蜀有五虎上将,魏有五子良将,皆为当世一流。

囧卫兵
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算了,当我无聊,再打脸你一次,“《魏书》是曹魏时代仅有的官修官史。”出自复旦历史系教授朱维铮的《王沈《魏书》考证》,知网可查。哦,对了你所谓的证据出自百度百科,我这里《魏书》是曹魏官方唯一国史出自朱维铮教授论文,结果倒成了你打脸我,果然牛逼啊,复旦历史系教授都让你给打脸推翻了。

囧卫兵
引用 @你没有逻辑 发表的:
链接没有,官修杜撰,你这股蜜汁自信确实是史盲需要的,洗潼关,洗单挑,后面是不是要洗坑爹了?🐶给马超洗地的人多半是三国演义看傻了,给自己塑造了一个银袍将军现象

算了,当我无聊,再打脸你一次,“《魏书》是曹魏时代仅有的官修官史。”出自复旦历史系教授朱维铮的《王沈《魏书》考证》,知网可查。捎带,你用百度百科的一句话,把复旦教授的一篇论文直接推翻了,到底是谁看傻了?

你没有逻辑
引用 @灰灰与黎明 发表的:
人家夏侯渊一直跟随曹操起兵,直到虎步关右也是独当一面的大将,汉中之战败在刘备最巅峰之时,也不能贬低夏侯渊吧!曹魏宗族将领前三代表,五子良将也是三国志归类为一个列传。

没贬低啊,夏侯渊兵败身死导致汉中丢失确实责任重大,和曹仁差不多的档次很客观,曹仁前期多虽败犹荣,除了最后被朱桓血虐,而五子里有大败绩的只有于禁

影舞者索尼娅
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
论yy还有把曹操迁都归于天灾更大的yy吗,那火烧赤壁也别吹了,风向问题,笑死了

笑死了,连史料都看不懂也好意思出来吹,于禁不是遭遇天灾全军覆没的话曹操会考虑迁都?最基本的逻辑都没有就只懂杠 ,-10000声望真不是白来的

雨下整夜爱像雨水
引用 @我晕哈哈哈 发表的:
赵云的问题,一个最大的争议就在于刘备当汉中王时候封的前后左右四将军里,是关张马黄,没有赵云;关于赵云是杂牌将军这个论点,易中天品三国里有提到,可参考,我不做评论。 哪怕是五虎,他相比魏国有一点我觉得肯定是值得商榷的。那就是,蜀国无论所占的州郡还是兵力,和魏国都没法比。所以最终封的官含金量也是不足的。像诸葛亮是大汉丞相,但是他实际掌管的仅仅是益州,其实就相当于一个省长。如果说将军,大概举例就是,蜀国的军长可能只相当于魏国师长的的地位。

杂号指的是以前没这个封号。。。和地位好像没什么直接关系。

Dr.K
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

17个亮。。。
胯下有毒
引用 @队友要球拔起就投 发表的:
这,这也能黑?

不算黑 强行拉詹姆斯进会场

墨迹莫急
引用 @追随湖人 发表的:
夏侯渊临死不降黄忠 地位高于禁不少 他若跪地磕头,也是能保命的

直接阵斩了上哪给你投降的机会

凯文卡特
引用 @一番队队长马尔科 发表的:
关羽两万人把七军都督于禁打的屁滚尿流,徐晃更是只能看着,张飞智欺张郃定中州,在宕渠把张郃打的马都不骑,直接爬山跑了,乐进每次捷足先登,赵云在乱军中救阿斗,汉水战役杀的曹操丢盔弃甲,自己在犍为一路干到成都城下,不行?

长驱直入这个成语是说的谁建议你去查查

雨下整夜爱像雨水
引用 @三弟Cazorla 发表的:
威震华夏只是陈寿喜欢动不动威震罢了,去翻翻三国志: 故能摧曹操于乌林,走曹仁于郢都,扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服——周瑜传。 卓既率精兵来,适值帝室大乱,得专废立,据有武库甲兵,国家珍宝,威震天下。——董卓传。 其他威震这威震那的能翻出一大堆。

董卓和周瑜确实配的上威震两个字吧

凯文卡特
引用 @柯少帅 发表的:
能在一个四战之地领兵伐魏,吓得曹操差点迁都,就一句威震华夏,五子没一个能比的,那波吴但凡怂了,他拿下樊城,直接起飞

威震华夏连荆州都没打出去,哈哈哈哈哈! 被乐进、徐晃、甘宁轮番收拾的是谁,水淹七军老天都帮忙的情况下还是拿不下曹仁的樊城的是谁?

万花丛中一点红丶
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

蜀吹终极绝学,一仗顶所有……徐晃赢关羽,那不算赢,张郃被张飞以多打少欺负了一次,后来也报仇了……然后郝昭千余人胜诸葛数万人的时候就不一战定输赢了,得比生涯……魏国还剩张辽于禁乐进,赵云马超黄忠拿毛比?……至于什么四征四镇跟保镖冲突啥?赵云当了半辈子的中护军,刘备死后才镇东将军,中护军不是保镖?你从哪看到的曹操年轻梦想是当四征?……

你没有逻辑
引用 @囧卫兵 发表的:
算了,当我无聊,再打脸你一次,“《魏书》是曹魏时代仅有的官修官史。”出自复旦历史系教授朱维铮的《王沈《魏书》考证》,知网可查。捎带,你用百度百科的一句话,把复旦教授的一篇论文直接推翻了,到底是谁看傻了?

百度了半天一点佐证没有🐶到头来说是别人的论文可还行,另外书的链接呢?九死一生的记载呢?潼关有导弹吗?🐶回答我

你没有逻辑
引用 @囧卫兵 发表的:
算了,当我无聊,再打脸你一次,“《魏书》是曹魏时代仅有的官修官史。”出自复旦历史系教授朱维铮的《王沈《魏书》考证》,知网可查。哦,对了你所谓的证据出自百度百科,我这里《魏书》是曹魏官方唯一国史出自朱维铮教授论文,结果倒成了你打脸我,果然牛逼啊,复旦历史系教授都让你给打脸推翻了。

我打脸的是你啊,关人家教授什么事?真会给自己贴金,蜀吹都这个逻辑能力?马超这种败家拉胯也能洗

鹿晨辉
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

曹操:我想做个保安,专吃小熊饼干🐶

虎扑用户975942
引用 @一番队队长马尔科 发表的:
来了来了,这个区里最爱说的就是赵云是保镖了,人家当年自己一路干进川里,这是保镖?

历史上 干进川里的是陈到吧...演义把这俩人混一起了

撸帝GAY
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

五虎比五子强不少,张颌的主将夏侯渊被黄忠阵斩,曹操差点被马超搞死
巅峰斯特恩
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

夏侯渊高于五子,曹操唯才是举,但也任人唯亲,大领导都是诸曹夏侯,夏侯惇、夏侯渊、曹仁等人,地位远高于身为外姓的五子。 吹“五子”的都是半瓶子醋,以为五子能对标五虎。

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
笑死了,连史料都看不懂也好意思出来吹,于禁不是遭遇天灾全军覆没的话曹操会考虑迁都?最基本的逻辑都没有就只懂杠 ,-10000声望真不是白来的

笑死我了,魏吹无敌了,五子几个进武庙的?只要是五子输的就是天灾自然因素,蜀汉输的就是水平低,见识到了,拿着那么厚的家底那么豪华的阵容被蜀汉吊丝锤。还有,声望低是shh实话说多了,看来在历史区要想不减声望还得迎合魏吹啊😄

虎扑用户691130
引用 @华农塔姆黄金萌 发表的:
历史上 干进川里的是陈到吧...演义把这俩人混一起了

上三国志原文,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。/亮率云与张飞等俱泝江西上,平定郡县。子龙战功让你抹了?

囧卫兵
引用 @你没有逻辑 发表的:
我打脸的是你啊,关人家教授什么事?真会给自己贴金,蜀吹都这个逻辑能力?马超这种败家拉胯也能洗

没想到人脸皮能厚到这种程度,拉出来的还能吃回去,刚刚还把百度百科拿出来当证据,叫嚣着要我把《魏书》是曹魏官方国史的链接拿出来,要打我脸,这会我拿出来了,原话出自朱教授,知网原文都给你放出来了,又不认账了,开始扣帽子了,说白了,你肚子里有多少货,看过多少东西,你自己心里清楚,其实我跟你扯这么多也挺掉价的,套用郭德纲的话,我多看你一眼,就算我输

封了吧你
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

等等,让我想想你在开谁

你没有逻辑
引用 @囧卫兵 发表的:
没想到人脸皮能厚到这种程度,拉出来的还能吃回去,刚刚还把百度百科拿出来当证据,叫嚣着要我把《魏书》是曹魏官方国史的链接拿出来,要打我脸,这会我拿出来了,原话出自朱教授,知网原文都给你放出来了,又不认账了,开始扣帽子了,说白了,你肚子里有多少货,看过多少东西,你自己心里清楚,其实我跟你扯这么多也挺掉价的,套用郭德纲的话,我多看你一眼,就算我输

我要你拿魏书的链接,你没阅读理解能力的吗?😂要你拿官修的出处,你找了篇现代论文,要你拿九死一生的史料,你啥也没有,教你古代战争的残酷,你不敢回应一句,我只能说,你真棒🐶

绿帽全家桶
引用 @囧卫兵 发表的:
????不同制度的你也能直接比较?你怎么理解的?蜀汉是继承汉制的,在蜀汉制和汉制里四方>四征。而魏制不一样,魏制的地位里,四征>四方。但是老曹梦想的,是汉制里的四征,是小于四方的那个四征。而不是老曹死后,曹魏里大于四方的四征?很难理解?

老曹梦想的,是汉朝的四征,而不是季汉的四征,汉朝的丞相相国就是董卓曹操这级别的,你不会以为同样是丞相相国诸葛陆逊能比得上吧?

你没有逻辑
引用 @囧卫兵 发表的:
没想到人脸皮能厚到这种程度,拉出来的还能吃回去,刚刚还把百度百科拿出来当证据,叫嚣着要我把《魏书》是曹魏官方国史的链接拿出来,要打我脸,这会我拿出来了,原话出自朱教授,知网原文都给你放出来了,又不认账了,开始扣帽子了,说白了,你肚子里有多少货,看过多少东西,你自己心里清楚,其实我跟你扯这么多也挺掉价的,套用郭德纲的话,我多看你一眼,就算我输

不过也正常,你这种智力的要是能分清十万对十万是什么级别的战争,分清魏书的价值,分清蜀国武将的层次,你也不会是现在这个样子了,你的智力对得起你的生活

famseven
引用 @你可以相信童话 发表的:
老曹梦想的,是汉朝的四征,而不是季汉的四征,汉朝的丞相相国就是董卓曹操这级别的,你不会以为同样是丞相相国诸葛陆逊能比得上吧?

你这理解能力也是🐮🍺

囧卫兵
引用 @你可以相信童话 发表的:
老曹梦想的,是汉朝的四征,而不是季汉的四征,汉朝的丞相相国就是董卓曹操这级别的,你不会以为同样是丞相相国诸葛陆逊能比得上吧?

汉朝的四征和蜀汉的四征如果从实际来讲确实不一样,是两个政权,政权有大有小,你要从这个角度讲确实没错。但就制度来,汉的四征和蜀汉的四征是一样的,老曹梦想的四征,对于蜀汉来讲,就是赵云的四征。这里讨论赵云官职的大小也是针对蜀汉而言。曹魏的剑斩不到蜀汉的官。你一开始的那个说法汉四征>魏四征>蜀汉四征,如果从政权大小来说,正确,从制度来说,不正确

大丈夫萌da奶
引用 @追随湖人 发表的:
于禁翻车翻的最彻底 曹丕还收藏一幅画 庞德死战,于禁求饶的画送给了于禁 可怜于禁被关羽囚禁完了,孙权囚禁 直到曹丕称帝,才被当贺礼送给曹丕 曹操都惊讶:于禁跟了我三十年,危难之际竟不如庞德

庞德是背水一战,投不投都要死。马上易主在蜀国也待不下去,诸葛亮最不喜欢这种人,他全家老小也都在曹操手下,一投降全家上路。
虎扑用户647303
引用 @追随湖人 发表的:
夏侯渊临死不降黄忠 地位高于禁不少 他若跪地磕头,也是能保命的

连庞德和夏侯渊都分不清楚就别发言了

大丈夫萌da奶
引用 @东吴巴仙 发表的:
曹魏西部战区的总司令!地位仅次于同时代的夏侯惇,和曹仁几乎平级。

比曹仁强一点,那会曹仁地位还在夏侯之下的。
Trunbull
五子五对五比是根本比不过五虎的。张飞把张合吊起来打,于禁作为外姓第一将可谓是五子老大了,结果被五虎老大关羽直接水淹七军。马超把曹操杀的割须断袍,对比张辽威震逍遥津杀败孙十万,打个平手。徐晃常胜将军,赵云也没打过败仗,赵云历史上也可以带兵打仗,入川分定郡县他也有份,两个人都缺乏单独带队赢顶级名将的记录,算平手。乐进先登猛将,确实厉害。不过黄忠阵斩了夏侯渊,论军功还是强过乐进的。综合来看只有张辽和徐晃能和赵云马超相提并论,于禁张合乐进和关张黄没法比。曹操强在除了五子他还有两夏侯,曹仁曹洪曹休曹彰曹真这些亲信将领,能用的人比蜀汉强多了。蜀汉除了五虎就只有魏延一个能打的。

风华绝代EJ酱
引用 @华农塔姆黄金萌 发表的:
历史上 干进川里的是陈到吧...演义把这俩人混一起了

刘备伐吴,让赵云督一个州,忘记叫什么州了,原先那个州是有长官的,专门留下赵云一起作为接应

问问你自己双标可笑不
引用 @你没有逻辑 发表的:
比较上下限,五虎上限关羽,下限马超,下限太拉胯。。五子上限张辽,下限于禁,于禁被水淹前也算是将才一员,非战之祸

下限应该是赵云,毕竟关张马黄赵。

klakers
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

夏侯渊是在五子之上的。。。。

LeviGeralt
引用 @患难丨见真情 发表的:
看到第一句我也想反驳,看到第二句笑了😄

五子只能登科是吧 哈哈
骑黑马的唐僧
引用 @所有的龙都这样沉吗 发表的:
那关羽的能力是通过哪一方面佐证的?足以让他媲美周瑜张辽徐晃这种战功累累的四战之将?我承认水淹七军是很优秀的指挥,识地利察天时。但缺点也是有的,刚愎自傲,与下属不和,对形势判断不足。

不如周瑜我认,徐晃张辽怎么跟周瑜列在一起的?

LeviGeralt
引用 @你没有逻辑 发表的:
正史压根没有五虎,尴尬了。。

你知道指的是谁就行
你没有逻辑
引用 @问问你自己双标可笑不 发表的:
下限应该是赵云,毕竟关张马黄赵。

不不不,赵云有勇有谋可没马超那么拉胯

G.reat。
引用 @我晕哈哈哈 发表的:
赵云的问题,一个最大的争议就在于刘备当汉中王时候封的前后左右四将军里,是关张马黄,没有赵云;关于赵云是杂牌将军这个论点,易中天品三国里有提到,可参考,我不做评论。 哪怕是五虎,他相比魏国有一点我觉得肯定是值得商榷的。那就是,蜀国无论所占的州郡还是兵力,和魏国都没法比。所以最终封的官含金量也是不足的。像诸葛亮是大汉丞相,但是他实际掌管的仅仅是益州,其实就相当于一个省长。如果说将军,大概举例就是,蜀国的军长可能只相当于魏国师长的的地位。

赵云长期出任蜀汉政权中护军,位高权重,典型刘备心腹大将。

虎扑用户547136
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

他不说话了他不说话了,哈哈哈哈

G.reat。
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中护军是个锤子保镖,中护军主理军事,负责全军武官选拔,监督诸将,实权武职,位高权重的一比,你去看看曹魏和孙权那边谁担任过中护军一职就知道了,曹真韩浩司马师周瑜都担任过中护军,他们是保镖?曹操年轻时梦想自己去世前能做到四征就心满意足了你都不知道,真的服你屁都不懂也敢来逼逼的勇气。

小男孩很6
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

这些人,一旦看了一些和主流不一样的东西,就立马自信心爆棚感觉自己知道别人不知道的东西,了不得了

G.reat。
引用 @风华绝代EJ酱 发表的:
刘备伐吴,让赵云督一个州,忘记叫什么州了,原先那个州是有长官的,专门留下赵云一起作为接应

赵云督过江州,长期担任中护军,主理军事,负责全军武官选拔以及监督诸将,位高权重,刘备心腹大将。说他是保镖的人真的屁都不懂。

我与伊巴卡55开
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
这脑洞真是够大,温恢说的曹仁孤军深入没充足准备,关羽如果赢的话就会乘胜追击,跟关羽统帅能力有啥关系,正面对决给庞德射中一箭,还被打得羽军皆惮。天灾算统帅能力?有这能力关羽直接坐在船上等汉水暴涨好了,出了给庞德刷战功算什么事

现在洪水已经来了,而曹仁让孤军深入敌境没有防备。关羽骁勇善战,率领精锐部队,借着地利进攻,一定会造成祸害。”后来果然有水淹樊城的事。不知道水淹七军之前关羽练了水军?温恢都料到了关羽会制造水患?这还不算计谋?难道非要人工降雨才算计谋? 你说给庞德刷战功,那将领单挑跟军团作战不是两回事?照你这么说吕布统帅能力不是99天下无敌? 你说这时候关羽武力值不如庞德就算了,你拿这个来踩关羽的统帅能力?那可太有意思了,我只知道关羽军团围了一个月的曹仁守的樊城,水淹七军生擒庞德于禁威震华夏,庞德还只是给于禁打下手的。

风华绝代EJ酱
引用 @G.reat。 发表的:
赵云督过江州,长期担任中护军,主理军事,负责全军武官选拔以及监督诸将,位高权重,刘备心腹大将。说他是保镖的人真的屁都不懂。

早期可能确实是,三国志有明确记载赵云原是先帝12护卫主骑,问题是早期刘备自己都没有啥权力,关羽张飞不也就是马弓手步弓手吗?中后期赵云妥妥蜀汉大员

0对酒当歌0
求配乐

马塞洛擦了
引用 @大丈夫萌da奶 发表的:
庞德是背水一战,投不投都要死。马上易主在蜀国也待不下去,诸葛亮最不喜欢这种人,他全家老小也都在曹操手下,一投降全家上路。

不过有一说一,黄权降魏之后,曹丕待他不薄,刘备也恩宠妻儿。

我与伊巴卡55开
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
这脑洞真是够大,温恢说的曹仁孤军深入没充足准备,关羽如果赢的话就会乘胜追击,跟关羽统帅能力有啥关系,正面对决给庞德射中一箭,还被打得羽军皆惮。天灾算统帅能力?有这能力关羽直接坐在船上等汉水暴涨好了,出了给庞德刷战功算什么事

再说了,本来战争就是关羽发动的他是进攻方,曹仁孤军深入个锤子,让关羽围城围了一个多月,于禁庞德带几万兵都让关羽淹了。你说这是天灾,我寻思暴雨下了半个多月了,于禁庞德不未雨绸缪还在那偷着乐关羽不来进攻呢?再说了,关羽提前操练水军,于禁看到涨水跑来不及跑就赶上了“羽乘船攻之” 还不是关羽有先见之明?这统帅能力也能说是碰瓷,啧啧

跌宕MEIyuan
引用 @老八基地 发表的:

原来如此 我以为你是说这个视频里的徐晃的年龄打的是不详

全力詹帽衫瓜快乐兽
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吹起魏来没下限的,刚刚还回了我一条啥没看到被版务删了

全力詹帽衫瓜快乐兽
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他贼搞笑 还整天说别人yy😋

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @我是詹密之一 发表的:
哟,还长驱直入,都让关羽坐船走人了,徐晃哪里来的长驱直入?你大脑构造的?

他贼搞笑,还整天说别人yy,关羽从容撤退上船,包围局面根本没变

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

夏侯渊绝对强于五子,五子就张辽能看,曹魏nb的是夏侯渊曹仁曹休曹纯这些宗室,权力大,发挥空间也大

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
刘备早期不是有徐州吗,被谁给丢了呢🤔

哈哈徐州?你的反驳就这么苍白无力吗?

全力詹帽衫瓜快乐兽
引用 @有誰丶共鳴 发表的:
你看他还敢回你吗

哈哈哈

searonaldo
引用 @柳州迪奥 发表的:
还有黄忠干掉了不次于五子的夏侯渊!

夏侯渊应该是曹真级别的把,比五子还是高一点
G.reat。
引用 @风华绝代EJ酱 发表的:
早期可能确实是,三国志有明确记载赵云原是先帝12护卫主骑,问题是早期刘备自己都没有啥权力,关羽张飞不也就是马弓手步弓手吗?中后期赵云妥妥蜀汉大员

早期也不是,刘备在袁绍手下客居的时候赵云投奔刘备,刘备就让赵云去偷偷招募一些死士部属,赵云就是这群人的首领。刘备自己没军队,就靠赵云招募的这群人从袁绍手中逃出去了,主骑是骑兵队长,这能叫保镖?真正记载给刘备当过保镖的是关张。

影舞者索尼娅
引用 @我与伊巴卡55开 发表的:
现在洪水已经来了,而曹仁让孤军深入敌境没有防备。关羽骁勇善战,率领精锐部队,借着地利进攻,一定会造成祸害。”后来果然有水淹樊城的事。不知道水淹七军之前关羽练了水军?温恢都料到了关羽会制造水患?这还不算计谋?难道非要人工降雨才算计谋? 你说给庞德刷战功,那将领单挑跟军团作战不是两回事?照你这么说吕布统帅能力不是99天下无敌? 你说这时候关羽武力值不如庞德就算了,你拿这个来踩关羽的统帅能力?那可太有意思了,我只知道关羽军团围了一个月的曹仁守的樊城,水淹七军生擒庞德于禁威震华夏,庞德还只是给于禁打下手的。

我都佛了你的阅读理解能力,温恢说的是汛期到来,曹仁孤军深入没有足够准备不代表曹仁已经出动了,关羽骁勇善战,若乘胜而来必回带来祸患。这都能吹成关羽,温恢有先见之名知道发洪水了,关羽在和于禁庞德交战时,直接被打得羽军皆惮,好意思吹关羽统帅,军事能力也太有意思了

哔哔小子
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

这都能开?

囧卫兵
引用内容可能违规暂时被隐藏


第一次听说中护军是保镖,周瑜也是保镖吗?司马师也是保镖吗?高平陵司马懿能翻盘,你知道司马师的中护军起了多大的作用?中护军的职责在《季赞》里不是写明了吗?捎带是老曹年轻时候梦想是四征是他托梦告诉我的,行了吧

我与伊巴卡55开
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
我都佛了你的阅读理解能力,温恢说的是汛期到来,曹仁孤军深入没有足够准备不代表曹仁已经出动了,关羽骁勇善战,若乘胜而来必回带来祸患。这都能吹成关羽,温恢有先见之名知道发洪水了,关羽在和于禁庞德交战时,直接被打得羽军皆惮,好意思吹关羽统帅,军事能力也太有意思了

第一,先说理解,曹仁是被关羽围的,曹仁也从来没出军打过关羽,那属实是你憨憨理解,第二,温恢已经预测到洪水会带来不利影响,而且知道关羽骁勇,这已经说明了关羽统帅能力强吧?第三,你拿庞德说事儿,关羽忌惮来踩关羽的统帅能力,那你是憨上加憨,阵前主将对阵,那是暮年关羽武力值不行,不是统帅不行,我没见过庞德军团水淹七军,带兵打仗,第四,最后的结果,生擒于禁斩庞德,第五,无脑黑别回我了,浪费大家时间

独自行走的摩西
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

说得好

万花丛中一点红丶
引用 @囧卫兵 发表的:
第一次听说中护军是保镖,周瑜也是保镖吗?司马师也是保镖吗?高平陵司马懿能翻盘,你知道司马师的中护军起了多大的作用?中护军的职责在《季赞》里不是写明了吗?捎带是老曹年轻时候梦想是四征是他托梦告诉我的,行了吧

司马师就是保镖啊,禁军统领么……周瑜早年也是啊,偏将军之后的官职……赵云刘备期间保护刘备,诸葛入川的时候保护诸葛,赵云在刘备死前干别的了?

影舞者索尼娅
引用 @我与伊巴卡55开 发表的:
再说了,本来战争就是关羽发动的他是进攻方,曹仁孤军深入个锤子,让关羽围城围了一个多月,于禁庞德带几万兵都让关羽淹了。你说这是天灾,我寻思暴雨下了半个多月了,于禁庞德不未雨绸缪还在那偷着乐关羽不来进攻呢?再说了,关羽提前操练水军,于禁看到涨水跑来不及跑就赶上了“羽乘船攻之” 还不是关羽有先见之明?这统帅能力也能说是碰瓷,啧啧

你说这话完全就暴露出你的无知,曹仁孤军深入无远备是温恢说的,曹仁当时有没有出动都是一回事。关羽七月攻樊城,于禁七月就来救援都强行吹成围城一个月。在和于禁庞德交战时,被庞德射中一箭还被打得羽军皆惮,好流弊的统帅能力。汉水暴涨平地五六丈,道路完全断绝根本没法通行,庞德还想乘船回樊城,距离樊城十里的道路居然能通船,还有脸觉得不是天灾。你最基本的常识都没有,就开始瞎吹也是够搞笑

万花丛中一点红丶
引用 @G.reat。 发表的:
中护军是个锤子保镖,中护军主理军事,负责全军武官选拔,监督诸将,实权武职,位高权重的一比,你去看看曹魏和孙权那边谁担任过中护军一职就知道了,曹真韩浩司马师周瑜都担任过中护军,他们是保镖?曹操年轻时梦想自己去世前能做到四征就心满意足了你都不知道,真的服你屁都不懂也敢来逼逼的勇气。

你说的这个是中都护……司马师不就是个保镖么,禁军统领,手下千余人……周瑜在成为都督前权利也不大……我真不知道曹操年轻时想成为四征……所以呢?……我求问啊……谁特么敢说自己是三国通,无所不知无所不晓,你让他站出来……

虎扑用户393921
引用 @汉世祖光武帝刘秀 发表的:
刘备早期不是有徐州吗,被谁给丢了呢🤔

刘备早期有诸葛亮法正吗?
汉世祖光武帝刘秀
引用 @全力詹帽衫瓜快乐兽 发表的:
哈哈徐州?你的反驳就这么苍白无力吗?

【备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。】 【使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围】 【遣羽争三郡。肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!”目使之去。备遂割湘水为界,于是罢军。】 【从征荆州,别屯樊,讨中庐、临沮、宜城贼。】【又与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵】 【刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。】 【后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸县山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破】 【与乐进讨关羽於寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津,烧其船於荆城。】 【后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。】 【汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。】 【晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死。】 五虎之首关将军一生的光荣战绩(荆州失守前,前期和刘备一起到处挨打的不算),够有力吗?

影舞者索尼娅
引用 @我与伊巴卡55开 发表的:
第一,先说理解,曹仁是被关羽围的,曹仁也从来没出军打过关羽,那属实是你憨憨理解,第二,温恢已经预测到洪水会带来不利影响,而且知道关羽骁勇,这已经说明了关羽统帅能力强吧?第三,你拿庞德说事儿,关羽忌惮来踩关羽的统帅能力,那你是憨上加憨,阵前主将对阵,那是暮年关羽武力值不行,不是统帅不行,我没见过庞德军团水淹七军,带兵打仗,第四,最后的结果,生擒于禁斩庞德,第五,无脑黑别回我了,浪费大家时间

笑死了,拿史料出来啊,你每个观点都要意淫不觉得累吗?曹仁出兵打过关羽被围,哪本秘史记载有,求你找出来啊!温恢什么时候预测洪水会来,合肥距离樊城千里之遥温恢能提前一个月预测有洪灾?你理解能力能在线一次不?关羽是统帅能带兵打仗冲在前面?你能不能少暴露你的无知,最基本的常识要懂。而且是羽军皆惮不是关羽皆惮你连庞德传都没看过吗?鬼扯最后结果?最后结果关羽关平人头加入豪华套餐送到洛阳,三月送了东吴南郡诸郡和6万兵马,真威震华笑

红泥太火炉
引用 @解说王猛 发表的:
拉倒吧你,小说归小说,且不说历史上根本就没有五虎将一说,五子良将带兵打仗绝对比五虎强。历史上,赵云就是一保镖,马超投靠刘备后就没怎么被用过,就剩下关张黄算是领兵将才。而五子良将个个都是统兵的人才,论单挑可能不行,论带兵打仗五子完胜

赵云做到镇东将军呢。你怕是不知道汉军制四征四镇是多高的军官吧?
红泥太火炉
引用 @我晕哈哈哈 发表的:
赵云的问题,一个最大的争议就在于刘备当汉中王时候封的前后左右四将军里,是关张马黄,没有赵云;关于赵云是杂牌将军这个论点,易中天品三国里有提到,可参考,我不做评论。 哪怕是五虎,他相比魏国有一点我觉得肯定是值得商榷的。那就是,蜀国无论所占的州郡还是兵力,和魏国都没法比。所以最终封的官含金量也是不足的。像诸葛亮是大汉丞相,但是他实际掌管的仅仅是益州,其实就相当于一个省长。如果说将军,大概举例就是,蜀国的军长可能只相当于魏国师长的的地位。

赵云做到镇东将军,谁跟你说杂牌将军啦?
没三分的流川枫
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非说早期咋咋咋 那曹操小时候还是个孩子 在董卓袁绍死后才一步一步成长

红泥太火炉
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
关羽这种水平也好意思碰瓷周瑜?没天灾前关羽被庞德打得羽军皆惮,这种水平也有脸吹

笑话吧,关羽吓得曹操差点迁都。大将得善用天候,同样是下雨,怎么关羽就能水淹七军,庞德就被擒杀? 谁有水平还有说么? 网上总不缺你这种碰瓷货
影舞者索尼娅
引用 @红泥太火炉 发表的:
笑话吧,关羽吓得曹操差点迁都。大将得善用天候,同样是下雨,怎么关羽就能水淹七军,庞德就被擒杀? 谁有水平还有说么? 网上总不缺你这种碰瓷货

曹操迁都?你地摊文没少看吧,曹操是要把献帝迁都,本人都南下清蒸关羽了。天灾导致庞德失败,关羽不过是捡漏占便宜罢了,关羽的水平是有啊对阵庞德给射中一箭,还给打得羽军皆惮,对阵吕蒙白送三万兵马,人头加入豪华套餐送到洛阳,要吹请多看书少献丑

勒布朗-6
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

关羽:赶时间 一起上吧 事实就是孙权不出兵 关羽一个人单刷五子良将。

花如华实之华者
引用 @爱篮球爱生活爱自己 发表的:
这不仅是不次于了,夏侯渊虽然武力不行,但确实是大统帅

方面军司令啊,夏侯惇转去屯田以后,他和曹仁就是 曹操最喜欢任命的 两个方面重将了,毕竟是自家人。亲自上场修补鹿角真是日了狗了,,和他那出城打柴被张飞掳走的侄女(也可以说闺女)一样,喜欢靠自己。。
skyandfly7
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

五虎将至少没有一个在将帅才能上比得上张辽,张辽守合肥,孙权就没能北讨进一步,换了张辽来守荆州就不会丢
skyandfly7
引用 @如果你想忘记我也能失忆 发表的:
牛B,虽然五虎将这个名号是后人排的,但是单拿成就来说五子也敢来碰瓷关张赵马黄了?让姓曹的和姓夏侯的出来还差不多

张辽守合肥没丢,二爷守荆州丢了,张飞守徐州,丢了,这方面才能,五虎将没一个比得上张辽,人家还差点活捉孙权,还是只有800人对抗10万
villaray
引用 @一个人挺好也挺好 发表的:
演义看着笑笑就差不多行了

是的,四大名著啥也不是

jeffnv
引用 @追随湖人 发表的:
夏侯渊临死不降黄忠 地位高于禁不少 他若跪地磕头,也是能保命的

夏侯渊是张飞的岳父,需要跪地磕头?黄忠二话不说给砍了,不知道自己得罪人了吧,说远点夏侯渊女儿还生了个刘禅的皇后
万花丛中一点红丶
引用 @勒布朗-6 发表的:
关羽:赶时间 一起上吧 事实就是孙权不出兵 关羽一个人单刷五子良将。

关羽被徐晃单刷的时候还不知道孙权出兵了,否则就不用引军退还了……

jeffnv
引用 @我是詹密之一 发表的:
是的,黄忠赵云斩首夏侯渊,断曹操粮道。关羽前期打崩乐进后期水淹于禁七军,围攻樊城。张郃带兵偷袭巴西巴东,结果被张飞马超围歼只剩几个人狼狈逃走。徐晃更不用说了,带着六万军队,跟着关羽对峙几个月,最后趁关羽家里被偷的时候大破关羽军。带兵打仗,五子良将攻无不克战无不胜,于禁张郃乐进被关羽张飞打得妈都不认得。徐晃带兵跟着关羽勉强对峙。张辽合肥刷十万经验包,最后终于刷了五子良将之首。五子良将真的比五虎上将强呀。

800打10万说经验包有点过吧,张辽收合肥算历史上数一数二的大胜了
万花丛中一点红丶
引用 @villaray 发表的:
是的,四大名著啥也不是

你的意思是因为三国演义是四大名著,所以你不笑,你当真?

红泥太火炉
引用 @影舞者索尼娅 发表的:
曹操迁都?你地摊文没少看吧,曹操是要把献帝迁都,本人都南下清蒸关羽了。天灾导致庞德失败,关羽不过是捡漏占便宜罢了,关羽的水平是有啊对阵庞德给射中一箭,还给打得羽军皆惮,对阵吕蒙白送三万兵马,人头加入豪华套餐送到洛阳,要吹请多看书少献丑

首先呢,《三国志·关羽传》说“羽威震华夏,曹公议徙都以避其锐”。你要觉得三国志也是地摊文学,那我们就没啥好说的了。 其次呢,天灾是双方都下雨,为啥关羽能凭借雨势大胜,而且是威震华夏的重大胜利,庞德就不行? 怎么一个战场下雨只落到曹军脑袋上啦?你是不是也脑袋上落水了? 第三呢,任谁都怕两面作战,大将难免阵前亡嘛,你如果把所有战死的都算做无能的话。 张郃怎么死的啊?更何况于禁被关羽活捉。这差关羽十万八千里啦。
影舞者索尼娅
引用 @红泥太火炉 发表的:
首先呢,《三国志·关羽传》说“羽威震华夏,曹公议徙都以避其锐”。你要觉得三国志也是地摊文学,那我们就没啥好说的了。 其次呢,天灾是双方都下雨,为啥关羽能凭借雨势大胜,而且是威震华夏的重大胜利,庞德就不行? 怎么一个战场下雨只落到曹军脑袋上啦?你是不是也脑袋上落水了? 第三呢,任谁都怕两面作战,大将难免阵前亡嘛,你如果把所有战死的都算做无能的话。 张郃怎么死的啊?更何况于禁被关羽活捉。这差关羽十万八千里啦。

太祖以汉帝在许,近贼,欲徙都。这都不知道瞎复制粘贴啥?关羽有船所以才没被水淹,最基本的常识都没有了吗?按你的神逻辑:吕蒙关羽都是率兵对战,怎么吕蒙能大获全胜,关羽就兵败斩首。关羽何时两线作战?曹魏这边没追击,东吴这边没去救援曹魏,分别打了两场叫两线作战,官渡之战曹操面对袁绍,刘备,提防刘表,孙策不得吹是四线作战,连史料都不看全就先跑出来吹

我是詹密之一
引用 @skyandfly7 发表的:
张辽守合肥没丢,二爷守荆州丢了,张飞守徐州,丢了,这方面才能,五虎将没一个比得上张辽,人家还差点活捉孙权,还是只有800人对抗10万

孙柯基背刺关羽,跟张辽有得比?

老列文虎克
引用 @五年前端找私活 发表的:
存在感极强的 夏侯渊

夏侯渊被杀就很离谱,一个大统帅亲自带几百人去救火俢防御措施,没想到就被黄忠带人冲下来砍死了

skyandfly7
引用 @我是詹密之一 发表的:
孙柯基背刺关羽,跟张辽有得比?

那是他自己没想到,这就是军事才能,人家张辽和李典不和,但守合肥时人家就能让李典听从命令,这就是才能,丢了就是丢了,丢了还找借口
善变的肖邦
引用 @爱篮球爱生活爱自己 发表的:
这不仅是不次于了,夏侯渊虽然武力不行,但确实是大统帅

夏侯渊可是大军区司令员

虎扑用户817283
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

所以为什么是四虎😒

G.reat。
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
你说的这个是中都护……司马师不就是个保镖么,禁军统领,手下千余人……周瑜在成为都督前权利也不大……我真不知道曹操年轻时想成为四征……所以呢?……我求问啊……谁特么敢说自己是三国通,无所不知无所不晓,你让他站出来……

所以你就是不懂瞎比比,中护军就是这个,而蜀汉中都护是李严,相当于吴的都督。而曹魏后来把中护军改成了护军将军。三国志里写赵云陈到曾任中护军,统时任士,猛将之烈,这特么是保镖?蜀汉军制特殊,刘备自引中军,但是他作为君主又不可能长居军中,所以中军实际上的统帅就是赵云,汉水之战时黄忠官职比赵云高,但是他打仗要受赵云节制,出兵要赵云点头,这是保镖?曹操年轻时许下四征愿望是他著名典故,没这水平就不要出来晃荡丢人显眼。

我是詹密之一
引用 @skyandfly7 发表的:
那是他自己没想到,这就是军事才能,人家张辽和李典不和,但守合肥时人家就能让李典听从命令,这就是才能,丢了就是丢了,丢了还找借口

哦?如果关羽坐守江陵,那会不会又是孙柯基第二次合肥之战?前提条件都不一样,好意思比?张辽合肥之战有两面开战吗?

张芷溪男朋友
引用 @ZawlietDS 发表的:
要知道,曹氏家族那些,惇哥渊哥曹仁什么的,都是在五子之上的

对的,曹真,曹休,曹洪都是很猛的,老二曹丕老三曹彰打仗都不差

万花丛中一点红丶
引用 @G.reat。 发表的:
所以你就是不懂瞎比比,中护军就是这个,而蜀汉中都护是李严,相当于吴的都督。而曹魏后来把中护军改成了护军将军。三国志里写赵云陈到曾任中护军,统时任士,猛将之烈,这特么是保镖?蜀汉军制特殊,刘备自引中军,但是他作为君主又不可能长居军中,所以中军实际上的统帅就是赵云,汉水之战时黄忠官职比赵云高,但是他打仗要受赵云节制,出兵要赵云点头,这是保镖?曹操年轻时许下四征愿望是他著名典故,没这水平就不要出来晃荡丢人显眼。

你别无理犟八分,成么?百度以后不知道怎么得瑟好了?……首先,同一个官职,职责都千变万化,比如诸葛和庞统的军事中郎将……赵云中护军,禁军统领,这辈子没选拔过将领,没单独出征过,就算是刘备死后封征东将军也不过是个先锋罢了,这待遇独一份的惨……这辈子就是个保镖头子,诸葛入川陪同护送这么个角色……

我永远喜欢松冈茉优
引用 @villaray 发表的:
五虎比五子强得多,五子不行

五虎一万一🐶

詹姆斯v乔丹
引用 @你可以相信童话 发表的:
老曹梦想的,是汉朝的四征,而不是季汉的四征,汉朝的丞相相国就是董卓曹操这级别的,你不会以为同样是丞相相国诸葛陆逊能比得上吧?

哈哈,老哥的理解能力笑死我了

李奥瑞克王的武器
引用 @囧卫兵 发表的:
所以说,越是看了点地摊文学,越是跳得起劲来彰显自己的无知。哪条史料说赵云是保镖?赵云做到了四征四镇,而曹操年轻时候的梦想就是当四征,敢情老曹年轻时候就梦想当保镖?还五子完胜,张郃被张飞揍了个全军覆没,弃马爬山跑路,仅以身免,于禁被关羽水淹七军,威震华夏,你告诉完胜在哪?

就五虎那拉夸水平。 被蜀吹吹得毁天灭地的关羽,被揍得既投降过曹操又投降过孙权,唯一拿的出手的襄樊之战输得掉了脑袋。 张飞被打得刘备不敢用他守汉中。徐州丢得那个干脆啊!搁崇祯手下够活剐五回了。 马超更可乐,一生没打过啥胜仗,被打得割地送人质,对方都不同意的,抓着《曹瞒传》里不知道真假的一段射曹操的虚构情节来强行吹。 我觉得看地毯文学的不是别人 就是这些颠倒黑白的蜀吹吧?