蜀有五虎上将,魏有五子良将,皆为当世一流。

西虎基地
楼主 (虎扑)



最新回帖

永远不会原谅自己
416 楼
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
这视频主在哪发视频,能指个路么?我想问问他,他这史料都是从哪个位面看的,能分析出这堆玩意,搞架空么……我还想问问你,你是有多无知,才相信这视频里的东西,还想着用这视频打别人脸……

如果你想反驳我 拿出证据来说这个视频哪里错了 为什么错了 证据出自哪里

魁九七
415 楼
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
刘备早期不是有徐州吗,被谁给丢了呢🤔

我直接给你一波哈哈哈,濮阳?兖州?宛城?割须弃袍?曹老板那么厚的家底不也吃了好多败仗么?好歹拿出点儿干货再出来杠,别最后就是秀智商

凯文卡特
414 楼
引用 @你可以相信童话 发表的:
张辽截营的时候,孙权没兵力优势啊

逍遥津之战,指的是公元215年,曹魏名将张辽率领七千人迎击东吴的十万大军,先后两次大破东吴的以少胜多的著名战役。

西虎基地
24k纯帅楼主镇楼。

提臀上阵
光说排兵布阵行军打仗,五虎未必比五子强

汉世祖光武帝刘秀
引用 @提臀上阵 发表的:
光说排兵布阵行军打仗,五虎未必比五子强

五子比五虎强的多。

villaray
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
五子比五虎强的多。

五虎比五子强得多,五子不行

虎扑用户818637
为什么又是这个BGM?

古城夜雨
五子跟曹仁比哪个军事能力强?

解说王猛
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

虎扑用户935478
徐晃在百度上说生日不详吗?

villaray
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

玩梗呢,这么认真干嘛,漏了🐶头

杜小帅的九年老粉
引用 @古城夜雨 发表的:
五子跟曹仁比哪个军事能力强?

曹仁吧 个人感觉

虎扑用户935478
新版乐进李典就刚开始投奔曹操有几秒镜头之后就再也没有了

汉世祖光武帝刘秀
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

徐晃乐进都是百战百胜,不像关张这种长败将军。

见面丶叫佳哥
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

看到第一句我也想反驳,看到第二句笑了😄

villaray
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜,不像关张这种长败将军。

说的对!

留白吧
五子良将 五虎上将 高下立分

跌宕MEIyuan
引用 @老八基地 发表的:
徐晃在百度上说生日不详吗?

你是不是看错了

虎扑用户935478
引用 @跌宕MEIyuan 发表的:
你是不是看错了



囧卫兵
引用 @食肉的红袋鼠 发表的:
为什么又是这个BGM?

听吐了

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子,先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了,军事能力和周瑜曹仁一个级别,五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩,督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽,关羽从容撤退一上船,还是围着你,徐晃只能眼巴巴看着,不会水军啊。张飞两次玩弄张合,马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点,爱陷阵先登 和乐进差不多。

全力詹帽衫瓜快乐兽
曹魏方面论军事能力要和关张马黄赵比,五子不够看的。起码得出曹仁夏侯渊曹休曹纯张辽这些

囧卫兵
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

用户0572375800
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜,不像关张这种长败将军。

刘备有曹操那个家底,关张照样百战百胜。

哈医大詹姆斯
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

演绎而论。我感觉五虎随便一个都能单挑五子加起来了

哈医大詹姆斯
引用 @杜小帅的九年老粉 发表的:
曹仁吧 个人感觉

我严重怀疑曹仁是司马懿老师。都是偏防守的

名井南唯一指定男朋友
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

好开

哈登给我介绍对象
引用 @杜小帅的九年老粉 发表的:
曹仁吧 个人感觉

曹仁进攻菜如狗,防守稳如龟,还是铁皮乌龟

如果你想忘记我也能失忆
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

牛B,虽然五虎将这个名号是后人排的,但是单拿成就来说五子也敢来碰瓷关张赵马黄了?让姓曹的和姓夏侯的出来还差不多

呵呵啦啦哈哈
于禁能统兵吗?曹操真是老糊涂了,派了个种地的

就特么你叫库里啊
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

伍兹不行🐶

一番队队长马尔科
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

来了来了,这个区里最爱说的就是赵云是保镖了,人家当年自己一路干进川里,这是保镖?

张三丰小儿
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

看到说赵云是保镖就已经暴露了你的水平。

秘密捜査孫笑川
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

牛逼

剑客1949
这几个选角真不错。棱角分明不是那种大众脸

一番队队长马尔科
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

关羽两万人把七军都督于禁打的屁滚尿流,徐晃更是只能看着,张飞智欺张郃定中州,在宕渠把张郃打的马都不骑,直接爬山跑了,乐进每次捷足先登,赵云在乱军中救阿斗,汉水战役杀的曹操丢盔弃甲,自己在犍为一路干到成都城下,不行?

浪浪天天
于禁能统兵吗?🐶

世界大总统
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

五子,永远滴神

勇士老大追梦
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

你是王猛

iNotAfraid
刘备,关羽,张飞,赵云,马超,诸葛亮,黄忠,魏延,庞统,关平,周仓,廖化,刘封,糜芳,傅士仁,王平,张翼,马谡,孙乾,孟获,刘禅,姜维,蒋琬,马岱,夏侯霸,严颜,徐庶,糜夫人,关兴,张苞,马良,伊籍,诸葛瞻,诸葛尚,傅俭,沙摩柯,曹操,曹丕,曹植,曹真,曹昂,曹安民,曹髦,曹芳,夏侯渊,徐晃,张辽,许褚,典韦,夏侯惇,张颌,司马懿,司马昭,司马师,司马炎,庞德,荀賎,郭嘉,李典,乐进,曹洪,邓艾,钟会,曹仁,荀攸,程立,李恢,杨修,郭淮,文聘,焦触,于禁,孙权,孙策,孙坚,黄盖,甘宁,周瑜,程普,韩当,太史慈,周泰,吕蒙,陆逊,朱然,潘璋,马忠,陈武,董袭,张昭,潍翻,鲁肃,丁奉,凌统,孙尚香,董卓,吕布,貂蝉,高顺,陈宫,宋宪,魏续,李儒,袁绍,袁尚,袁术,袁熙,颜良文丑,高览,田丰,审配,刘表,刘琦,蔡瑁,张允,霍骏,黄祖,吕公,马腾,韩遂,马铁,何进,张角,张梁,张宝,管亥,汉献帝,华佗,董承,刘璋,张鲁,杨松,张松,吴懿,张绣,贾诩,张任,杨柏,陆抗,王允等200人觉得很赞

柳州迪奥
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

有誰丶共鳴
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子,先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了,军事能力和周瑜曹仁一个级别,五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩,督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽,关羽从容撤退一上船,还是围着你,徐晃只能眼巴巴看着,不会水军啊。张飞两次玩弄张合,马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点,爱陷阵先登 和乐进差不多。

你看他还敢回你吗

我是詹密之一
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

是的,黄忠赵云斩首夏侯渊,断曹操粮道。关羽前期打崩乐进后期水淹于禁七军,围攻樊城。张郃带兵偷袭巴西巴东,结果被张飞马超围歼只剩几个人狼狈逃走。徐晃更不用说了,带着六万军队,跟着关羽对峙几个月,最后趁关羽家里被偷的时候大破关羽军。带兵打仗,五子良将攻无不克战无不胜,于禁张郃乐进被关羽张飞打得妈都不认得。徐晃带兵跟着关羽勉强对峙。张辽合肥刷十万经验包,最后终于刷了五子良将之首。五子良将真的比五虎上将强呀。

螃蟹脚下吃螃蟹
引用 @一番队队长马尔科 发表的:
来了来了,这个区里最爱说的就是赵云是保镖了,人家当年自己一路干进川里,这是保镖?

子龙何止保镖啊

克伦克的守墓人
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

就硬开

用户0596352057
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜,不像关张这种长败将军。

每每遇到引战贴,都不能将其点灭,说明有包庇。。

詹老汉理智派
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

一位常胜将军就这样被你说成了保镖,营销号看多了被带了节奏啦?

望科比重回颠覆
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

马超把羌族治的服服帖帖叫没做为?怕是忘了曹操征乌桓多难了吧

虎扑用户634827
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子,先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了,军事能力和周瑜曹仁一个级别,五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩,督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽,关羽从容撤退一上船,还是围着你,徐晃只能眼巴巴看着,不会水军啊。张飞两次玩弄张合,马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点,爱陷阵先登 和乐进差不多。

能在一个四战之地领兵伐魏,吓得曹操差点迁都,就一句威震华夏,五子没一个能比的,那波吴但凡怂了,他拿下樊城,直接起飞

追随湖人
引用 @一番队队长马尔科 发表的:
关羽两万人把七军都督于禁打的屁滚尿流,徐晃更是只能看着,张飞智欺张郃定中州,在宕渠把张郃打的马都不骑,直接爬山跑了,乐进每次捷足先登,赵云在乱军中救阿斗,汉水战役杀的曹操丢盔弃甲,自己在犍为一路干到成都城下,不行?

于禁翻车翻的最彻底 曹丕还收藏一幅画 庞德死战,于禁求饶的画送给了于禁 可怜于禁被关羽囚禁完了,孙权囚禁 直到曹丕称帝,才被当贺礼送给曹丕 曹操都惊讶:于禁跟了我三十年,危难之际竟不如庞德

所有的龙都这样沉吗
引用 @用户0572375800 发表的:
刘备有曹操那个家底,关张照样百战百胜。

曹操的家底就是于禁徐晃乐进诸夏侯曹打回来的。又不是开局全是矿。

我晕哈哈哈
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

赵云的问题,一个最大的争议就在于刘备当汉中王时候封的前后左右四将军里,是关张马黄,没有赵云;关于赵云是杂牌将军这个论点,易中天品三国里有提到,可参考,我不做评论。 哪怕是五虎,他相比魏国有一点我觉得肯定是值得商榷的。那就是,蜀国无论所占的州郡还是兵力,和魏国都没法比。所以最终封的官含金量也是不足的。像诸葛亮是大汉丞相,但是他实际掌管的仅仅是益州,其实就相当于一个省长。如果说将军,大概举例就是,蜀国的军长可能只相当于魏国师长的的地位。

追随湖人
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

夏侯渊临死不降黄忠 地位高于禁不少 他若跪地磕头,也是能保命的

爱篮球爱生活爱自己
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

这不仅是不次于了,夏侯渊虽然武力不行,但确实是大统帅

柔情神
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

聊三国一张口就是历史上怎么怎么,一般就不用看后面了

天河饮马
关张马三位,确实打了不少败仗,但那是因为资本多少的问题,自从刘备起兵后,最大的问题就是军队和军粮,对抗曹操无异于以卵击石,以弱抗强,打败仗是正常的事情,毕竟影响胜败的因素很多,将领只是其中之一,马超更是如此,自从关中军阀内讧之后,各路军阀的兵力在内讧中耗光,自此马超只有临时拼凑的杂牌兵,即使如此,马超围凉州刺史韦康于冀,渊救康。未到,康败,去冀二百余里,超来逆战,军不利。丧失地盘后的马超最大的资本是跟张鲁交情极好,张鲁借兵给马超收复西北,但军队归杨白指挥,跟马超无关,马超只有羌杂混合的部队两三千。,以前的精锐已经葬送在内讧之中。
[ 此帖被天河饮马在2020-07-06 15:43:24修改 ]
虎扑用户837766
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
徐晃乐进都是百战百胜,不像关张这种长败将军。



一番队队长马尔科
引用 @螃蟹脚下吃螃蟹 发表的:
子龙何止保镖啊

就是呗,当年张飞诸葛一路,赵云一路,这是保镖?

所有的龙都这样沉吗
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子,先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了,军事能力和周瑜曹仁一个级别,五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩,督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽,关羽从容撤退一上船,还是围着你,徐晃只能眼巴巴看着,不会水军啊。张飞两次玩弄张合,马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点,爱陷阵先登 和乐进差不多。

你说你看了书,是怎么看出关羽跟周瑜一个水准的?关羽战绩一个水淹七军,而且下半场直接崩盘。其他的,被乐进徐晃干了多少次了你数数。

虎扑用户933368
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子,先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了,军事能力和周瑜曹仁一个级别,五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩,督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽,关羽从容撤退一上船,还是围着你,徐晃只能眼巴巴看着,不会水军啊。张飞两次玩弄张合,马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点,爱陷阵先登 和乐进差不多。

关羽军事能力和曹仁周瑜一档。。确实和曹仁一档,曹仁樊城被围南郡输周瑜步骑数万被朱桓五千血虐,曹仁再往上一档才是五子

影舞者索尼娅
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子,先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了,军事能力和周瑜曹仁一个级别,五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩,督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽,关羽从容撤退一上船,还是围着你,徐晃只能眼巴巴看着,不会水军啊。张飞两次玩弄张合,马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点,爱陷阵先登 和乐进差不多。

关羽这种水平也好意思碰瓷周瑜?没天灾前关羽被庞德打得羽军皆惮,这种水平也有脸吹

虎扑用户034570
你别说老版本还真的有点脸谱话,新版除了徐晃,感觉没什么差别,徐晃也是一股子卢植的味道........

虎扑用户296305
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

拉倒吧你,五子不行

神宗壹郎
引用 @如果你想忘记我也能失忆 发表的:
牛B,虽然五虎将这个名号是后人排的,但是单拿成就来说五子也敢来碰瓷关张赵马黄了?让姓曹的和姓夏侯的出来还差不多

夏侯惇:我在后面管后勤别拉上我。 夏侯渊:我都被老黄忠砍了还要怎么样? 曹仁:打一个关羽得我加上于禁、徐晃才行。 曹洪:碰见马超我还是老实待在潼关内吧

圣保罗大爷
哈哈哈哈于禁能统兵吗?曹操真是老糊涂了,派个种地的来救樊城

虎扑用户135225
怎么凡是三国都是这bgm,听吐了

你没有逻辑
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

正史压根没有五虎,尴尬了。。

第一中单宋义进
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

野外生存大师,汉朝跑酷攀岩专家张郃

你没有逻辑
引用 @一番队队长马尔科 发表的:
关羽两万人把七军都督于禁打的屁滚尿流,徐晃更是只能看着,张飞智欺张郃定中州,在宕渠把张郃打的马都不骑,直接爬山跑了,乐进每次捷足先登,赵云在乱军中救阿斗,汉水战役杀的曹操丢盔弃甲,自己在犍为一路干到成都城下,不行?

汉水丢盔弃甲,就算云别传是真的也不至于这么黑啊。。。

东吴巴仙
引用 @爱篮球爱生活爱自己 发表的:
这不仅是不次于了,夏侯渊虽然武力不行,但确实是大统帅

曹魏西部战区的总司令!地位仅次于同时代的夏侯惇,和曹仁几乎平级。

你没有逻辑
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

比较上下限,五虎上限关羽,下限马超,下限太拉胯。。五子上限张辽,下限于禁,于禁被水淹前也算是将才一员,非战之祸

孤城万仞
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

说赵云保镖真是暴露水平
二龙山大当家乐福
张颌是从瓦岗跑出来的吧

灰灰与黎明
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

夏侯渊是高于五子的!

塔轮霍顿塔克
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

你看锤子历史,关羽一个人就甩得五子良将连车尾灯都看不到别说再加其他人了

我与伊巴卡55开
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
关羽这种水平也好意思碰瓷周瑜?没天灾前关羽被庞德打得羽军皆惮,这种水平也有脸吹

别闹了,建安二十四年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。恢谓兗州刺史裴潜曰:“此间虽有贼,不足忧,而畏征南方有变。今水生而子孝县军,无有远备。关羽骁锐,乘利而进,必将为患。”於是有樊城之事。——《温恢传》 看好吧,水淹七军以前关羽就已经在做准备操练水军了。斩庞德擒于禁不算统帅,那是不是还得关羽来个人工降雨才算上谋略统帅啊?

这没想到
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

看到赵云保镖我就懂了。

阳光的刺
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
越是不看历史的人越是爱拿历史当幌子,先完整看完一遍三国志后汉书资治通鉴吧。 关羽不多说了,军事能力和周瑜曹仁一个级别,五子没一个能比的。外姓第一将于禁三十年无一败绩,督七军被关羽两个郡两万偏师围曹仁的同时完爆。徐晃救曹仁击败关羽,关羽从容撤退一上船,还是围着你,徐晃只能眼巴巴看着,不会水军啊。张飞两次玩弄张合,马都不要了爬山逃跑。黄忠赵云军事能力稍微差点,爱陷阵先登 和乐进差不多。

你这反驳的也够呛。。。

孤城万仞
引用 @哈登给我介绍对象 发表的:
曹仁进攻菜如狗,防守稳如龟,还是铁皮乌龟

曹仁早年是侵略如火型的,只是遇见俩比他更屌的,被迫成为防守名将
塔轮霍顿塔克
引用 @你没有逻辑 发表的:
比较上下限,五虎上限关羽,下限马超,下限太拉胯。。五子上限张辽,下限于禁,于禁被水淹前也算是将才一员,非战之祸

马超拉跨也能说出来,我是佩服

天河饮马
引用 @塔轮霍顿塔克 发表的:
马超拉跨也能说出来,我是佩服

马超失去部队之后,被夏侯渊,张合赶的漫天世界跑
腿腿的回忆
引用 @我是詹密之一 发表的:
是的,黄忠赵云斩首夏侯渊,断曹操粮道。关羽前期打崩乐进后期水淹于禁七军,围攻樊城。张郃带兵偷袭巴西巴东,结果被张飞马超围歼只剩几个人狼狈逃走。徐晃更不用说了,带着六万军队,跟着关羽对峙几个月,最后趁关羽家里被偷的时候大破关羽军。带兵打仗,五子良将攻无不克战无不胜,于禁张郃乐进被关羽张飞打得妈都不认得。徐晃带兵跟着关羽勉强对峙。张辽合肥刷十万经验包,最后终于刷了五子良将之首。五子良将真的比五虎上将强呀。

你看他还回你吗
塔轮霍顿塔克
引用 @天河饮马 发表的:
马超失去部队之后,被夏侯渊,张合赶的漫天世界跑

徐晃当年护驾还被追得满世界跑呢?追他到处跑的李傕郭汜是什么名将?

你没有逻辑
引用 @塔轮霍顿塔克 发表的:
马超拉跨也能说出来,我是佩服

马超论武勇差点被部下弄死,被许褚吓到不敢动,论带兵屡战屡败,被夏侯渊曹操先后吊打,论智谋中离间计与韩遂自相残杀,论人品起兵坑爹狼子野心,马超还不拉胯,谁拉胯?🐶

骠骑大将军马孟起
魏五子良将强太多

你没有逻辑
引用 @灰灰与黎明 发表的:
夏侯渊是高于五子的!

你说的地位,宗室夏侯渊也没夏侯惇曹仁高,打仗,夏侯渊兵败身死,拉胯了

你没有逻辑
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

黄忠收了人头,战争还是刘备总指挥的

虎扑用户190355
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

你就是王猛本人吧,有够无知呢。

影舞者索尼娅
引用 @我与伊巴卡55开 发表的:
别闹了,建安二十四年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。恢谓兗州刺史裴潜曰:“此间虽有贼,不足忧,而畏征南方有变。今水生而子孝县军,无有远备。关羽骁锐,乘利而进,必将为患。”於是有樊城之事。——《温恢传》 看好吧,水淹七军以前关羽就已经在做准备操练水军了。斩庞德擒于禁不算统帅,那是不是还得关羽来个人工降雨才算上谋略统帅啊?

这脑洞真是够大,温恢说的曹仁孤军深入没充足准备,关羽如果赢的话就会乘胜追击,跟关羽统帅能力有啥关系,正面对决给庞德射中一箭,还被打得羽军皆惮。天灾算统帅能力?有这能力关羽直接坐在船上等汉水暴涨好了,出了给庞德刷战功算什么事

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @阳光的刺 发表的:
你这反驳的也够呛。。。

觉得够呛请赐教

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
关羽这种水平也好意思碰瓷周瑜?没天灾前关羽被庞德打得羽军皆惮,这种水平也有脸吹

天灾真厉害只淹曹军不演关羽

三弟Cazorla
引用 @柯少帅 发表的:
能在一个四战之地领兵伐魏,吓得曹操差点迁都,就一句威震华夏,五子没一个能比的,那波吴但凡怂了,他拿下樊城,直接起飞

威震华夏只是陈寿喜欢动不动威震罢了,去翻翻三国志: 故能摧曹操于乌林,走曹仁于郢都,扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服——周瑜传。 卓既率精兵来,适值帝室大乱,得专废立,据有武库甲兵,国家珍宝,威震天下。——董卓传。 其他威震这威震那的能翻出一大堆。
全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @所有的龙都这样沉吗 发表的:
你说你看了书,是怎么看出关羽跟周瑜一个水准的?关羽战绩一个水淹七军,而且下半场直接崩盘。其他的,被乐进徐晃干了多少次了你数数。

评价将帅能力不看两边军力?周瑜打个南郡打了多久?

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @你没有逻辑 发表的:
关羽军事能力和曹仁周瑜一档。。确实和曹仁一档,曹仁樊城被围南郡输周瑜步骑数万被朱桓五千血虐,曹仁再往上一档才是五子

周瑜打个南郡打了多久?真以为和演义那么牛批吗

汉世祖光武帝刘秀
引用 @用户0572375800 发表的:
刘备有曹操那个家底,关张照样百战百胜。

刘备早期不是有徐州吗,被谁给丢了呢🤔

你没有逻辑
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
周瑜打个南郡打了多久?真以为和演义那么牛批吗

结果还是输了呀,曹仁从来不是一档统帅,和夏侯渊差不多,被朱桓评非智勇,兵败不久便死了

天地英豪
五子真这么牛逼,怎么可能让刘备从一新野小城崛起为一方诸侯???完了还把曹操摁着锤??