引用 @紫霄依韵 发表的: 你厉害的,我第一次看看到关羽死了就不看了,第二次看到诸葛亮死了书都扔了,至今我每次看三国演义看来看去都是前半本
引用 @麦兜dcc 发表的: 黄权的儿子多好的建议,不听而且一意孤行,本来不会输的
引用 @fishpixie 发表的: 诸葛瞻么?唉 也是为了蜀汉鞠躬尽瘁了
引用 @SKT丶0tto 发表的: 啥都好,就是个人能力不行😔
引用 @高高山岗上歌声嘹亮 发表的: 邓士载讲真能力确实强
引用 @数据迷 发表的:一口一个相父,历史上有几个相父,有人科普下吗
引用 @漫步人生路ss 发表的:嬴政
引用 @南极之南 发表的: 有个叫李邈的说诸葛亮死的好,然后就被刘禅给剁了
引用 @拉风的红军 发表的: 据说那是亲老子
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引用 @数据迷 发表的:你吕不韦是抱团相父,我孔明是单核赢得相父荣誉
引用 @steelywing 发表的:十二年春二月,亮由斜谷出,始以流马运。秋八月,亮卒于渭滨。 十四年夏四月,后主至湔,登观阪,看汶水之流,旬日还成都。 隔了两年叫马上~ 亮初亡,所在各求为立庙,朝议以礼秩不听,百姓遂因时节私祭之於道陌上。 明明是朝中士族舆论与礼不合不同意给诸葛亮立庙,某人非要把屎盆子扣到刘禅头上~
引用 @steelywing 发表的:诸葛亮死于234年,刘禅给诸葛亮立庙于景耀六年,差不多过了三十年。 民间对诸葛亮的敬畏不减反增,常年私下祭祀诸葛亮。在这样的前提下蜀中官员建议给诸葛亮官方立庙,以断私供,也让百姓有个纪念诸葛亮的地方,这样的建议有什么问题?刘禅善而从之,有什么问题? 臣愚以为宜因近其墓,立之於沔阳,使所亲属以时赐祭,凡其臣故吏欲奉祠者,皆限至庙。【断其私祀,以崇正礼。】
引用 @逢赌必输成东镒 发表的: 有些心脏的人看什么都是脏的
引用 @虎扑JR1290925104 发表的: 小人心度君子腹
引用 @steelywing 发表的:滑稽,诸葛亮刚死的时候,朝中诸臣蜀和族对于立庙的态度是反对居多,认为不合礼数。刘禅要是直接自管自立庙,不要担个不尊礼法,大兴土木,虚耗国力的骂名? 景耀六年,言官先建议刘禅立庙,刘禅还是以礼法否决。是蜀中文武自行上书建议立庙,既然连立庙的唯一反对方都不在坚持了,刘禅为啥要违背民心臣意? 而且你说的跟原标题有个鸡儿的关系。原标题讨论的是刘禅和诸葛亮的关系,具体到你我之间的讨论是刘禅是支持还是反对给诸葛亮立庙。 既然最后刘禅不惜违背礼法也给诸葛亮立了庙,那不正说明刘禅对诸葛亮情深意切? 所以你在这里跟我扯刘禅有没有违礼跟原来的讨论有个jb毛关系?~
引用 @酷库酷杜嘟 发表的:没见过刘禅,没问过。不过我知道刘禅亲手把诸葛亮儿子扶到了不能符合他才能的高位。
引用 @井上由莉耶 发表的: 杨广剁人稀松平常了,刘禅下诏一定要杀的可没几个
引用 @希尔洛丿 发表的: 诸葛亮的儿子真的只剩忠了,才能相对有些平庸,如果诸葛后人不死,四马家也应该对他们很好的
引用 @steelywing 发表的:敢问赵云陈到啥时候担任过刘禅的近卫?你意淫中吗? 诸葛亮又什么时候安排亲信掌握禁军?哪位? 诸葛亮时期,刘禅的近卫统领是向宠,向朗之侄,刘禅自己亲信中的亲信。 向朗为诸葛亮长史,因为包庇马谡被免职。诸葛亮死后刘禅立即又重新启用他,并且让他代丞相职主持了自己皇后张氏和太子的加冕仪式。 向宠一介饭桶,担任刘禅宿卫统领十数年,在其叔被免这样的重大事件下也不受牵连。 所以你在说nm?~
引用 @誓言之语不可改 发表的: 诸葛有后人的,司马对他还真不错
引用 @v横竖横v 发表的: 诸葛亮这叫事必躬亲不叫贪恋权力,贪恋权力那是要为自己谋福利,他为自己谋了啥好处了?
引用 @swllarry 发表的: 您可真是大阅读家!啥都能解读的清醒脱俗
引用 @南极之南 发表的: 果然,只要能黑蜀汉的帖子,拉乔罗多或许会迟到,永不会缺席,欢迎你来作妖
引用 @万花丛中一点红丶 发表的: 满足自己的权力癖?诸葛死后,蜀国内政也不错,需要诸葛活着的时候事必躬亲么?但是诸葛亮活着的时候就是这么干了!你在现实中没见过这种人么?不好钱不好色就是好权。
引用 @希尔洛丿 发表的: 邓艾灭蜀不是一家子都尽忠了吗
引用 @虎扑JR1290925104 发表的: 你以为刘备傻子,马谡只看一眼,就知不可大用,孔明要有二心,早被废了。刘备其它本事不说,但识人用人之能可以说当世无人能及
引用 @万花丛中一点红丶 发表的: 赵云的中护军,陈到的护军都是什么干什么的?刘禅不跟刘备在宫里住,住外面?向宠是刘禅亲信?卧槽,不是诸葛引荐,是自己任命的?……向朗在诸葛亮活着的时候就复职了,总领宫内一切事务,你特么跟我扯犊子呢?……诸葛吹已经不止嘴硬,脸皮都这么硬了?
引用 @我的莱昂纳德 发表的: 别看地摊文学了,都2020年了,这两天天天看到有人说什么司马懿养寇自重,什么刘禅忍辱负重诸葛亮功高震主,特么能不能别整天自己幻想,多看看晋书后汉书三国志
引用 @海珠桥上的小A 发表的: 我是觉得刘禅不是权利欲望特别重的人,你说他如果要争,他就算争不过诸葛亮,也能不让诸葛亮好过。刘禅能力很平庸,却是很有自知之明的,对诸葛亮应该是一种尊敬,忌惮是谈不上的
引用 @20071227 发表的: 对对对,论精神境界还是你们地摊文学爱好者高
引用 @万花丛中一点红丶 发表的: 然后遗命的中都护李严被诸葛架空,诸葛吹说蜀汉没人才?马谡是刘备看出来他没才,跟忠心与否又啥关系……前任小舅子糜芳,南郡太守,诸葛入川后的荆州二号人物不是也反了?东州派领袖孟达不是也反了?……我特么就纳闷你们诸葛吹,能不能别训练嘴和脸皮了,已经够硬了,多读点三国正史吧……
引用 @广东号航空母舰 发表的: 诸葛亮孙子诸葛京混的挺好,司马炎也是诸葛粉
引用 @steelywing 发表的:护军你要多少?但凡是个杂牌将军手下都有护军,还不止一个。 赵云在夷陵之战时就不是中护军了,何况中护军跟督宿卫b毛关系都没有。 建兴元年封都亭侯,后为中部督,典宿卫兵。 你哪只眼睛看出向宠担任典卫跟诸葛亮有关系了?诸葛亮上出师表都是227年228年的事了,向宠可是刘禅继位就出任宿卫统领了。
引用 @y十九遇她x 发表的: 我个人觉得不仅是尊重。有一点父与子的那种亲情的感觉
引用 @steelywing 发表的:那你tm倒是读啊,李严捏着夷陵残军拥兵自重,刘备死后数年不朝不臣,蹲在永安江州根本不进成都。 你自己坐山为王,叫诸葛亮架空你? 还有,别随便给人贴金,刘备死前从成都诏命前来托孤的只有诸葛亮一人。李严就是刘备病重无力领军让他来永安管事的,刘备托孤他最多也就是做个见证,还tm成了诏命大臣了?~
引用 @robbot008 发表的: 尚书仆射山涛启事曰:“郿令诸葛京,祖父亮,遇汉乱分隔,父子在蜀,虽不达天命,要为尽心所事。京治郿自复有称,臣以为宜以补东宫舍人,以明事人之理,副梁、益之论。”京位至江州刺史。
引用 @楼下楼下都逗笔 发表的: 这种阴谋论刘备刘禅猜忌诸葛亮可能不懂为什么三国能流传至今被人口口相传。
引用 @虎扑JR1290925104 发表的: 正史魏吴司马父子邓艾孙权陆逊那个说孔明有野心,读了几本破书真还比前人牛B了
引用 @v横竖横v 发表的: 后世都是以诸葛为道德楷模,你比他们都牛逼,行了吧
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一样!
敌后作战都是亡命徒不能硬拼,弹尽粮绝他们就完了,非要硬冲最后死无全尸。一个指挥官带着全体部队全军覆没
猪肝粥太脑残,那么多部队陪他一起玩完。一个敌后作战亡命之徒,干嘛陪他强攻。太想证明自己的下场就是自绝思路
邓艾设个包围圈就钻进去了。他爹最会设包围圈,最后死在了魏军的反包围之下
邓艾也是牛逼,在敌人的地盘上玩诱敌深入层层布防。按理说,敌后作战只能强攻,我看了当时地图分析,诸葛瞻没有任何经验
🛋️ 沙发板凳
嬴政
据说那是亲老子
【十二年,亮卒,后主素服发哀三日。邈上书曰:“吕禄、霍禹未必怀反叛之心,孝宣不好为杀臣之君,直以臣惧其逼,主畏其威,故奸萌生。亮身杖强兵,狼顾虎视,‘五大不在边’,臣常危之。今亮殒殁,盖宗族得全,西戎静息,大小为庆。”后主怒,下狱诛之。】 那也是因为李邈除了说诸葛亮说的太难听,还影射刘后主“主畏其威”,作为一方之主怎么能容忍?
你吕不韦是抱团相父,我孔明是单核赢得相父荣誉
十二年春二月,亮由斜谷出,始以流马运。秋八月,亮卒于渭滨。 十四年夏四月,后主至湔,登观阪,看汶水之流,旬日还成都。 隔了两年叫马上~ 亮初亡,所在各求为立庙,朝议以礼秩不听,百姓遂因时节私祭之於道陌上。 明明是朝中士族舆论与礼不合不同意给诸葛亮立庙,某人非要把屎盆子扣到刘禅头上~
您可真是大阅读家!啥都能解读的清醒脱俗
果然,只要能黑蜀汉的帖子,拉乔罗多或许会迟到,永不会缺席,欢迎你来作妖
李邈是踩到刘禅的痛处了,而且说的句句是实,无法反驳。刘禅如果不杀他,就相当于默认了自己畏惧于诸葛亮的威势,天子威严何在,以后如何统御群臣
吕不韦要是有权力任命自己的亲信掌管禁军,赢政也得跟刘禅一样老老实实的……母系太弱了,换成吕后这类人物,诸葛怕是直接被砍了……
【步兵校尉习隆、中书郎向充等共上表曰:“臣闻周人怀召伯之德,甘棠为之不伐;越王思范蠡之功,铸金以存其像。自汉兴以来,小善小德而图形立庙者多矣。况亮德范遐迩,勋盖季世,王室之不坏,实斯人是赖,而蒸尝止於私门,庙像阙而莫立,使百姓巷祭,戎夷野祀,非所以存德念功,述追在昔者也。今若尽顺民心,则渎而无典,建之京师,又偪宗庙,此圣怀所以惟疑也。臣愚以为宜因近其墓,立之於沔阳,使所亲属以时赐祭,凡其臣故吏欲奉祠者,皆限至庙。断其私祀,以崇正礼。”於是始从之。】 这记载还有后文,所以后面在群臣压力下又从了?
诸葛亮死于234年,刘禅给诸葛亮立庙于景耀六年,差不多过了三十年。 民间对诸葛亮的敬畏不减反增,常年私下祭祀诸葛亮。在这样的前提下蜀中官员建议给诸葛亮官方立庙,以断私供,也让百姓有个纪念诸葛亮的地方,这样的建议有什么问题?刘禅善而从之,有什么问题? 臣愚以为宜因近其墓,立之於沔阳,使所亲属以时赐祭,凡其臣故吏欲奉祠者,皆限至庙。【断其私祀,以崇正礼。】
【《宋书·礼志四》:○何承天曰:《周礼》:“凡有功者,祭于太烝,故代遵之,以元勋配餮。”允等曾不是式,禅又从之,并非礼也。】 刘禅群臣终究也没有合礼。如果真是心存感激,没有半点怨言,想立个庙还能受礼制约束?礼制不就是看你怎么说嘛。何况最后还是搞成不合礼对事情。
李大神又发癫了
李大神又发癫了
换成你是刘禅,你父亲刚死,诸葛就把顾命大臣之一给架空了,军政一把抓,然后把赵云陈到这2位禁军统领一位带到身边上前线,一位发配边疆,然后派自己的亲信掌管禁军,你会舒服么?……这是心脏么?……吕不韦鳌拜都自愧弗如吧?……
滑稽,诸葛亮刚死的时候,朝中诸臣蜀和族对于立庙的态度是反对居多,认为不合礼数。刘禅要是直接自管自立庙,不要担个不尊礼法,大兴土木,虚耗国力的骂名? 景耀六年,言官先建议刘禅立庙,刘禅还是以礼法否决。是蜀中文武自行上书建议立庙,既然连立庙的唯一反对方都不在坚持了,刘禅为啥要违背民心臣意? 而且你说的跟原标题有个鸡儿的关系。原标题讨论的是刘禅和诸葛亮的关系,具体到你我之间的讨论是刘禅是支持还是反对给诸葛亮立庙。 既然最后刘禅不惜违背礼法也给诸葛亮立了庙,那不正说明刘禅对诸葛亮情深意切? 所以你在这里跟我扯刘禅有没有违礼跟原来的讨论有个jb毛关系?~
小人心度君子腹
敢问赵云陈到啥时候担任过刘禅的近卫?你意淫中吗? 诸葛亮又什么时候安排亲信掌握禁军?哪位? 诸葛亮时期,刘禅的近卫统领是向宠,向朗之侄,刘禅自己亲信中的亲信。 向朗为诸葛亮长史,因为包庇马谡被免职。诸葛亮死后刘禅立即又重新启用他,并且让他代丞相职主持了自己皇后张氏和太子的加冕仪式。 向宠一介饭桶,担任刘禅宿卫统领十数年,在其叔被免这样的重大事件下也不受牵连。 所以你在说nm?~
呵呵
这明面上的事说不了什么,我相信如果是杨广也会剁他
这种阴谋论刘备刘禅猜忌诸葛亮可能不懂为什么三国能流传至今被人口口相传。
呵呵,诸葛要不是太贪恋权利,死的时候儿子太小(8岁)历史不知道咋回事呢!司马懿死的时候司马师8岁,那司马懿是4朝老臣,忠臣代表……
【亮初亡,所在各求为立庙,朝议以礼秩不听,百姓遂因时节私祭之於道陌上。】 麻烦你看清楚,是“所在各求为立庙”,礼秩不听,人家反对的是地方立庙。立庙本身不违秩,重要的是立在哪里。 从事的人建议可以在成都立庙,后主也不许。还是习隆向允建议可以在诸葛亮墓附近立庙,后主才开始同意。别说的一番后主要立庙无可奈何的样子。
那怎么办?难不成还能来个测谎?
杨广剁人稀松平常了,刘禅下诏一定要杀的可没几个
诸葛亮的儿子真的只剩忠了,才能相对有些平庸,如果诸葛后人不死,四马家也应该对他们很好的
诸葛瞻战死绵竹 满门忠烈 可歌可泣了
刘禅总共就杀了两个官员
诸葛有后人的,司马对他还真不错
赵云的中护军,陈到的护军都是什么干什么的?刘禅不跟刘备在宫里住,住外面?向宠是刘禅亲信?卧槽,不是诸葛引荐,是自己任命的?……向朗在诸葛亮活着的时候就复职了,总领宫内一切事务,你特么跟我扯犊子呢?……诸葛吹已经不止嘴硬,脸皮都这么硬了?
诸葛亮这叫事必躬亲不叫贪恋权力,贪恋权力那是要为自己谋福利,他为自己谋了啥好处了?
有些人心黑,所以真是看什么都是阴谋,这种人不是傻逼,是自以为是懂很多。刘禅尽管能力一般,但对诸葛的信任那是不能黑的。
阿斗:我给他开的前门,怎么滴
那么多事情,教会了做人没时间教别的了
邓艾灭蜀不是一家子都尽忠了吗
满足自己的权力癖?诸葛死后,蜀国内政也不错,需要诸葛活着的时候事必躬亲么?但是诸葛亮活着的时候就是这么干了!你在现实中没见过这种人么?不好钱不好色就是好权。
你以为刘备傻子,马谡只看一眼,就知不可大用,孔明要有二心,早被废了。刘备其它本事不说,但识人用人之能可以说当世无人能及
凡是批评蜀国的我是不相信这个著ID会缺席的
反正看到这个大神了,也不管啥内容,直接点个灭了🐶
凡有功者祭于大烝。’故后代遵之,以元勋配飨。允等曾不是式,禅又从之,并非礼也。” 这是你自己引的宋书,即使到了宋书上刘禅给诸葛亮立庙仍然被认为不合礼法,所以你在说nm?诸葛亮以前有人臣立庙的? 百姓私祭是诸葛亮死后就开始的,言官劝立是几十年以后,有毛关系? 而且言官说的是立庙成都,蜀汉以成都为都,按礼法只有先帝刘备才有资格立庙都城,所以你是要刘禅再给自己认个亲爹皇爸? 习隆等人的提议能被通过是因为建议立庙于沔阳,没有放在成都,不用给刘禅再弄个“爹”,当然对你说这个也跟对牛弹琴没差了~
对对对,论精神境界还是你们地摊文学爱好者高
诸葛亮孙子诸葛京混的挺好,司马炎也是诸葛粉
不是你的意见你说的这么信誓旦旦?发癫起来想相信什么就相信什么,被打脸了就说不是你的意见?李大神最近精神分裂这么严重了吗?
这傻逼原来是拉乔罗多改名了?
不是你的意见你说的这么信誓旦旦?发癫起来想相信什么就相信什么,被打脸了就说不是你的意见?李大神最近精神分裂这么严重了吗?
那这个人真的是找死了。。。
相父啊,按年龄和刘备称帝以后的动线来看,他照顾阿斗的时间可能还没有诸葛亮长,究竟是相多一点还是父多一点呢?
有后代啊,司马炎由于非常崇拜诸葛亮,后来罗宪将诸葛亮的孙子诸葛京推荐给司马炎,司马炎直接封了个县令的职位给诸葛京。
然后遗命的中都护李严被诸葛架空,诸葛吹说蜀汉没人才?马谡是刘备看出来他没才,跟忠心与否又啥关系……前任小舅子糜芳,南郡太守,诸葛入川后的荆州二号人物不是也反了?东州派领袖孟达不是也反了?……我特么就纳闷你们诸葛吹,能不能别训练嘴和脸皮了,已经够硬了,多读点三国正史吧……
护军你要多少?但凡是个杂牌将军手下都有护军,还不止一个。 赵云在夷陵之战时就不是中护军了,何况中护军跟督宿卫b毛关系都没有。 建兴元年封都亭侯,后为中部督,典宿卫兵。 你哪只眼睛看出向宠担任典卫跟诸葛亮有关系了?诸葛亮上出师表都是227年228年的事了,向宠可是刘禅继位就出任宿卫统领了。
诸葛亮对蜀国贡献这么大,刚死就被说换谁都宰啊,但是我又没说刘禅只是做表面功夫,也没说刘禅一定不相信诸葛亮,就这件事本来就说不了什么
没看过史书 也不相信地摊文学。好奇所以问一下各位jrs
我个人觉得不仅是尊重。有一点父与子的那种亲情的感觉
还有汉魏英雄传和广陵太守。。。之前有个三个字的蜀黑魏粉水平挺高的,后来三国区没了就没见过他了
诸葛吹又开始了……架空顾命大臣,私自任命禁军统领,历史上除了诸葛亮,同时做这两件事的还有谁?……也不用做两样,但凡碰一样,除了诸葛亮,是不是都算佞臣?……这也是地摊?……
诸葛瞻么?唉 也是为了蜀汉鞠躬尽瘁了
老哥,你就别回他了,这人好不了的,咬住人就不放
咱家
正史魏吴司马父子邓艾孙权陆逊那个说孔明有野心,读了几本破书真还比前人牛B了
相父有吕不韦,亚父有范增
那你tm倒是读啊,李严捏着夷陵残军拥兵自重,刘备死后数年不朝不臣,蹲在永安江州根本不进成都。 你自己坐山为王,叫诸葛亮架空你? 还有,别随便给人贴金,刘备死前从成都诏命前来托孤的只有诸葛亮一人。李严就是刘备病重无力领军让他来永安管事的,刘备托孤他最多也就是做个见证,还tm成了诏命大臣了?~
狗脸都给你打烂
司马炎诸葛粉我知道,好像还特别鄙视他祖先得位不正
刘备死后,赵云从中护军升为镇东将军,然后夷陵之战不是中护军?中护军不是管禁军的,不是禁军统领?……刘禅刚继位的时候,向宠是中部督,专门负责宫廷宿卫军,出师表后封官中领军。诸葛亮死后,向宠官职不详,反正几年后出征死在外面了,看来不是你所谓的刘禅亲信呢!
李发癫又大神了
尚书仆射山涛启事曰:“郿令诸葛京,祖父亮,遇汉乱分隔,父子在蜀,虽不达天命,要为尽心所事。京治郿自复有称,臣以为宜以补东宫舍人,以明事人之理,副梁、益之论。”京位至江州刺史。
我觉得应该是更像老师,他们的关系还没到父子之情那么亲密,更多是一种倚重
李严能回得去么?诸葛让他拥兵自重个毛啊,兵不都让诸葛要走了?卧槽,中都护这个刘备死后蜀汉首屈一指的官职只是见证,不是托孤重臣?诸葛吹真的赢了!脸皮真的够厚够硬!
董卓
江州刺史温开🐶
先灭后看
后世都是以诸葛为道德楷模,你比他们都牛逼,行了吧
小市民总是觉得见义勇为无私奉献身先士卒这些正能量是不存在的,人就该先己后人,因为美德一旦存在,岂不是显得他们太过猥琐悲哀了么,即使有,也得毁了你,不然怎么心安理得的自私
诸葛吹又开始叭叭评价,我是真的服了。一没干货就扯这个。……都成固定模式了……司马懿高平陵之变前诸葛亮姜维孙权陆逊说司马懿有野心?……前面被打脸,你以为转移话题就有用了?……
扶诸葛瞻是为了下姜维的兵权,然而姜维带着主力开溜了
因为诸葛儿子小啊,死的时候儿子才8岁。曹爽架空司马懿的时候如果司马师8岁,司马懿怕是直接不反抗了。应该也能成为忠臣代表,道德楷模……