子良将之首。五子良将真的比五虎上将强呀。

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
来了来了，这个区里最爱说的就是赵云是保镖了，人家当年自己一路干进川里，这是保镖?

子龙何止保镖啊

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

就硬开

引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜，不像关张这种长败将军。

每每遇到引战贴，都不能将其点灭，说明有包庇。。

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

一位常胜将军就这样被你说成了保镖，营销号看多了被带了节奏啦？

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

马超把羌族治的服服帖帖叫没做为?怕是忘了曹操征乌桓多难了吧

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子，先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了，军事能力和周瑜曹仁一个级别，五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩，督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽，关羽从容撤退一上船，还是围着你，徐晃只能眼巴巴看着，不会水军啊。张飞两次玩弄张合，马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点，爱陷阵先登 和乐进差不多。

能在一个四战之地领兵伐魏，吓得曹操差点迁都，就一句威震华夏，五子没一个能比的，那波吴但凡怂了，他拿下樊城，直接起飞

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
关羽两万人把七军都督于禁打的屁滚尿流，徐晃更是只能看着，张飞智欺张郃定中州，在宕渠把张郃打的马都不骑，直接爬山跑了，乐进每次捷足先登，赵云在乱军中救阿斗，汉水战役杀的曹操丢盔弃甲，自己在犍为一路干到成都城下，不行?

于禁翻车翻的最彻底 曹丕还收藏一幅画 庞德死战，于禁求饶的画送给了于禁 可怜于禁被关羽囚禁完了，孙权囚禁 直到曹丕称帝，才被当贺礼送给曹丕 曹操都惊讶：于禁跟了我三十年，危难之际竟不如庞德

引用 @用户0572375800 发表的:
刘备有曹操那个家底，关张照样百战百胜。

曹操的家底就是于禁徐晃乐进诸夏侯曹打回来的。又不是开局全是矿。

引用 @囧卫兵 发表的:
所以说，越是看了点地摊文学，越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖？赵云做到了四征四镇，而曹操年轻时候的梦想就是当四征，敢情老曹年轻时候就梦想当保镖？还五子完胜，张郃被张飞揍了个全军覆没，弃马爬山跑路，仅以身免，于禁被关羽水淹七军，威震华夏，你告诉完胜在哪？

赵云的问题，一个最大的争议就在于刘备当汉中王时候封的前后左右四将军里，是关张马黄，没有赵云；关于赵云是杂牌将军这个论点，易中天品三国里有提到，可参考，我不做评论。 哪怕是五虎，他相比魏国有一点我觉得肯定是值得商榷的。那就是，蜀国无论所占的州郡还是兵力，和魏国都没法比。所以最终封的官含金量也是不足的。像诸葛亮是大汉丞相，但是他实际掌管的仅仅是益州，其实就相当于一个省长。如果说将军，大概举例就是，蜀国的军长可能只相当于魏国师长的的地位。

引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊！

夏侯渊临死不降黄忠 地位高于禁不少 他若跪地磕头，也是能保命的

引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊！

这不仅是不次于了，夏侯渊虽然武力不行，但确实是大统帅

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

聊三国一张口就是历史上怎么怎么，一般就不用看后面了

关张马三位，确实打了不少败仗，但那是因为资本多少的问题，自从刘备起兵后，最大的问题就是军队和军粮，对抗曹操无异于以卵击石，以弱抗强，打败仗是正常的事情，毕竟影响胜败的因素很多，将领只是其中之一，马超更是如此，自从关中军阀内讧之后，各路军阀的兵力在内讧中耗光，自此马超只有临时拼凑的杂牌兵，即使如此，马超围凉州刺史韦康于冀，渊救康。未到，康败，去冀二百余里，超来逆战，军不利。丧失地盘后的马超最大的资本是跟张鲁交情极好，张鲁借兵给马超收复西北，但军队归杨白指挥，跟马超无关，马超只有羌杂混合的部队两三千。，以前的精锐已经葬送在内讧之中。
[ 此帖被天河饮马在2020-07-06 15:43:24修改 ]

引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜，不像关张这种长败将军。

引用 @螃蟹脚下吃螃蟹 发表的:
子龙何止保镖啊

就是呗，当年张飞诸葛一路，赵云一路，这是保镖?

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子，先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了，军事能力和周瑜曹仁一个级别，五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩，督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽，关羽从容撤退一上船，还是围着你，徐晃只能眼巴巴看着，不会水军啊。张飞两次玩弄张合，马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点，爱陷阵先登 和乐进差不多。

你说你看了书，是怎么看出关羽跟周瑜一个水准的？关羽战绩一个水淹七军，而且下半场直接崩盘。其他的，被乐进徐晃干了多少次了你数数。

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子，先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了，军事能力和周瑜曹仁一个级别，五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩，督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽，关羽从容撤退一上船，还是围着你，徐晃只能眼巴巴看着，不会水军啊。张飞两次玩弄张合，马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点，爱陷阵先登 和乐进差不多。

关羽军事能力和曹仁周瑜一档。。确实和曹仁一档，曹仁樊城被围南郡输周瑜步骑数万被朱桓五千血虐，曹仁再往上一档才是五子

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子，先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了，军事能力和周瑜曹仁一个级别，五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩，督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽，关羽从容撤退一上船，还是围着你，徐晃只能眼巴巴看着，不会水军啊。张飞两次玩弄张合，马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点，爱陷阵先登 和乐进差不多。

关羽这种水平也好意思碰瓷周瑜？没天灾前关羽被庞德打得羽军皆惮，这种水平也有脸吹

你别说老版本还真的有点脸谱话，新版除了徐晃，感觉没什么差别，徐晃也是一股子卢植的味道........

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

拉倒吧你，五子不行

引用 @如果你想忘记我也能失忆 发表的:
牛B，虽然五虎将这个名号是后人排的，但是单拿成就来说五子也敢来碰瓷关张赵马黄了？让姓曹的和姓夏侯的出来还差不多

夏侯惇：我在后面管后勤别拉上我。 夏侯渊：我都被老黄忠砍了还要怎么样？ 曹仁：打一个关羽得我加上于禁、徐晃才行。 曹洪：碰见马超我还是老实待在潼关内吧

哈哈哈哈于禁能统兵吗？曹操真是老糊涂了，派个种地的来救樊城

怎么凡是三国都是这bgm，听吐了

引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多，五子不行

正史压根没有五虎，尴尬了。。

引用 @囧卫兵 发表的:
所以说，越是看了点地摊文学，越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖？赵云做到了四征四镇，而曹操年轻时候的梦想就是当四征，敢情老曹年轻时候就梦想当保镖？还五子完胜，张郃被张飞揍了个全军覆没，弃马爬山跑路，仅以身免，于禁被关羽水淹七军，威震华夏，你告诉完胜在哪？

野外生存大师，汉朝跑酷攀岩专家张郃

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
关羽两万人把七军都督于禁打的屁滚尿流，徐晃更是只能看着，张飞智欺张郃定中州，在宕渠把张郃打的马都不骑，直接爬山跑了，乐进每次捷足先登，赵云在乱军中救阿斗，汉水战役杀的曹操丢盔弃甲，自己在犍为一路干到成都城下，不行?

汉水丢盔弃甲，就算云别传是真的也不至于这么黑啊。。。

引用 @爱篮球爱生活爱自己 发表的:
这不仅是不次于了，夏侯渊虽然武力不行，但确实是大统帅

曹魏西部战区的总司令！地位仅次于同时代的夏侯惇，和曹仁几乎平级。

引用 @囧卫兵 发表的:
所以说，越是看了点地摊文学，越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖？赵云做到了四征四镇，而曹操年轻时候的梦想就是当四征，敢情老曹年轻时候就梦想当保镖？还五子完胜，张郃被张飞揍了个全军覆没，弃马爬山跑路，仅以身免，于禁被关羽水淹七军，威震华夏，你告诉完胜在哪？

比较上下限，五虎上限关羽，下限马超，下限太拉胯。。五子上限张辽，下限于禁，于禁被水淹前也算是将才一员，非战之祸

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

说赵云保镖真是暴露水平

张颌是从瓦岗跑出来的吧

引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊！

夏侯渊是高于五子的！

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

你看锤子历史，关羽一个人就甩得五子良将连车尾灯都看不到别说再加其他人了

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
关羽这种水平也好意思碰瓷周瑜？没天灾前关羽被庞德打得羽军皆惮，这种水平也有脸吹

别闹了，建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。”於是有樊城之事。——《温恢传》 看好吧，水淹七军以前关羽就已经在做准备操练水军了。斩庞德擒于禁不算统帅，那是不是还得关羽来个人工降雨才算上谋略统帅啊？

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

看到赵云保镖我就懂了。

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子，先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了，军事能力和周瑜曹仁一个级别，五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩，督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽，关羽从容撤退一上船，还是围着你，徐晃只能眼巴巴看着，不会水军啊。张飞两次玩弄张合，马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点，爱陷阵先登 和乐进差不多。

你这反驳的也够呛。。。

引用 @哈登给我介绍对象 发表的:
曹仁进攻菜如狗，防守稳如龟，还是铁皮乌龟

曹仁早年是侵略如火型的，只是遇见俩比他更屌的，被迫成为防守名将

引用 @你没有逻辑 发表的:
比较上下限，五虎上限关羽，下限马超，下限太拉胯。。五子上限张辽，下限于禁，于禁被水淹前也算是将才一员，非战之祸

马超拉跨也能说出来，我是佩服

引用 @塔轮霍顿塔克 发表的:
马超拉跨也能说出来，我是佩服

马超失去部队之后，被夏侯渊，张合赶的漫天世界跑

引用 @我是詹密之一 发表的:
是的，黄忠赵云斩首夏侯渊，断曹操粮道。关羽前期打崩乐进后期水淹于禁七军，围攻樊城。张郃带兵偷袭巴西巴东，结果被张飞马超围歼只剩几个人狼狈逃走。徐晃更不用说了，带着六万军队，跟着关羽对峙几个月，最后趁关羽家里被偷的时候大破关羽军。带兵打仗，五子良将攻无不克战无不胜，于禁张郃乐进被关羽张飞打得妈都不认得。徐晃带兵跟着关羽勉强对峙。张辽合肥刷十万经验包，最后终于刷了五子良将之首。五子良将真的比五虎上将强呀。

你看他还回你吗

引用 @天河饮马 发表的:
马超失去部队之后，被夏侯渊，张合赶的漫天世界跑

徐晃当年护驾还被追得满世界跑呢？追他到处跑的李傕郭汜是什么名将？

引用 @塔轮霍顿塔克 发表的:
马超拉跨也能说出来，我是佩服

马超论武勇差点被部下弄死，被许褚吓到不敢动，论带兵屡战屡败，被夏侯渊曹操先后吊打，论智谋中离间计与韩遂自相残杀，论人品起兵坑爹狼子野心，马超还不拉胯，谁拉胯？🐶

魏五子良将强太多

引用 @灰灰与黎明 发表的:
夏侯渊是高于五子的！

你说的地位，宗室夏侯渊也没夏侯惇曹仁高，打仗，夏侯渊兵败身死，拉胯了

引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊！

黄忠收了人头，战争还是刘备总指挥的

引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你，小说归小说，且不说历史上根本就没有五虎将一说，五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上，赵云就是一保镖，马超投靠刘备后就没怎么被用过，就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才，论单挑可能不行，论带兵打仗五子完胜

你就是王猛本人吧，有够无知呢。

引用 @我与伊巴卡55开 发表的:
别闹了，建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。”於是有樊城之事。——《温恢传》 看好吧，水淹七军以前关羽就已经在做准备操练水军了。斩庞德擒于禁不算统帅，那是不是还得关羽来个人工降雨才算上谋略统帅啊？

这脑洞真是够大，温恢说的曹仁孤军深入没充足准备，关羽如果赢的话就会乘胜追击，跟关羽统帅能力有啥关系，正面对决给庞德射中一箭，还被打得羽军皆惮。天灾算统帅能力？有这能力关羽直接坐在船上等汉水暴涨好了，出了给庞德刷战功算什么事

引用 @阳光的刺 发表的:
你这反驳的也够呛。。。

觉得够呛请赐教

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
关羽这种水平也好意思碰瓷周瑜？没天灾前关羽被庞德打得羽军皆惮，这种水平也有脸吹

天灾真厉害只淹曹军不演关羽

引用 @柯少帅 发表的:
能在一个四战之地领兵伐魏，吓得曹操差点迁都，就一句威震华夏，五子没一个能比的，那波吴但凡怂了，他拿下樊城，直接起飞

威震华夏只是陈寿喜欢动不动威震罢了，去翻翻三国志： 故能摧曹操于乌林，走曹仁于郢都，扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服——周瑜传。 卓既率精兵来，适值帝室大乱，得专废立，据有武库甲兵，国家珍宝，威震天下。——董卓传。 其他威震这威震那的能翻出一大堆。

引用 @所有的龙都这样沉吗 发表的:
你说你看了书，是怎么看出关羽跟周瑜一个水准的？关羽战绩一个水淹七军，而且下半场直接崩盘。其他的，被乐进徐晃干了多少次了你数数。

评价将帅能力不看两边军力？周瑜打个南郡打了多久？

引用 @你没有逻辑 发表的:
关羽军事能力和曹仁周瑜一档。。确实和曹仁一档，曹仁樊城被围南郡输周瑜步骑数万被朱桓五千血虐，曹仁再往上一档才是五子

周瑜打个南郡打了多久？真以为和演义那么牛批吗

引用 @用户0572375800 发表的:
刘备有曹操那个家底，关张照样百战百胜。

刘备早期不是有徐州吗，被谁给丢了呢🤔

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
周瑜打个南郡打了多久？真以为和演义那么牛批吗

结果还是输了呀，曹仁从来不是一档统帅，和夏侯渊差不多，被朱桓评非智勇，兵败不久便死了

五子真这么牛逼，怎么可能让刘备从一新野小城崛起为一方诸侯？？？完了还把曹操摁着锤？？

引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
天灾真厉害只淹曹军不演关羽

说这话先过脑子，于禁离汉水近20里，曹仁在樊城都被淹了，这和关羽有毛线关系

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
这脑洞真是够大，温恢说的曹仁孤军深入没充足准备，关羽如果赢的话就会乘胜追击，跟关羽统帅能力有啥关系，正面对决给庞德射中一箭，还被打得羽军皆惮。天灾算统帅能力？有这能力关羽直接坐在船上等汉水暴涨好了，出了给庞德刷战功算什么事

樊城不是曹操领地吗？是谁孤军深入？关羽被庞德射了一箭，最后庞德还被关羽斩首了。难不成堂堂大魏，能吹的就是曹仁深入曹魏领地，被关羽围城，然后正常战役下来，曹魏唯一的亮点就是庞德射了关羽一箭，然后徐晃趁着关羽被偷家的时候来个破敌千里，放关羽走？